ドラゴンボールって悪役に悲しい過去…っていうパターン少ない気がする

  • 84
1: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:05:14
悲しい過去とかまったくなかった悪役
今じゃ珍しいんだろうか
3: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:09:42
キャラに背景与えるのに便利だし
4: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:09:56
ドラゴンボールで悲しい悪役パッと思いつかないな
11: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:16:28
>>4
お前たちにも教えよう。
22: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:25:04
>>11
ジレンはバニラになるけど悪役ではないんじゃないかな…
76: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:44:19
>>22
担当宇宙の人間レベル上げなかったせいで宇宙滅ぼされかけたピエ○は悪かもしれない
13: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:18:48
>>4
レッド総帥
18: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:22:41
>>13
悲しすぎるだろ…
26: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:26:41
レッド総帥はいくら金と権力を握ってもとうてい叶わない願いを抱えていたから気持ちは分からんでもない
35: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:31:28
世界征服はどうとでも出来るという自負
あの世界の技術力なら身長もどうにかできそうだがなぁ…
5: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:10:13
悲しい過去のない名悪役ってコイツやバーン様やクラウザーさん見てるとそもそも生み出すのが難しいんだろうな
6: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:11:18
バカヤロー!!!!!で消し飛ばした後(消し飛ばしてない)
悟空がなんとも言えない表情してるところすごい好き
9: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:15:17
>>6
サブタイトル:虚しい決着
28: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:27:32
フリーザ様は行動とセリフだけで十分キャラ立ってたから過去がいらなかった
7: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:12:47
まあセルとかは完全に悪として作られてそのまま死んだから悲しい寄りではないだろうか
本人ノリノリで悲壮感ゼロだけど
8: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:14:58
ビッグマムは悲しい過去で恐ろしさを補強した珍しいパターンだった
10: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:15:57
キャラを作ると段階で敵味方関係なくバックボーンは生まれるわけで物語として書くに足る背景にしようとするとどうしてもドラマチックによるっていう
悪役が何故悪役なのかを今の描写だけで示すのは難しいしキャラクターからは出来るだけ物語を絞り取りたいという作者の心理
12: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:17:50
単に悪く生まれたから悪い奴だったり野望のために他人を犠牲にして戦う奴を魅力的に描くのは悲しい過去よりハードル高いよな
14: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:20:13
天津飯とかはまぁ育ての親が悪かった
17: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:22:01
無惨様にすらあったからな
15: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:21:03
無惨様の過去は悲しかったかな…悲しいかもしれない
27: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:26:52
半天狗に悲しき過去…
19: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:22:48
戦隊とか今でもわかりやすく悪の総帥が出てきてシンプルに世界の制服を狙ってるよ
20: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:23:16
>>19
狙うもんが最悪すぎる…
75: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:42:08
>>19
ジュウオウジャーのバングレイとジニス様は悲しい過去ないのに清々しい魅力ある悪役だった
21: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:24:20
サンレッドのヴァンプ様とかも悲しき過去なさそうだな
23: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:25:13
戦隊見てないけどラスボスは生まれながらタイプ多いけど幹部人は人情ドラマ差し込まれない
24: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:25:17
ピッコロさんの人生はかなり紆余曲折の悲しい過去じゃない?
