【ダイの大冒険】マァムは魔弾銃を使う僧侶戦士スタイルのまま旅を続けてもよかった気がする

普通のメラとかヒャド自体普通に遠距離で使えるからポップが呪文封じられたりしない限り魔弾銃があんまり意味ないのよね
一応手元じゃないと使えないホイミとかキアリクを遠距離から撃てるメリットもあるけどそっちはだいたい阻止されちゃうし

本編終了後はカール新国王がメドローア ドルオーラ詰められる新魔弾銃量産して世界征服しそう
ポップ…優秀な魔法使いを抱えた国家こそが世界を征するのですよ………

創作で初期メンバーは特別だけど何か話の流れでいまいち活躍できないキャラが出ちゃうよね。
そのままいなくなるか、テコ入れして成功するか、テコ入れしても微妙になるか。

ポップとの相性あるからあり得ないが、あの時シグマ相手なら
完封負けしてるぐらいリーチ素早さ頭脳と負けてるので
アルビナスで助かったという側面あるわ。

ブロキーナが活躍しすぎたってのがな
マトリフはちょうどいいところで退場してくれた

本スレで言われてるように竜の騎士と不死身バグと武器屋の息子が異常過ぎる
ヒュンケルは初期上級職加入みたいな立ち位置の癖に高い成長率や不死身バグを備えてるのマジで何なの

回復魔法こめて回復弾とかすれば使い道はあるかもしれないが地味やし、一部の天才同士が闘いあってる魔境のような世界だからなぁ

＞他とポジションかぶらずかつ、特性を活かすなら盗賊しかない

レイラ母さん「せやな」

まあポップのカンフル剤としての役割はあるし
それで足引っ張らない程度に戦力ありゃ正直上等と思うよ

闘気技以外はほぼヒュンケル上位互換のラーハルトでさえ加入時以外はまともな活躍できなかったんだ、マアムじゃそりゃ無理だよ

というか瞳にされなかった中で多分一番弱いのがアバン先生ってのが、足切りラインが高すぎるねん

ガンカタを極めれば最強だった

あにまんって30代、40代多そう
ってか絶対多い

間違いなく武道家に転職して正解だった
実はマァムって相手を殺す気で戦えば覚醒ヒムやラーハルトのような地上最強レベルにも匹敵するポテンシャルを誇る
まあどっちにしろ根が優しすぎるせいで真価を発揮することは無いのが欠点だが

まあアバンも村の近辺にちょっと危険エリアあるし、そこの相手くらいなら問題ないだろうって程度にしか修行させてない感じ
補助アイテムも渡してるし、これでよかろうって
他の面子は特化型に鍛えてるしなあ

なぜアバン流銃殺法がないのか

バーン様の手を破壊した女だぞかすり傷一つ付けられなかったラーハルトやヒムより格上

ビーストくんをついてこさせずに全部マァムの活躍にしたほうがよかったったんじゃ？

「ダイとポップによるバディもの」という方向に物語が帰結していったことで一番割を食ったのがマァムかなという感はある。最初期はドラクエ2的なトリオをイメージしてただろうし

ダイ不在ならアバンの使徒を引っ張る中心は旅立てればポップヒュンケルを比較対象としたらマァムがやってたと思う
ベホマと刀殺法を覚えてくれたら人間の女勇者としてこれ以上ないしヒュンケルより不死身描写盛れるかもしんない
まあバーンが強すぎて竜魔人ダイまで行って初めて地上を救えるから戦力外云々ってのが意味ある？？？ってなるなった

ワンピースのナミウソップとか、るろ剣の弥彦みたいに見せ場作るための戦闘みたいなんが苦手やからマァムの活躍は丁度よかったと思うけどな。

おっさんと鼠ははなからレベル外と言ってるので…

↑戦力的な意味だけならクロコダインはアバンよりずっと上だろうし万全なら瞳にされないって意見は同意できる
まあ、瞳判定が技術、戦略知識、フェザーとかも考慮するなら評価ひっくり返るけど

