【鬼滅の刃】煉獄槇寿郎というかなり強かったのに心が折れて落ちぶれてしまった柱

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3: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:18:50
立ち直るのが杏寿郎の戦死後なので
煉獄さんのスピンオフが描かれるたびにダメ親父っぷりをアピールする羽目になる可哀想な人
43: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:37:10
>>3
本人のスピンオフとか描かれたらまぁ…
67: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:45:57
蛇のスピンオフ出たら全盛期見れるかもな
落ちぶれるのも
13: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:22:52
元々は相当立派な人だったみたいだしな
773: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 07:51:53
心が折れた後も暫くは鬼を虐め殺してたんだな
5: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:20:36
こんな父親を見捨てたり反抗したりしないで受け入れる兄弟が立派すぎる
12: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:22:45
やる気をなくしたメインの理由が奥さんの死ってことでいいのか
なんか外伝でいろいろ言われてるからさ
30: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:30:05
>>12
打ちのめされたときに奥さん死去で折れた
84: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:49:56
>>12
なんかあって自分の無力さ実感
↓
奥さん死亡
先代の手記見て炎の呼吸が日の呼吸の劣化と思いこむ
198: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:20:22
でも大切な嫁死んだらこうもなるよな
息子二人いるからアレに見えるが
124: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:57:55
メンタル弱いおっさん
6: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:20:37
おたくの血筋ってなんか
799: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 08:39:01
>>6
クッソ強い兄上ですら縁壱見て自信喪失してるからまあ普通に自信喪失するよねっていう
27: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:29:08
あれで弱いとかなら強制隠居とかできるんだろうけど
そこらの鬼は酔っ払いながら蹴散らせれると言うのが困る
108: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:56:19
>>27
息子のことクソボロに言うくらいだし才能はきっと親父の方がまだあったんだろうな
45: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:37:51
やる気なくしたのはいいけど本破いたのはこのおやじホンマ…
199: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:20:35
>>45
「こうやると痣が出て強くなるけど25で死ぬよ！お子さんにも教えてあげてね！」
って書いてあったら破るだろ
272: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:49:08
>>199
これ書いてあったら柱にさせたくなくなるよね…
51: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:40:07
日の呼吸コンプレックスおじさん
58: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:43:35
>>51
始まりの剣士達の火担当者が最初から炎を名乗っていたら多少は違っていたのかもしれない
141: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:00:44
>>58
やっぱあれかな
お前火だと読み方モロ被りじゃん変えろよ
って周りに散々言われまくったのかな
68: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:46:07
俺的に煉獄さんが死んだところももちろんだが
この煉獄家を訪ねる話が大変泣ける　泣いた
77: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:48:34
日の呼吸が強いんじゃなくて縁壱が強かっただけのような…
93: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:51:32
>>77
炭治郎が現れるまで縁壱しかまともに日の呼吸を使える奴がいなかったから勘違いされちゃったんだな
164: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:06:19
そもそも一呼吸で1000回斬るのすら俺には無理だよ…って柱たくさん居そうじゃない？
勝てない…勝てなくない？
100: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:55:04
縁壱の被害者
241: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:35:47
よりいちはバグみたいなもの
353: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 01:12:51
日の呼吸に関わると皆コンプレックスになる
115: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:56:59
わかるマン
129: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:58:37
兄上と酒柱って飲みながら語り合ったら意気投合しそう
97: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:53:19
元同僚のdis
101: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:55:08
>>97
辛辣だなおい
111: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:56:31
>>97
実際上柱として一緒に働いてたのかってなると嫌味の一つもいいたくなるわな
息子めっちゃ慕われてたし
114: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:56:44
>>101
元同僚だからこそ言いたくもなるわな
109: 名無しのあにまんch 2020/10/21(水) 23:56:24
>>101
まあまだ現役並に仕事できるのに勝手に隠居されたらこう言いたくもなる
146: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:01:58
結局何でこの人やさぐれてたんだ？
151: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:03:01
>>146
頑張っても無惨倒せないわやめたやめた
208: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:23:06
割とダメ親父
231: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:32:54
一回頭突きされたらちゃんと反省できるから
237: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:34:14
>>231
酔いが醒めて冷静になった
289: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:55:39
>>231
煉獄さんは一回くらい親子喧嘩するべきだったな
333: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 01:07:11
炎柱一族は心が強いけどなんかあると折れるのも早いから煉獄さんも長生きしてたらやばかったかもな
266: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:44:34
煉獄家は見た目と技の割に豆腐メンタルが多い
杏さんは母上がいたから強メンタルになれたけど
217: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:26:18
30〜40代か父ちゃん
それまで生き残って柱やってるなら相当強い筈
483: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 01:40:12
強い
495: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 01:41:57
>>483
カッコいいよね
今週の外伝での「なんであいつが死んでお前みたいなクズの鬼が」みたいな愚痴も良かった
500: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 01:42:20
>>483
お父さんは真面目な頃はどれくらい強かったんだろ
取り敢えず今の年齢まで五体満足で生きてたけど
505: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 01:43:35
>>500
２０年程帝都の鬼を滅ぼし続けた
766: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 07:45:04
この頃から酒飲んでんのかい！酒柱！
767: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 07:47:01
>>766
どうしてそんな恥を晒すんだ
769: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 07:50:06
>>766
酒の呼吸…そのまんますぎる
809: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 09:21:03
炎って主人公属性なのに強い要素にことごとく恵まれないって逆張りすごい血筋
744: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 06:15:48
パパ獄は結構な年まで炎柱やってたことに驚く
相当強かったんだろうな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:05:21 ID:MzNDE4NzA
うろ覚えだけど炭治郎がこの人に向かって凄い暴言吐いてた記憶がある
あの炭治郎にそこまで言わせるとは只者じゃないんじゃないかこの親父
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:23:16 ID:k4Nzg5NTI
>>1
あの長男が糞爺言ったからね
そりゃ折れかけてるところに酒持ったおっさんが
いきなり調子のんなとか言ってきたらキレる
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:34:45 ID:I0NzMyMzQ
>>1
優しい言っても炭治郎ってまだ16かそこらの若者で自分の無力さに傷心してたから
クソジジイはそんなに違和感なかった
しかもあの時の真寿郎は飲んだくれのダメ中年だったし
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:45:36 ID:YzMjg3Mjg
>>1
いきなり自分の恩人を罵った挙句何故か急に暴行してきたらそりゃキレる。
その人が遺族なら尚更。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:49:42 ID:c3NzY3NTI
>>1
あそこで引き下がったら優しいんじゃなくてヘラヘラした軟弱者だしね
0
336. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 00:42:40 ID:k0MDg3MzY
>>74
自分と同僚、一般市民の盾になって死んだ命の恩人の先輩を
あれだけ罵られたら、クソジジイって罵倒と頭突きはありだわ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:23:42 ID:MzNDI4MjY
>>1
初登場時の第一印象の悪さは全キャラ中間違いなくトップクラスだとは思う
0
240. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:04:03 ID:Y2NDgyNzg
>>105
風とか蛇は鬼絡み案件だから俯瞰して見ればまだわかるけどパパ獄の場合完全に八つ当たりでしかない悪意100%だもんな・・・
でもそんな粗暴な呑んだくれが息子の純粋無垢なな遺言で立ち直るのがいいんだ
0
354. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 17:26:49 ID:M0ODcwMDA
>>240
持前の煉獄の血とるかさんの精神で剣術はまだしも、教育放棄した体作りと呼吸はほぼ独学で自分の後を埋めるまできてしまいそれから2年たらずで殉職したの、酒に溺れなければやってられないのも些かわかるよ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:27:32 ID:g0NTczNzI
>>1
炭次郎は無限列車で光る小人を一体失ってるからこの辺りからちょっとやんちゃが入るようになってる
0
166. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:32:44 ID:EyODc2NDM
>>161
やっぱり優しく無いんだな。
黒炭炭治郎のファン辞めます
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:55:52 ID:YyMjQxMA=
>>166
さらっと合わせ技一本みたいなヤバい人を生み出すな
0
362. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 20:10:40 ID:U5OTAxMzQ
>>166
卑の呼吸とか使いそうな名字だな！
0
202. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:25:15 ID:I0NTk3MjQ
>>161
笑った。嫌いじゃないよ。
0
203. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:26:19 ID:E3MTQyNjQ
>>1
酒飲んでるせいで炭次郎の鼻も、きかなかっただろうから余計
0
255. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:56:24 ID:M1NTc2OTY
>>1
息子は上弦の参から日の呼吸の使い手を守って死んだ
猗窩座とエンカウントした理由はそこに炭治郎が居たから
鬼になっていいぞ、槇寿郎
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:06:08 ID:A2NjczNTA
飲酒しても柱続けて結果として早くに引退したけど欠損なしの時点で相当強かったんだろうな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:12:06 ID:g1MTMyMDQ
>>2
普通は酒浸りの自暴自棄になって荒れている時期に
隙を突かれ命を落とす
しかしこの男は違った
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:33:12 ID:M5NjAxMTY
>>13
酒浸りで鬼をなぶり殺しに出来るくらいには強いままなのがスゲェよ。普通は自暴自棄な悪酔いの隙つかれてしぬよ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:24:46 ID:IxNzU0NDg
>>51
後に下弐まで上がる奴を酔っ払って八つ当たり気味に一方的なぶってるのマジやべえ、煉獄さんに大した才能が無いって言ってんの万に一つで本気の可能性がありそうで怖い
0
162. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:28:23 ID:Q5Mzg5NTg
>>108
ありそう
竈門家も才能だけなら炭治郎より父親の方があったんだよな
巡り方や継がれ方が色々と皮肉なかたちになってる
0
187. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:12:26 ID:ExNzEzNjY
>>108
原作の柱の面子の中だと幼少から戦闘訓練とかがっちりやってるのは炎と音の２人ってこと考えると仮に煉獄さんがナンバー２の実力だったとしても才能は原作柱の面子ならワースト３ぐらいに入る可能性は高いと思う
0
208. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:33:19 ID:I0NTk3MjQ
>>187
実力上位なのは描写から読みとれるけど、才能のなさを提示する材料は何一つなくない？才能がなければ弟になってる。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:42:46 ID:Q2MTgzMjY
>>208
天才秀才凡才が出てくる黒子のバスケで例えると縁一や霞みたいな生まれ持っての天才なら炎は努力で天才に近くなれる秀才って感じ
弟くんは努力してもどうにもならない全く才能のない凡才
0
234. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:16:20 ID:QwMzYzMjI
>>212
黒子のバスケで例えると
って書いたあとに鬼滅キャラの名前だしてるんだから
黒子キャラの名前出して例えないと話にならない
例え話ヘタだなと思ってしまう
0
355. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 17:30:11 ID:M0ODcwMDA
>>208
才能が無ければ剣士よりサポートや育成補助に回れるけどなまじ胆力と集中力理解力があったから柱の空席に座ってしまう事を考えて罵倒したんじゃね
0
213. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:43:09 ID:U1ODg2ODY
>>187
ワースト3というけど、柱は岩霞恋以外は飛び抜けた才能ってなさそうだけどな
風も炎も身体能力は常人よりは優れてるけど今あげた三人と比べたら人並みっぽい(稀血は才能じゃなくて体質とする)
選別の様子からして義勇と首切れない蟲、餌だった蛇は元の才能はなさそうだけど　この三人は特に努力したと思う
0
252. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:02:18 ID:Y5OTM3MDY
>>213
蛇は体格・環境共に酷かったんだからむしろ生まれ持ったセンスがなきゃものにならないだろ
0
321. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 14:27:43 ID:I4ODg4MTM
>>252
腕力で他の柱に劣ってるのに明確に恋よりは格上だしスケスケまで行ってるから才能は上の方だよな
0
301. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 01:11:36 ID:UyNjMxODY
>>213
痣以外に透き通る世界も赫刀も獲得せず、最終到達点で無惨ところか鳴女にすら通用しない最弱柱の恋が、どう考えたら赫刀痣透き通る世界を全て自ら発動させた柱最強レベルの霞岩と並ぶ才能になるのだろうか。
0
304. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 05:41:05 ID:I1MzQyNDk
>>301
恋は刀握ってから柱になるまでの期間考えたらね
筋肉八倍は特異体質だけど剣技の才もあったんだろ
0
313. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 10:12:42 ID:UyNjMxODY
>>304
筋肉の瞬発力でいきなりピークだったのかもしれないけど体質依存だからそこから伸びてない。無限城では唯一の戦力外。筋肉も女にしてはであって蟲霞蛇にしか体力でも耐久力でも勝ってない。
0
189. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:26:38 ID:A0NDk3OTI
>>108
散々自分が才能ないと否定して貶してきた息子の修練してつけた力を息子を殺した鬼の方が評価して褒めてたのは皮肉やな
0
242. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:26:31 ID:A4MzA0Nzg
>>189
逸材の花より挑み続け咲いた一輪が美しいby紅蓮華
0
322. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 15:09:32 ID:Q3NzAwNDY
>>242
逸材の花(縁壱)より、(太陽克服に)挑み続け咲いた一輪(無惨の夢と生んだ鬼の王)が美しい。
0
199. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:11:34 ID:AyMDAzMDI
>>108
しかもそれだけの才能があって痣が出なかったんだよな
破格の強さを持っている自負があったのに、縁壱に肩を並べるどころか、彼に及ばなかった痣者よりも更に才能がない（と思い込むような要素）を突きつけられたら凹んでる時なら普通に折れる
0
268. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:05:08 ID:gyMzE0ODg
>>199
痣って炭治郎みたいな生まれ持って痣がでるような人が近くにいないと出せないからパパ寿郎は痣が出なくてもしょうがないんじゃない？
0
279. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:26:54 ID:M4NzQxMDI
>>268
呼吸の全容を理解している縁壱に指導されて能力上げた戦国剣士達や無一郎に情報貰って訓練した当代の柱みたいに仕組み分かっていれば自然発生よりは低い難易度で到達できるんだろうけど基本的には炭治郎、無一郎、蜜璃ちゃんみたいに追い詰められて修得する技術じゃないんだろうな
0
290. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:51:15 ID:I3NTczMzQ
>>268
普通に呼吸で体温と心拍数が痣が出るまで上がりにくいタイプだったのでは？
体温と心拍数を上げればいいというけど、それってめちゃめちゃ体に負担がかかることだし、痣が出る前に体が耐え切れなくて最悪死亡する可能性もあるだろうし
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:48:52 ID:gwNDYxOTI
>>51
呼吸で酒をすぐ抜くことができたのかもしれない
で倒したら飲む
0
358. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 19:07:03 ID:I5MjU5MzA
>>132
アル柱で草
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:57:52 ID:g1MDMyNTA
>>2
？？？「みんな…何かに酔っ払ってねぇと…やってらんなかったんだな…」
0
144. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:01:02 ID:U3NTc4MzY
>>2
鬼を切っても際限なく湧いてくる一方で愛する妻を失って虚しさを感じただろうな。息子たちも失いたくなかったろうし。
代々炎柱ってことで当然のように鬼殺隊になったけど、他の柱と違って愛する家族や恋人を鬼に殺されて復讐してやるっていう強い怒りが原動力ではないし。
柱としての誇りや身近な人を守れない不甲斐なさや鬼殺隊としての虚しさが葛藤しているかんじで、人間臭くて好きだわ。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:18:34 ID:gzMDI3NzQ
>>2
この人が心折れずにいた場合、無限列車での戦力が炎柱二人分になるからアカザに勝てた可能性あるのか。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:03:56 ID:AyODI0Mjg
>>156
かまぼこ＋現炎柱(煉獄父)か現炎柱＋継ぐ子(煉獄息子)の二択じゃね？
で、煉獄家の人たちは夢から自力脱出出来ないだろうから後者は詰む
0
183. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:05:55 ID:UwODg5MjA
>>2
完成された強さを持ってた自負があったからこそって気がする
発展途上で自分を未熟と思っているうちはまだ伸び代に夢を見ることも出来るし
0
305. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 06:07:20 ID:g4ODI4MDg
>>183
歳取って味わう挫折は辛いよ…
0
277. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:25:37 ID:UxMzY3NTY
>>2
酒浸りでも後の下弦の弐を倒す父、痣無しでも上弦の参を追い詰めた長男。これだけでも煉獄家の強さが窺い知れるというもの。
0
328. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 19:45:10 ID:I4Mjk1NTA
>>277
煉獄家は強いと思うが、その下弐ってのが外伝の新撰組鬼のことなら酒浸りの父上は倒してないし、むしろ取り逃がしてるぞ
というかあの酒飲みながら切ってる場面って絵面としてはかっこいいが、一方的に切り刻めるほどの実力差がありながら鬼を逃がしてるのはそのせいで出た犠牲を考えると単なる失態で済まされないレベルのやらかしの場面
0
330. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 20:09:38 ID:c4NDY4NjE
>>2
映画の猗窩座のセリフの煉獄さんは一年後二年後には技も研ぎ澄まされもっと強くなってるって段階くらいの強さは確実にあると思う
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:07:01 ID:A3NzU0NzQ
これがなにかあった未来の煉獄さんですか
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:15:58 ID:U3MTMyODQ
>>3
煉獄さんは公式で何があっても健全な精神でいるって言われてるから、やっぱりお母さんににてるのかもね。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:35:27 ID:IxNzU0NDg
>>21
ただ精神世界の無意識領域の石畳はさらに荒廃してボロボロになっていくんやろな…
0
219. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:59:25 ID:E4NTI3NDY
>>121
あれを荒廃ととらえるのか…？