25: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:26:37
なんなら悟空の境遇のほうがだいぶ悲しいし…
29: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:27:32
まぁ民族粛清食らったベジータは悲しい過去にふさわしいけど特に気にしてないな
31: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:30:12
>>29
気にしてたからあんなにフリーザに超サイヤ人の伝承持ち出して屈辱与えようとして
それが叶わなかったら泣いて悟空にすらサイヤ人の手でフリーザに一矢報いろと懇願したんだけどね
32: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:30:59
暴れたいから暴れてる奴ばかりだな
36: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:31:57
>>32
セル、ブウ、ザマス、モロ
そうだな
40: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:33:07
セルは産みの親に洗脳教育されたようなものだから…
34: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:31:21
旧ブロリーにも悲しい過去…
37: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:32:21
ドクターゲロと16号の関係見るとちょっと悲しい過去があるような気がする
38: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:32:47
ヒット…は特になんもなさそうだな
46: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:34:46
>>38
格闘技の試合しただけだから悪党でもないし
悟空としては休日に趣味の場でいい勝負した友達みたいなモンだと思う
仕事は農家だし
39: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:32:57
ピッコロ大魔王もやりたいからやってるだけなんだが自分を殺した相手を称賛する余裕があるのがドラゴンボールだと異質に見える
41: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:33:10
ドラゴンボールの敵って怖いとは思うけど悪いやつとはあんまり思わなかった覚えある
コミカルなところがあるからだろうか
42: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:33:43
悲しい過去追加されたのはベジータ王だな最近だと
悪役でもないけど
45: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:34:38
宇宙の地上げ屋っていうと若干悪役度が緩和される気がする
44: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:34:32
泣かされた過去持ちのブロリーはダメ?
47: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:35:22
ブロリーは割と悲しい過去だと思う
49: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:36:03
>>47
でも現在の本人はめっちゃ楽しそうだし…
54: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:36:44
>>47
悪役ではないな
明確になんか目的あってやった事でもないし
強いて言えばスーパーサイヤ人になるきっかけ作ったパラガス殺したフリーザが憎いぐらいだよねブロリーの動機
64: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:38:48
>>54
そもそもフリーザが殺した事さえ知らんからな
何か誰かに殺されたぐらいの認識しかない
50: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:36:25
冷静に考えたらサイヤ人全員悲しい過去持ちだな
51: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:36:29
悪役の括りで言えば新パラガスとか…
52: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:36:32
ドラゴンボールで悲しい過去がある敵って男狼さんぐらいしか出てこないや
120: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 19:23:03
>>52
サイヤ人に侵略されて滅ぼされた悲しい過去…なベビーというかツフル人
53: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:36:39
ドラゴンで一番悪役らしいことしてるのはピッコロ大魔王だと思う
国王に成り代わってやることは無差別の破壊と秩序の崩壊によって全世界に恐怖と混乱をもたらす
56: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:37:06
>>53
確かに
55: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:36:57
新ブロリーはだいぶ悲しい過去だと思う
特に腰に巻いたきったねえ毛皮のくだり
57: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:37:11
パラガスは悲しい過去持ちに入っていいだろう両方とも
58: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:37:36
セルとか割とマジで理由無いっちゃ無いんだよな
強制されてないんだもん
61: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:38:24
>>58
究極の戦士になれるらしいからなろうってだけだったもんな目的
悟空たち倒したら何するつもりだったんだろう…
59: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:37:56
ギャルのパンティおくれという願いから生まれた邪悪龍
63: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:38:37
スナック感覚でドラゴンボール使っちゃダメだよ!