無理にキャラ全員に見せ場作るとテンポ悪くなるからしゃーないかなと思ってる

三条先生女性キャラの扱いはやっぱ苦手感あるからね…
ビィトではかなり扱いを見直したのか、勇気というか度胸担当で一撃必殺の火力があるポアラと、先輩キャラで格闘天撃才牙どれも扱えるオールラウンダーのミルファ（専用バフ技あり）とかなり気を遣って活躍できるようにしてると思う。ただミルファみたいなオールラウンダー系はインフレ進むと割を食う前兆が出てる気がするけど…

物理火力の出せるバッファー的な職業が当時あればポジション的には被らなかったのかな？踊り子とか？

逆にバーン軍にマキシマムくらいのかませ犬追加して、色々と帳尻を合わせていけばマァムにもなんか見せ場ができたかもしれない

基本的に回復魔法は接触しないと出来ないから有れば最後まで活躍できそうな気はする
ただ中盤位から敵に半端な魔法が通用しないから、マァムの転職の判断は間違っていないとも思う

ゲームのドラクエはスタメン以外は馬車に乗ってるだけになるけど、ダイ大は人数多くても問題ないんだから戦力になるキャラは多いに越したことないんだけどな
元がゲームだからってゲーム基準で考えすぎ、前衛が多いって言っても1人が複数の場所に居られるわけじゃないんだから

当時は、ロン・ベルクの技術と併せて、修復のうえ弾装填から１０秒チャージすると威力強化できる砲撃モード追加とかできないかと思ってた

銃はわくわくしてたから離脱で心底がっかりした

記事内でその後活躍できないのは○○だからしゃーないって結論になってるけど
主役のダイはともかくポップとヒュンケルなんて作者の匙加減じゃん
いくらでもやりようがあったのに活躍の場を与えられなかったのは
単純に力量不足だと思うよ

ドラクエ3の場合、僧侶→武道家はよくやってたわ。
緊急時のベホマ要員として...やっぱりベホマ覚えないのがダメだってのでは？

思いついた。いっそけんじゃのいし(ベホマラー)やたたかいのドラム(全員バイキルト)、らいじんのけん(ベギラゴン)、やくそう、どくがのこな等々といった後方からひたすらアイテムで援護させればええんや

魔弾丸が魔弾バズーカになってメドローア詰めまくれば強い
ポップが戦い前からへばってそうだが

地味にバラン戦不参加が印象の薄さに拍車をかけてる
しかも当時のマアムがいたとしても役割を持てなさそうなのがひどい

天地魔闘の構えの破り役で一役噛ませたら大分印象違ったんだけどな。アバンの使徒の中で1人だけ格落ち過ぎる。

ロン・ベルクさんが竜闘気を篭められる銃を作ってくれていればな……

結局、補助呪文が軽視されたのが一番まずかったんだよな。
魔弾銃とハンマースピアで最低限の戦闘力を持ち、ボス戦では要所でサポートして立ち回ればうまくいったのに、火力技を重視する環境だったせいで器用貧乏になり、転職した頃には一番戦えそうなドラゴン軍団は壊滅してて前衛はメンバー過多になっていた？

スクルト、ザキ、バギが無いんじゃどうしようもねえよ。スクルト、バギに関しちゃ闘気やアムド、獣王会心擊に食われるし

ミストバーン戦ではむしろ足手まといだった印象すらある

魔弾銃を役立たせる展開を考えるなら
魔法じゃないと倒せない敵が魔法を完全に封じる結界を使ってダイ達を完全封殺してくるけど
既に魔法を込めた弾丸ならあとはただ撃ち出すだけだから
呪文の詠唱とはまったく関係なく使用可能とか。

閃華裂光拳というチート技持ってても殆ど役に立たんのに豆鉄砲でついてこれるわけないやろ

マアムは遊び人に転職でバニーガールでよかった

マァム大好きだけどぶっちゃけ頼れる味方キャラというよりお色気担当として見てたわ

アバン先生すら噂でしか銃を知らない世界なのに
魔弾ガンを一目見ただけで「こんな危ない物いらない！」ってなるか？

中盤以降はメタ敵ばっかだし超魔ハドラーや真バーンに閃華裂光拳ブチ当てる訳には行かないからどうしても活躍の幅が狭まるんだよな
アルビナスに勝ったのはかなり貢献度高いと思うけど

