【ワンピース】 ドンキホーテ・ホーミング聖はなにがいけなかったの？

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14: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:00:53
いい人か悪い人かで言えばいい人なんだよなあ
それだけにもうちょいこう考えて行動しなよって言いたくなる
10: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 07:59:54
なんで身内を巻き込むえ…
9: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 07:59:51
自分が悪かったと思えるならまだマシ
8: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 07:59:16
馬鹿そのもの
7: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 07:59:02
子供を巻き込んじゃだめだよなあ
15: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:01:20
愚かであることは何よりも悪であるという意味なら邪悪というかそういったものの体現者
20: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:03:03
実際このおっちゃんどうするのが正解だったんや？
22: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:03:44
>>20
何もすんなえ
一人でやれ
31: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:06:26
>>20
天竜人の在り方に疑問を持ったら天竜人のままで内部から変えようとするのが正解かなあ
38: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:08:31
>>31
政治的な才能とか無さそうだから無理じゃないかな
32: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:06:30
自力で天竜人は人ですよの考えに至ったところは
他の天竜人より若干頭いいかもしれない
39: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:08:37
>>32
そうなんだよね
自分だけの考えで天竜人のイカれた思想から抜けれたのは凄いんだけどね……
けど所詮温室育ちの天竜人だから人間の悪意に鈍感なのが……
36: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:08:18
ガチガチに固められているであろう思想に疑問を抱き既得権益を自ら投げ捨てられる奴は無能という程でもない
表現しづらいよ
42: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:10:16
世界のシステムの方が狂ってるしワンピの最終盤とかはそこら辺壊すのかなとは思うけど
43: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:10:45
このおっさんの場合は生まれがちょっとアレでまともな教育というか常識に疎かったのが不幸だった
人を食い物に出来る模範的天竜人になれた方が幸せだった
47: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:11:52
いい人過ぎて頭お花畑になってる
49: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:12:44
まぁこのおっさんのやらかしを学んで今のミョズガルドがいると思おう
50: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:14:37
世間知らずのバカとは言うが天竜人として育った人間がそんな後先ちゃんと考えて行動するという事は恐らく難しい
54: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:15:48
>>50
逆に他の天竜人と比べて中途半端に頭良かったのが自分や周りにとっての不幸だった感じだよね
51: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:15:07
あまりにもあんまり過ぎたと思われたのかアニメはバレた原因は若自身の自業自得という形に改変されたけど
無知過ぎるのは罪というのを子供にもわかってもらう意味で改変する必要はなかったようにも思う
56: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:16:02
>>51
アニオリは話のすじが変わる改変を何故か平気でやるよね…魚人の迫害のアレとか
52: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:15:33
天竜人として比喩なしになんでも出来た人間が外に出た後自分たちがどうなるか想像するのはまあ無理だよ
ミョズガルド聖みたいに外見てからの改心ならともかく
61: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:18:21
こんな人良さそうなのに数年前までは奴隷買いに行ってたんだよな…
66: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:20:54
>>61
奴隷って言っても使用人なくらいには待遇良くしてたかもしれないし…
62: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:18:46
人魚に叩かれて改心したおじさん見習って
63: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:19:41
というか天竜人そのものがバカしかいない
65: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:20:32
>>63
ミョズガルドは世間の荒波に揉まれて奇跡的に常識人になったし……
五老星頭良さそうだし……
67: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:20:59
バカというか社会のシステムとしてそういう階級で事実そうなってんだからそれ以上でも以下でもないよ天竜人
68: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:22:23
実際天竜人の立場があれば何やっても許されるんだから勘違いでもないしね
あんな異常な持ち上げ方をしてる世界も歪
71: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:23:46
まあでも実際はいくら天竜人という人種に恨みつらみがあったからって
おそらく直接には何もされてない一家を迫害した民衆の方が悪なんだけどね
74: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:25:13
>>71
民度高いところに行くとか全然人口がない村とかに行けば馴染めた気がする
77: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:25:49
>>74
このおっちゃんそういうの疎そうだしなぁ
79: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:26:36
>>74
あれ世界政府がわざとそういう地域に一家を放したとかありそう
92: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:31:27
>>74
天竜人の所業世界中に知れてるし直接手を出されるかはともかくまともに接してくれる所なんて存在しなくない？
誰も知らない無人島にでも暮らさない限りどこいっても誰かに殺されると思う
78: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:26:26
>>71
そら悪には違いないんだけどさ…あの人たちもお辛いのがさ…
109: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:37:14
>>78
大切な人を奪われ辱められ惨たらしく殺されそれをした奴らは絶対的権力に守られ復讐すら叶わないって時にそいつらの同族が権力を放棄しこのこやってきた
何もせずにいられるものだけ彼らに石を投げなさい
72: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:24:06
世界の歪みを一身に背負わされたみたいなやつ
75: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:25:41
自分一人で下界に降りれば良かったのにな
81: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:27:43
天竜人の未来がどう考えても暗い
あと何年保つかなあの支配制度
86: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:29:04
>>81
もう何百年も続いているよ
93: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:31:28
>>86
ニコ・ロビンがリオポーネグリフにたどり着いたらどうかな？
83: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:28:09
差別的な構造に気付いても自分たちがその立場に守られてるというのを理解してなかったんだから賢くはないと思う
84: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:28:36
1番悪いのは一般天竜人に違いない
85: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:28:36
恨みのガス抜きと二度と同じような天竜人が出ないように特別恨みがある場所に送られたんだと思うから
もうどうしても異分子処分コースだろう
87: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:30:30
ミョズガルド卿みたいに立場はそのままで変えていく方がいいよね
98: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:33:19
>>87
ミョズガルドみたいに世間の怖さを迫害されるまで知らなかったのが不幸だった
103: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:35:24
>>98
そもそもこの人の失敗があったからこそのあの判断だけどね
94: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:32:16
天竜人は最後どうなるんだろうな
ぶっちゃけルフィがグランドライン一周した事が革命軍への後押しになってみたいな感じだろうか
96: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:32:57
奴隷はいないの？って子供が聞くくらい普通に天竜人なのに何をまともぶって下々に混じろうとしたのか
101: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:34:35
無能かどうかで言うと全然違うでしょ
環境に殺された人だ
104: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:35:39
>>101
環境に殺されたのはそうだけど実際に能が無かったから無能ではあるだろ
可哀想な人ではあるが
100: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:34:24
天竜人として生まれた以上天竜人として生きなきゃなんない
その上で自分の思想に基づいた行動をすべきだったな
102: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:34:49
天竜人はなんか歪んだ教育を感じる
画像やシャンクスやオトヒメ王妃に助けられた奴みたいな洗脳から解かれた天竜人はごく稀なんだろうな
105: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:36:42
可哀相なのは巻き込まれた家族だえ
108: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:37:09
オトヒメはあの世界でも超がつく聖人だからミョスガルド聖がSSR引いただけなんだよな
112: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:37:50
>>108
実際オトヒメ居なかったら死んでたしな…
111: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:37:49
むしろ能はある方だからコブラとの話で自分達の過ちに気がついたんだけどね
それ故にそこから先の世間からの自分達への恨みと言う遮断された物まで見抜けってのは難しい
116: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:39:24
天竜人だけの環境でお前ら恨まれてるぞなんて知れるはずもないからな
と言うか言ったやつ殺されるよ
117: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:39:40
天竜人を一般人の尺度で有能無能図るのも少し違う気がするな
そう言う生まれだったとはいえ無知なのはそうだが
119: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:40:52
多少の偏見には晒されるだろうけどまさかあんなガチで殺されそうになるとは思わなかったんだろうなあ
122: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:43:09
ミョスガルド聖がレヴェリーまで待ってたのってこの人の末路知ってたからこそだからな
最初の一人になったのが誰かってだけで
129: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:44:39
せめて息子に
父さんな、天竜人やめて食っていこうと思うんだの一言があれば
133: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:45:26
>>129
YouTuberデビューか…
134: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:45:36
ミョスガルド聖みたいに民衆の恨みを知っておけばもっと賢く立ち回れたんだろうと思う
141: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:47:59
ミョスガルドとの差はオトヒメがいるかいないかだから運がなかった
ホーミング聖は天竜人界ではトップクラスに賢いよ
だからダメだったんだけど…
152: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:51:19
親父なんてことしてくれたえ！なのはその通り過ぎるんだよな
159: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:53:48
>>152
やっぱ子供も巻き込んだのが悪いよなあ
現実にも田舎ライフに憧れて〜とかで子供を付き合わせる親いるけどそういうのは独身か老後にやれと
163: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:54:56
人間の悪意に鈍感だった
マリージョアに居たんじゃ民との温度差なんて気付けないだろうけど
171: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:58:10
オトヒメと接触できた天竜人が偶々運が良かっただけで普通は一般人なら恐ろしくて近寄れないし守られる天竜人が理解できるわけがないんだ
172: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:58:30
息子が結果的にあの世界でも有数のワルに成長して天竜人としてそのまま成長した場合よりも遥かに多くの悲劇を生んだのが色々救われない
177: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 09:00:01
>>172
ワノ国にきてからもたびたびジョーカーとしての影響の大きさが描写されてるよね若…
229: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 09:35:02
志だけじゃ人を救えないってのはチョッパーの回想で言われてるしそれこそ１話から語られてるワンピースのテーマみたいなもん
232: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 09:41:46
「良い人だけど愚か者ってのはボタンを掛け違えると色んな意味で悲劇を生むね」
みたいなのはワンピだとちょくちょくあるテーマな感じだもんな
239: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 09:45:45
正しい行動をした人の意志が受け継がれてくってのも一貫したテーマよ
よって画像の人は無罪
106: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:36:52
この人は産まれる家を間違えた
そこらへんの一般家庭に生まれてたら気のいいお爺ちゃんで生涯を終えられただろうに
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:31:22 ID:k0MDgxMjg
頭お花畑
0
69. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:05:58 ID:E3NTk2ODA
>>1
勝手な想像だけど、同じ人間だと言いながら天竜人と一般の下々民をどこか分けて考えてたんじゃねえかなって気がする
そもそも奴隷たちが天竜人であるホーミング聖に無礼なシーンなんて見せるわけがないし、自分が今まで所有していた奴隷たちは解放のときに喜んで気変わりを起こさないよう褒めまくるだろうし、自分の聖人ぶりと周りの天竜人が奴隷を扱う態度も対比して一般人のことを聖人か何かのように思い込んでたんじゃないか
まあこれに関しては一般人の性根が悪かったっていうより天竜人が一般人にとってどんな存在なのか自覚できていなかった、あれだけのことをしていた天竜人が護衛もなしに世の中で生きられると思い込んでいた、っていう状況が悪かったんだけど
0
133. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:55:39 ID:Q5NTI1NzY
>>69
むしろ逆だな
こいつ自分が「同じ」人間だって認識だけで行動してる
生まれがどうのじゃなくて育ちがどうかがワンピは問われる場面も多いんだが
こいつは天竜人として生きてきたことを全く勘定に入れてないからこうなる