65: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:39:00
セルはまあサイヤ人とかフリーザの血がそうさせるのかもな?とか言う割にはノリノリだったしね…
73: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:41:47
>>65
それはそれとして試合形式を自分で作って自分で壊すのはやめろ
68: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:39:48
わざわざタイムマシンに乗って過去に来てまで完全体に成ろうとする訳だし理由はあるだろ
66: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:39:01
悲しい過去パートがないからドラゴンボールは何度も見返しやすい
69: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:40:08
誰でも理解できるって大事だよね
絵が見やすくてうまくてカッコいいのもいい
70: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:40:34
フリーザは今でも完全な味方にしないのが本当にいいわ
109: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:58:14
>>70
フリーザから見てだけならともかくお互いにあんま味方だと思ってないバランスすごいよね
72: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:41:47
人気あるから復活のFしちゃったけど絶対死んでた方がいいやつだもん…
74: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:41:55
悲しい過去持ってたとしてそれが悪役が魅力的になるかどうかと関係あると思った事無いわ
それよりも自分がやってる事に迷いがあっても決断はする悪役が好きだな
78: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:45:31
サイヤ人の仇をとるつもりはない=殺すつもりもなく
クリリンの死もプライドを折って気が済んだから戦う理由もなくなり
見逃せばピッコロやベジータみたいになることすら期待したけど全部駄目だったやつ
82: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:47:02
>>78
ベジータは自分で倒してえって見逃しただけで改心とか期待してなかったよ
95: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:50:55
>>82
改心じゃなくて強い奴だから殺すの勿体ないってのはマジュニアからそうだよ
それで撤退してくれたのが前者だけどフリーザは殺すしか決着がつかなくなる所まで行っちゃったって話
108: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:58:06
>>95
フリーザも死にかけた時は命乞いとかしてたし気を分け与えるんじゃなくて拾って宇宙船に放り込んで飛ばすとかやってれば止めは刺さなくて済んだと思うよ
もちろん助かったら後から復讐にくるけど
83: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:47:30
>>78
現場で頑張る以上に倒せる算段つけてから戦うようになったり悪党を殺すのに躊躇なくなったりでセル編以降の悟空の性格に結構影響与えてる気がする
79: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:45:37
悲しい過去は味方側に集中して敵にはあんまないイメージあるドラゴンボール
81: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:46:49
フリーザはどうやってブロリー味方につけるつもりなんだろう
103: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:55:26
>>81
ドラゴンボールでバア甦らせて恩を売ろう
114: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 19:08:53
>>103
バアは死んでねえ
84: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:47:36
ドラゴンボールは悲しい過去持ってるやつはみんな仲間になってる気がする
85: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:47:49
毀滅の反動で悲しい過去のない純粋悪キャラが流行るようになるよ
87: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:48:14
>>85
ふっふっふっ…
88: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:48:18
ドラゴンボールに悲しい過去の奴なんているか?
89: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:48:43
悟空自体がかなり悲惨だろうが!
86: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:47:50
悟空は戦いが好きなだけで殺すのは好きじゃないから…
91: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:50:17
新ブロリーは生い立ち割と悲惨だよなと思ったけど生い立ちだけなら悟空も同じくらい悲惨だわ…
90: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:49:53
鳥山先生超の漫画版の巻末インタビューで
ただただ悪いヤツなら倒せば良いだけだから楽なんですよ
セルですらちょっと面倒くさいなって思ってたんで
少女漫画って凄いですよね心理描写ずっと描かなきゃいけないんですよ
と言ってるからな
97: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:51:40
>>90
実際基本的にお気楽ギャグとビックリドッキリ冒険漫画しか描かねえしな…
ドラゴンボールが例外というか
94: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:50:43
過去現在未来が全部悲惨な感じの未来トランクス
102: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:54:53
そういや未来トランクスぶっちぎりで不幸だな…
104: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:56:55
未来トランクスの不幸度は超で限界突破させすぎだと思う…
110: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:58:18
でもトランクスが未来の17号18号瞬殺するシーンめっちゃスカッとするんすよ…
112: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 19:02:42
>>110
その後のセル戦もいいよね
96: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:51:08
でもキャラの心の動きの書き方は自然だよなドラゴンボール
真面目に考えてるからめんどくさがるんだろうが
99: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:52:28
フリーザも殺したくはなかったんだ
殺すしかなくなっただけで
101: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:54:44
悟空はヤムチャ、クリリン、天津飯、ピッコロと敵対していたやつが仲間になる経験を重ねすぎてしまったな
105: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:57:38
クラウザーさんより悲しい過去無い悪役っているの?