魔弾銃の不満点や疑問点は蒼天のソウラのダン(思慮深く冷静なヒットマン魔法使い)に受け継がれ、殆ど解消されてて嬉しい

やっぱ女性キャラがあんまり活躍出来ないのは時代かなって
今ならもっと出番増えただろうな

マホイミと烈光拳の原理が過剰回復させてダメージ入れるっていう
薬も過ぎれば毒に～なあれだから、そもそも生物として格上過ぎたら
回復魔法ありがとさん、回復しきってないけどな
になりそうとか思ってたら、そこまでなるような戦場にすら行けなかったっていう

もうドラクエ関係ないよねソレ。

ヒュンケル→本人には言わなかったけど、育ての親に頼まれたから教育した、まあ分かる
マアム→昔の組んでいたパーティの娘だから教育した、納得できる
ダイ→レオナ姫から依頼を受けたので、教育した、わかる

ポップ→何を見て武器屋の息子を魔法使いにした？しかもポップも無理矢理先生について行ったらしいけど？

この手の少年向けもので３人目の女の子ってポジション
ドラマ担当にはなるけど戦力的にはどっちつかず的になりやすい気がする
主人公とその相棒でチームワークも相性も補いがち

だからこそ最後のバーン戦はダイ、ポップ、マアムに持ち込んで欲しかったかも

ザオラルやベホマといった僧侶の花形呪文をレオナに取られてしまったのが痛い
せめてベホイミ止まりじゃなくベホマラーくらい覚えていれば程よい全体回復ポジションになれたんじゃないだろうか

魔弾銃のままだったら武神流を会得するルートに入らないのがね
それはブロキーナも最終決戦に来てくれないことになる

それにマホカンタを使ってくる敵がいるのもなぁ
勇者一行で攻撃呪文を多用するのはポップくらいだし
マァムの任意で使われると反射されかねない

使徒で４人パーティ組もうってなったら、
勇者ダイ
戦死ヒュンケル
賢者レオナ
（大）魔法使いポップ
になるだろうからな、バランス的に

ヒュンケルが地下魔王城でそのまま死亡してたらマァムが鎧を継承する展開とかありそう。戦いの中で心を通わせた男の武器と技を継承する女戦士。出会いと別れ涙の数だけ彼女は強くなる。

技の反動ダメージを軽減できる鎧とか原理がよくわからない

物語として最大級の山場と盛り上がりのバラン戦でいないのは
キャラとして弱くなってしまうのはしょうがない。ダイの出生から
世界の根源に関わる内容の話だし

転職しても最終的に武道家枠はヒムに、素早さはラーハルトに持ってかれちゃったしね
まあでも最終戦って勇者、賢者、戦士(最速)、武闘家(魔法完全耐性)と超豪華物理特化パーティだからこの中にマァム入れられる余地はないわな

能力っていうよりメンタルの方が追い付いてない感あった
老バーン戦で「こんなことをして楽しいの！？」「楽しいね」って言われて正義こそ力理論に歯が立たなかったところが限界値
気が強いけど人畜無害な、優しい村娘の価値観から変わってない
ミストバーンともう勝負はついてるしトドメまでは刺さなくていいじゃない！っていうような、ああいう素朴な慈悲深さっていうのはミストバーンレベルの強者相手だと傲慢さですらある
上で言われてるように、だからこそアルビナスを苛つかせて勝てた面もあるわけだけど
そういう性格考えると、最後に閃華烈光拳でピロロを完全に葬ったのはよくやったと思う

ニセ勇者の方が役に立ちそうなんだよなぁ
他の三人もオマケで付いてくるし全員ロモスの強者達より強いだろうし戦いは数だよ兄貴！

閃華裂光拳が有効な敵が少なすぎる逆風
いっそのこと後方での魔界のモンスターによる敵兵の足止めはヒュンケルよりもマァムが閃華裂光拳で無双する見せ場にしてやれば良かった・・・銀髪ヒムどうすんだということになるか。

裂光拳があるとはいえ、パワーもスピードも技術もそこそこだから器用貧乏感があるな
闘気技使えないのも痛い

キャラクターとしてはわりと最初からおかしいからな
子供の頃とはいえもらった銃投げ捨てるくらい戦いを厭ってるはずなのに
平気で他人ボコスカ殴るわ口撃するわで
ファンからは肝っ玉母ちゃん系とかフォローされてるけどぶっちゃけ造形が雑なだけ