ちなみにドンキホーテ一家は生まれがどうこうで人間性を決め詰める場面が多い
0
155. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:17:34 ID:U2MjM4MDg
>>133
天竜人の立場使って体制と戦うなり一般人の支援なりしてれば庇護してくれる奴もいたはずなので
育ちもあるが考え無しだった
自分は人とか言いながら若に奴隷買い与えてる辺りとか現実見えてなさすぎてどうしようもない
0
157. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:24:56 ID:Q5NTI1NzY
>>155
自分は神じゃなく同じ人間だからね
同じ人間として助け合いましょうって発想なんだろう
割とどうしようもないからなこの一家の固定観念
天竜人だから、ではないんだよねこの考え天竜人側は人間になるか、天竜人であり続けるかって言い方をする
0
171. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:41:50 ID:c2MjYxNzY
>>157
同じ人間が奴隷にされ拷問されてるの知ってるだろうに無視してると言うか、気にも止めて無い辺り根は天竜人だよなぁ
0
242. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:01:02 ID:cwMDIzMjk
>>171
そもそもこの人体制を変えたいとかじゃなくて自分が人間らしい生活をしたいっていう考えの人だからなぁ。
0
270. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 23:29:53 ID:c0NjY5NDQ
>>242
志がそこなんだから地上に降りたら目的達成だもんな
そこから何かを頑張る気概とは無縁だったし、想像も出来なかった
0
84. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:14:00 ID:EwNDYyNzI
>>1
善良であっても
天竜人の尊厳破壊見たいじゃん
(一周回ってきれいなひとみ)
0
144. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:07:53 ID:U1NTU4NDA
>>84
おはザックレー
0
185. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:08:01 ID:k5NzgyNDA
>>144
芸術品になった人は善良ではないから…
相手が悔い改めて殊勝な態度になったらたぶん美の巨人も創作意欲が萎えると思う。
0
252. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:23:33 ID:MxNjI1NjA
>>1
俺も頭お花畑だからこの人凄い好きなんだけどな
なんか「コイツは叩いていい」みたいな感じになってるのは悲しい
0
253. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:26:19 ID:E2NDY3MjA
>>1
理想ばかりが先行して現実が見えてなかった辺り、「ドンキホーテ」という名字が元ネタ的にしっくり来る感じだな
0
269. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 22:50:21 ID:U4OTI4NjQ
>>1
というか息子が奴隷はいないのか発言を聞いてるくせに、恨まれてないと考えてたみたいだからな
ハッキリ言って根元にまだ天竜人の意識というか選民思想があったんじゃないかって
0
2. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:31:37 ID:Y1MTcwNTY
あまりに無知だった
0
15. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:37:04 ID:QzODE4ODg
>>2
やっぱりミョスガルドみたいに天竜人を続ければよかったかも
0
23. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:41:35 ID:kxODU0NzI
>>15
そのミョスガルドもホーミングの失敗を知ってああなったのかと。立場を生かして立ち回るように。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:59:05 ID:U3NTc4ODg
>>23
天竜人の抑止力になるのは天竜人ってよく分かってるよね
0
70. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:06:03 ID:IwNzA0MDA
>>23
勝手に民衆の怖さとオトヒメが立場を必要としたから天竜人に留まったんだと思ってたわ
ホーミング聖の末路を天竜人が楽しまないわけないし見せしめとして知ってそうだな
0
92. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:16:09 ID:QzNjMzMjg
>>70
ホーミング聖の末路は知ってる可能性高いけど、他の理由なら実際ミョスガルド聖の署名もミョスガルド聖自体が天竜人を辞めてしまったら効力なくなっちゃうだろうしね
0
71. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:06:54 ID:I5OTQyNDA
>>15
というかそのミョスガルドも無計画に魚人島に奴隷取り戻しに行って海底生物に襲われたうえ、恨まれてるとか分からぬまま魚人達に殺されかけた過去があるけどな
0
27. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:44:46 ID:Y2MzYwOTY
>>2
世間知らずの一言ですんでしまう
本誌で読んでた時リアルに「うわぁ………バカだ」って声に出ちゃったし、ドフラミンゴに同情しちゃったよ
ホント無知って害悪だわ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:28:03 ID:IzMDE5NTI
>>27
善意はあっても教養がないとどーにもならんことの好例
でもこれを少年誌に落とし込んで書くのは結構えげつないと思う
0
146. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:08:16 ID:Y5ODYyNA=
>>27
知れるのに知ろうとしない事が罪なのであって知ることが出来ない者が知らないのは仕方のない事だ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:11:51 ID:UwNzIwMDA
>>27
読者なら神視点で天竜人の実態知ってるからそう言えるけど
制限された世界に生きる作中人物に同じ知識と考えを求めるのは無理があると思うし
愚かじゃ無いとは言わないが「世間知らず」の一言で済ませるのはむしろ読み込みや共感が足りない気がする
0
218. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:02:01 ID:IyODM2NDg
>>27
世間なんて育った環境でしかないけどな

まともな義務教育受けられないどころか洗脳されるような国で育ってから逃れてきた子がいるとして、当然日本のように恵まれた国基準の知識や常識はないわけだから、それを無知って罵るのはそっちのほうが世間知らずでしょ
0
223. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:23:16 ID:g4NzE5MzY
>>27
まぁその後ドフラも好き勝手やったんだし
同情は出来ないかな俺は
0
278. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 07:58:48 ID:c3ODgwMDA
>>223
同情はできないかもしれないが、飢えのせいで親から捨てられたベビー５がサイと結婚できたのも、フレバンスを滅ぼされ、行く当てがなかったローが生きてこれて、ベポ、ペンギン、シャチの３人に出会えたのもドフラミンゴが拾ったおかげというのが何とも皮肉。ホーミング聖が下界に降りるなんて行為をしなければ、ミョスガルド聖みたいな天竜人は出てこなかったし。ベビー５やローも死んでいたかもしれない。ホーミング聖は確かに世間知らずの馬鹿だったが、そのおかげで息子達によって助かった命もある。
0
303. 名無しのあにまんch 2021年04月22日 20:52:00 ID:E4NzM2NjY
>>278
冨岡義勇もホーミングの所産だと思う。
彼と累はロシナンテと兄がモデルになってる気がする。
飲食店業はホーミングに感謝するべきだ。
0
268. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 22:49:07 ID:U2MDMzMjg
>>27
共感はできなくても無知になった原因くらいは想像できるけどな
こいつに限らずそのうち似たような奴は出てくると思う
天龍人に敵意を待った奴が多い場所に降り立ったのも運が悪かった
0
46. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:56:40 ID:kzODYxNzY
>>2
この人の場合は教えてくれる人がいないからそもそも知りようが無かったという点があるからなぁ

天竜人の時代に色々調べればよかったじゃん！
とはよく言うが天竜人がイラついたら国ごと滅ぼされる世界観で「天竜人は実はクッソ嫌われてますよ」って言える自己犠牲精神あふれる人が果たしてどれだけいるかって話よ
普通なら処刑されるだろうからまず誰も教えんわ

ミョズガルド聖の時は
・船が沈んで誰からも助けが得られない時に魚人の悪意を知った
・それを助けてくれるオトヒメ王妃が聖人で付きっ切り教育してくれた
って超奇跡的要因があるからこれ参考にするのも無理よ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:03:12 ID:U5MTUyMDA
>>46
その辺の書類とか本を読めるのも
五老星くらいだろうしなあ…

コブラ王とかガープくらいじゃないかその辺話せるのって
0
169. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:34:52 ID:g5NDk4MjQ
>>46
他の天竜人が奴隷に色々やってるの見てる筈だし、自分も同じ人間だと本当に思ったなら察せそうなもんだが
知ってて嫌われてないと思ってたんなら善性はあれど典型的な頭天竜人だな
0
172. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:46:11 ID:Q5NTI1NzY
>>169
こいつ自身は自分がどんな目にあっても怒らないから周りが怒ること自体想像しないんだろう
だから「ゲゲッ、ここまでキレてんのか」ってビビる
良くも悪くも普通じゃない自分を一般目線で捉えるからこうなる
0
288. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 10:02:29 ID:MwNjUxNzU
>>172
自分が何されても息子が何されても妻が死んでも苛立ちすらしてないんだよねこいつ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:01:41 ID:MyMjMxNjg
>>2
ミョスガルドもこの人も下界の民を見て「天竜人ってこんなに恨まれてたの？」って反応だったし、恐らく大人になってからもそういう事を言われ続けてるんだと思う
「神に選ばれし天竜人が愚民を導くのは当たり前、むしろ愚民は感謝している」みたいな
0
156. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:20:53 ID:c4OTg4MTY
>>59
ホーミング聖は「ここまでの事態になるとは想定できなかった」という言い方してるから、「天竜人をよく思ってない人たちもいる」くらいには把握していたと思う。実際のところは憎悪と怨恨の桁が違っていたという
0
201. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:32:26 ID:g1NjIyNDA
>>156
仮に嫌われてるの知ってての話せばわかるくらいにしか思ってなかったんだろと思う
もしくはもう地位返却したらみんな受け入れてくれるはずとか本気で思ってんだと思う
0
119. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:43:24 ID:Y5MjIxMTI
>>2
良くも悪くも天竜人の自分本位な考えではあったなぁとは思う。世界政府の後ろ盾があって好き放題した奴らが後ろ盾なくしたらどうなるかを想像してなかったわけだし
0
122. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:45:07 ID:A5ODQ1NzY
>>2
天竜人辞める前に自分と家臣数人連れて、お忍び旅行でもして自分たちがどう思われてるか調べれば良かったのに。そういうこと知らないで家族巻き込んで、奥さん死なせて子供苦しめて本当にバカだわ。
0
143. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:06:53 ID:A3MjMwMDg
>>122
そんな発想さえ全く無かった。単に天竜人やめたら人間らしく暮らせると思ってたのだ。
そもそも「恨む」「痛い」「苦しい」って気持ちも全く経験してない人なんだ。しかたない。
0
296. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 04:02:47 ID:cwODQxOTI
>>2
「自分達は下々民に受け入れられる」と考えたことが最大の過ち
0
3. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:32:34 ID:gzMjIzMDQ
やるなら天竜人の「何をやっても許される」特権を使って奴隷反対運動やっとけよって話
特権捨てて一般人と同じ生活したって何も変わらないし意味がない
0
39. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:52:22 ID:Y3MzQ2NTY
>>3
まあどんな組織構造でも内部から切り崩すってまず成功しないけどな
結局染まるか潰されるかがオチ
0
224. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:25:28 ID:g4NzE5MzY
>>39
内部から変えようにも味方が居なさ過ぎるしな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:08:26 ID:AxNDUyMTY
>>3
相手もその特権持ってるんだから意味ないだろう
同条件で一対多数じゃどっちにしろ不利だろうし
利権手放そうなんて活動したら近いうちに暗殺されそう
0
89. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:15:05 ID:Q0NjMwOTc
>>3
「何をやっても許される」って天竜人→民に対してのみ適用されるもんじゃないの
同等の権力を持つ天竜人同士がやりあったら最悪戦争になりかねない
そこまで行かなかったとしても親が運動まで起こすとか過激なことやったら、どのみち妻子ともどもマリージョアで迫害を受けると思うが
0
116. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:38:59 ID:I2MTM1MDQ
>>3
せめて奴隷を積極的に買って「わちきが買ったんだからどう扱っても自由だえ」みたいなこと言って逃がしたり普通に給金を出して雇うとかするのが最適解だったよなぁ
まぁそれが分かるのは完全に部外者かつ神目線で見てる読者だから本人たちに理解しろというのも酷だけどさ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:01:36 ID:A3MjMwMDg
>>116
ちょっと違う。それやってもキリがないし、それでは他の天竜人の奴隷も、自分が死んだあとの奴隷も救えない。
社会のシステム自体が奴隷を許容してる以上、そんな募金では焼け石に水。
0
210. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:42:40 ID:YxNzkyMDA
>>3
特権捨てたいだけなら交流が少ない空島にでも移住できればよかったかもな
･地元民から恨まれていない
･暗殺等の優先度が低くなる
･文化が目に見えて違うから子供を再教育しやすい