俺は重厚な揺るぎない理性が整然と並び
燃え盛る情熱を統制していると解釈したが
0
222. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:08:14 ID:EzMzc3MjY
>>219
横だけどパンフレットか何かに確か書かれてたよ
0
258. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:12:10 ID:M3NzU2MTA
>>219
自分も荒廃とは思えないなあ
石畳の隙間から噴き出している炎がまさに「消せない情熱」って感じで
0
265. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:58:39 ID:Q3OTkwMjg
>>258
煉獄さんは母譲りの心の炎(燃えるように熱い心の核)がある限り決して挫けることはないけど、人の心の機微には繊細で、悲しい事や寂しい事、傷つくような事はしっかり感じているから燃え盛る石畳の寂しい空間なんだろうなと俺は思った
強い芯がありながらそういう人並みの心の動きが随所に見られるのも煉獄さんのカッコ良さだと思う
0
160. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:26:05 ID:g4NTM1MjQ
>>21
親父さん自身が私などと違い素晴らしい息子だった教えることを放棄したあとでも指南書を読み込んで鍛錬し柱となったたった3巻しか無い本でるかの母親の血が濃いのだろうって言ってたからそうだろうね
0
233. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:03:33 ID:E4MTI5NzA
>>21
この作品、本編のキャラ周りは相当ご都合主義で進んでいくけど、ご都合がほんの少し足りなかったらどうなっていたかを周辺のキャラで丁寧に描いているから「諦めず次に繋いだ結果、たまたま全部最後まで上手くいったのが今回の本編なんだよ！」で説明がつくからすごいと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:30:27 ID:E3NDYwNDQ
>>3
何かあったというか、ミドルエイジクライシスと燃え尽き症候群が同時に発症した結果折れたんだと思う
何かあったんじゃなくて健全な精神してるとこうなるのは避けられないから
異常者以外は鬼殺隊に入るべきではないんだ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:50:59 ID:k2NjcwMTI
>>46
鬱も多分発症してるだろうね。
責任感が強い人の方が、無力感や自責の念に押し潰され、そのまま鬱状態に陥ってしまうとか。

逆に責任感が無い人は、その無力感や自責の念を抱える前に「○○が悪い」「○○のせいだ」って周囲や社会に不平不満を押しつけてしまえるから鬱にはならないけど、横柄な方向に捻じ曲がってしまうと。
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:09:58 ID:A1NTUxMzA
>>46
考察で「蛇柱助けたときの一族惨殺&生き残りが生き残り罵倒」がきっかけじゃないか説は見たな
多分「お前が死ねばみんな死ななかったのに」的な言い方で蛇柱の一族が鬼を匿ってたのは察せただろうし
他の人と違って復讐心からじゃなく生業として鬼狩りしてたわけだし
0
112. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:28:38 ID:E3NDYwNDQ
>>93
鬼狩りなんて誰かを助けられることなんて稀で、大体が被害者を見まくるわけだし
やっと二人助けられたと思ったらああなるだけだから精神にダメージ負うのはしゃーないんだよね
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:08:53 ID:E1MjI2NTQ
>>93
順番的に
蛇柱の一件で鬼狩りそのものに疑問を持つ
↓
日の呼吸を調べるうちに無駄と悟って酒浸り、それでも奥さんの支えで柱としての職務は果たす
↓
奥さん亡くなって完全に心が折れて職務放棄

と言った感じだろうか
0
296. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 00:10:05 ID:g5MzUwNTg
>>93
折れたのと蛇柱救出ってどっちも本編10年前くらいだろうから、
時期的には重なってるだろうしな
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:36:43 ID:QyNjY2ODA
>>46
まあ縁壱が無惨との戦闘を描写したら、
「無惨は体を自在に変形させ触手を伸ばして攻撃してきました。その威力は1本が私を狙った余波だけで百間先までの竹を30本ほど薙ぎ倒しました。無惨はそれを秒間に40本は伸ばしていましたがまだ本気ではなかったでしょう。
私も危険を感じ即座に無惨の体を八つに寸断しましたが、そこで話を聞こうとしたせいで逃亡の間を与えてしまいました。無惨は体を1800に分裂させ全方位に爆散させる事で逃亡を行いました。肉片一つでも逃せば再生することを直感し1500までを切り捨てましたが残念ながら補足しきれませんでした」
こんな感じだろうし、心折れるって。
0
249. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:27:33 ID:M1NTc2OTY
>>46
炎柱煉獄家はそれが家業だから鬼殺隊に入ってる感じだもんね
鬼に家族を殺されたわけでも社会に居場所が無くて駆け込んだわけでもない
確かに異常者ではない普通の人たちだ
0
289. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:47:17 ID:M3NzU2MTA
>>249
異常な状況下で異常な人達の只中にありながら普通の健全な精神を持ち続けられることこそ異常者の証

と考えられないこともない
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:51:47 ID:MyNjcxMDY
>>3
こう考えると刀の色が変わらなかった時は悲しかったけど、千寿郎くんは才能なくて幸せだったのかもしれない。
父親のボロボロ加減さと兄が亡くなったところを見ると。
0
227. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:31:50 ID:U1ODg2ODY
>>177
千寿郎君の刀の色が変わらなかったことで
代々続いた煉獄家の炎柱が杏寿郎を最後に途絶える→鬼狩りが必要ない平和な世界になるという兆し説、めちゃ好き
0
271. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:10:53 ID:M3NzU2MTA
>>227
逆パターン(？)が実際あったらしいな。
代々殿様の秘書役で剣の腕はあまり必要無い家にようやく生まれた一人息子が剣の天才だった。その子が成人するころから国中を巻き込む戦乱となった。その子の息子も武道の達人だったが、孫息子は武道はまるで駄目。しかし先祖返りのように秘書的な仕事には抜群の才能を持っていた。
孫息子が成人する前に戦乱は終息したって。
0
231. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:47:22 ID:I5Mjg2ODg
>>177
その刀
親父さんが細工して
色が変わらないやつだったりして、
愛故に。
0
316. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 11:26:48 ID:E3MzE5Mg=
>>231
そういえば千寿郎はなんで最終試練突破前に色変わり前の日輪刀を手に入れてるんだ？
そこについては七光りというか煉獄一族だけ他の鬼殺隊と別枠の何かあると考えざるを得ないよな？
0
320. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 13:22:12 ID:I1MzQyNDk
>>316
そこ謎だよね
でも杏寿郎の方は選別受けてるんだよな
ということは千寿郎も選別突破するだけの力はあったのかね
0
323. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 16:31:42 ID:gxODkxMzY
>>316
代々、炎柱御用達だから日輪刀はうちに何本かあって、
そのうち使っていないものを弟の最終選別のときに持たせようとしたとかかもしれない。
0
356. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 17:59:23 ID:M0ODcwMDA
>>316
少なくとも戦国から代々剣士になり炎柱を継いでいるような家系で寧ろなぜ日輪刀に触れる機会がないと思うのか
作中登場する中で唯一200年は産屋敷周りと共に鬼を切る教育が当然の家業で10も過ぎて触らないほうがおかしくない？
カナヲだって勝手に受けた試験で刀持ち出してるし
400年続く商家の跡継ぎが算盤弾けるのはおかしい？
0
329. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 20:04:04 ID:c4NDY4NjE
>>231
頭進撃だったら強く握り込み過ぎて発現した赫刀を色変わりとか言い張りそう
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:07:06 ID:g1ODEwNDQ
本編中や外伝含めてやってることは割とクズだし、救いようないのに、手紙と涙だけで好感度を上げた男
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:44:11 ID:k1ODAwODA
>>4
何も知らずに見ればクソの所業だが理由を見ればそうなっても仕方ないと同情できる要素しかねえ……
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:03:30 ID:Q1MTI1NTQ
>>61
人生の半ばで突きつけられる「お前の仕事は無駄でした。お前が立派に勤めたおかげでお前に憧れた子や孫も死にます。お前のせいです。あーあ」