ポップが強くなるほど比例してマァムまで強くなっちゃうからなあ

バーンパレス潜入以降でヒムという上位互換が
仲間に入ったのが決定打だったと思うな

そら勇者一行でも最強クラスの一角だからね
奇策無しの真っ向勝負だとヒュンケルより強いもん

魔弾丸は便利アイテムではあるんだけど、別にマァム以外が使ってもいいし、なんなら基本丸腰のレオナに持たせた方が有用まである

明かな戦力外が出る後半てドラクエらしさがないんだよなぁ

結局何もかも中途半端で終わっちゃった感じはどうしても否めないから
現状のDQの環境的にも物語的にも、父母双方の特徴を伸ばしてパラディンルートってのが正解だよなあ

重装甲なら前衛で盾をやっても絵的に問題なかっただろうし、得物が刃物だとキャラに合わないっていうんなら、それこそハンマー系でいい
なんなら父親の血を引いてるから実は闘気量が凄いとかで、グランドクルスを覚えたっていい

トラバーユ（転職呪文）

回避特化のタンク職のでも良かったかもな
ブロキーナ師匠がそんな感じだし

やっぱり瞳化されたのが弱い印象を与える決定打だったよなぁ
ラーハルトの役割をマァムがやってたら絶対今みたいな評価はされなかった

そもそも後半の復活ラッシュと揶揄される決定的な要因がラーハルトにあると俺は思ってる
アバンの復活は色々言われてるけど実際必要不可欠だった
オマケ感の否めなかったレオナ姫に司令塔の役目を課して最終戦に参加するに相応しい箔を付けさせる事が出来たのは唯一アバンだけ
他にも対キルバーン戦を担うに相応しい格の持ち主だし、何よりハドラーの最期を看取るシーンはそれだけで価値があった

一方、ラーハルトの登場は蛇足感以外の何モノでもなく、アバンの後ではインパクトも弱い
直前まで死んでて目覚めたばかりの男があの圧倒的な戦力のインフレに一瞬で追い付く根拠も弱い
バランの血のパワーアップはポップで実践済みとは言えご都合展開感は否めない
ラーハルトの復活だけはマジで不要だった。そして最初に言った通り最終戦の役割をマァムに譲っていればと思うと余計に残念でならない

僧侶なのでバギ系に適正あって攻撃手段ではなくパーティーの撤退時に場を引っ掻き回すとか土煙を上げる、味方に向けられた相手の攻撃をいなす形で真空刃を飛ばすという補助的な使い方ならまだ見せ方を用意できた
武神流のマホイミ再現技も言ってしまえば魔法+拳だからバギを応用して圧縮した空気弾で遠距離相手にも立ち回り+光の闘気でミストのゴースト系部下の相手を務めるぐらい盛れば後半空気の印象は無かったと思う

ふと閃華裂光拳ってかいしん連発のメタファーかなと思った。
攻撃力不足を防御無視で補う戦い方で会心の一撃封じられたら
そりゃ武闘家は詰むよなあ・・・。

あらためて検討してみたけど
・速さ火力寄りでHPもそれなりにある前衛ステ。
・他にタンク、アタッカー、クラコンが揃っている。
・戦闘中のヒーラー&バフデバフはシステム上不可。
ここから考えると
多分かく乱でPTへの致命打を妨害するインタラプタ役ってのが適正だと思う。上であった盗賊とか、他RPGだと忍者なんかがよく担当する役割のイメージ。

マァムの武闘家転職ってドラクエのシステムを漫画に落とし込んだ例なんだけど、今のご時世だと購買力持ってる中華圏の人を喜ばせるんだよなぁ。もろに中国要素だから

スペックだけなら対生物特攻、オリハルコンを砕けるパワーとスピード、魔法を弾くことができて、自身で回復も行えるなどなどハイスペック
パーティー的にもポップにはオリハルコンに通じるのがメドローアしかないし、なんというかヒュンケルがいろいろカバーし過ぎなんだよな
数で押してくる展開とかはダイが苦手とするところで逆にマァムは対応しやすいんだけど
ヒュンケルがグランドクルス使っちゃうから……
展開に恵まれなかったな