世間知らずでカモられて路頭に迷うくらいはあるかもしれんがありふれた悲劇程度に収まりそう
0
274. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 02:28:03 ID:kyMDQwMDA
>>210
いっそアラバスタでも良かったんじゃね
あそこ天竜人の影響受けてないイメージあるし
でもまあ、スレの通り行くところも国から決められてたってありそうと思ったけど
0
233. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 15:08:49 ID:kzMzgyNDA
>>3
パンプキン・シザーズの、患者が医者に望むのは同じ病気に罹って苦しみを分かち合うことじゃなくてこの苦しみから救ってもらうこと、って話思い出した
0
299. 名無しのあにまんch 2020年10月27日 08:52:05 ID:c1NzM3NTk
>>3
ドンキホーテ一族ってもともとドレスローザの出身だし、ホーミング聖もその事を知ってそうだしで当時のリク王頼れば何とかなったんじゃないかなー
あの王様ならホーミング聖の思想に賛同してくれそうだし強力な地盤も持てるしで何とかなったと思うどなー
0
4. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:32:43 ID:Q4MjA5OTI
良い人ではあっただろうけど
あまりにも色々な事を知らな過ぎた
0
45. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:55:31 ID:k5NzgyNDA
>>4
無知と言えばそうだけれど、非加盟国の実態なんて知らないのも無理はない気もする。

ドンキホーテ一家が悲惨な目にあったのは移住先が世界政府非加盟国にだからだったのも大きい。加盟国のゴア王国だと少なくとも王都の一般市民からは天竜人への反感はなくて、ジャルマック聖が訪問した時も喜んで迎え入れられてた。

加盟国レベルではそんな感じだから下界でも普通に生活できると思ってしまうのは仕方ない面もあると思う。そもそも非加盟国に下ろされるとは知らなかったのかもしれないし。
0
177. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:59:22 ID:MyMDIwNDg
>>45
ホーミング聖もドフラミンゴ一家を迫害した人たちも、同情できる面同情できない面両方持ってるのよね

誰が悪いかと言ったらそういうシステムを作り上げた世界政府、五老星やイム様あたりじゃないかな
0
63. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:03:23 ID:EwNDYyNzI
>>4
ゴア王国の掃除の件からして
目につかないように動いてるだろうしね・・・、
0
5. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:33:03 ID:Q5MzYzMjA
この人がいたからミョスガルドが天竜人やめなかったって考えるといいのかな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:37:29 ID:IzMjc4MDg
>>5
あの人は生きててほしいな...
0
34. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:50:24 ID:A0Mzg1OTI
>>16
ミョズガルド聖も他の天竜人から反感買ってるし天竜人にふさわしくないとかで暗殺されないか心配
0
136. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:56:54 ID:k1MjQ0MTY
>>34
天竜人がヘイトを集めるためのシステムだと、まずいよね
0
284. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 09:02:25 ID:c3ODgwMDA
>>34
反感というよりは変人扱い。ロズワード聖も息子を殴られても怒ってなかったしな。普通反発してたらロズワード聖も息子殴られた時点でルフィの時みたいに怒りマックスだっただろうよ。
0
68. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:05:31 ID:A0MTk3MTI
>>5
ミョスガルドは魚人島で遭難した時に元奴隷達に殺されかけて天竜人辞めたらどうなるか身をもって体感したのが良い方向にいったと思う。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:33:18 ID:EzMDg3MzY
自分たちが世間からどう思われてるか知らない無知さ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:50:50 ID:Q0NjMwOTc
>>6
その世間だって権力がある内は内心怖れながらも煽てて特別扱いしてきた訳だし、革命の為に天竜人を襲うなんてタイガーの事件までなかったろうから、本当は恨まれてるなんて思わないのも仕方なくない？
0
286. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 09:14:16 ID:c3ODgwMDA
>>6
イーストブルーの人間はともかく、ノースブルーでは非加盟国も多く、天竜人のせいで天上金を取られて飢え死にするわ、奴隷にされるものも多くいる。だからノースブルーの人間にはあまりいい印象を持たれてない。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:33:24 ID:M0ODkxNTI
どうやってアイス食べるんだ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:03:59 ID:kxMjAyNTY
>>7
たぶんアレ下々民と同じ空気吸わないためのシャボンっぽい(ルフィに殴られた時とか、ガラスのように割れてる描写はない)ので、手くらいならすり抜けれるんじゃないか？

・・・やだ。このアイスぬるぬるするえ。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:26:18 ID:Y2NDcxNjg
>>64
つけんなえ!!
0
8. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:33:44 ID:Y0Njc5MDQ
まぁ頭は間違いなく悪くなかったんだけど精神的に幼すぎた
0
209. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:42:34 ID:UwNzIwMDA
>>8
幼いと言うか、善意一辺倒すぎて他人の悪意を全く想定してない感じがする
0
9. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:33:51 ID:E3NzU2ODA
「奴隷」を「人間」に戻す運動をすべきだった
0
75. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:08:51 ID:EwNDYyNzI
>>9
天竜人があたしら神さまだと思ってるから問題なんやで?
大半の被害者は奴隷ではなかったし
ヒューマンショップ以外でもあんな感じ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:09:13 ID:A3MjMwMDg
>>9
この人、「人間らしく生活したい」だけで奴隷云々に関心ある描写全くなかったんですよ。雰囲気からして、「奴隷はそういう人達、そういう仕事してる人」とか思ってそうだし…。
0
161. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:26:48 ID:g1MDMyMzI
>>9
天竜人自体が更に上の奴隷というか飼われてるみたいな描写が出てるというか
ワザと無知な邪悪に仕上げられてる感じがするからなそういうことも無理な気がする
0
165. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:29:33 ID:I4MDQ5Mjg
>>9
田舎でスローライフしたかっただけで奴隷解放だとか人権宣言なんて発想は無かったんだろう
家族にも豪邸建てて慎ましく生きようと言うだけで何か活動をしていたわけでもないし
0
10. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:33:53 ID:c2MDEyMTY
人間だと言いつつ天竜人意外を見てなかった
0
97. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:21:48 ID:QyOTkxMzY
>>10
そもそも見える範囲に「人間」がいなかったからな
むしろよく「人間」になろうと思ったもんだ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:37:02 ID:g1NjIyNDA
>>10
この行動の結果他の天竜人も敵に回したんだからどこまでも自分本位の行動でしかなんだよな。
まぁこの人がいたからミュスガルド聖みたいなのが出てきたわけだから物語的にも必要な人物だったわけだが。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:34:41 ID:U3NjIxMTI
この人は現実で例えると大会社の社長が田舎のスローライフに憧れて会社の利権放棄して家族で移住したら田舎特有の排他性で差別されたようなものだからな…
0
36. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:51:12 ID:MyMDMyMDA
>>11
その会社のグループ企業が地獄のような搾取でその土地を苦しめてたのが原因だからいわゆる田舎の排他性とは違うのでは…？
0
37. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:52:10 ID:AzNDc1Mg=
>>11
それは田舎にすべての原因があるから違うやん
0
79. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:11:37 ID:EwNDYyNzI
>>11
ステイツ人が前世紀に
ベトナムやアフガンでスローライフ始めるようなもんだろう
0
94. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:18:03 ID:EzMTA1Mjg
>>11
金正恩がある日突然全権力を放棄して農民になるようなもんだろうな。そうなったら殺されるのは時間の問題だろう。
0
134. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:56:02 ID:U1ODEzNzY
>>11
せめてその会社がダムでも建設して田舎住民の恨みを買ったとかにしてくれ
たとえになってない
0
141. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:03:54 ID:I3MzQyMDg
>>11
そりゃ散々傷つけたり殺してきた奴隷たちに「自分は改心した。仲良くしたい」って政府の後ろ盾もなく同じ島に過ごそうとしたらそうなるわ。それにこのおっさんも少なからず奴隷を傷つけたこともあるだろうし因果応報でもあると思う
0
279. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 08:06:08 ID:c3ODgwMDA
>>141
息子が奴隷買いに行こうって言ってる時点で、ホーミング聖も少なからず奴隷に対して他の天竜人よりひどくないが、それなりに苦しめてきたのかもしれん。
0
162. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:27:13 ID:Q0NjMwOTc
>>11
逆にその土地特有の排他性について行けなかった人間って面もあるけどな
ポケスペのグズマの
「ガキの頃から知った顔ばかりで、そいつらが”普通”に暮らしてアローラの”普通”を押し付けてきやがる。そして…自分の力だけでアローラの”普通”にノれねえ奴はいたらいけねえみたいに扱いやがるんだ」
ってセリフ見て、ホーミング聖もマリージョアにいた頃から同じ様な目にあったんじゃないかと思った
0
168. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:33:31 ID:Q5NTI1NzY
>>162
あなたほどの人がとか他の天竜人に言われてるから
むしろあの時までは評価されてたと思う
0
174. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:51:01 ID:Q0NjMwOTc
>>168
表面的には良くしてもらえても、肝心な所で自分の意思は蔑ろにされてたんじゃないかなと
「お前は昔から異端だった」とも言われてたし
0
12. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:34:47 ID:E5MjE0NzI
間違いなく優しく良い人なんだが世間はそんなに優しくなかったんだ…
0
13. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:35:48 ID:E1Mzc5MjA
想像力が足りないとか馬鹿とかそういう訳ではないんだよな、後からちゃんと理解自体はしてるわけだから