107: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:58:06
>>105
後醍醐天皇
117: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 19:16:06
全体的なドラマ性は薄めかもしれないけど
各々にちゃんとそういう行動をする理由があるし
根幹に強い奴と戦ってみてぇみたいな部分もあるから
本能的な欲求に関しては綺麗にクリアしてる作品かもしれないドラゴンボールは
それに加えて抜群の作画力と派手な技やアクションの数々だから
シンプルだけどこのレベルで作れたのは本当に作者の力だと思う
71: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:40:43
悲しい過去はあるかもしれないが悪事や敵対の理由とはあんまり関係なくてやりたいことをやってるシンプルさが読みやすいのかな
60: 名無しのあにまんch 2020/11/10(火) 18:38:05
ドラゴンボールはそういうとこがシンプルだから全世界でヒットしたんだろう

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:02:21 ID:g4NDMxMDg
悲しい過去はあってもなくてもいいけど、なぜか読者にだけ伝わるのは少年漫画って感じがする
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:04:31 ID:I4ODY4MzI
人造人間とか普通なら悲しい過去のオンパレードなんだが、ここの人造人間はそういうの全然ないな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:07:25 ID:AyMzAzNTE
>>2
21号はかわいそうだったやろ
あと勝手に改造された1718
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:38:59 ID:I3NjAzNjQ
>>7
17も18も勝手に改造された恨みは晴らしたし、後は目的として悟空殺すゲームしながら楽しむか!くらいには楽しんでたし。あんま悲しい過去感がない
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:46:17 ID:gxODIzODg
>>29
本人達が過去について全く気にする様子が無いからDBは悲壮感がないのかもなあ
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 19:24:32 ID:YzOTI3MzY
>>32
ドクター・ゲロに改造された過去より、自分の娘の名前が夫の元カノの名前にそっくりなことの方が気になってそうだからな18号さん
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:44:05 ID:QwODI3MjE
>>2
セルもミュウツーみたいに悩まないしな
ただ完全体になりたい→なったら暇潰しに大会開く→勝ったら人類じわじわ殺して楽しむ→ノープラン
やっぱサイヤ人の血の影響かな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 18:01:09 ID:MyNTA4NzY
>>55
フリーザ一族と地球人の遺伝子の影響もありそう。
0
77. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 19:37:56 ID:A2NjI0OTI
>>2
悲しくなくていいけど17号18号が人造人間にされた経緯がダイジェストでいいから知りたい
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:04:42 ID:MxOTA0MzI
なにっ
ドラゴンボールとタフ・スレなのではないのか!
0
51. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:23:25 ID:QzNjg1ODA
>>3
画力が半端なく高い
トーナメント開催
度々挟まるグロ描写
メカを描くのが大好き
自分で描いたキャラの存在や設定をよく忘れる
後付けを超えた後付け

意外にも共通点が多いんだ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 16:11:19 ID:I3NjAzNjQ
>>51
そんだけ共通点出されるとタフが完全下位互換みたいに見えるから止めるんだ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:05:01 ID:Y0NjIzMjA
>>悲しい過去追加されたのはベジータ王だな

ビルス「君に頼んどいた宇宙一眠れる枕は今どこにあるんだい?」
ベジータ王「わ、私の寝室です……」
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:16:16 ID:I3NTQ5NjA
>>4
いきなり現れた金色に輝く猿にトラウマを植え付けられたフリーザ(の先祖)に悲しい過去……
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:06:09 ID:I0NjI2MDg
お前たちにも教えよう。ジレンの強さへの執着の理由を。
ジレンはある悪党に両親を殺されたんだ。
そして師匠となる男に助けられ一命を取り留めた。
それからジレンは師匠の下でさらなる強さと正しい道を極めようとした1人、2人、3人…ジレンの周りには仲間ができた。
そこに再び奴がやって来た。仲間とともに戦った。ジレンには勝てる自信があったんだ。
だが、奴は強すぎた。ジレンの仲間は次々と殺された。ジレンの師匠までも奴との戦いで命を落とした。
ジレンは再び立ち上がろうとしたが生き残った門下生に立ち上がる者はいなかった。力なき者は強者に従うしかなかったのだ。ジレンは独りになった。