これは折れる
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:45:00 ID:MwNTI5NDg
>>146
無惨じゃなくても鬼を斬ったことで間違いなく助かった命はあるはずなんだけどな
どんなに鬼を斬っても無惨以外は無駄無駄無駄ァ！といっちゃうのは傲慢だしそれなら鬼殺隊の日々の業務の大半は無駄だ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:43:41 ID:U4ODExODI
>>146
ただやってることはワンピで例えると海軍大将がロジャーやガープの伝説や知って拗ねて辞める様なもんだからな
戦力としてクソ強いからせめて雑魚狩りしてるだけでも意義はあったのに
0
251. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:42:19 ID:k1ODAwODA
>>230
そこに強さだけじゃ救えない最愛の人の死が加わることで完璧に折るんだ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:10:44 ID:M3MTAxMzQ
>>4
大人が自分の行為を冷静に省みて年下に謝るなんて結構難しいことだもの
なんやかんやであの素直で明朗な煉獄兄弟を育てた人なんだと思う
0
205. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:30:37 ID:E3MTQyNjQ
>>4
とりあえず鬼滅あるあるろくでなし父親シリーズではちょっと比べるの悪かったわというぐらいぶっちぎりでいい父親だからなぁ。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:07:42 ID:czNzYwNzY
少なくとも煉獄さんが小さい頃は良い父親してたから、色々と不幸な要因が重なりすぎた感じだから、あまりダメ親って感じはしなかったな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:14:29 ID:k4MDQ5NTg
>>5
資産があって息子がすぐ家業に携わったから良かったけど、やってることはネグレクトだし現代なら家庭裁判所案件ですよ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:49:43 ID:Y3NjY3ODk
>>19
なんで現代と比べるかなぁ・・・特殊な家業の家でもあるのに。
現代の歌舞伎一家で3歳児を泣いても稽古つけて壇上に立たせて仕事させるのはネグレクトなんだろうねーあほくさ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:18:39 ID:kyNjU4NTQ
>>75
父上は稽古すらつけてなくて煉獄さんは指南書で独学したけどな
というかネグレクト(育児放棄)の例えに、歌舞伎一家の早期稽古は挙げるのはちょっと適切ではないと思う
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:29:06 ID:k4NzkxMjI
>>102
酒柱になる前にはっきり稽古つけてるシーンがこのスレにすらあるんですがそれは……
0
143. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:00:52 ID:kyNjU4NTQ
>>114
うん、だから酒柱化した後の話してるんじゃねえの？
昔は普通に親業してたけどなにかあって崩れて虐待するようになったっていうやつ
煉獄家の場合は分類するならネグレクトより心理的虐待のが割合多いと思うけど
0
209. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:36:58 ID:k4NzkxMjI
>>143
そりゃ息子的には今まで通り稽古つけてくれるに越したことはないけど
成人近い男子への稽古をやめたことをもって虐待認定は過激だわ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:23:42 ID:EzMzY1Nzg
>>209
ネグレクトは言い過ぎかなと思うけど稽古やめただけじゃなくね
家事は千寿郎に任せ柱合会議などは杏寿郎が代理をし外伝で母親死んでから床に伏せるようになったことを千寿郎は父も母と同じように死んでしまうのかと兄に不安話したり努力したこと柱になったことへの肯定などなく何にもなれない才能ない無駄だと否定のオンパレード
炭治郎きたときカッとなり殴り掛かり止めようとした千寿郎にも黙ってろと手も出してるし自分は兄を罵倒されても何も言えなかったから言ってくれてありがとうと炭治郎にお礼も言ってることから恐縮させるような態度は多かったんだろ
0
235. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:34:13 ID:U1ODg2ODY
>>209
10やそこらの子供が成年近いとは…？
槇寿郎さんは元々良い人良い父親だったのは見て取れるからネグレクトって言葉に過剰反応するのは分かるけど
稽古やめただけではないだろどう見ても
アル中で心身喪失状態だもん
ある意味じゃこの家も鬼の被害者だと思うわ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:13:14 ID:k4NzkxMjI
>>235
成人の感覚が現代と違うことも考慮した方がいいのと
ネグレクトという言葉自体が現代の価値観で当時を語るという過剰さがあるからね
いい人云々は関係ない
0
256. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:58:03 ID:U1ODg2ODY
>>247
今ほど幼くはないけど大正でも10ちょっとはさすがに子供だよ
その理論だと胡蝶姉妹も義勇も実弥も小芭内も成年(近く)で悲劇に見舞われてることになる
無一郎は十四歳で皆から子供扱いされてますが…
ネグレクトに過剰反応しすぎ
少なくとも稽古放棄しただけで悪くないってのは違うでしょ、息子の頑張りを否定するのは大正だろうが現代だろうが褒められたものではないよね？
槇寿郎も辛いのは分かってるよ
0
264. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:51:00 ID:c3NTM3MDA
>>209
成人年齢は明治一桁ごろから20歳だから、長くは生きられないって言われたときの煉獄さんのサイズからしてさすがに成人近くはないと思う
長男のように未成年でも実質家長をしている庶民もいたし、上の学校に行く人は少なかったから早期に社会人にはなっていたけど
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:29:16 ID:k1ODAwODA
>>102
それ言い出したら現代の価値観で大正の非実在組織に携わる家系の育て方に批評するのもおかしな話になるよ
鱗滝さんや桑島さんなんか厳しい通り越した虐待に見られてもおかしくない鍛練してるし
0
254. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:25:19 ID:kyNjU4NTQ
>>116
別に父上の言動を現代の価値観で断罪するとかではなく、単にネグレクトの例えとしておかしな内容だなってだけだよ
大正なら今以上に男親は外で稼ぐのが主な役割だろうし、父上は途中まで十分稼いでたわけで、そういう意味の役割はきちんと果たしてたし
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:30:03 ID:YzMjg3Mjg
>>19
母が家事及び子育て全般を専任している時代に何言ってんの。
父の当時の役割は「働いて稼ぐ」事なんだからそれが完璧に出来ていれば十分でしょ。
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:54:49 ID:k1ODAwODA
>>117
正直な話、同じような状況になってしまった時にどれだけの人間が先代炎柱みたいにならずに済むのかって話だよなぁ
0
359. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 19:53:23 ID:U5OTAxMzQ
>>138
断言する。俺は絶対にならない。

何故ならば友達とか居たこと刹那も無いし当然恋人とか奥さんは居ないのでそもそも失うものがねーや。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:32:08 ID:EzODg4ODY
>>117
酒に溺れた後はその働いて稼ぐができてないけど
柱合会議までボイコットで柱でもない息子が代理出席表向き家を切り盛りしてたりさ
炭治郎来たときの様子見るに手もあげてたみたいだし酒乱だよね
0
351. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 21:34:32 ID:c5MDU0MDA
>>117
稼ぐだけでは十分ではないから父上の言動は悪いものとして描写されてるし、周りも父上も悪い時期として認識してるんだと思うが
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:24:34 ID:M3MTAxMzQ
>>19
現代でも家裁が子供へのネグレクト単体で扱うことなんてそうそうないよ
（それがいいことかは別にして）親権の剥奪なんてめったに認められないもの
児童相談所に相談して重大案件なら施設で一時的に預かるくらいでしょ

煉獄家は代々続く炎柱の家だから使用人みたいな人もいるだろうし
炭治郎だって13歳時点で家業の炭売して大黒柱やってんだから
鬼殺隊としての修行放棄はともかく育児的な面ではそこまで問題ではないんじゃないか
0
283. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:03:52 ID:g5NzAwMTY
>>158
本題とずれるけど煉獄家に使用人いたかは解釈わかれるポイントだよな
時代柄や瑠火さんが臥せってたのを考えればいた方が自然
千寿郎が掃除して茶を出す描写や自分で酒を買いに行く父、作中の家の描写を踏まえればいない方が自然

飲んだくれの父以外の大人が家にいないなら、千寿郎が留守番できるようになるまで煉獄さんは選別受けられなかった可能性もある
0
319. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 13:01:06 ID:MwNTQ0MjE
>>283
住み込みの使用人は居なかったとしても家政婦が通ってたりはありそう
0
337. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 03:03:25 ID:c5MDU0MDA
>>283
煉獄さんは公式メシマズなのでもし父上以外の大人がいなくて煉獄さんが面倒見てたってなると千寿郎ができるようになるまで食生活的にはつらそう
家族が飲んだくれの上ご飯まずいとかあんまりだから、せめて通いの人はいてほしい
0
335. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 23:36:29 ID:UwNjY1NjM
>>19
煉獄家大正時代の武家っぽさを残した感じの家だし
現代と大正じゃ父親や家長としての役割が違いすぎて現代と比べるだけ無駄だよ
0
343. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 11:32:14 ID:c5MDU0MDA
>>335
現代の価値観ではかれない背景や事情があるのは大前提として、そこ勘案してもあの接し方は悪手だし、そこは父上自身がいちばんわかってるだろうよ
だからこそ更正したあとの活躍もっと見たかった
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:16:06 ID:U4Mjk2NDI
>>5
煉獄さんが小さい頃は仕事の合間に時間を作っては子供と接するいい親だった
酒柱化してからは子供の顔を見ては否定し続けるダメ親だった
人間は良くも悪くも変わるものだから両立するし、時期ごとに分けて考えていいと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:08:13 ID:EwMjUxNjQ
そら珠世様の薬パワー抜きならあの黄金世代揃い踏みの鬼殺隊でも絶対無惨倒せなかったもの
頑張ったってどうせ無理だと諦めたのはある意味では正しい

でも結果的に言えば諦めなかったから無惨を倒せた
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:20:00 ID:A3NzMzMjI
>>6
薬パワー（）だけあっても勝てなかったがな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:32:02 ID:Q0Mjg5Mjg
>>27
馬鹿にするような言い方やめよ？
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:44:19 ID:I2MzQzMzA
>>27
米6にそういう意図があるかは別として全部薬のおかげみたいなこと言う人は普通に腹立つよね ぶっちゃけ開発経緯も何とか無惨にぶちこめたのもそれが有効打になったのも鬼殺隊の頑張りあってのことだし ネタにされがちだけど無惨はどっちかだけなら適当にあしらえるくらい強大で狡猾な化物 そんな化物を全員が命燃やして限界を越えてとんでもない幸運まで味方につけて何とか討ち取ったのが最終決戦なわけだし
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:51:34 ID:Y3NjY3ODk
>>62
『一対一で正々堂々と悪党の鬼の親玉に勝たないと認めない』ってすっげーガキの発想よな
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:02:10 ID:I2MzQzMzA
>>77
それが無理な相手だから(１番追い詰めたのは個である縁壱ではあったけど)どうするかって話なのにね
0
89. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:06:03 ID:Y3NjY3ODk
>>83
決戦の場で『俺を食えよ！』っていう覚悟があるくらい、一般隊士の決死度合いや死んでも少しでも無惨を足止めするくらい、恨みつらみが溜まってた人らだもんな、正直、お館様がきっととめたんだろうなってくらい爆弾くくりつけて特攻とかが出なかったのが不思議なくらいだわ。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:16:48 ID:I2MzQzMzA
>>89
肉壁特攻でも結構ギリギリ攻めてる感じするよね 知り合いもあの場面でドン引きしちゃってた
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:32:16 ID:k1ODAwODA
>>89
爆弾特攻は戦場ならともかく鬼相手だと仲間の援護止めるどころか巻き込むわ相手倒せないわなんなら飛び散った肉片のどれから再生するかわからないわそもそも爆発効果あるのかって問題が山積み

ある意味即再生する無惨の動きを止めるためだけに使うのが最適解とすら言えるくらいだ、音柱の場合も刀に乗せてる訳で
0
325. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 16:37:15 ID:gxODkxMzY
>>89
そのお館様がまず爆弾自爆特攻かましてる件…
0
211. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:42:24 ID:k4NzkxMjI
>>77
「一対一で正々堂々と悪党の鬼の親玉に勝」てる主人公補正持ちがしくじったあとの話ということを念頭に置いてもらえてない感じがして悲しいんだよな
鬼滅に限らないけど
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:29:12 ID:kyNjU4NTQ
>>62
お館様達の特攻とよりいちの永続デバフと薬の超デバフと痣柱や主人公周りといった鬼殺隊の歴史上でも最高戦力といっていい全員の捨て身の攻撃でも逃がす可能性があって、最終的に隠が本棚や電車や車の呼吸するくらいだったからな
間違いなく無惨様は巨悪だったし、マジで薬だけでは絶対に勝てなかった
0
215. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:49:34 ID:I0NTk3MjQ
>>62
そんな人いる？
0
223. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:16:52 ID:I2MzQzMzA
>>215
それがいるから悲しいのよ... 最終決戦の話題になると「何百年も追い続けてた癖に薬にお株奪われるとか草」みたいなことほざく人必ず出てくるで 何を読んできたのか知らんけど
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:26:24 ID:MxNDAyNTI
>>6
今よりイキってた無惨が冷やかしとはいえ側近に選らんだんだし少なくとも上弦６くらいの実力
それが500年近く恨みを込めて作った薬だし効いて当然だろ
0
245. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:02:08 ID:IxODU1NTY
>>6
ぶっちゃけこの件に関しては編集が悪いと思う
それほど鬼滅に思い入れがない、本誌に載ってたから一応毎回見てた勢としては
はっきり言って唐突にスーパーおくすりが出てきた感は否めない
皆の頑張りがあるのはもちろん分かるんだけど
全体的に読者が補完しなくちゃいけない部分が多すぎるんだよこの漫画特に終盤
0
260. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:26:45 ID:M3NzU2MTA
>>245
>唐突にスーパーおくすりが出てきた感は否めない