天竜人時代も還俗してからも、人の縁に恵まれなかった
一言でいいからそれを伝えてくれる誰かと会えなかった
ミョスガルドにとってのオトヒメに出会えなかったとそこに尽きるんじゃないかなあ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:24:17 ID:Y3NDQ0NDg
>>13
ただ馬鹿とか無知とかで片付けるのは違うよな
0
148. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:11:59 ID:A3MjMwMDg
>>13
ぶっちゃけこの人登場前に、「自分が天竜人だったら…！」って妄想したけど、まず間違いなくどん詰まりになるって自分は気づかなかったから、ホーミングにとやかく言えない。
0
183. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:03:40 ID:UyMTM2MzI
>>13
せめてコブラ王にあってればな
0
14. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:36:21 ID:I4NjU0NzI
視線に鈍感だった印象
0
17. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:38:05 ID:gzODQwMDA
こいつの弟はいいキャラしておる
0
160. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:26:29 ID:I2MTM1MDQ
>>17
ホーミングとミョスガルドって兄弟だっけ？ただの親族では？
0
18. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:38:11 ID:QwMDY2NTY
人間である事に気づいたけど人間を知らなすぎた
0
19. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:38:48 ID:c1MzU4MDg
理想ばっかで現実を知ろうともしなかった上に家族巻き込んだ愚か者だからなあ
内部から変えるか一人で降りるか権力を持ったまま少しずつ模索するかすればまだ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:38:54 ID:U3NTg3ODQ
周りに天龍人と従順な奴隷しかいなかったのが悪い
平民の助言者がいればまだ違ったというか
0
78. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:11:14 ID:A5MTM5MjA
>>20
平民の助言者ってのも難しいわな
ド田舎すぎて天竜人って何それ美味しいの？
な人々に聞いたってその評価はわからないし
逆に憎悪に染まってる地域なら強権も知ってるから
疑心暗鬼で下手なこと言えないしな

どんなアプローチしても、ほだして悪態付いたところをつぶすみたいな遊びにハマったタチの悪い天竜人にしか見えないだろう
0
121. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:44:50 ID:U3NTg3ODQ
>>78
いやそもそも天竜人やめる前の話
その状態でできるだけ外界の知識を吸収しようとすべきだった
いくらなんでも何も知らずに未開の地に行くのは無謀すぎる
0
192. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:20:29 ID:UwNzIwMDA
>>121
無謀だったとは思うけど
実際天竜人の環境でどうやって外の知識手に入れるか？と考えるとなあ…
ミョスガルドみたいな突発的な事故＋超幸運な出会いでも無ければまず無理では
0
21. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:39:07 ID:QzOTc4MzY
ここから41歳の不幸が始まったんだな…
0
33. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:50:01 ID:U3ODUxNTI
>>21
あんだけボロクソに貶めても手にかけたことずっと引きずってる若も中々お辛い あそこで息子に殺されること受け入れちゃったのもある意味罪かなって思う
0
77. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:10:43 ID:E3NTk2ODA
>>33
善人だから若が後々まで引きずることになったんだよな
ここで大騒ぎして足掻いたり捨て台詞吐いてたら本人も怒りや虚しさに変換出来てたんだろうけど、ただ無知だっただけの自分を愛してくれている人間が死を受け入れている、それを今から殺さなきゃいけないって状況は自分に非がどうしても出てくるから一生心に残る傷になる
ただ若がそんなことしなきゃいけなかった原因がそもそもの善人による平等思想だったっていう
…考えれば考えるほどつらくて深いなこれ…
0
124. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:46:05 ID:k0Mjk3NjA
>>77
そしてそこまでやって自分と弟が助かるかもしれない道に行こうとしたら「はは、そんなの通るわけないだろバーカ」で追い返されるとかいう救いのないルートよ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:45:38 ID:UwNzIwMDA
>>124
しかも自分と弟の為にと思ってやった父殺しが
弟にしてみれば最悪の所業で結局兄弟断絶に至ってるのがな…
0
290. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 10:07:19 ID:MwNjUxNzU
>>77
無知なだけだった父親を殺すということはそもそも自分が父親の移住を止めていればよかったっていう当然の免罪符をそれも無知だったのが悪いと捨てることになるからな、子供だから仕方なかったと言えなくなる
0
22. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:39:19 ID:Y4NDg4OTY
むしろ、五老星は普通以上に賢そうな辺り、
天竜人の中でも支配の実権を握り、世界の真実を知る知識層と
好き放題に食い巻き上げ啜りとり、肥え太る事だけを求められた馬鹿に意識的に二分されてるよね……
0
41. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:53:57 ID:MzNzE5MDQ
>>22
誇張はあるけど実際人間の歴史もこんなもんだったから天竜人をただバカと切り捨てるのは難しいな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:12:37 ID:g4MjA3MzY
>>22
まぁ実際革命だなんだあったら五老害は天竜人っぽくないしイム様は存在知られてないし無事に逃げられる。顔ばっか知られて好き勝手した連中はそのまま41歳してスケープゴートにすればいいしそうなりそう
0
112. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:32:31 ID:U3MzQyNzI
>>22
というか単純に五老星やその上のイム様とかが天竜人はバカの方が支配しやすいのでは
その気になれば体制いつでも変えそうつうか
ルフィたちが戦う前くらいに一斉処分されそう
0
24. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:41:40 ID:M5ODIwMTY
悪意に鈍すぎた

ほかの天竜人がやってる仕打ち見れば恨まれてることくらいは推測できただろうに
0
25. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:43:44 ID:Q4NzYwOTY
41歳は色々とあれだけどスタートはこのバカ親父のせいでどうしようも無かったから何か同情しちゃう
0
26. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:43:56 ID:Q0NTk1Mg=
少なくとも子供は巻き込まず、ドフラとかが成人した後に余生をすごす程度にするべきだった。仮に子供も移住させるなら下界を徹底的に勉強して、子供達にも思想教育をしっかりした上で本人達の了解をえて降りるべきだったな。
0
216. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:55:14 ID:Q3NDk2MzI
>>26
同じ天竜人に罵倒されても全然気にしてなかったり、
「自分のやりたい事をやりたいようにやる。周りがどう思おうが知ったこっちゃない」
って言ういかにも天竜人な行動だよね
0
28. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:44:49 ID:MyMzM3OTI
個人としては善人だったけど、天竜人が何をやってきたのかを知らなすぎた
0
29. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:44:51 ID:k1OTkxMDQ
贅沢三昧の100から0にしたから今までの罪はチャラとはならんよな。
散々好き勝手やられた側の視点からすれば
100のまま自分達をおちょくってる奴としか思えんワケだし。
0
30. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:47:47 ID:QyNDQyMjQ
天竜人もまた歴史の被害者である事を教えてくれるエピソードだよね
環境次第でミョズガルドの様な真人間にもなるんだから、一番悪いのは天竜人を天竜人として育ててしまう何かだと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:27:31 ID:Y3NDQ0NDg
>>30
あのエピソードが表したかったのって恐らくそれだよね
0
145. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:08:07 ID:c4OTg4MTY
>>30
ホーディと対になる存在であり同時に同類でもあると思うわホーミング聖は
0
31. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:48:37 ID:YxMjgwNjQ
『今まで間違ったことをしていた』ことに自分で気付いたのはスゴいと思うけど
・それで周りにも辞めさせるでもなく自分達一家だけ辞めます
・それまで被害受けてた人に償いをするわけではありません
とやることがなんか中途半端なんだよね
でもこの人の過ちがあったからミョスガルド聖は天竜人のまま現状を変えようとしたのかもね
0
150. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:12:59 ID:E2ODIwNDg
>>31
まぁ最初っから最適解な事は出来んわな
先人の失敗あってこそよ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:49:44 ID:QzNzg4MTY
オトヒメみたいな理解のある権力者と出会えてればまだ良かったが…

まあそれはそれとして41歳は小さい頃から性根が天竜人してたからいずれ破綻してたとは思う
0
107. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:27:52 ID:QyOTkxMzY
>>32
そこもドフラに自分たちの考えや価値観をしっかり教え込めなかったのに巻き込んだ親としての不徳とも取れる
0
264. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 20:33:54 ID:U2OTcwMjQ
>>32
実弟のコラさんはガチの善人だったからね
良くも悪くも考えがのんびりしてるホーミング聖が実の兄弟に思想教育の差をつけるような性格だとは思えない
いい奴だったのが父親のせいで歪んだんじゃなくて、元から悪い奴だったのが父親を原因とする一連の事件で表に出すようになっただけ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:50:42 ID:Y2NjIyMDg
ロシナンテからは優しい父親と思われてたけど41歳視点から見たら最悪の親だよ
41歳になってまで俺は天竜人だ、お前らとは違うって言ってるのはアレだけどさ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:00:05 ID:c4OTg4MTY
>>35
ドフラはある意味で磔にされた幼少期から成長できてないんだよな