信頼していた連中に裏切られたジレンの悲しみは計り知れない。そのとき痛感したんだ。信頼など無価値だと。
それと同時に理解したのさ。強さこそ正義。強さこそ絶対なのだと。
勝てば周りがついてくる。勝利すればすべてが手に入る。そこに感情など不要。
オレはそんなジレンのとてつもない強さへの渇望とその孤独心に惚れたんだ。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:07:50 ID:YxMDMwNjA
>>5
これはバアの耳だ。オレはバアと仲がよかったんだ。
バアは、大きな大きな、この船より大きなケダモノだ。
バアと鳴くから、オレはそう呼んだ。
バアはおそろしいが、毎日毎日、
バアの攻撃をよけるトレーニングをしていたら、仲がよくなった。
……とても仲よくなった……
……でも、お父さんは怒った。
バアと仲がよくなるとトレーニングじゃない。
それで――お父さんは銃でバアの耳を撃って、バアを怒らせた。
二度とバアは、オレと仲よくなってくれなかった。
だからオレは……バアの耳といっしょにいることにした。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 18:41:39 ID:k2MzQxMjg
>>5
これ見るたびに思うんだけど、自分が戦力外だとわかっててもセルゲームの場に行くクリリン達すごくない?
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:06:25 ID:E3NjA0Mjg
人造人間編のキャラはDr.ゲロに「そう作られたから」という理由だけで悪役になってるので、多少なりとも悲惨さが出てると思う
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:36:21 ID:cwNDQzMjg
>>6
フリーザ以上の戦闘力を持つけど、作った人が悪人の割にメチャクチャ平和主義者だった16号は何だったんだろうか…
0
54. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:41:53 ID:QxNDk2ODY
>>27
復活出来ないの悲しいよね
0
59. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 15:10:22 ID:k5MDA4ODg
>>27
16号は若くして亡くなったゲロの息子をモデルにして作られてるからな。
思い入れがある分戦闘力マシマシで作ったつもりだったんだけど「もう一度息子を無くしたくない」って思いが無意識に働いちゃったせいで争いを好まない穏やかな性格になっちゃったらしい。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 16:13:19 ID:I3NjAzNjQ
>>59
後付けにも程があるけど、違和感ないから好き
0
71. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 16:52:46 ID:UwNjEyNjg
>>59
その設定で考えると16号の思考パターンってドクターゲロの記憶をサンプリングして調整したって感じになるんやろか
16号は最後の完全人造製となってしまった理由とか存在そのものの謎がいろいろと放置されたまま退場しちゃったんだよなあ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:10:03 ID:UxNDExOTY
>>6
まあ、人間ベースの17号18号はともかくそれ以外は目的を果たそうと動いただけで悪役になったとすら思ってないし、変に同情されても「それが孫悟空の抹殺に何の関係が?」で意にも介さないだろうけどね。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:07:37 ID:A1MTI4MDA
ビルスや全王にも悲しい過去無いな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:40:34 ID:I3NjAzNjQ
>>8
別に悪役じゃないしな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:08:02 ID:AyMzAzNTE
あなたそろ再登場して
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:09:32 ID:I0NjI2MDg
ドラゴンボールって互いに思いをぶつけ合いながら戦ったり、敵に説教するシーンってそこまで多くないよな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:24:20 ID:UxNDExOTY
>>11
ドラゴンボールは敵を倒しに行くというより、敵が攻めてきたから防衛戦だったり、目的の物を巡る争奪戦がメインだから主人公側から語る事は無いのよね。
語った所で命乞いにしかならんし。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:02:39 ID:Y0NjI5NDA
>>11
魔人ベジータくらいだな
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:17:39 ID:U0Njk5NDg
>>11
連載開始時にジャンプの看板だった北斗の拳との差別化を目指してたとかいう話は聞いたな
向こうは劇画でアクションを一枚絵で見せるので、DBは動きを見せて敵の設定もシンプルにしたとか
0
56. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:45:48 ID:QwODI3MjE
>>11
最近だとモロに説教したな
モロも腹満たしてただけだしある意味哀れだと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 16:51:58 ID:k2MzQxMjg
>>11
思想のぶつけ合いって天津飯vsジャッキー戦以外にあったっけ?