鬼殺隊でも永年ひそかに日輪刀以外で無惨や鬼を倒す研究が行われてて、そのデータと珠世さんの研究が合わさって…
というならまだ納得できた

という意見は見たことある
0
307. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 07:42:00 ID:g5ODk5OTk
>>260
毒で鬼を倒すしのぶさんと珠世の協力の元に生まれた薬なんだからその通りだが？
珠世単体で作り出せたなら共同研究パートは不要だろう。しのぶさんもすごい人だとは言っているが、そこは積み上げた年月が文字通り桁が違うから
0
299. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 00:46:25 ID:UzNTkwODI
>>245
そこまで唐突でもなくない？

鬼を殺す毒を発明したしのぶ
鬼と仲良くできないかと言っていたカナエ
400年くらい研究していた珠世
0
317. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 11:34:26 ID:E3MzE5Mg=
>>299
タンジェロが珠世様を受け入れた事で十二鬼月の血を採集出来た事が薬完成の決め手としか考えられないよな
ちゃんと主人公のやった事がつながってる
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:09:35 ID:U1OTg4NDA
この人見てると兄上もクサることができれば幸せだったのにな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:33:29 ID:g4NzQ0MzQ
>>7
くさってあれなんじゃ…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:01:30 ID:gzMzc2Nzg
>>52
生涯初めて愚痴れた相手が、無惨さまっぽいのがなぁ
巡り合わせもタイミングも悪い

もしかしたら、鬼に全滅させられた配下の中に、愚痴や相談相手（乳兄妹みたいな関係）が居たかもしれないが
鬼に全滅させられたけど
縁壱が継国の一員としてそこに居たら、一人も死なずに済んだけど
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:47:07 ID:QyNjY2ODA
>>82
兄上としてはそもそも自分が存在しなければ縁壱は後継ぎで周囲も死ななくて済んだと考えざるを得ないよなあ。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:59:05 ID:I2MzQzMzA
>>82
小さい頃から燻ってた思い吐き出したうえ弟に追いつける可能性ちらつかされたらそりゃ堕ちるよなって 時系列的に縛り解けてるはずなのに生涯仕え続けた辺り侍としての信条てのもあるだろうけど普通に無惨に忠誠誓うくらいには心奪われちゃってるし
0
297. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 00:25:01 ID:AzNDYwMDA
>>82
獪岳が兄上とエンカウントしてしまったように、兄上もまた無惨様とエンカウントしちゃってどう足掻いても勝てない事を悟ってつい自分の心情を吐露しちゃったのかな。兄上が守るべき存在は自身が鬼殺隊に入った時点で捨ててるから今更失う物も無いと…
0
167. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:33:29 ID:Q5Mzg5NTg
>>7
289: 名無しのあにまんch 2020/10/22(木) 00:55:39
>>231
煉獄さんは一回くらい親子喧嘩するべきだったな

まとめのこれも刺さったんだが、不満や憤りを素直にぶつけて相手に受け入れられることができたらどんなにか良かったんだろうなって
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261. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:34:17 ID:M3NzU2MTA
>>167
でも槇寿郎さんが原作時点より早く受け入れられるような気がしない…
杏さんの言葉（や態度の積み重ね）や炭治郎の喝入れ？だけじゃなく、あのあたりでようやく時間薬が効いてきたんじゃないのかなって
0
263. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:44:54 ID:Q1OTQzMTg
>>7
当時の煉獄さんは兄上の理解者だったんじゃないかな。

縁壱殿を救ったつもりだったけど、
実は彼は自分より遥かに上位の剣士で、鬼殺の呼吸を自分達のレベルまで落として伝授してくれて、

縁壱への劣等感という意味では、煉獄先祖と継国巌勝は実に似た者同士だったという気がする。
兄上の道を誤らせたことについても縁壱の追放を止められなかったことについても、当時の煉獄さんにはさぞやキツかったろう。

実態としては当時の煉獄さんそのものにはそんなに罪は無かったとは思うけど、彼自身は生涯後悔して生き続けたんじゃなかろうかな。
それが数百年後の子孫にまで影響するとまでは思わなかっただろうけど。
0
291. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:00:39 ID:Q3NzEwMjY
>>7
本格麦焼酎さえあれば
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:09:45 ID:MwNzc2Njg
あの奥さんがいてお前ェ！ってなるけどしゃーない部分もある
向こうで奥様と煉獄さんに怒られて、どうぞ
まあこの人も煉獄さんなんだが
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:20:10 ID:YyNDI0OTQ
>>8
むしろあの奥さんがいなくなったから心折れたので……
もし何事もなかったら、折り合いをつけることができていたのかもしれない
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:45:14 ID:IyNDU1MDA
>>28
本編でかかわりが描写されていないのにイメージできる
生きていたら三人目の子供とかできてそう
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:48:58 ID:MyODAyNzA
>>64
煉獄パパもこの奥さんには甘えられた気もするし。そう考えると妻ありきの子だから子供放置になるのも分かるし、病から救えなかった時点で「劣った炎の呼吸どころか弱い鬼を倒す事位しか出来ない」と凹むのも理解できる。
そういう想像が出来る位には人物描写されてていいよね。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:10:22 ID:QyNjY2ODA
自分の限界が見える→伸び代を探そうと過去の書物を漁る→日の呼吸について知る→火の呼吸が日の呼吸の身代わりにもなれずただ名前を変えて逃げ出す事しか出来ない劣化でしかも日の呼吸でも無惨を倒せないと知る→心が折れて酒を飲み始める→当然、自分が精神の隙を突かれるか肉体が無理に耐えかね衰えるか遠からず死ぬことを悟る→それでも奥さんのサポートで柱業務は続ける→なのに奥さんが先に死ぬ

この辺りで心が完全に折れたのだろうなと予想。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:46:31 ID:MyMjQxMjg
>>9
弟「皆に合った呼吸法を個別に教えただけなのだが……」
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:08:19 ID:gzMzc2Nzg
>>69
兄（……お前の周囲にいる誰もが、お前に焦がれて手を伸ばすのだ。もがき苦しみ、消し炭になるまで）
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118. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:30:49 ID:QyNjY2ODA
>>92
こっちは手を伸ばそうとすら思えず燃え尽きてるんだよ！

いやまじてアレに向かって歩こうとする心も大概おかしいって。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:45:13 ID:E3MTQyNjQ
>>118
あの環境の双子の兄じゃなきゃ普通に折り合いつけられたと思う。（乳母とか教育係仕事しろ）出来なくても普通は心身が耐えられずに折れる。弟とは違う方向で美点が当人不幸にしている
0
270. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:08:55 ID:cwMTc1Nzg
>>214
しかも当人だけならまだしも人々巻き込んで結果地獄行きだもんなぁ
何かを守るとか鬼を倒す方向で拘ってたならまだ良かったんだけど
自分が強くなることが重要だったから仕方ない
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232. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:02:09 ID:U1NTg0NTY
>>92
これを誰にも言わずに溜め込むのがね、もうね
（クソデカ溜め息）
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:43:19 ID:I3OTkyMTA
>>69
実際日の呼吸が最強というより使い手が最強だったと言った方が実情に近いだろうしね
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:36:41 ID:M4NDYxMTg
>>129
日の呼吸使える奴は縁壱以外にも結構いたっぽいしな
それでも誰も縁壱に及ばなかったんだからまあ、そういう事なんだろう
0
298. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 00:33:58 ID:AzNDYwMDA
>>129
要するに全ての呼吸の始祖ってだけだよね。故に汎用性は優れてるけど最終的は個人に合わせた特化型の強い。
日の適正が有れば最終的に器用万能になれるって感じだろうか。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:51:08 ID:QwOTUwMDY
>>9
ある日突然ってあるから、瑠火さんが亡くなって心折れた訳ではなさそう。
(折れる要因の一つではありそう)
上の方のレスにあったけど、蛇柱の生き残りのアレを見て、人を助ける気も無くしてしまったのかなって…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:10:30 ID:E2MTgxMTg
自分の家の秘術が一人の天才の猿真似でしかなかったと知ったらショックだろう
痣者のシーンに煉獄髪の人がいないから炎柱で痣が出た人はいなかっただろうし
0
157. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:23:07 ID:AyMzc1NzQ
>>10
奥義に自分の名前を入れるほどなのに、それが劣化版でしかないとか心折れるよね
0
266. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:00:22 ID:Q1OTQzMTg
>>10
確かに当時の痣者の中に当時の煉獄さんはいないんだよな。
（15巻128話）
まあ、だからこそ煉獄家の血筋が残り大正まで続いたわけなんだが。

ただ、当時の煉獄本人としてはさぞや劣等感と後ろめたさを感じていたんじゃなかろうか、ってな気もする。
仲間が次々と志半ばで死んでいくのに、自分だけは妻を娶り子を成して畳の上で死んだのだろうから。
0
332. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 20:39:20 ID:gwODY0MDE
>>10
「はじまりも剣士は全員痣がでた」とあまねは言っている
あの痣コマにいない「縁壱と鍛錬していた」剣士は他にもいる

公式には不明だよ
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11. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:10:50 ID:I5MTM0NDg
酒飲んで多少呼吸乱れておいてこれである
ちゅよい！
0
306. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 07:10:59 ID:g4ODI4MDg
>>11
酒の呼吸壱の型アルコール消毒！！
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339. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 08:09:28 ID:k0MDg3MzY
>>11
酒ぶら下げて酔いながら鬼を切るのも
それはそれで絵になるって言う
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12. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:11:01 ID:kxODM3MDY
この人の心を折った日の呼吸関係者は出てくると思ったんだけどな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:12:34 ID:EyODIwNTQ
スピンオフでの描写だけど即ポッキリいったんじゃなくてしばらくは使命感で戦い続けてたってのがまた痛々しいよね
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:12:44 ID:YyMjcxNzQ
初代炎柱は許してあげてほしい。
無惨は首斬り克服して1800の肉片に分裂できるから一呼吸の間に全て撃ち落としてねなんて言われたら誰だって心折れると思う。
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80. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:57:41 ID:Y3NjY3ODk
>>15
鬼を倒すことを家業として火の呼吸で剣術に打ちこんで命がけで戦ってきてた自負もあるのに未だに上弦一人とすら出会えてないようなところで、『あのタコ1800に分裂して逃げたわ。1000個くらい一呼吸で切り落としたけど倒せんかった(始祖)』って知ったら剣ぶん投げたくもなるよな。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:04:05 ID:M2Nzk1OA=
>>15
しかもあの肉片きっと本当はシューティングゲームの的じゃなくて体に当たると死ぬタイプの激毒だぜ？
0
193. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:39:12 ID:UxNjM1Njg
>>15
縁壱さんの話を聞いてたのは初代じゃなくて21代目の炎柱だよ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:13:55 ID:E2MTgxMTg
炎柱「鬼狩りになりたい？鬼を倒すにはこのように優れた剣術を身に付ける必要なのですよ」
縁壱「呼吸法というものがありましてね」
炎柱（えっ、何これ）
勝手にこんなやりとりがあったと思っている。旧炎柱はよく心が折れずに呼吸法を会得しようとしたものだ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:02:48 ID:Y3NjY3ODk
>>16
俺は逆じゃないかなぁって思うわ。『その剣法、是非とも教えて頂きたい！』っていきなり土下座レベルだと思うわ。しかも縁一が周りに咎められてる時あきらかに初代がかばってたもん 影だけだったけど
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140. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:58:37 ID:k1ODAwODA
>>85
なるほど……しかしなぜ影だけで炎柱だとわかった？
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149. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:09:22 ID:g2MDUzMDQ
>>140
そりゃ明らかにそういう意図を持って描写されてたからだろう
エルディアの振りしたマレカスかな？
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334. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 22:43:00 ID:Q3NjA2NDE
>>85
炎柱が助けた訳だしあの場面を見ているし
不憫に思っただろうなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:14:15 ID:g5NzI1MTQ
何だかんだそれなりに強かった新撰組鬼を歯牙にも賭けず酒片手に圧倒してたのはやべえ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:14:26 ID:Q1MDc3NjY
徳利片手に鬼なます斬りにしてる外伝は
すごい圧感じた
本編じゃ見られない雰囲気
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:15:10 ID:I2MTI1NjQ
心が原動力だからと炭治郎が言っていたが、心の支えである妻を亡くして、お前これまで努力したけど1800の肉片一瞬で斬れりゅ？ってなりゃ流石に心折れるわ
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50. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:32:34 ID:IzMjk3ODY
>>20
痣が使える霞柱が一万匹の魚を斬ってる事を考えたら無惨が1800に分裂する速度って普通の人間には確実に見えないレベルの速度だよね
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22. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:16:16 ID:A2NDE4NzI
あっち行ったら瑠火さんから無限説教な
そんで杏寿郎と親子喧嘩ぐらいしたらいい
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159. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:25:55 ID:I1MDI3MTg
>>22
元スレであったけどほんとに煉獄さんは1度親子喧嘩すべきだったんだろうな。父にも何かあったんだろうって気にしてしまったからこそのあの状態なんだろうと思ってる
0
262. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:44:03 ID:M3NzU2MTA
>>159
気配りが裏目に…
なまじ強くて優しかった頃の記憶もあったから、いずれ必ず立ち直ってくれるという信頼も捨てたくなかったろうしな…
たしかに立ち直ったが、長男がその姿を見れることはなかったという…