やったことも結局は「家族と暮らす（母は死んで父と弟は殺してしまったから船員たちで代用）」「故郷に帰る（マリージョアには帰れないからドンキホーテの地のドレスローザで代用）」だし、もはや人生まるごとが悲喜劇だ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:24:03 ID:gyMTUxMDQ
>>54
ローへの執着とかもなぁ
弟に裏切られて自分の手で殺した時点で末路はもう決まってた気がする
0
207. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:38:14 ID:I5OTQyNDA
>>194
最高幹部に出会った時点じゃないかな
頼れる人間がよりにもよって、面白半分で凶器寄越したり自分の悪性を全肯定して成り上がろうって連中だったから
それで増長してドレスローザを狙うほどの凶悪犯になったから、止めざるを得なくなってロシナンテは裏切ったんだし
0
302. 名無しのあにまんch 2020年10月29日 22:07:53 ID:g2OTQ3MTU
>>207
もしドフラミンゴも弟と共にセンゴクさん等の海軍、或いは犯罪者でも白ひげやロジャーの様なまだマトモな方に拾われていたら、狡猾さや冷酷さはあっても原作よりずっと真っ当に育ったかもしれないなぁ。
0
220. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:10:26 ID:c0MTMxMjA
>>54
おつるさんに懐いてたあたり、自分に甘いものだけを求めてたわけでもないとは思うんだけどね
自業自得もあるけど環境でがんじがらめになって泥沼に突っ込んでくところはお父さんの血を引いてますねな感じ
0
291. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 10:15:36 ID:MwNjUxNzU
>>35
でもこういう父親だからロシナンテはあの過去でもロー救おうと考える人間になったとおもう
0
38. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:52:22 ID:AwNzQyNDA
くれはの「優しいだけじゃ人は救えないんだ」を体現したかのような存在
天竜人に生まれてさえいなければ…
0
40. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:52:29 ID:QwMDQyMjQ
下々の者が天竜人を馬鹿にしてるえ？
0
42. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:55:05 ID:gyNDM4NDA
頭が悪いというか考えが無い
何故ノープランで突っ込んで何故誰からも悪意を受けないと思った
0
43. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:55:08 ID:Y2MTQ2NTY
せめて家族全員十年は鍛えろ。自衛能力ゼロで子供の意識改革も出来てないんじゃ本編通りになるよ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:13:21 ID:A5MTM5MjA
>>43
六式使って迫害から逃走するドンキホーテ一家を想像してワロタ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:51:42 ID:k0Mjk3NjA
>>82
磔にされるまでもなく剃や紙絵で離脱とかいくら串刺しにしても鉄塊で耐え抜いたりする天竜人は逆に人気出そうだな…
0
44. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:55:28 ID:kwODg1NzY
人間共にあれだけの事をされといて、親父良い奴兄貴ヤバイ奴って思考回路になれるロシナンテも結構狂ってる
0
57. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:01:14 ID:kzODYxNzY
>>44
ロシナンテはセンゴクさんが義父代わりになってくれるのが功を奏したんだろう
ガープ同様に内心は天竜人のやり口嫌ってるだろうし天竜人の所業が酷くて民衆が泣くだけの理由があったってのをちゃんと教育してくれたんだと思う
ドフラミンゴはそこら辺矯正されずにお前は特別な生まれだって点を幹部共にの名さえやりたい放題されたから歪んだとも取れるし
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117. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:40:34 ID:I5OTQyNDA
>>44
あんな目にあったからこそ父まで死んでほしくなかったし、ましてや兄に殺されるなんて耐えられなかったんだろう
当時8歳で拷問直後に起きた事件だし、ドフラミンゴが弟に精神的にトドメを刺した形になる
元は仲の良い家族だったし、6歳で母を失いその後も周り全てが敵で父と兄だけが支えだったろうから尚更
0
47. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:57:03 ID:IyMzM3Mjg
本来報われるべきなのはこういう善性持った人なんだろうけど、社会は他人の集まりだからそう単純なものではない。柵があって立場がある
自分がどう生きたいかだけじゃなく他人にとっての自分を考える必要があった
0
48. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:57:13 ID:g4Njc3NzY
天竜人の立場を持ってるうちに下界に財閥でも作って
下界で生きていく地盤作りをしてから天竜人を辞めるのが正解かな
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49. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:57:51 ID:Y2ODQwMzI
むしろ、天竜人の頭がキレッキレッで今の権力をフル活用で悪用されたら、
世界がもっとヤバくなりそうだな
0
86. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:14:14 ID:MyMjMxNjg
>>49
キレッキレだからこうなってるんだよ
民衆からとことん搾り取って、ヘイトはお飾りの天竜人に向けさせ、一部の天竜人が裏で世界の全てを牛耳ってる
ホーミング聖はそのシステムの歪さには気付いていたし、少しでもその負担を減らそうとはしたんだけど…
0
248. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:17:29 ID:AxOTA4NDg
>>49
それ五老星や
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51. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:59:30 ID:UxMDM3NDQ
>102
さらっとシャンクスが天竜人扱いされてるの草
0
72. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:06:56 ID:U3ODUxNTI
>>51
言われるまで違和感に気づけなくて笑った だいぶ汚染されてるわ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 10:59:39 ID:E4NTQ1MzQ
おい待てェ、自然にシャンクスを天竜人に含んでんじゃねぇ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:00:03 ID:AwNzQyNDA
夫婦揃って良い人過ぎた
0
109. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:30:02 ID:QwNTA1Ng=
>>53
奥さんが反対してれば思いとどまるか、一人で行って子供たちは巻き込まれずに済んだだろうな
0
283. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 08:58:04 ID:c3ODgwMDA
>>109
奥さんも反対しなかったから、ある意味同罪だよ。まあ反対するような人と結婚はしなさそうだしな、ホーミング聖。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:00:38 ID:k1MjA3Njg
まず最低限子供にこれからどうなるのかしっかり理解させてからやるべきだった。
可能なら現地の協力者も作っておきたいし、何かあった時の避難所も用意したい。
とにかく準備と自分達がどう思われてるかの認識が足りてない。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:00:49 ID:AxNDUyMTY
ホーミングって天竜人が人間だと気づかない一般天竜人の次位には馬鹿だから
だから死ぬんだよグニィ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:24:46 ID:UwNzIwMDA
>>56
上手いこと言ったつもりか知らんが
状況も作品も全然違うしスベってないか…？
0
225. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:27:29 ID:IxODI5NzY
>>56鬼滅キッズの次は呪術キッズか
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58. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:01:40 ID:MyMDMyMDA
下界の庶民になる訳でもなく世界政府に用意してもらった豪邸に住んでるからな
本人に自覚は無いけど結局奪う側
0
60. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:01:55 ID:M3MDgzNTI
飯塚〇三だろ
被害者のところに近所に住むことになったんでよろしくお願いしますって来たらどうなるか
0
99. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:23:33 ID:QzNjMzMjg
>>60
さすがに直接被害を出したソイツと「天竜人」が被害を出したホーミング聖を一緒にするべきではないだろ
結果は同じかもしれんが内容は全然違う
0
61. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:02:36 ID:k2Mzc4ODg
政治活動しろとか改革しろとかは、まあハードルが高いかもしれない
「他人が奴隷として苦しんでても、自分が人間になれるならどうでも良いわ」ってのは善人ではないよね
0
91. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:15:35 ID:M4MzgwODA
>>61
自分や家族の命もかかるだろうし望みも薄い改革に挑戦できなかったから善人じゃないかと言われるとな
0
95. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:18:36 ID:M4MzgwODA
>>61
望みの薄い改革に挑戦できなかったら善人じゃないと言われるとどうだろう
0
62. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:03:11 ID:A4Mzg5MTI
アラバスタで降りて善行を20年くらい続けてからカミングアウトする以外にないわ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:45:37 ID:U3MzQyNzI
>>62
アラバスタ王国に庇護してもらうのはありだけど、下手したら上の天竜人はアラバスタ巻き込んでなんかしかけにきそうだしなぁ
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65. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:04:02 ID:c4NzQ4MTY
ドフラミンゴにしてみれば急に王様生活から一転落ちていった原因
しかも殺したことをずっと気に病んでるし…したことは許されないけどかわいそうだわ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:04:43 ID:Q0NTE3NzY
天竜人への物語的な落とし前はどう付けるんだろうな
そう教育されてたから罪が無いってわけでもないし。
世界の為に全員生け贄にされるルートしか思いつかない
0
114. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:34:03 ID:A4Mzg5MTI
>>66
つってもゴア王国とかワノ国とかドレスローザの愚民どもも何一つ償ってねぇしなー
0
67. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:05:30 ID:g0NTI2MDg
簡単に言えば愚かな善人

優しい人間ばかりなんてないよな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:07:34 ID:I5OTgxNDQ
「道徳的に善か悪か」と「原因として何をミスったか」で悪かったの意味が全然違う
ただワンピースという作品で言えば後者の失点で悪と呼ばれることはないので、善人だと見ている
0
76. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:10:36 ID:A0NTg5NDQ
本人の落ち度ではなく属する集団を理由に攻撃するのは現代の定義で言う一般人からの天竜人に対する差別に他ならないんだけどな
これは仕方ないと言われるうちは世界に差別は無くならないという皮肉か。
0
80. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:11:45 ID:M3NjI2ODg
天竜人思想から抜け出す教育をしててもマリージョアに留まってる限り難しいんじゃないかな　周りが周りだし
だからあそこから出て行く＝生活環境を変えるって選択肢そのものは間違いではないと思う
その後が結果的に最悪だったんだけどさ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:13:33 ID:IzNjUyNDg
ホーミング聖が自分を人間だと思うようになったのって、ゴッドバレーでガープに助けられたとかかな？
0
85. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:14:00 ID:M4MzgwODA
結局天竜人に生まれたのが悪かったな
そこらへんの貴族だったらコブラ王とは行かずともいい領主になれた可能性高いし一般家庭でも幸せにくらせただろう
>>61
つっても自分や家族の命すら掛かるだろう望みの薄い改革に挑戦できなかったら善人じゃないかと言われると…
0
87. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:14:28 ID:cxMDAxNg=
あの人格で天竜人に生まれたことが最大の不幸
0
88. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:14:28 ID:I5NzkyNjQ
この漫画では今まで色々な形で尊厳を破壊された人を見てきたけど
人として大切なものを取り上げられている自覚すら無く生かされている一般天竜人もかなりレベル高い
世間的にはムカつく特権階級として同情してくれる人すらいないのが実に高度
0
238. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 15:32:04 ID:Y0ODkwMjQ
>>88
世界会議編でいろいろ出てくるまでは読者からも単純にぶっ飛ばすための雑な上流階級の敵くらいに認識されてたの含めて完成度高いわ
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90. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:15:27 ID:MyMTMxMjA
少し考えが足りなかったのは確かだが、それも一般的なレベルで他のキャラクターより明らかに愚かだとかそういうものではない
やってみればうまく行くかもしれない、やってみなければ分からない、そんな今まで誰もやらなかったことをやって失敗した、それだけの話
もう一回同じことを誰かがやったら同じように失敗するかというと多分そういうわけでもない
ぶっちゃけ降ろされる場所を選ぶだけでも大分違っただろうし
0
93. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:17:41 ID:Y3ODYxNzY
プランニング無さすぎ
せめて1年いや3年は下界の様子とか勉強してシミュレーションしてどうすれば考えれば良かったのに。
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96. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:19:28 ID:ExNjAyNTY
髪型変えておけば天竜人だってばれなかっただろ

子どもが二人とも戦闘の才があったのは世界征服した王家の血筋なんだろうか
0
98. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:22:14 ID:U1ODM0ODg
何というか間違いなく悪ではなく善性の人なんだけど
それはそれとして考えが甘かったな…と
0
100. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:23:50 ID:ExNTU3NzY
ネフェルタリ家みたいにしっかり統治地盤固めた上で土着するならまだしも、サラリーマンが帰農する感覚で天竜人が庶民になれるわけないえ
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280. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 08:18:49 ID:c3ODgwMDA
>>100
８００年前の段階で先祖が聖地マリージュアへ旅立った現実を受け入れるべきでしたね。アラバスタ王国みたく聖地マリージュアへの移住を拒否するわけない一族だったからな、ドンキホーテ家は。小人族を奴隷にしていた事からも卑劣な一族だから。
0
102. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:24:23 ID:g1Nzc5ODQ
虐げられても最期まで善人のままだったのがまた救われない
所詮下々の民は愚かだったと見切りをつけて、後の若みたいに海賊にでもなってなにがなんでも生き延びようとすれば、少なくとも家族は死ななくてすんだかもしれない
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103. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:25:23 ID:U5NjcyMzI
こいつのせいで世界最高の特権階級から底辺に落ちたんだし「お前らの人生とはレベルが違う」ってのも間違いではないんだよな
まあ根がどれだけ善良でも所詮は何でも許されてきた特権階級の生まれだから浅はかなのはしゃーないね
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104. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:25:52 ID:kxODUxODQ
ホーミングが考えが足りないのはさんざ言われてるけど、ドンキホーテ一家をただ迫害した民衆も色々考えが足りないと思う