0
74. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 18:16:25 ID:cwOTA0NTY
>>70
バトルというより説得だけどブウとサタンとか
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:09:35 ID:EzOTE4NjQ
悪役に過去は要らない時代だったのもあるだろうけど考えるの面倒臭いからなんかな
鳥嶋にダメ出し受けたトラウマを思い出すからか鳥山はそこまで自分の漫画に愛着が無さそう
口には出さないだろうけど
何かとよく引き合いに出されるワンピースの尾田とはその点に関しては逆だと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:10:19 ID:AxNzY5NTY
ブロリーの話するときは新旧つけないと紛らわしいな…
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:17:04 ID:UyMzU2NjA
>>13
ゆうて、ブロリーパラガスの過去も新旧似たようなもんやない?
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:08:20 ID:I3OTg0NjA
>>20
旧の場合は完全な逆恨みがあるし、おやじぃ…に手もかけてるから救いようがない
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:11:13 ID:AwNTA2NjA
支配者はかっこよくなければいかん…確かに
カッコわるい支配者にはついていきたいとは思わんしな
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37. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:55:34 ID:AwNzMxNjA
>>14
カッコ良くてもプーチンについていくのは嫌やで
まああっちも結構チビ寄りだけど
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:12:45 ID:Q5NDg1MjA
過去の説明はないけどなぜか嫌いになれない敵キャラ作るのうまいな
極悪人でもギャグ描写やボコられるシーンが多いせいなのかしら
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:51:48 ID:gxODIzODg
>>15
たしかに過去描写でキャラの深掘りとかしていないのに魅力的な敵になってるのは凄い
0
49. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:18:51 ID:UxNDExOTY
>>15
皆言い訳染みた大義や狡い事はせず、単純かつ堂々と殺しに来るからな。
目的も不老不死や世界征服、復讐、邪魔者の排除とシンプルかつ手段もどうあれ最終的には暴力とストレートだから分かりやすい。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:55:04 ID:QwODI3MjE
>>15
フリーザ ギニューの喜びのダンスに動揺+ボールが揃ってドキドキしちゃう

セル せこいリングをノリノリで作る

ブウ バトル中にメロンソーダ飲んでる

極悪なはずなのに謎の愛嬌がある
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:13:46 ID:U3NzA3NDA
主人公側の本来なら悲しい過去の話でもあっさり済ませるんだから悪役にそんな尺をとるわけがないんだ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:14:43 ID:YzOTM1MzI
作者が早く終わらせたかったんだからそんな書く量が増えることなんてやるわけない
漫画が終わってやっと解放されるって喜んでたんだから、解放されなかったんだけど
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:16:24 ID:QyNjk2NDA
原作だと回想シーンも全然ねえしなドラゴンボール
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:43:48 ID:I3NjAzNjQ
>>19
バーダックってアニメと原作どっちが先だっけ?原作だと回想1コマだもんな
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:52:08 ID:UxNDExOTY
>>31
アニメが先だね。鳥山本人も結構バーダックを気に入っていたから原作にちょい出ししたんだったはず。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:53:40 ID:I3NTQ5NjA
>>31
たしかアニメが先で原作が逆輸入したんじゃなかったかな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:22:19 ID:YzNjY3MDQ
>>19
悟空がじいちゃん死んだの自分のせいだと気づいたときくらいだよな
唯一知ってる人間である育ての親が
ペチャンコになっちゃったんだから
かなりトラウマっててもおかしくないのだが…
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 15:39:51 ID:EwODMyMDY
>>50
じいちゃん当人が気にしてないから…
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:18:45 ID:Y5MDQzMjQ
フリーザ、セル、ブウはそういう悲しい過去が無い方が魅力的
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:19:23 ID:I3MjE4ODQ
そもそもややこしい設定なんか考えてる時間なかったからね…
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:23:58 ID:U0NDI0NTY
悲しい過去をきっかけにしての悪行が主人公と対立するってのがよくある背景だけどドラゴンボールは不老不死になりたい、創造理由だから、悪だから(ブウ)と過去がそもそも要らん連中なのが大きそう。主人公側も敵側も目的、立ち位置の対立ではあっても思想の対立ではないって感じか?