やはりワニは鬼
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312. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 09:44:40 ID:EwODE0NzI
>>22
そういう二次見たことある。
しばし槇さんに説教した後、杏さんに一発殴れと言う瑠火さん。特にまだ小さい子供たちをほったらかしにしたのがゆるせない、自分で殴りたいけど力が足りなくてダメージ与えられないからと。
父上も苦しんだんだろうし、自分は何とも思ってないからゆるしてやってくれと必死に訴える杏さん。
じゃああなたの分はいいとして、千くん泣かせて傷つけた分として一発殴れと言う瑠火さん。
今度はあっさり思いっきり、槇さんに腹パンする杏さん。
みたいなの。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:16:24 ID:Q1NjY5OTg
ｷｮｳｼﾞｭｳﾛｳ…ﾎﾞｸﾊ…正義の味方になりたかったんﾀﾞ…
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31. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:21:31 ID:IxMzc3ODA
>>23
あんたは無残の呪いで死ぬ産屋敷ポジションの方が似合うよ
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24. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:17:51 ID:E2MTgxMTg
日の呼吸の固有能力って鬼の再生を阻害することだしそこまで強いわけではなかった。極めれば四百年間細胞を焼き続けるおかしな能力になるけど
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39. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:26:13 ID:IzMjk3ODY
>>24
無限列車の時の炭治郎が汽車の車両を両断出来るんだから日の呼吸はめちゃくちゃ強い呼吸だと思うよ
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47. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:30:42 ID:YyMTA3MDQ
>>39
日の呼吸見ると無惨細胞が縁壱に切り刻まれた恐怖呼び起こされてデバフ受ける説は本当だろうか
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59. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:41:10 ID:MxNDAyNTI
>>47
vs６ 型を見ただけで動けない
vs４ 再生が遅れる
vs３ 特にデバブとかない

上位３人には効かないんだろうけど１には精神的に効きそう
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84. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:02:25 ID:Y5ODQxNzA
>>59
ブチ切れてた/ん/じ/ろ/うになるとこだったから出会わなくてよかったなホント。
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95. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:10:30 ID:E2MTgxMTg
>>59
炭治郎パパと兄上が出会っていたら面白いことになっていたかも
兄上は強さ考察で作中で三番目に強いと言われ方が多いが、炭治郎パパもおかしいスペックしているからな
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122. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:36:31 ID:E3MjE5ODQ
>>47
一貫して特別なのは縁壱であって日の呼吸そのものじゃないって扱いだからなぁ
無惨細胞が反応してること自体は間違いないから
それが再生阻害に繋がってても何の不思議もない
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155. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:16:28 ID:g0NTQwMg=
>>39
炭治郎にとっての適性ある呼吸が日の呼吸だから水より出力だせるだけだと思う
例えば冨岡さんが死ぬ気で日の呼吸修得して、なんとかエフェクト出す段階までこぎつけたとしても、適当に水面斬りブンブンしてる方が強いんじゃないかな
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194. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:42:27 ID:M4NDYxMTg
>>24
遊郭の炭治郎は痣が出かけだったから、日輪刀も赫刀（なりかけ）になってそれで再生阻害効果が少し出たんじゃないかと思ってる
炭治郎の適性に合った日の呼吸を使ったから水より威力が出た、ってのもあるんじゃないかな
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25. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:18:02 ID:U0ODEyNjI
息子は痣無しで痣ある連中と渡り合えそうなくらい強かったし
親父も引けをとらないならいろいろ残念だな

二代揃ってくさらず柱続けてたらもっと生き残りいたかもしれない
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26. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:19:06 ID:Q5NjAyNjI
折れてしばらくは酷く酔っ払っていても鬼を殺せるくらいに強かったんだろうけど…
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29. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:20:49 ID:UyODUyMDY
煉獄さんというか杏寿郎は死ぬ前の母上の言葉があるからあのまま生き残っても折れはしないんだろうって思う。散々折れそうになっても進んできたみたいなこと善逸が言ってた気がするし
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184. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:08:24 ID:M2MDYxMjY
>>29
座右の銘が何があっても途中で挫けることなく努力し続ける 死んでからやっとやめるって意味の斃れて後已むだしな
ただ生き残れてもあの傷では引退だったろうし折れはしなくても｢みんなのおかげで命を守れた｣｢ありがとう最期までま戦ってくれて自分ではない誰かのために｣｢助けてくれてありがとう｣｢君たちのような立派な人にいつかきっと俺もなりたい｣ってあるから無限列車で護り抜いて死ねたことは本人には凄く幸せだったんじゃないかな
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269. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:08:31 ID:g5NzAwMTY
>>184
煉獄さんは鬼の頚を自分が切ることには拘らない人だし、鬼を倒す以外の生き方も尊重できるし、後進を育てるのに意欲的な人でもあった
本編通り列車で死ぬ人生でもやり抜いて幸せを感じて死んだとは思うけど、生きてたら生きてたで別の形で人を助け続け幸せになる人だと思うんだ
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216. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:50:23 ID:E3MTQyNjQ
>>29
煉獄さんの強き精神は気質ももあるけど両親との愛情のキャッチボール出来た時期があった（母親はあなたが大切よと死ぬ前にちゃんと話せてた）はでかいと思う
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30. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:21:08 ID:QzMDM3MDY
この人が倒した蛇鬼の設定、劇場版のボス感があって好き。
何百年も安定して人を喰らい続けたとか、かなり強そう。
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:29:11 ID:Q0ODU2MDg
>>30
でも十二鬼月じゃなかったっぽいから強さとしてはそこまででもなかったんじゃないか？
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44. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:29:43 ID:MxNDAyNTI
>>30
無惨が存在忘れかけてるってある意味凄いよな
縛り解けそうだったんじゃね？
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168. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:33:40 ID:E5MzY0MjY
>>44
無惨がポップコーン→引きこもりしてた時期に縛りが解けたとか？
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360. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 20:02:31 ID:U5OTAxMzQ
>>30
本来なら下弦ぐらいにはなってても良さそうなのになれてなかったり何百年もその地域で探す彼岸花が見付けられてないのに場所移動の志願もせずにだらだらしてる辺り才能もやる気も無いぞ。まだ衰えてなお稀人の血で返り咲きを狙ったなろう鬼のが配下として優秀。
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32. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:22:09 ID:g2MDA5NTY
なんというか、父親という役割としては駄目駄目なんだけど、個人としては愛した人を失って立ち直れないって気持ちは分かるから絶妙なキャラだなぁと思う
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33. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:22:58 ID:gwMTA3ODI
酔っ払って鬼を生殺しにできる程度の鬼を取り逃がして、凶暴化させその間も何人も食われて隊士も死んで息子も狙われる

はっきり言うとカスオブカスの所業だと思う
蛇柱助けた正気の頃の本人なら、切腹を選ぶレベルの
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:23:53 ID:EwODcwNjY
下弦相手に舐めプしてたのは草
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:29:45 ID:Q0ODU2MDg
>>35
当時の佩狼はまだ十二鬼月じゃなかったかもしれんし
0
293. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:07:18 ID:M3NzU2MTA
>>45
「かもしれん」じゃなくて本当に十二鬼月じゃなかったよ
「あの日俺は復讐を誓い　何年も何年も力を蓄え続け…　今じゃ十二鬼月だ」
という台詞がある
「今じゃ」だから、当時は十二鬼月ではなかったということだ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:24:16 ID:A4MjI2NzY
どんなに落ちぶれようとも最底辺に兄上がいるからヘーキヘーキ
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37. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:24:26 ID:M2MTI1NzU
スレ画の音柱のセリフが嫌味という着眼点は無かったわ。
父を先輩として、息子を後輩として慕ってたら嫌味の一つ言いたくなるわな
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48. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:31:59 ID:M0MDc2NzA
>>37
音柱も代々の家業がある家って言うとこは同じだし、「俺の家みたいな薄汚い汚れ仕事じゃなくて、世のためになる立派な仕事じゃねぇかなんで心折れてんだよ」みたいに思ってたとこはあったのかもしれん
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58. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:40:47 ID:g4NzQ0MzQ
>>37
音柱も長く柱やってたから、酒柱と面識もあっただろうし、強さも知ってるだろうからな
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:33:37 ID:I3OTkyMTA
>>37
自分は欠損で戦いたくても戦えない身なのに五体満足で引退なんだからまあ思うところあるわな
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:42:23 ID:c2MzUwMTg
>>37
それだけに決着後に長男に頭下げに来たけどちょっと気まずいパパ獄に、音柱が「何をモジモジしてんだよ旦那！」って軽口きいてるとこめっちゃ好き
0
207. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:32:25 ID:Q5ODExOTY
>>127
やはり派手柱はあのとき生き残っていて良かった
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:43:12 ID:Q0MzE2MDA
>>37
最終決戦後に炭治郎の見舞いに来たものの、気まずくて顔出せない煉獄父に明るく声かける天元良いよね。
本当に人間が出来てる。
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:39:19 ID:M3MTAxMzQ
>>128
派手のモテ要因がビジュアル以上におしゃべりが上手い所なのはリアリティある
生まれが複雑で人の痛みを知ってるコミュ強なんかそりゃまあモテるよねっていう
0
246. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:05:19 ID:k4NzkxMjI
>>171
嫁３人とも平等に特別扱いできるような男は一夫多妻やってええと思ったわ
嫉妬的なの芽生えさせなさそう
0
188. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:18:50 ID:AyMDMzOTY
>>37
あれは確認というか発破というか、煉獄パパが嫌味とは受け取らないのが分かってて言ったんだと思うよ
嫌味っぽく響くのは分かった上で、立ち直ってんだからそんなつまんない受け取り方なんかしねーだろっていう

あの場面になる前に当然詫び倒してるだろうし、音だってあの場に及んでそんなネチネチしたしたことしないだろう
0
340. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 10:18:48 ID:k0Nzk4MTI
>>37
天元と煉獄さん気が合いそうだしアニオリのせいかもしれないけど結構うまくやってたイメージある
元同僚としてハッパをかける意味と、杏寿郎の寂しさに気付いてての嫌味(嫌味以外にいい言葉が見つからなかった)と両方含まれてる気がする
でも槇寿郎さんの気持ちを誰よりも理解できるのもまた天元だろうとも思う
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:25:23 ID:MxNDAyNTI
兄上は落ちぶれたんじゃない
自ら飛び降りただけ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:27:45 ID:UyMjkyMTI
でも初代炎柱は縁壱が鬼殺隊に入るきっかけ作ったし、縁壱無惨逃がした挙句兄上が盛大にやらかして責められてた時も宥めようとしてたし、あいつみたいになるのは無理と思っててもなんだかんだ仲良くしてたよね
0
273. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:15:28 ID:Q1OTQzMTg
>>40
ただ内心はどうだったんだろう？

兄上だって外面は仲の良い兄弟を装ってたわけだし、煉獄先祖と継国巌勝は似た者同士という気がしないでも無い。

無惨に最初に出会ったのが煉獄さんの方だったなら、こっちの方が上弦の壱になってたんじゃなかろうか。
0
309. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 09:15:09 ID:UxNTA1OTU
>>273
煉獄先祖に限らず痣出して寿命決まっちゃった当時の他の柱ももし無惨様に会ってたらどうなってたか分からないよね サラッと堕ちちゃう可能性も高いやろ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:28:25 ID:M1NTc2OTY
日の呼吸が強いわけじゃないとわからなかったのが敗因だな…
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:29:15 ID:A5ODE1NTg
「悲しみにのまれおちてしまえば痛みも感じなくなるけど」
はまさしくこの人のことであり、
杏寿郎　うううって泣き始めたのはあそこでようやく前を向こうとしたからなのかなと思っている
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:33:40 ID:EwODcwNjY
この人だけは普通に最終決戦でも戦えたよな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:48:19 ID:YzMjg3Mjg
>>53
上弦1人だけ此方への攻撃に割り当てて来るかもしれないし・・・