天竜人をやっつけたいならまず天竜人や聖地マリージョアの情報を集めるべきだし、上っ面だけでも仲良くしてドンキホーテ一家から情報を引き出せるだけ引き出した方がよかったでしょ
考えなしのホーミングなら天竜人の内部情報もペラペラ喋ってくれるだろうし

それにあくまで民衆視点だけど、このドンキホーテ一家の移住も、天竜人に反感を持つ下々民を炙り出すための罠だったという可能性も考えるべきだったんじゃないか？
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125. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:48:56 ID:M5ODIwMTY
>>104
天竜人を倒すには海軍が立ち塞がっててまず無理なのは民衆もわかってるでしょ

そんな所に転げ落ちてきたバカが来たから憎悪のはけ口にしただけ
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129. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:52:13 ID:I5NjU4MjQ
>>104
革命軍関係者がいるならともかく、一般民衆からすれば天竜人を倒したい訳じゃなくて、天竜人への恨みを晴らすのにちょうど良い連中がいたから迫害しているだけだからおかしくは無いと思う
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105. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:26:11 ID:MyMTMxMjA
今まで誰もやらなかったことを始める人は失敗しやすい
それを失敗を予測できなかったから云々で無能とするのは正直どうかなと
結果的に失敗はしたが絶対に失敗するほど愚かな行為だったかというとそう言うわけでもないと思う
考えが足りなかったのも確かだが、同時に運とめぐりあわせも悪かった
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110. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:30:37 ID:kyMDY0MA=
家族で移住しようとしたのはドフラミンゴが典型的天竜人になりかけてたのもあるでしょ。自分と妻は奇跡的に真人間になれたけど、子供が他者を踏みつけにするような人間になりそうだったら矯正するのは当然だよ。ホーミングにとっては田舎でスローライフというより異常集団から脱出の意味が大きいと思う

世界政府がわざと天竜人への恨みの強い土地に下ろしたみたいだから、嵌められたっぽくて悲しくなっちゃうんだよね……アラバスタとかだったら全然違ったと思うし。
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197. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:27:44 ID:gyMTUxMDQ
>>110
天竜人以上に世界政府が危険視しただろうしな
内部改革ならまだしも、天竜人が同じ人間と発信するのは現在の制度破壊に繋がりかねないし
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202. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:32:36 ID:UwNzIwMDA
>>197
非加盟国に降ろしたのは半ば処刑目的だったんだろうな…
0
281. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 08:44:29 ID:c3ODgwMDA
>>202
天竜人を辞めることは、世界政府への裏切りだからな。ミョスガルド聖が今ではいい人過ぎて殺されるかもと言われているが、天竜人として生きてるから、他の天竜人も変人呼ばわりするだけで殺意は湧いてない。
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257. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 17:24:48 ID:AxNDgwOTY
>>197
思えば、戦国時代と同じなのか
「人は平等」と訴えるキリシタンがいると地位が揺らぎかねない大名がキリシタンを排斥したのと同じ理由だな
0
111. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:31:26 ID:Q5MzIyODg
ちょっとキャンプしに行くかって感覚で、整備されてない野山に行ったら野性動物に襲われた様なもんだし、事前調査が足りなさすぎる。
せめて奴隷を保護して下界の様子を勉強してから行くべきだった
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113. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:33:56 ID:AxMzA2ODg
ポッポ鳩山
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115. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:34:54 ID:IyMjQwMA=
デカい屋敷と一生遊んで暮らせる大金を貰いながら「これで『慎ましく』暮らそう」という台詞が出るあたり感覚はお貴族様のお花畑のままだったなという印象

昔チョッパーがドクトリーヌに叱責された「知識もなく優しいだけじゃ誰一人として救えない」というのが彼にも当てはまる
理想主義者ならそれに伴う見識がないと
0
118. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:43:22 ID:A1MjE0NzI
この人に罪があるとすれば若を創り出してしまったことだよ・・・
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285. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 09:08:01 ID:c3ODgwMDA
>>118
若を下界に下ろしてしまったも入るよね。実際ドレスローザはホーミング聖が家族を引き連れて天竜人を辞めたのが原因で１０年間も乗っ取られたわけだし。
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120. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:44:19 ID:gwOTQwODA
一般天竜人が他の人間を虐げたりモノ扱いするのも、結局は不老手術を受けて空白の100年より前から生きているであろう五老星が悪いってことになるからなあ
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126. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:49:21 ID:YzMTAwODA
これは本人は現状に気付けない環境になってるからしゃーない。まともな感性や正義名乗って天竜人の私兵やってる海軍が一番悪いわ。
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127. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:49:23 ID:Q1NjAwNjQ
体を鍛えるべきだったな
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130. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:52:26 ID:Q5NTI1NzY
無駄に賢しいと馬鹿以上の馬鹿になり果てるとはよくあること
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131. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:53:41 ID:kxNjE0NzI
善人善人言われるけど
「我々は人間と同じだ！すぐに便宜はかって貰って下界の家で下々と同じように暮らそう！(下々の生活改善とか他の天竜人への啓蒙や子供への事前説明なんてしないよ！)」となる辺り
独りよがりに自分のやりたいことやるのが通って当たり前という
平等主義にかぶれただけの典型的天竜人だと思う
この人の行動で誰が幸せになった(上手く行ってたとしても誰が幸せになる)の？と

辛うじて、後の身をもって現実を知って改心した者の反面教師になったらしいのが救い
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153. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:16:37 ID:Q5NTI1NzY
>>131
善人でいいでしょ
典型的な天竜人みたいなコレクター魂もないし怒ったり恨んだりもない
0
182. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:02:51 ID:kxNjE0NzI
>>153
怒ったり恨んだりしないのは善人と言っても良いと思うけど

奴隷コレクトするのは天竜人の価値観では当たり前(ペット飼う人や歯ブラシ使い潰す人が悪人扱いされないのと同じ)
逆にしないのも下々(や読者)からすれば当たり前で

下々と対等と考えるようになって奴隷使うの止めた点で善悪語るのは違うというか
むしろ天竜人と下々が対等だと言っておきながら下々コレクションしたらド外道そのものというか…
0
219. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:04:56 ID:I5OTgxNDQ
>>131
この人は善とか悪とか以前に世の中を変えたかったわけではないんだよね
ミョズガルドは要するにオトヒメからの受け売りで、オトヒメ自身がバリバリの社会改革派だからああなってるけど
こっちはうっかり悟りの道が開けちゃった坊さんみたいなもんだと思う
0
132. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:55:05 ID:gyNzAwMTY
恐ろしいものだ…！権力とは…！
オレとて、天竜人に生まれていたら　どうゆがんでいたか分からん…
こいつらは正真正銘の屑だったがそれだけは哀れだ…！
0
135. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:56:14 ID:g1NzE2NDg
前回から引用

361. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 13:00:51 ID:kwOTQ3MDQ
確かにホーミング聖は自分の無知のせいで家族を苦しめて、最悪の海賊ドフラミンゴを作り出してしまった元凶ではあるけど、それは天竜人全体に情報統制が敷かれてたのが大きな原因だし、天竜人の傲りと搾取を辞めて庶民の目線に立とうとした志は立派な物だと思う

民衆の怒りも勿論分かるけど、民衆は手頃なサンドバッグが落ちてたから全員で袋叩きにしただけで、天竜人を辞めて善良に生きようとしてる彼らを殴るのは筋違いも良いとこだし、結果だけ見れば怒りに身を任せて叩き易い物を叩き、逆に自分達の首を締めてしまった愚衆でもある