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:32:30 ID:AwNDM1MTA
海外版ユベルとイリアステルに悲しき過去無しーーー
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:34:09 ID:g0OTE1OTI
鳥山明は、漫画にそういったドラマ性を持たせることに関心が薄いというか、
自分には向いてないと思っていたんだろうね
桂正和との共作短編集『カツラアキラ』関連の対談記事かなにかでも
「僕はバカバカしい、くだらないのが好きなんです」
「桂くんはすぐにドラマっぽく(暗い話に)したがるよね」
「(ドラマっぽい)そういうのは桂くんに任せてます」
みたいな感じで言っていたのが印象に残っている
0
42. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:01:20 ID:YzMzQ3NjE
>>26
合作漫画の主人公の女の子がアザを気にしてるかどうかとかでそういう話題になってたな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:36:34 ID:U0NTE1Mg=
レッド総帥はチビだからギャルにモテんって言ってるとチビのクリリンはギャルの18号と結婚してるからあんまり関係ない気がする
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:52:05 ID:QwODYwOTY
そらまあ当時のDB読者はちびっこだからなぁ
悲しき過去…なんてジャンプ空間にでも叩き込んでさっさとぶったり蹴ったりしろよと文句言われるのがオチじゃろ
なにより鳥山先生のウリってそういうんじゃないし
0
40. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:58:43 ID:AwNzMxNjA
>>34
3歳か5歳くらいで父親を殺害されて魔族に誘拐された上に異星人と強制的に戦わせられる悟飯以上に哀しい過去持ちのキャラいたっけ?
0
68. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 16:18:25 ID:I3NjAzNjQ
>>40
そう書かれるとめちゃくちゃ可哀想に見えるのに、ドラゴンボールフィルター倒すと普通に見えるから困る。数ヶ月で恐竜のしっぽ切って焼いて食べる野生児になるし
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:00:19 ID:YzMzQ3NjE
>>34
昔のジャンプでも北斗の拳や男塾には悲しい過去もそれなりにあったと思うから作風だと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:57:43 ID:IzMzM3OTA
ブウは一応悲しい過去ありでいいんじゃないだろうか
だから最後は救われた訳だし
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 13:57:54 ID:c0NTg3NTI
超ブロリーの映画は、親世代の因縁を最初に描きつつ、そんなことお構い無しな悟空、ベジータ、フリーザが未だ因縁に囚われているブロリーを解き放つっていうストーリーがいいんだよな
だからあの映画を指して「話は空っぽだけどひたすらバトルしてたから良かった」みたいな意見には同意できない
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:11:40 ID:I3OTg0NjA
>>39
別にブロリー自体は恨みも何もねぇよ、旧と違って父親だけだ。
父親の道具にされてたけど解放されて仲間とスローライフ楽しみますってオチだろ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 15:23:44 ID:c0NTg3NTI
>>47
だから因縁(この場合はパラガスそのものと言ってもいい)には囚われてるじゃんって話
復讐に囚われているとは言ってないぞ俺

話自体は俺もあなたと同じように見てるよ
言い方がややこしかったかも
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 15:28:15 ID:Y0NjI5NDA
>>47
多分ベジータには恨みあったぞ
なんか初めからキレてたからな
サイヤ人の血が騒いだのかもしれんけど
0
78. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 19:59:46 ID:I3OTM4MjQ
>>62
あれに関してはベジータが父が憎む敵であることを認識したことで敵意を剥き出しにしたらしい
0
44. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:05:40 ID:U4Nzg0NzY
超でフリーザもドラゴンボールで身長伸ばしたがってたから
人権って大事。
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:29:29 ID:k0MTQ5NDQ