結果論では必要無かったけど「もしも」のことを考えたら此方への警備を作るのは普通。
0
191. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:36:40 ID:AyODI0Mjg
>>53
アラフォーだし数年間は鍛錬せず酒浸りだから戦力としてはかなり落ちてたと思う
というか全盛期の強さじゃ無くていいなら鱗滝じいさんとか欠損派手柱も戦えるよ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:23:44 ID:YzNTkzOTg
>>191
その引退組は御館様の子孫や禰豆子守る使命があったからな。
鬼が派遣されてきたら、あの2人がかりならギリなんとかなりそう
0
243. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:27:18 ID:gxNjk5MDY
>>201
煉獄父にもその使命あるからな
0
210. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:38:36 ID:Q5ODExOTY
>>53
小館様を守って持ち場を死守するのは立派なお役目だよ
産屋敷家が滅んだら、鬼殺隊が完全に資金面や政治力で立ち行かなくなるわけだし
0
345. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 15:19:28 ID:c0MTc0NzI
>>210
全て失っても生き延びなきゃならない役目ってだけで過酷…
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:35:23 ID:M5NDE2NA=
まあ家業として何百年も継承してきた技がしょせん劣化品で、なおかつオリジナル（縁壱）のバグみたいなスペックでも結局無惨にはトドメさせなかったよ、多分もう勝てないね！な情報出てきた所に最愛の奥さん逝ってしまったらメンタル折れてもしゃあない
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:36:23 ID:A4Nzk2MjY
好き。こういう人がいなかったら鬼殺隊は自己犠牲マシーンの群にしか見えなかったかもしれない。人間ってこうだよ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:12:18 ID:I2MzQzMzA
>>56
耀哉とか柱の言動で何か渡り合ってる風に錯覚しがちだけど冷静に見てみるとガチイレギュラーの炭治郎が浅草で無惨捕捉するまでの状況ってかなり絶望的だからね 鬼側がそこまで本腰入れなくても何度も壊滅寸前まで追い込まれてる上に無惨の情報すら殆ど掴めてない どっちかというともう駄目や...ってなっちゃう方が自然な状況だよ 隊士の質が落ちてるって話から育手の中にも隊士育成より金目当てにシフトチェンジしちゃってる人もそこそこいそうだし
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:38:17 ID:MxNDAyNTI
抜けた縁壱の事が書いてあるなら当然裏切り者の道勝の事も書いてあったよね？
古文書を親方様に見せれば良かったのに
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:46:54 ID:Y3NjY3ODk
>>57
まぁ兄が鬼になった確証が微妙だったのかもね。縁一が老いさらばえてから初対峙、みたいな感じだったじゃん兄上
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:50:32 ID:QxMDI4NjY
>>57
縁壱の友人
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:57:49 ID:QxMDI4NjY
>>57
縁壱の友人として友人の身内の恥は記録に残したく無かったんじゃないかな
まあ御館様の記録に残されると思ってただろうし
ただ記録が散逸したと言われてるけど、実際は御館様は伝え聞いてて隊士のモチベーションの為に秘匿してそう
0
341. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 11:11:55 ID:AyNDIzMTI
>>181
アニオリだとお館様がしのぶさんの報告炭治郎父の「日の呼吸」に「ほう」と意味深に対応する場面が入ってたね
あまね様も痣が出なくて思い詰めてしまう方もいたと仰せだったし
秘匿の可能性はあったかも
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:43:18 ID:Q5NzY2MTQ
こいつがダメ人間ニートのあにまん民すらも認めるダメ人間か
読んでないけどダメ具合がよくわかった
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:44:41 ID:kwMDQzNzI
創作において、母親は冒険の対義語みたいに言われたり
息子が戦いに赴くのを止める役割って母親がよく担うイメージあるけど
この家は、母が強く戦うことを、父が生きて帰ることを望んでたのが妙に印象に残ってる
基本、大正時代の価値観だからこそ、異質さが目立つのかな？
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:37:03 ID:k4NzkxMjI
>>63
興味深い着眼点だね
ほぼ独学で柱になれるくらいの強い心身をもつ子どもを生んだ母親の宿命とも言えるのかもしれない、弱い者を守るために死地に送り出すことは
0
241. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:13:35 ID:gwNDgxNTI
>>124
大正といえば、明治天皇に準じて自刃した乃木希典の奥方は一般的な風潮ではどちらかというと男尊女卑の気風だった薩摩の生まれだけど、内向的な泣き虫な乃木大将が家で泣き言言ってめそめそいてると、
「お前は軍人なのだから家の外でも私にも威張り散らしていればいい、こんなこと言われてるのに私に手をあげることもできないのか、軟弱ものめ。それでも男か」（意訳）
と詰れるという、一体どっちが軽んじられてるのか分からない逸話があったらしい。
戦うことが本分の家の女性は、男性に戦士としての役割を強要するのかもしれない。
0
267. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:01:36 ID:M3NzU2MTA
>>241
>戦うことが本分の家

こういう家の男が「戦うのは嫌です」なんて言ってたら下からの権力（＝民衆）に袋叩きだからね
いわゆる「後ろから撃たれる」事態を招きかねないし、「弱い者を守るために戦いなさい」という教えはある意味息子自身を守るためのものでもあったと思うよ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:45:16 ID:gzOTgzNDI
嫁が死んだのはまだしも
炎が日から派生したからってキレ散らかすのは意味わかんねぇよ

な、煉獄さん
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:03:20 ID:g5NzI1MTQ
>>65
無残を倒すという目的が始まりの日の呼吸でもできず派生の火の呼吸じゃ達成できない案件で痣者になれば25で死ぬだからな
日の呼吸の剣士がいる（勘違いだが）のがわかってそっちは生きて帰ってきて息子は死んだともなれば色んな意味でやけっぱちになってもおかしくはない
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:24:13 ID:U1ODg2ODY
>>87
日の呼吸使いを守るために炎の呼吸使いの息子がしんだって……槇寿郎さんの心中考えるとかなりキツい
すぐ遺言きいてなかったら鬱が進行するところだった……
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:45:43 ID:AyMDkzNDA
ぶっちゃけ息子よりも強い
終盤が急かして終わらせてなかったら別動で禰豆子を狙ってきた鬼相手に現役時代の姿を見せるとか王道なエピソードが欲しかったくらい
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:46:24 ID:I0Mzk2NDY
ワニ先生の煉獄さんの外伝で、息子にひどいことを言うのは死んでほしくないから、とフォローされててその心情に泣いた。
ああいう二面性の描写こそワニ先生の持ち味だと思う。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:25:44 ID:c5Mzg4ODY
>>68
お兄ちゃんもだが、優しさが不器用すぎるんだよ。
かといって、正直に言えば「俺も手伝いたいんだ！」と、より頑張る姿が目に見えちゃう。
0
164. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:31:20 ID:U4Mjk2NDI
>>68
零巻のは息子側はそう思ったという描写で、実際にそれが理由とは描かれていない
そう思われるだけの親子関係を作れていた証明でもあるけど
0
276. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:19:19 ID:c3NTM3MDA
>>164
煉獄さんの心根が前向きなのと、煉獄さんにとって父上は情熱のある人という好意的な認識だから解釈も好意的になったんだろうと思う
命を失ってほしくないというのが前面に出るなら、立場上難しくても死地へ行かないよう止めるとかせめて死なないよう強くなるようによく鍛えるというのも当然選択肢に入るはずだけど、父上は燻ってて自分のことで精一杯でそれどころじゃなかった
それでも父上の大元に自分を案ずる気持ちがあると思えるのは煉獄さんが愛されて育った証だなって感じる
0
315. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 11:19:55 ID:E3MzE5Mg=
>>68
不死川パターンか
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:46:47 ID:kwMzU2NDY
自分達（ちょっと才能があるだけの人間）と縁壱を比較して優劣を語る時点で、日の呼吸と縁壱を本当には理解できてない
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:52:01 ID:EwOTE2ODQ
>>70
会ったこともないので…
0
275. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:19:15 ID:M3NzU2MTA
>>78
実際会ってても理解できるとは限らんし…


想像で心折れてるからなおさらアレだが
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:47:59 ID:c3Mjc5NTQ
でもやっぱ酒瓶左手に下げながら剣構えてる絵はかっこいいよ。
自堕落のために飲んでるからそーいうあれじゃないのは分かるが。
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:12:01 ID:kyNjU4NTQ
>>72
結局新撰組の鬼取り逃がしてるしどうしようもない酒柱だが、でもあの立ち姿はかっこいいよな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:52:20 ID:gzMzc2Nzg
下手したら悲鳴嶼さんより柱を長く勤め、強かったかもしれない人だからなぁ
心はアレだが
0
91. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:08:08 ID:g5NzI1MTQ
>>79
外伝で煉獄さんが柱会議に行った時の各柱の反応見るにね・・・
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 10:59:45 ID:I2MzQzMzA
強さ以外はホントに普通の人って印象だなぁ 若い頃は希望と使命感に満ちてたけど心折れるようなことに何度も直面して順当に折れちゃったって感じ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:03:14 ID:AyODgyODQ
糞おやじだけど嫁さんの病死でふさぎこんだってのは好き
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:07:05 ID:Y3MjAxMjg
「物凄く強くなれるけど、25歳で死ぬ奥義」か。復讐者の鬼殺隊員から見たら喉から手が出るくらいほしい情報だろうけど。
煉獄の家は復讐者じゃない、割とまれな鬼殺隊のしかも名門だもんな・・・。息子が確定で早死する技術の情報を与えるのはさすがにアレだよな・・・
教えていれば25歳まで安泰で生き残れる可能性はあるけど、25で絶対死ぬとなると、親としては難しいよね。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:26:25 ID:QyMTA1MDY
>>90
産屋敷一族が無惨の呪いでいつ全滅してもおかしくないから、煉獄家は最悪産屋敷一族の代わりになって鬼殺隊を率いなきゃいけない。だから自暴自棄になって鬼と刺し違えて死ぬこともできない。煉獄家は名家だけれど、ある意味死ぬことも許されない一家なんだよな。
0
94. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:10:20 ID:kyNjU4NTQ
父上が元気だったら無限列車乗ってたの父上だった可能性もあったかもとか思うと、息子の訃報聞いた父上については自業自得なとこあるにしてもお労しいって思う
なにもかも手遅れだった
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:31:20 ID:cwODcxMjQ
>>94
そんなifだと煉獄さんが父の跡を継いで無限城での対アカザ戦に挑むのが炭治郎アンド煉獄さんになるのかな
父のカタキにあの夜死んで正解だったと言われる煉獄さんはどんな反応見せてくれるんだろう
0
96. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:10:34 ID:Q0MzE2MDA
まあ、このダメ親父がいるから、煉獄母とその教え際立つのよね。
映画無限列車の大ヒットの一因は、間違いなく煉獄母と杏寿郎の絆。
母の教えが強さの源だった杏寿郎と、その最愛の妻を失って廃人になった煉獄父は、鏡写しのような描写だと思う。
男の強さは実は女から来る。
本当に強いのは子供を産み育てる女。
鬼滅の刃は、母性の物語。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:06:02 ID:E4NTI3NDY
>>96
現場で刀を振るう者だけが強者ではない
その心を支えている人、絆の強い人、
傷を癒した人、そういう全員が
鬼を倒すための力になった

そういうつながりを大事にする漫画だよね
0
238. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:42:53 ID:c3MjA1MTY
>>96
無限列車はともかく鬼滅全体が母性というのは拡大解釈じゃない？蟲柱恋柱は女キャラで母性的描写から離れた立ち回りしてるし、男の炭治郎や狛治がケア役割を果たしてる場面が印象的な漫画でもあるよ
まあ人の繋がりから力が生まれる話ってのはそうだろうな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:10:43 ID:YyMDM1MTA
思ったんだが酒を持ってる理由炎の火力を高めるためなんじゃあないかな
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:37:46 ID:M4NDYxMTg
>>97
あれただのエフェクトだから本当に炎が出てる訳じゃないぞ
つまり酒柱はどうあがいても酒柱
0
98. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:11:57 ID:A1MDQyOTQ
柱稽古の所アニメになる時にはこの人も参加してたりしてな
強い上に経験豊富そうだし
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:18:53 ID:IzMzA3MTg
派生＝劣化と捉えるのがそもそも間違いでな。
400年前に規格外の超人が一人いたってだけなんだよなぁ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:28:44 ID:Q4MzA4NjQ
>>103
まぁ、日の呼吸に関して言えばあながち間違いではない
神様が遣わせた無惨の天敵たる縁壱の呼吸だし
日の呼吸で斬られたら赫刀でなくとも再生が阻害されるとか、鬼殺のための技としかいいようがない
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:22:12 ID:g1Njg3MTg
忘れちゃいけないのは鬼殺隊は無惨滅ぼすための組織ってとこ
無惨殺すために戦闘のエリート家としてずっと鬼殺隊支え続け
努力し文献を読み解いた結果
どっかの理壊すマンの一晩中切れば無力化できてオッケーとかそういうレベルの話見せられるわけで
炭治郎いる時代の柱は結果的に黄金世代だったからいいものの上弦変わってないことからもそれまでの柱の質も基本まちまちだったろうからな
煉獄家が相対的に強くて鬼殺隊を支えてたら支えてたほど心はボッキリ折れる
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:24:20 ID:k3Mzg5OTA
妻の血が濃いと思われる杏寿郎が異質なだけで煉獄家の血筋自体は自信喪失しやすいんじゃなかろうか？事例が祖先と父ちゃんしか居ないけど
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:11:22 ID:Q1MTI1NTQ
>>107
自信喪失しやすい家系というより、そもそも折れて仕方ない過酷な環境＋でも強いから折れても生き残れた＋立派な家で学もあるので記録が残せたって事なのでは