結局の所、どちらにも大いに同情の余地はあるし、どちらが完全に正しいとも言い切れない、仕方のない事でしかないと思うなぁ…
0
137. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 11:58:30 ID:EzNzE1MjA
ホーミング聖たちが降りた島って今どうなってるんだろ
たぶんドフラミンゴに滅ぼされてるとは思うんだけど気になるな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:00:17 ID:g2NTk1MjA
五老星見たらわざとバカに教育してるの明白だして
0
142. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:06:33 ID:E2ODIwNDg
人格は問題なかったし致命的に世間知らずだったのがダメだったね
0
215. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:50:40 ID:UwNzIwMDA
>>142
世間知らずに育てられてたのは環境もあるし難しいな
ミョスガルドとオトヒメみたいな出会いはそうそうないだろうし
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149. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:12:52 ID:c2ODEyODA
この人は聖人寄りのメンタルしてたと思う
奴隷を個人的に助けた過去があってそのケースではまあ感謝されるだろうから外側の悪意に鈍感だったとかいろいろ想像できるけど…
もっと慎重に行動したり、助言してくれる人が足りなかったとしかいえんなあ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:13:15 ID:QyODg4OTY
最弱の海と呼ばれるくらい治安が良いイーストブルー、その中でも比較的平和なシロップ村かシモツキ村辺りにでも行ってればまた違ったんだろうか
0
152. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:13:41 ID:M5NDc0NDk
71: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:23:46
まあでも実際はいくら天竜人という人種に恨みつらみがあったからって
おそらく直接には何もされてない一家を迫害した民衆の方が悪なんだけどね
↑
現在進行形で搾取された金で暮らし過去には奴隷買ったりしてたけどね…
あと現実の革命時の民衆もリアルデビルマンやったり敗戦後の満州引き上げ時(日本人同士で女の子生贄に出したりとかもあるみたいだけど)とか大概だからな…
0
154. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:16:49 ID:IxNTMwODg
前例もなく、経験もなく
正解にたどりつけという方が無茶だな
0
158. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:25:10 ID:YwOTI2NzI
あ～なんか世界が百人の村だったらだっけ？うろ覚えだけど先祖のもう詳細不明の借金とやら(わからないから返済終了しない)で生まれながらにとある家の召し使いの子供がいて、そこんちのお嬢様が自分の将来の夢を語るのよ、(たぶんどこかにいる)恵まれない子供達を救う活動がしたいって。
0
170. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:38:21 ID:YwOTI2NzI
>>158
>>147宛てでした
0
163. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:27:42 ID:ExODkzNzY
ドフラミンゴを甘やかしすぎたんじゃないかな
キャツのせいで天竜人だってバレたようだし
0
164. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:28:51 ID:Q3MTI1MTI
自分の振舞は全部正しい、とやっちゃうのはそれもまた天竜人っぽいし作られた教育らしいよなぁ
唐突な改心っぽいのはやっぱドンキホーテ家には他家と違う知識が伝来したりしてるんかねぇ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:30:35 ID:g3NDA5Mjg
現実の政治に当てはめると叩かれるけど、BLM支配地域にラブアンドピースと取材に行って黒人のチンピラにボコボコに殴られて逃げ帰ってきた奴を見た時、ホーミング聖を思い出した。
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167. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:33:08 ID:A3MTQwNDg
例えば天竜人とバレずに民衆と良好な関係を築けた場合ドフラミンゴがどうなるのか気になるな
何かあった未来のドフラミンゴ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:02:43 ID:Y5ODY4MTY
>>167
奴隷いるのが当たり前と思ってる天竜人メンタル仕上がってるんだから手遅れだろ
民衆見下す態度隠しきれずに殺されるだけ
息子がそんな風に育つ程度には天竜人らしい生活してきたんだよ、この自称人間は
0
198. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:28:44 ID:g3NDA5Mjg
>>181
最近のリアルお子さんは
「なんでうちルンバ無いの？」
とか言い出すらしいからな。
奴隷＝ルンバ
くらいの価値観なんだろうな。
だから家で酷使してなくても、「掃除が大変？ルンバ買えば良くね？皿洗いが大変？食洗器買えば良くね？」くらいの価値観で奴隷を見てしまうのかもな。
0
222. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:16:32 ID:A3MTQwNDg
>>181
何かあった未来ではルフィ達が言いそうにもないことを言ってる訳だし、あの天竜人メンタルに何かあって奇跡的にまともになる可能性もあるかなと
0
245. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:09:07 ID:MwNDg4MzI
>>181
社会は家族で断絶してるわけではないんだな
天竜人と一般人では社会が大きく断絶してるけど。天竜人同士はそりゃお隣さんとか近い年の友達とかいるだろ
そういう人たちからの「悪影響」をこれ以上息子が受ける前に逃げ出したかったから、色々準備が足りてなかったって、読んでてわかんないかな？
0
206. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:38:10 ID:UwNzIwMDA
>>167
ちょっと経緯は違うが、その「人間として生きていく」ルートだったのがロシナンテだと思う
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173. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:48:25 ID:gxMzEzMjg
「子供たちはやめてくれ、自分だけにしてくれ」のところ、最初セリフも相まって子供を庇ってるように見えたけど子供たち(特にドフラミンゴ)が父を支えて逃げようとしてるところじゃん！って気づいてから
善人だけどあまりにも足りないものが多かった人だなって感じで見てる、環境が悪かったところがあるにしてもさ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 12:56:41 ID:k4MTM1Njg
当然のようにシャンクスが天竜人扱いされてて臭
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178. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:00:35 ID:U1NDg0MTY
長げーよ
二行以内にまとめろ馬鹿共
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179. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:01:00 ID:g3NDA5Mjg
おそらく革命軍とは別に「天竜人絶対殺すマン」の武装勢力というか自然発生する怒れる群集がある時点で地上で暮らすのはやばいんだよな。
ホーミング聖一家を殺した武装グループは、ドフラが宣言したように全員殺されたか、海軍かCPに殲滅されただろうけど、多分今でも自動的に湧いてくるんだろうしな。
思うに、ミョスガルド聖は、万一政争に負けて地上で暮らさなきゃいけなくなった時には、魚人国あたりで暮らせるよう布石はしてありそうな感はある。
魚人国は王室が話通じるし、王国軍という独自の軍事力もあるし、ビッグマム艦隊すら撃退できるタイヨウの海賊団もあるし、五皇ルフィの傘下だからな。自然発生した反天竜人グループ程度では太刀打ちできない。
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217. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:01:49 ID:M4NjA2NzI
>>179
ミョズガルドを引き渡せば終わる戦いが下手したら何十年も続くだろうし無理じゃない？
モブ兵士は死んでいくから王室に恨みを持つ家族が増え続けてアラバスタ状態になる
治療はいいけど王室のワガママで火種を抱え込んだら国民は許さないと思う
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180. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:01:31 ID:I5NTU3NzY
でも実際自分が天竜人に生まれて周りもそうだったら気付くだけすごいよなぁ
ただ本人が悪意とか恨みとかあんまり理解してない状況だったのが...間が悪いって感じ
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184. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:04:08 ID:E3NDg4MDA
生まれと時代が悪かった
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186. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:10:06 ID:M4NjA2NzI
ミョズガルドが先かこっちが先かってだけな気がする
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188. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:17:24 ID:A2MTQ5MTI
天竜人ってアメリカみたいだなあ
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240. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 15:55:10 ID:I5MTIwMDA
>>188
日本かもよ？
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189. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:19:34 ID:I5NjU4MjQ
この人って結局、｢昔はいじめとかしてたけど、今は更生して真面目にやってます」って笑顔でのたまってる連中と一緒なんだよね
自分がやらかした事の直接的な償いをしないまま、綺麗事言った所で被害者からすりゃ何言ってんだこいつってなるのは当たり前だわな
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214. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:48:19 ID:cxMDAxNg=
>>189
？
ホーミングが何を償えと？元々奴隷すら持たなかったはずだよ確か
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221. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:12:58 ID:c4MjEwNTY
>>214
あえて言うなら「人間」になるときに当然のようにでかい屋敷と大量の金銀財宝をもらった事じゃないかな
その大金がどこから搾取されたものとか考えた事なさそう
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226. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:28:23 ID:I5OTgxNDQ
>>221
どこから搾取したものかってハッキリ言及されていないし、ぶっちゃけ作者も決めてないのでは…？

いやつまりね、罪の話も金の出所の話も理屈としちゃおんなじで「天竜人」と「その被害者の下々」みたいな構図だったら糾弾は成立するのよ
民衆だってホーミング個人の悪行がどうのじゃなくそのつもりで復讐しているんだろう

ただその構図で殴ることが漫画的にはいい話ではない（ように描いている）だけで
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190. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:19:41 ID:g3NDA5Mjg
なんか天竜人の血統そのものは世界に必要な気はするんだよな。
たとえば古代兵器の管制システムに、遺伝子認証があるとかそんな感じなのかも。天竜人の血統が途絶えて一定時間認証ができないと、古代兵器が起動して地上の人類を殲滅にかかるとか。
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191. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:19:57 ID:A5MDA4NjQ
賢いって言ってる奴が一定数いるが知識と知恵の違いくらい理解しろよ
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211. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:44:48 ID:g1NjIyNDA
>>191
まぁ読者目線で後からあーすればこーすればよかったなんかいくらでも言えるしな
全員が先を見据えた最善最良の正解の行動しかしないんだったら物語なんか始まらないし
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193. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:22:41 ID:U2MzU4NDA
ホーミングを鬼滅のキャラで例えるなら、
『人と仲良くしようと考えている鬼が子供と奥さんを連れて人の世界へ行ったけど、当然人間には受け入れられない上に頼ってた奥さん病死して、鬼の上司に助けを求めても拒絶され、遂に鬼殺隊に捕縛されて子供共々処断されそうに成りました』みたいな感じだもんな。
そりゃ人からも鬼からも愚かだと思われるよな
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204. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:36:11 ID:UwNzIwMDA
>>193
鬼滅の鬼は生態上ほぼ人間と相容れない存在だからなあ
社会体制で歪んだだけで人種的には人間の天竜人とはちょっと違うし、当てはめて説明するにはちょっと無理ある気が
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195. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:24:07 ID:czNTA5MTI
理想論を掲げすぎて実態を見れていない
身分を捨てて降るなんて食べなければ誰も殺さなくても済むという世迷い言とほぼ同義だからな
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199. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:28:54 ID:M2MzgxNDQ
一言でいえば準備（根回し）が足りなかったな
天竜人でなくなるなら適当でいいやと見捨てられた部分もあるんだろうけど
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200. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:31:33 ID:U2NDQ2NzI
つーかここぞとばかりにホーミング聖叩いてる奴も、攻め所を見つけたから執拗に叩いて公開処刑しよう精神と何も変わらん
随分と楽しそうだな
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258. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 17:51:17 ID:E5Nzg2MjQ
>>200
いや漫画の話だぞ…
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203. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:32:49 ID:QwMjcwNzI
天竜人やら覇気やら初期設定からなんか離れてる印象
もう少し味付けできなかったんかな

特に天竜人はヘイト稼げる敵が欲しかったんだろうが
他のキャラに比べて行動原理がわからなすぎて
ご都合主義が透けてみえる（気がする）
0
208. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:40:22 ID:UwNzIwMDA
>>203
天竜人周りに関してはまだ語られてない事も多いから何とも
(気がする)だけなら納得いくまで読み進めてから結論出しても良いんじゃないか
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229. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:41:55 ID:g3NDA5Mjg
>>203
初期ワンピなら、海賊以外は「地元基地の汚職大佐」「地元の暴君国王」くらいが悪役キャラで済んだけど、世界の頂点レベルまで来ちゃうと国王とか中将とかを超えたレベルの敵役は出さなきゃいけないからな。
私は世界貴族＆CPは良い設定だと思ってるよ。
世界貴族とCPがいなかったら、悪逆海賊だけが敵になって海軍と追いかけっこするだけの平坦な世界設定になってしまう。
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231. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:49:46 ID:g3NDA5Mjg
>>229
自己レスだけど、海軍の上の方はあんまり堕落してないので、ほんとの意味では悪役にしにくいんだよね。
だからやっぱ世界貴族＆CP設定は不可欠だと思う。

個人的には「めちゃくちゃ堕落してて汚職やりまくりだけど、強さは抜群の海軍大将とその派閥」みたいなのがひとつくらいあっても良かったと思ってるけどね。
四皇クラスの敵役として。
赤犬は、個人としては清廉潔白だからなあ。あれはあれで。ただ構造的な体制側の悪は見て見ぬふりをするのが、悪い意味で警察官や軍人にありがちな性格なだけで。
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213. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 13:47:13 ID:U3NjAwMDA
想いだけでも、力だけでもってやつだな。権力放り投げて想いだけで突っ走った感じ
0
227. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:34:38 ID:kwOTkwMDg
アニメは観てないが原作でもドフラが「なんで平伏さない！」って民衆に怒ったのがバレた原因じゃねぇの
生まれながらの悪とは言え子供のした事だから結局親のせいではあるが
少なくとも子供がロシナンテだけなら平和に暮らせてたんじゃねぇの
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265. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 20:48:32 ID:U2OTcwMjQ
>>227
生まれつき沁みついてて今更矯正しようがないドフラだけ政府に渡して
夫婦とコラさんで隠居してれば特に何も起こらず平和だったろうな
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275. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 03:17:39 ID:MzNzU2NTA
>>227
ホントこれ　みんななんで無かったことにしてるんや
ホーミング撃ったのもコラソン撃ったもの理由と後押しはあったとはいえ自分の意志だしこの過去からドフラ可哀そうってなるの信じられん
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228. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:36:45 ID:g5NDc3NzY
これ奥さんどうなったんやろなあ……
0
241. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:00:39 ID:Q0OTMxMjA
>>228
作中語られてる分では病気からの衰弱死だけど少年誌だからぼかした感あるよね
後ろ盾も協力者もない下界で五体満足でいられる訳がない
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230. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:46:02 ID:AyODc4NzI
島と奴隷買って国民として扱って優しい人間様演じてれば良かったんじゃない？
周りの天竜人には遊びとでも言って
0
232. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 14:58:34 ID:IyMjkxMg=
もう少し下界のことを勉強して天竜人とあまり関係ない田舎の方で暮らせばなんとか
ただ馬鹿様が結局やらかして一家処刑になりそうだけどね
そう考えると一番の失敗は下界に降りるまえにミンゴに一般常識を教育をしなかったことか
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246. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:12:28 ID:Q0OTMxMjA
>>232
ミンゴが奴隷持つのは容認してたようだし
親としてマトモに怒ったことないんだろうな