ワンピも敵に同情させる意図での過去編はやらないイメージあるな
アーロンみたいにぶっ飛ばしてかなり経ってから掘り下げられたり、
ドフラみたいに事情はあっても本人の気質に問題があると念押ししたり、
ビッグマムみたいに寧ろやばさを補強する過去編だったり
各々バックグラウンドは用意してるしその中には同情できるものもあるけど、
ルフィと戦う時はそういう部分伏せてあくまでぶっ飛ばされるに相応しい敵として描いてる印象
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 15:37:47 ID:QxNDk2ODY
>>52
ビッグマムは何もかもが異質すぎる…
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 07:53:52 ID:MzNjgwNzY
>>52
アーロン、ドフラ、オロチと悲しい過去がある敵キャラはいるけどやってることがクズすぎて同情する気すらおきないからな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:32:07 ID:Q0NDc3MDA
とあるナメック星人が神になる為に「悪」として切り離されたピッコロ大魔王は十分に悲しい過去だと思うが
だって産まれた瞬間から「悪」なんだぜ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 14:58:53 ID:gyNjA2NjA
敵味方問わず人前で自分の過去をペラペラ喋る作品って男塾ぐらい
しか知らない
0
60. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 15:10:51 ID:M1Mzc2OTI
よく敵から味方になったキャラでクリリンも数えてるひとおるけど、クリリンは最初こそ嫌味っぽいキャラやっただけで最初から一緒に修行する仲間やったくない?
0
72. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 17:15:48 ID:c1NDgyMzY
>>60
そしてこういう時たいていカウントされないウーロンさん
0
65. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 16:06:20 ID:E5NjA0ODg
ツフル人も悲しい過去あるとはいえど、ライチーもミューもベビーもやってることはクズだからあまり同情はできんな…
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 16:46:51 ID:g5MjkxNjA
鬼滅の刃はそう考えると異質な漫画だったんだなぁ…と思う。鬼に家族を殺された炭治郎が鬼は許さないが鬼の悲しみは理解できるんだし。

悟空はクリリンをフリーザに殺されたが同情はしなかったし。「バカヤロー!!!!」はやむを得ずって感じだしな。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 21:10:03 ID:EyNjEwNjg
DBは悪役の見本市だと思う
勧善懲悪がハッキリしている
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月12日 21:57:18 ID:AxNTQyMjg
敵も味方も暗いとか悲しいとかあったとしても全面に出さないのがドラゴンボールのいいとこ
敵ではないけど未来トランクスとか闇落ちしててもおかしくないのに、真っ直ぐな人間で見ていて気持ちいい。あれが悲しい過去持ちです〜って感じ全面に出てたら人気キャラにはなってなかった
0
81. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 03:29:25 ID:EwMDE4OTk
悟空が初期にピッコロやベジータを見逃したのは、確かに強さやまた戦いたい観に引っ張られたのはあるが、同時に「相手が本質的に根っからの極悪というほどでもないまっすぐな要素も持ってる」事を直感したからではあるだろう。

ただ、その結果としてフリーザ戦でも「多分なんとかなる」と考えて一度見逃しかけ、そして「世の中そんなに甘くない場合がある」と学習した…という流れだと見ていいんじゃないか。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年04月13日 07:54:16 ID:c0MTU3MDI
自分が本当に欲しい目的のためには
善か悪かとか支配とか実はどうだっていい
目的達成のためにストイックな人らばかりだよね
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84. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 05:16:19 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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