身寄りがない隊士は心折れたらすぐ死んで何も残せないのでそれを繋いでいくのも強い者しかできない役目だし、代々鬼殺やってる時点で煉獄家はノブリスオブリージュの精神がある
0
344. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 11:46:59 ID:AyNDIzMTI
>>107
燃え尽き症候群になりやすいのはあるかも
炎柱だけに
0
111. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:26:43 ID:EzODg1MTQ
無惨倒すためには一瞬で1800以上切らないと駄目なの？俺500くらいしか無理だよもう駄目だみたいな心の折れ方だから周りの励ましとか一切効かないのがお辛い
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:44:58 ID:E3MjE5ODQ
>>111
冨岡さんの凪ですら同時100発攻撃を防ぎきれないんだから精々二桁が人間の限界だよ
0
236. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:40:25 ID:U1ODg2ODY
>>130
冨岡さんですらって時々見かけるけどその冨岡さん神基準は何なんだよっていつも思う
0
197. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:51:12 ID:IyNjI1MTI
>>111
人間に天鎖斬月みたいな動きは出来んわ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:39:10 ID:cwMDgwMzg
火の呼吸と読んではいけないのは日の呼吸と間違われて殺されるから

これも割とショックだよな炎の呼吸に誇りをもってそうだし
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:42:17 ID:g2OTg2Mzg
弱くないけど一族揃って痣を出す才能がなかった
0
295. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:27:19 ID:M3NzU2MTA
>>126
意図した訳じゃないけど、痣を出さずに強くなる体質を数百年かけて生み出した可能性もある
0
311. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 09:28:44 ID:UxNTA1OTU
>>126
猗窩座との掴み合いでの馬鹿力で出てもおかしくはなかったよね 流血が酷くて痣見えなかった可能性もワンチャンあるかなぁとも思ったけど
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:49:47 ID:c1Mzg0MDQ
日の呼吸そのものが鬼殺隊内で途絶えて比較対象がいないから、使い手の縁壱が化け物みたいに強いだけなのに、日の呼吸は始まりの剣士のみが使える特別な呼吸で他は劣化品って思ってしまって仕方ない要素だからな
でも派生＝劣化の発想だと、五大呼吸以外の派生呼吸は更なる劣化って解釈なっちゃうんだが、その辺りはどう考えていたのか
0
150. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:10:00 ID:I3OTkyMTA
>>134
派生の派生をバカにしてても自分自身も派生劣化に変わりはないし、
目くそ鼻くそを笑うのを自覚しちゃって流石に表には出さないと思う
良くも悪くもそういうところでは真面目というか最後の一線みたいなところがありそう
0
192. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:37:34 ID:MwNTI5NDg
>>134
縁壱の強さは日の呼吸のおかげではないけど日の呼吸自体デフォで鬼の再生を遅らせる効果あるし技も強いよ
それこそ日の呼吸を使えるけど使いこなせてはいないと作者が言ってる長男が、呼吸を極めてる柱に劣る面はあっても肩を並べて上弦や無惨と戦えるくらいには
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:53:05 ID:cwMTI0NTg
良くも悪くも煉獄さんがいい子ちゃんすぎたな
一回ぐらい大喧嘩してたら案外生きてるうちに親父さんも立ち直ったかもしれん
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:46:14 ID:g5NzI1MTQ
>>136
父上は立派なお人だ、今は少し休まれているがいつか必ず立ち上がって下さる強い人だ！って真っ直ぐな思いが却って辛かったんだろうなーってのは容易に想像つくな
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176. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:51:24 ID:UxODc3MDY
>>136
でもいい子ちゃんでなかったら他人より多少強く生まれた、そういう家に生まれたからってだけで鬼に対する復讐心なども特になく、どんな人間性してるかも分からないあかの他人のために人生捧げて身を呈して生きるなんてできないと思うし家も出て行ったんじゃ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 11:54:32 ID:AxNzMyMjA
煉獄パパと話逸れるけど、縁壱に「私たちはたいそうなものではない」って言われて微妙な表情の兄上って、読んでた当時は「こっちは真面目に組織の今後の事相談しているのに、そんな根拠もなく都合よく考えるなよ」っていう、楽観的な天才に呆れる真面目で常識人な秀才って感じがしてそれほどネタにはできなかったなあw
0
285. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:21:05 ID:I2NjM5Mg=
>>137
まあ相手が怨毒煮立ててる最中の双子の弟じゃなければまさしくそんな気質の持ち主な気がする
兄上は配下の事なども考えねばならない頃もあったろうし、縁壱は剣の腕はあっても組織云々を考えている気がしない
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142. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:00:08 ID:I0MjE1NDY
伴侶との死別って人によってはめちゃんこメンタルにクる出来事だから、ポッキリいっても仕方ない部分はある。ましてや、煉獄母みたいに美人で人格もできた妻との死別は、まあキツいだろう。
煉獄さんとは元々のメンタルの違いだったり、母との会話だったり、古文書の知識だったり色々と差異があるし。

あんま読み込んでないけど、煉獄さんのスタンスが見守るというか、代わりにって感じだったような気するし、煉獄父にとっても立ち直るきっかけがなかったのかもしれない
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:03:14 ID:c4MDM1NDA
ダメ人間っぷりがめちゃシコなので半年くらいするかお宅訪問がアニメ化されたらあにまん民もシコり始めそう
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:05:33 ID:gyMzAxNTg
鱗滝さんの師匠が気になる
あんな滅茶苦茶な特訓は師匠譲りなのか
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153. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:15:14 ID:g1Njg0MDI
アル中にならなかったら、多分アラフォーなのにまだまだ現役で柱として活動してたと思うと恐ろしい
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:43:55 ID:M4ODYxMTI
酒持った立ち姿カッコいいけど
あーいうの見なくなったなあ
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179. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:56:12 ID:EzMjg4ODg
いくら先祖の手記とは言え、よく始まりの呼吸とその戦闘力を信じたな
真実書いてあっても盛り過ぎワロタｗｗってなりそうなのに
0
218. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:58:15 ID:c2MzUwMTg
>>179
煉獄パパも超一流の剣士なればこそ、縁壱が伝承の類ではないと確信できてしまったのだろうな
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281. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:42:39 ID:Q1OTQzMTg
>>179
炎の剣術と炎の呼吸に違和感を感じていたんだろうな。
呼吸とは別の形で発展していた剣術に、新たに呼吸の技術を無理矢理合わせているようなものなのだろうから。

ただ実態として言えば、ヒノカミ神楽だって本来の日の呼吸の劣化版に過ぎないんだけどね。
一般人に代々伝承できる程度の簡略化したものだし、炭治郎自身も水の呼吸に上乗せしてるだけに過ぎないわけだ。

猗窩座との戦いでも炎柱煉󠄁獄杏寿郎はスパンスパン腕を切断していたけど、無限城猗窩座戦で炭治郎はヒノカミ神楽で苦戦していた。冨岡義勇の参戦があって互角だった。

明らかに攻撃力では炭治郎のヒノカミ神楽より煉󠄁獄杏寿郎の炎の呼吸の方が強かったことになる。
0
180. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 12:57:12 ID:UzMjY4Nzg
鬼に殺されたのなら復讐をモチベにもできるけど、病死だもんなぁ…
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363. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 21:02:16 ID:U5OTAxMzQ
>>180
日本中を移動してるし仕事も人命がかかってるから途中で投げ出して駆け付ける訳にもいかず死に目に会えなかった可能性があるしな、まして出掛けるときに既にヤバい状態だったのなら後ろ髪を引かれながら仕事に出て駆け付けた時には既にお墓に葬られてたりしたらやりきれなそう
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185. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:10:02 ID:EyMjI4Njg
お父さんは生半可に才能があったから縁一さんのヤバさに気付いてしまったのかなぁ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:11:44 ID:kzMjkxMzI
コメ欄見ててヒロアカのエンデヴァー思い出す
0
190. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:30:40 ID:kzMDc4NDg
火の呼吸が日の呼吸と音が同じになっちゃうからそう呼んじゃだめだったりエフェクトもだだかぶってたりで他の呼吸に比べてもお前の呼吸は特に完全劣化品なんだよっての自覚させられたんだろうな…
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217. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:53:09 ID:Q5ODExOTY
>>190
ひの呼吸がアニメの英語版では Fire Breathingって訳されているんだけど、どんな注釈がつくのかは今から興味深くある
0
195. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:45:13 ID:I0ODc1OTI
日の呼吸、めちゃ強いけど
｢習得するには適正が必須（兄上ですら派生が限界）
｢その上その適正持ちが少ない（黒刀は数が少ない）」
｢適正があっても負担が凄まじい（適正のある炭治郎ですら、未完成品だったとはいえ水と混ぜないと連発できない）｣
とかあるから、｢特別だけど最強の呼吸ではない（使いにくい）｣ってイメージだな
0
196. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 13:47:15 ID:IyNjI1MTI
縁壱でも無惨に止めさせない無理ゲーだったのもあったからな
炭治郎含めた全員でやっと無惨を倒せたことで「才能あるヒーローのみだけが無惨を倒す資格があるわけじゃない」って息子の持論が当たっていたのが救いだわな
0
198. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:10:09 ID:A2NDAyODA
なんかどの作品の纏めでも背景とか経緯とか無視して悪い部分切り取ってひたすら扱き下ろす人凄い増えたよね
それだけ見に来る人も増えたってことなんだろうけど自分の考えが正しいんだってレスバ始めるのは辟易とするわ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:28:15 ID:k4NzkxMjI
>>198
もう一段奥の設定読めてないままキャラに勝手に「一緒にいたら疲れそう」みたいに言ったりな
真面目に「ここのコマは読んだ？どう思った？」とか聞いてみたい
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226. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:26:37 ID:Q4NDA2MzA
>>198
ツイッターとか見ればわかるとおり
糞みたいな内容でも自分の意見感想として発信できるようになった分、自分の意見が最上位で尊重されると思いやすくなった
故にどんな反論も無効にでき、最終的に自分が必ず勝つという主人公みたいなメンタルが出来上がるんだわ

逆に自分の意見を一番におけないと他人の評価からの攻撃から弱くなったりするけどな
0
239. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:59:04 ID:Y5NjA5Mzc
>>198
そうだよな。
無惨も悪人では無かったし。
0
310. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 09:23:59 ID:UxNTA1OTU
>>239
無惨様は普通に極悪人ではあるけど結構な数のネタスレは視点の区別とか背景知識とか色々足りてない人たちが作ってるよなぁって感じる それこそ何がなんでも良いところなんて認めない！貶してやる！って躍起になってるような内容ばっかりだし
0
342. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 11:25:57 ID:AyNDIzMTI
>>239
悪人を「悪いことを悪いと知ってする人」とするならそうだよね
無惨は自分が悪いことをしてるなんてみじんも思ってない迷惑な人
0
349. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 17:34:19 ID:c2NjY4NjA
>>342
無惨様って普通に自分がやってることは悪事だっていう自覚はあると思うで 「しつこい」の時も自分を恨んだり憎んだりすること自体は別に否定せず「何百年も返り討ちにあい続けて命捨てまくるとかお前らどうかしてるよ？災害にあったくらいの心持ちでせっかく拾った命大切にすりゃいいのに...(意訳)」って言ってる 要は自分が他人を害してるってこと踏まえた上でその恨み晴らすとか無理だって分からんの？ってスタンス いわゆる「自分が悪だと気づいていない悪」枠は童磨殿だと思う
0
350. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 17:34:19 ID:c2NjY4NjA
>>342
無惨様って普通に自分がやってることは悪事だっていう自覚はあると思うで 「しつこい」の時も自分を恨んだり憎んだりすること自体は別に否定せず「何百年も返り討ちにあい続けて命捨てまくるとかお前らどうかしてるよ？災害にあったくらいの心持ちでせっかく拾った命大切にすりゃいいのに...(意訳)」って言ってる 要は自分が他人を害してるってこと踏まえた上でその恨み晴らすとか無理だって分からんの？ってスタンス いわゆる「自分が悪だと気づいていない悪」枠は童磨殿だと思う
0
200. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:13:46 ID:YzNTkzOTg
40年間修行して、仲間ほぼ死んで妻も死んで息子も死ぬ（予定）ボスは隠れて先が見えない、そりゃモチベないわ