だからミンゴは親みたいに正面から向き合ってくるおつるに叶わない
0
282. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 08:49:42 ID:c3ODgwMDA
>>246
本来おつるがドフラミンゴに対して親みたいに叱る事をホーミング聖がやらないといけなかったんだけどね。息子を怒らない事に関してはロズワード聖と変わらないよ。
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234. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 15:13:30 ID:czOTQ0NDQ
「人間」になりたいなら日銭を稼ぐ手段を確立してからにすべきだったのでは？
0
235. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 15:15:22 ID:EwNjE2MzI
境遇的に下人の感情なんて想像もできないだろうしな
愚かってのはなかなか手厳しい。
まあでも今後の礎にはなったんじゃないか
0
236. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 15:23:08 ID:g4NDU2MzI
「気付き」をゴール地点だと思ってしまった考えの浅さが致命的だった
「気付き」をスタート地点に内部から変えて行くという途方もなく険しい道のりを選んだミョズガルト聖と比べると
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237. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 15:26:20 ID:I3NzkwMDg
被支配層の恨み辛みも知らずに聖人面で地上におりて家族ごとリンチされり
憧れだけで知識もないまま医者の真似事して恩人に毒キノコ食わせたり
ホントそういうの好きだよねこの作者
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239. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 15:43:16 ID:g4NDU2MzI
41歳のファミリーネームがドンキホーテって初登場時から違和感あったんだけど父親を見て納得しかない
ツルゲーネフの分類ではドンキホーテ型＝理想を追い求めるあまり、分別に欠けたり、誇大妄想に陥ったりする性格そのもの
原典みたいに助けてくれる従者も止めてくれる銀月の騎士も居ないドンキホーテじゃああなるわな
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251. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:21:21 ID:UwNzIwMDA
>>239
ドン・キホーテって単なる誇大妄想狂の愚者的な意味合いで例えられることが多いけど
原典のドン・キホーテの奇行は(騎士道物語と現実見失って)正気を失ったせいで、正気に戻ると理性的で思慮深い人物でもあるんだよな
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243. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:07:00 ID:QwMDA4OTY
「とにかく自分が何もしないこと」を正当化したがるネット民はこういう人間を嘲る時は特に大張り切りで饒舌になるな
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244. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:07:05 ID:Q0OTMxMjA
ロシナンテが41歳に対して、
「あんな親から生まれたのに悪党になったのは41歳が天性の悪だから」
みたいな言い様してたけど、
むしろマリージョアの環境で善性を持てる方が異常だよね

41歳はトレーボル一味に拾われる前までは一般的な天竜人と大差なかったように思える
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250. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:19:21 ID:AyMjcxMzY
>>244
いやそれ以前に親のとばっちりであんな目に合わされたら普通ああなるよ
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272. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 00:24:27 ID:MxNzU4NzU
>>250
父を優しいとは言ってたけど下界に降りた事を賛同してはいなかったし、全肯定してた訳ではない
それにドフラミンゴをバケモノと言ってたのは兄が既にドレスローザを狙うレベルの巨悪になってて、スパイとして情に絆される訳にはいかないから心を閉ざしてたとも考えられるし
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247. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:14:25 ID:AyMjcxMzY
しかしただの人間として暮らしたいって望みを持つだけの奴に体制を壊せとかそういうのを求めるのも酷じゃないか
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249. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:18:30 ID:g4NzE5MzY
※見てると
この島に送られたのも、貰った豪邸や大金も、現地民を焚き付ける為小道具だったんじゃないかって思ってしまうな
ドンキホーテ一家で『楽しむ為』の
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254. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:38:34 ID:E5MDIyMDg
善人だけど欲がない人（良い意味でも悪い意味でも）って印象。まあ、あの環境で生まれ育っていれば、「下々民が天竜人に対してどういう感情を持っているか」なんて普通は気付かないだろう。マリージョアを出る時も、引き止めようとする他の天竜人が奴隷を虐げているのに、それについて特に反応を見せている様子もないし。
0
255. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:53:45 ID:Y2NTMzNzY
アニメだとこの人、自分は天竜人だったって人前で発表してるんだよね。そんなこと言ったらどうなるのか考えなかったのかな。
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256. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 16:56:23 ID:g4NDU2MzI
くまが聖書を持ってるワンピ世界に生まれながら荒野を行く苦労がわかってなかったのかねホーミング聖
神(イム様)の御座す楽園(マリージョア)で「自分達が何者であるか」気付いてそこを捨てて試練ばかりの荒野(下界)で野垂れ死ぬとか

ワンピ世界の聖書がキリスト教とは限らないけど
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259. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 17:59:54 ID:gxMTA1Mjg
本人の行動だけ見れば良い人なのに結果引き起こした厄災がデカすぎる
「ドンキホーテという邪悪な天竜人一家がいました」の方がマシだったのが救いがない
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260. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 18:02:35 ID:I0ODg4OTY
アニメ見てないから知らなかったけど迫害の辺り改変されてたんか
子供が見たら正しいことって何だろうって考えるきっかけになるシーンなんだから原作のままでも良かったと思うんだけどな
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261. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 18:25:20 ID:Y1Njg2NDA
102: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:34:49
天竜人はなんか歪んだ教育を感じる
画像やシャンクスやオトヒメ王妃に助けられた奴みたいな洗脳から解かれた天竜人はごく稀なんだろうな

すごいナチュラルにシャンクス天竜人扱いしててだめだった
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262. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 18:27:59 ID:UyNDg4OTY
天竜人の中から理解者を増やしていくのが一番よかったんじゃないかな、なるべく権力あるやつから
ミョスガルド聖みたいな更生するやつもいるし時期を待った方がよかったな
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263. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 19:46:25 ID:A2MjkxMg=
幼少期の41歳が「奴隷を買いに行くえ」ってまるで日常の一部のように言ってたしホーミングも聖人っぽく見えて奴隷を購入してた可能性高いんだよなあ...自分らのことは人間と思ってても人間の中では上級な方だと思ってたかもよ。その上で安易に移住したからなおさら愚かだったんだよ
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300. 名無しのあにまんch 2020年10月27日 08:52:29 ID:QwNTc3NDY
>>263
奴隷を買った事ないって作中で書かれてるんですが
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266. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 22:27:54 ID:c1MjMwNzI
「正気ですかホーミング聖っ！あなたともあろう人が！」
「お前は昔から異端だった！」
どっちなんすか
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276. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 03:18:34 ID:MzNzU2NTA
>>266
模範的なんJ民
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289. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 10:05:41 ID:c3ODgwMDA
>>266
天竜人の中でもかなり重要な地位にいたんじゃないかな？
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267. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 22:43:39 ID:U2MDMzMjg
あとは天龍人の中で啓発して仲間を集めるとかかねえ
一代じゃ成し遂げられないと思うけど子供の教育してればいつか良い方向へ行くだろう
あの時点で天龍人やめたのは性急すぎた
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271. 名無しのあにまんch 2020年10月24日 23:45:42 ID:QwMTE5MDQ
そもそも天竜人には一般人からの印象は耳に入らない環境というのは盲点だった。
そう考えるとマリージョアって徹底的に情報封鎖できる場所なんだな…
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273. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 00:24:29 ID:U1ODQ1MjU
71 74
ぶっちゃけあれくらいの報復は仕方ないと思うわ
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277. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 03:24:07 ID:I4OTc4MDA
革命起こせとか何とか言ってる奴おるけど、どう考えても五老星以上の上位天竜人がそれを許すはずないんだよな
他の天竜人の感じとかからすると「天竜人(という名の傀儡)にする思想教育」ってのが生育過程に必ず挟まってるっぽいし、それを実行に移せるレベルの権力者ならクーデターくらい対策してるでしょ
ミョスガルド聖はもう目を付けられてそうだし、絶対この後暗殺とか冤罪での追放とかあると思う
そう考えると自主的に天竜人を抜けるという選択肢自体は間違ってないんじゃないかな

まぁ、ホーミング聖がここまで読んでたとは流石に思わないけど…
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287. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 09:30:26 ID:YzNDY3NzU
HAHAHA ぜんぶ
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292. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 10:30:23 ID:c3ODgwMDA
ドフラミンゴがシャボンディ諸島で人身売買してたディスコに「おめえな人身売買なんてもう古いんだよバーカ」って言ってたが、その反面ドレスローザでは奴隷みたいなことしてるのがな。やっぱり根は天竜人の血筋ってところか。
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293. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 16:11:18 ID:Y1ODYzNzU
>>292
天竜人のような立場に戻れるなら戻りたいけど
戻れないから天竜人の牛耳る世界滅ぼしたいマンだから…
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294. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 16:25:00 ID:U3MzI1MDA
>>292
アレは別に人道的にどうって言ってたんじゃなくて
「今の時代人身売買よりスマイルの方が儲かるのに古臭い事続けてんのなｗ」以上の意味は無いやろ（どっちも人道的にアウトの代物）
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295. 名無しのあにまんch 2020年10月25日 18:39:54 ID:kzODU5NTA
ドンキ一家を嬲り殺しにしてイキってたあいつらもあの後CP9みたいな特殊部隊に無惨に37564にされたんだろうな
元とは言え天竜人に手を出して無事で済むとなれば同じことをする奴が出るだろうし徹底的に惨たらしく消されてそう
敵を討てて本望か後悔と絶望の中で死んだかは知らないけど
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297. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 10:35:03 ID:c1MDYwNTg
あの環境で生きてきて、自分達は人間だと気付いた時点ですごい。
愚かだの、無知だの神視点だからなんとでも言えるけど、あの環境で全てを理解して最適解を導ける奴なんていない。
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298. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 16:49:02 ID:M3NjYzNzI
そもそも他の天竜人だって自分のしていることがいけないことだって誰も教えてくれない(五老星などが意図してそういう状況にしている)からああなってるわけだし
無知が罪とされるのは知識を得る環境があるのに努力しない場合だけだと思うけどな
天竜人はある意味で肥太らされる家畜と同じ、不都合な知識からは隔離されて育てられる哀れな存在なんだよな
奴隷と同じだよ
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301. 名無しのあにまんch 2020年10月27日 23:48:11 ID:k2ODA0Nzk
102: 名無しのあにまんch 2020/10/24(土) 08:34:49
天竜人はなんか歪んだ教育を感じる
画像やシャンクスやオトヒメ王妃に助けられた奴みたいな洗脳から解かれた天竜人はごく稀なんだろうな

ナチュラルにシャンクスを天竜人扱いしてんじゃねぇよw
まだ確定しとらんわ
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