これをネグレクトという奴はCLANNADを見ろ
外伝だと数年前まで働いてたし（食い扶持稼いで家にいれてる）息子は途中だが剣士に鍛え上げ、結果立派に育ってる。金あるからニート状態だけど、家にはいるし、父親だって人間なんや…休ませてーや
休んでる間に息子死んだのは痛恨の極みすぎるが
0
220. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:02:57 ID:Q5ODExOTY
>>200
何百年もの間、無惨の姿かたちすら拝めていないって割と絶望的だよね
明確な目標がないと踏みとどまれないというか、大義がないと戦えないというか、ベトナム戦争とかの帰還兵のお辛い話を想起させるわ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 14:32:15 ID:YyMTgxMzQ
心が折れなかったとしても無限列車戦でアカザ殿相手に壮絶な最期を遂げ息子たちを頼んだぞと言い残す場面が想像できる

そんで杏寿郎がかまぼこ隊入りすると
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228. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:39:04 ID:U1ODg2ODY
>>206
杏寿郎(20)がかまぼこ隊に入るのか……

あの人なら入れそうだな……
0
361. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 20:09:08 ID:U5OTAxMzQ
>>228
カラス「カァー！カァー！タンジロ！シンイリノ 」キョウジュロウ ダ！」
杏寿郞「ハッハッハッ！よろしく頼むぞ先輩！しかしこの弁当美味いな！美味い！美味い！美味い！美味い！」
炭「なんか濃い人だなぁ！」
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224. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:16:56 ID:E4NTI3NDY
槇寿郎さん好き
0
229. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 15:41:55 ID:I0MjEzMTQ
兄上とか槇寿郎さんとか、真面目に打ち込んできた優しくて立派な人が落ちてくのとても刺さる
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274. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:17:28 ID:cwMTc1Nzg
>>229
その手のキャラは苦悩と悲劇がセットだから物語的にも映えるんだよな
主人公でも脇役でも重要人物でも
まあ兄上はその手の中では別ジャンルな気がするけど
0
286. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:27:26 ID:I2NjM5Mg=
>>274
兄上は単なる愛や憎しみに傾いてああなった訳じゃないからな
少なくとも表面だけでも人並みに上手くいっていただろう妻子を置いていき、死んでくれと思いながら縁壱の傍で痣の寿命の件が知られるまで鍛練を続け、かつて自分があげた笛が弟の亡骸から出てきて涙し最期までずっと持ってる
地獄で兄上を焼く炎は縁壱の形をしてそうだ
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294. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:26:04 ID:c1ODIyNjE
>>286
兄上が、
地獄で焼かれてるってのは、扉絵とか見た読者の勝手な思い込みじゃなかったか。
別に明言されてないし、そういうのは、ただただ相手の苦しみを望む一部の読者の下卑た願望に過ぎないと思うが。
例の絵は、心境とか実感とかのイメージみたいなものだと思う。
0
237. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 16:41:23 ID:Y2MDY1NTY
竈門君、本当に済まなかったと思っている！
0
244. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 17:46:50 ID:U5NjYwMjQ
あそこが襲撃されるようなら鬼殺隊は終わりだからなかったのは仕方ないけど派手との共闘見たかったな
0
248. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:23:30 ID:M1NTc2OTY
>>244
絶対に伍が出てくると思ってた
0
250. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 18:41:18 ID:E1MTMzNTI
引退するまで五体満足なくらい強かったから日の呼吸ヤバいわということが分かってしまったのだろうか
アニメで泣いちゃうシーンはよう見たい
0
253. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 19:04:41 ID:AxNjEzNzg
この人見てると絶対勝てないだろう格上に完膚なきまでに叩きのめされながらも、諦めずに修行を続ける音速のソニックのメンタルが化け物過ぎることに気づく
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364. 名無しのあにまんch 2021年01月27日 21:09:21 ID:U5OTAxMzQ
>>253
あの人ちょっと知能指数がね？
たぶん『あたま空っぽの方が夢詰め込める』タイプだと思う(独断と偏見)
0
257. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:03:33 ID:E0MTM0NDI
炭治郎を怒らせた事のある人は今まで何も守れなかった人達しかいないよな…
0
280. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:38:47 ID:gyMzE0ODg
>>257
うわーほんまや
さねみん然り猗窩座然りパパ寿郎然り
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284. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:18:52 ID:g5NzAwMTY
>>257
実弥にしろ槇寿郎にしろ、自分の大切な人を亡くしながらも多くの人を救い、他の人の大切な人たちを守ってきた
そんな人たちに何も守れなかったは失礼だわ
あと救われた側の伊黒さんにも失礼だわ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 08:26:37 ID:kyNDAzNjI
>>257
わかった風になってて実は碌に本編読んだことなさそうなコメントで草
0
259. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 20:15:55 ID:Y2OTUxNzA
ほんとに愛妻家だったんだなってのが伝わってほんと好き
ルカさんも強くて良い女性だったのが尚更辛い
ルカさんが死んでなかったら、親子で柱をしてた未来も会ったかもしれない
0
324. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 16:33:37 ID:gxODkxMzY
>>259
あの時代だとさっさと後添いを世話されることもあっただろうよね…子ども達も小さかったし
でも独り身だった
0
272. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:12:23 ID:A1MzEzNjY
しんじゅろの発言を持って、煉獄さん弱い説を語る人がいるけども
パパ寿郎の才能云々って比較対象が縁壱みたいなヤバいレベルの事でしょ
0
314. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 10:25:34 ID:I1MzQyNDk
>>272
それね。勘違いしてるのか、ちゃんと読まずにツイやまとめばかり見てるのか知らないけど
パパ寿郎視点だと縁壱(日の呼吸)のみが優れてるってことだから岩すらも才能ない人になるんだよね
五大呼吸は全部猿真似だって言ってるんだから
自分に痣が出ないから心が折れたって説も少し違うよね
「日の呼吸の選ばれた者(縁壱)は炭治郎のように生まれつき額に痣があったらしい」って炭治郎を気遣ったところが一人歩きしてる
0
282. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 21:49:32 ID:U2MzQ2Njg
炭治郎のお見舞いに千寿郎も込みであの雰囲気で来たの見て
なんかにやけちゃったわ
0
287. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:30:09 ID:g5NzAwMTY
槇寿郎がぐれずに息子を鍛え、継子として強者と戦う経験を沢山積ませていれば、煉獄さんはきっともっと強くなっていた
もしかしたら無限列車でも生き残れたかもしれない
そんな悔しさがあるから、正直酒柱が強いと感じる程やるせなさも強くなる
ただ認められない経験も経たからこそ本編の煉獄さんになったのだろうし、炭治郎たちも成長できたから複雑だ
とりあえず槇寿郎には長生きして幸せになってほしいし、千寿郎を沢山幸せにしてほしい
0
318. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 12:59:34 ID:A3NTI4NDI
>>287
あかざをもってして見ただけで至高の領域に近いと言わしめたんだから、父親のせいで伸び切れてなかったとは考え難い。違うルートを通っても行き着く先は一緒で、煉獄さんは自ら進む才能があり努力もしてきた。

ただあの先は上弦という未知の領域で、あの時点でどの柱が対峙してもあかざには勝てなかったと思う。炭次郎の痣が伝播して柱のステータスも上がったのはこのあとだから、巡り合わせ次第では煉獄さんもさらに強くなっていたよ。
0
288. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 22:32:49 ID:M5MTI0NjA
伊黒を助けた頃はまだ平穏だったんだろうな
きっかけが炎柱ノ書を読んだことだったけども
これに関してもさらにきっかけがありそうな気がするんだよね

何気なく思い立って読んだとは思えないから
読むきっかけとなる事件があったはず
それが伊黒の一件だったのかな

あれは鬼殺隊視点でも胸クソ悪い事件だったから
その遣る瀬無さを晴らすために先祖はどうしたのかと思い立って
ふと炎柱ノ書の存在を思い出したとかさ
0
326. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 16:59:15 ID:gxODkxMzY
>>288
歴代の炎柱の書をどういうきっかけで読むようになったのかは気になるところ　
なぜ杏寿郎は読んでなかったのか、もしかして25まで読まないようにとでも言われていたのか‥謎
それにしてもあの本ビリビリ具合はうちの猫様といい勝負でちょっと笑う
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292. 名無しのあにまんch 2021年01月22日 23:03:53 ID:AyODgyODQ
少なくとも伊黒さん救出時は
裸足で白い着物を着てる男の子と綺麗な着物着た女の子が身内ですと言われてすぐ会わせる位ある意味善良だったんだよな…
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300. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 01:07:04 ID:Y3MDg0OA=
「笑いあった仲間が死ぬのはよくある話」と父がよく語ってた、ていうのも折れる要因だったんだろうな

長く柱やってるってことは同僚の死も他の隊士より山程見てるわけで
カナエさんみたいに自分の子供に近い世代もドカドカ死ぬわけで
いくら己が強くても無力感に苛まれるわそら
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302. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 04:10:52 ID:kzMzQ1NTc
妻を亡くして8年くらい炎柱（40）がんばってたんだし息子とうまく世代交代したし、十分なんだよなあ、だいたい30で人は老化はじまるし
スポーツもだけど、限界がきて劣化すると落ちぶれたとか非難されて辞めるのは可愛そうだわ。
引退したら育手になれ、まだ戦えって？普通に考えてあとは息子にまかせてニートになるわ。
息子DISさえなければなあ…
0
303. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 04:42:50 ID:EwMjk0Ng=
この人のこと同情的に語る人多いね
煉獄さん(20)が母親に似て強くて優しかったから何とかなってたけど
息子死んでからじゃ改心しても遅すぎんだよ
0
327. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 19:20:32 ID:E3Nzg1MTc
無限列車の夢のシーンで、柱になったことを杏寿郎が父上に報告しにきたところ
父上、お布団の上にゴロンしてるんだけど、太ももがあらわになってるんだよね。
数少ないお色気シーン。ついついみてしまう。
0
331. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 20:12:44 ID:k3ODA3MDU
はっきり言って父親としても男としても駄目駄目だけど
自分は嫌いじゃない
0
333. 名無しのあにまんch 2021年01月23日 20:48:02 ID:gwODY0MDE
敗者＆高齢者に同情的かつ、息子を相対的に貶められるから、あにまん等で人気だよなこの親父

十二鬼月と戦った描写もないのに「強いはず」
一方で任務怠慢や失態には触れない
ろくでもない家庭での姿にも「息子がどうにかしていれば」

甘えにも程がある
0
338. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 03:13:11 ID:k0Nzk4MTI
>>333
どうしようもなく辛いことがあって自暴自棄になることは、人間ならあり得る話なので共感できる。だからこの人をあまり責めるつもりはない
が、杏寿郎だって幼い頃に母を亡くしたのに、これ以上何を背負わせるつもりなんだろうな……普通は父親が子供を支えてやれよって考えるものだが、ここでは杏寿郎がいい子すぎたのが悪い、気遣えないのが悪いだもんな〜
あまつさえこの人の暴言のせいで立派にやってきたのに「才能ない」だの言われてしまう杏寿郎……これは400億いってもらわないと割にあいませんわ……逆張りネット民にギャフンと言わせろ杏寿郎そして鬼になって永遠に高め合おう
0
346. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 15:36:04 ID:E1ODgyMTI
>>338
気遣えなかったなんて言ってる人いないような
逆に強くて優しくて気遣えるできた子だったからこのダメ親父って殴ったり暴言吐かれた時暴言で返したり見捨てたりもしないせず喧嘩にならなかったから親子喧嘩できてたらなって話では
まあ色んなもの幼い頃から背負わせといて嫁さん亡くして悲しいって打ちひしがれてるが母親なくして悲しいのは子供もなのにそんな子供にさらに父親を叱咤して立ち上がらせてくださいなんて求めてないで自分で目を覚ませよと俺も思う
0
352. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 22:32:28 ID:YyNjc4NTY
>>338
元々というかキャラ自体を責める気サラサラないよ
どうにもならない人の弱さ悲しさ切なさを描いたキャラだと思うし
ただこの父親に妙な解釈つけて息子ヘイトにつなげるのがイヤだね
0
347. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 15:37:52 ID:c0MTc0NzI
善悪の前にひたすらに「弱さ」が目立つ人。
長年戦ってるうちに身体よりも心がおかしくなる隊士も多いって（外伝で？）描かれてたし、サイコロステーキ先輩やかいがくとはまた違った意味で鬼殺隊の貧乏くじ代表にされた感じがある。
0
348. 名無しのあにまんch 2021年01月24日 15:55:08 ID:YxNTk1MzY
スレ画の派手の
輝利哉様はご立派な事だ
父を亡くされた心痛も癒えぬ中鬼殺隊の指揮を執り己の使命を果たさんとしておられる
なあ煉獄さんよ
って輝利哉のとこを杏寿郎に父のところを母に変えたらパパへの批難だったのか
0
353. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 12:23:11 ID:A1NjIxMjU
>>348
そりゃ、そうだろ

零落れた理由に誤解すんな理解しろ同情しろって的外れなんだよ
そこじゃない、その後だ
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357. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 15:07:04 ID:UyNjEwNTQ
五つの流派は全集中の呼吸の前からあって呼吸によってより強くなったんだけど。日の呼吸が五つの流派の原点と勘違いしてますよね
0
365. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 11:45:47 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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