【鬼滅の刃】獪岳はなんで壱ノ型が使えなかったの？

  • 261
32: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:07:11
実際一の型つかえなかったの何でだろうな
34: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:07:57
>>32
まあ基本すっ飛ばして応用問題どんどん解いちゃうやつの末路って感じのキャラクターなんだと思う
477: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 12:34:03
兄弟子から見たら善逸はクソサボりヘタレ野郎で才能だけでどうにか壱の型が使える奴
善逸から見たら兄弟子は超努力ひたむき野郎だけど才能はなくて壱が使えない奴
92: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:39:56
クズは他の型は完璧なのに基本だけできないって何で？ってなる
104: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:50:45
>>92
一の型は自分を雷の如くする技で他の型は斬撃を雷の如くする技で別物だからと思ってる
96: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:42:38
>>92
他の型見ると突進技が無さそうだから単に脚力が足りなかったんでない
あと善逸が炭治郎に言ってた足に力溜めて蹴るようなのがうまく出来なかったとか
55: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:19:09
実戦で使うかはともかく習得自体はできるはずだから
使えないと言われるって事は踏み込みの脚力が足りないとか外的要因だと思ってる
27: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:04:36
努力家だったと善逸は言ってるが
それで１の型が使えないって、よっぽど才能がなかったんだろうな
あるいは極端に雷の呼吸と相性が悪いか
250: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 10:35:37
>>27
異常なレベルで才能がある善逸にしか使えないんじゃないかな一の型…
253: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 10:37:28
>>250
でもその善逸は他の型一切使えないんだぜ･･･？
どうなってんだ雷の型
256: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 10:41:49
>>253
じいちゃんが超天才すぎたんだろう
おそらく兄上レベル
258: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 10:42:42
>>253
敵陣に突っ込む技である１の型が保身の塊の兄弟子にはビビって使えなかった説がしっくりくる
262: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 10:46:46
>>258
性根の問題か
36: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:09:02
敵に突っ込むスタイルだから捨て身になれないから使えなかった説は納得した
493: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 12:40:11
ってか壱の型が取得いきなり難しいのかな？
515: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 12:48:29
実際壱の型って結構リスキーな技なのかも
善逸はスピードあるし耳で相手の心情読めるっていうチートあったから成り立ってただけで
43: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:14:52
一ノ型以外は十分につかいこなしてたみたいだから
体質より精神的なものじゃないかな・・・
533: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 12:53:30
性格ひん曲がってるから真っ直ぐ突っ込む壱の型使えなかったんだろうなぁ
607: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 13:20:34
チキンハートだから怖くて突進技使えなかった説
613: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 13:21:39
>>607
多分これだよね
それでも他はマスターしてるのがすごいんだけど
39: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:11:06
命が何よりも惜しいのは善逸も同じだったはずなのにどうして…
40: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:12:31
>>39
怖すぎて気絶するから問題ない説
622: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 13:24:35
逆に善逸なんで一以外だめだったんだろな
644: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 13:29:47
>>622
そういう器用な事できないんじゃね？生き方もなんか不器用だし
639: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 13:28:34
>>613
善逸に致命打を与えられてないから本当に壱以外の呼吸をマスターできてるのか怪しい気もする
基本の壱を使えないせいで全体的に踏み込みが甘くなってるんじゃない？遠距離で技ぶっぱ多用したがるし
103: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:49:53
むしろ壱だけであれだけ強いとか驚異すぎだろ
109: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:52:10
>>103
剣は速さ勝負だし
速ければ速いだけ強い
52: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:18:47
雷はじいちゃんの教え方が下手なだけじゃないかな…
59: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 07:20:07
>>52
善逸に教えられただけでも大したもんだと思う
136: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 08:49:52
適正ない場合は他の師匠に弟子入りし直したり出来ないんだろうか？
679: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 13:46:24
クズも善逸もちゃんと雷の呼吸出来ないんだしお互い自分専用の呼吸に行き着くべきだったんだよな
688: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 13:48:51
>>679
両方とも日輪刀に雷の模様が走ってる時点で一番合ってるのは雷の呼吸だったんだろ
705: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 14:01:07
>>688
ていうか単なる才能の限界であって合ってないのとは違うと思う
善逸は壱の型しか使えないけど壱は全ての派生型の原型であり
それ極めたことで新しい型を作れたし「頭が固くて応用が苦手なタイプ」で
獪岳は基礎ができないってよりも基礎を習得するのおろそかにしても応用が習得できる十分な才能持ちで
その才能にあぐらかいてるから基礎の習得にもイマイチ熱心さがないだけなタイプ
ってのそれぞれが近いんじゃないかな…
480: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 12:35:28
型の基本の一だけが使える弟子とそれ以外使える弟子と弟子に恵まれないけど
互いに補えるから恵まれてると思ってた爺ちゃんがほんと恵まれぬ…
484: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 12:36:36
>>480
雷の呼吸は適正が厳しすぎる…
507: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 12:43:50
じっちゃん的には二人でお互いに足りない型を埋め合って欲しかったんだろうな
321: 名無しのあにまんch 2020/10/15(木) 11:25:08
善逸は滅茶苦茶ビビるけどいざというときには腹括れるから壱の型だけ使えて獪岳はいざというときに逃げるような性根だから壱の型だけ使えないって感じだよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:05:15 ID:MyNTczMjA
まっすぐな心の持ち主しか使えない型だったんだよ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:05:59 ID:AxMDc2MTY
敵に一直線に突っ込む度胸がなかったから説
0
14. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:11:52 ID:IzNzEzMzY
>>2
なんかハイキューの変人速攻ができるかできないかみたいだな
0
221. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 09:17:02 ID:Y1OTMxMjU
>>14
初期の日向がただ高く飛んで影山のボール待つだけの変人速攻でもだいぶ違くねぇ？
0
41. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:19:43 ID:kzNzc2ODg
>>2
敵に対して保身を考えず、命を晒して一気に突っ込んでく技だからねぇ。
我が身可愛さが捨てられない獪岳だとどっかでブレーキかかっちゃうのかも。
0
86. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:48:10 ID:E2OTcxNTI
>>41
善逸は逆に孤児で騙され続けたらと自己評価が低いから捨て身ができたのかもね
0
223. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 09:18:23 ID:M2NTQ5NzU
>>86
ありそう
死にたくない死にたくないって表面上は喚いてるけど、
ともするとあっさり命を捨てる自暴自棄なところが根底にあって
それを自覚してる分、普段はいっそう臆病なのかも知れない
崖っぷちに立つと身を投げるのが分かってるから崖っぷちに近寄らない

あいつ肝心なところで逃げたこと一度もねえもんな
0
244. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 18:14:24 ID:g2Mzc1NzU
>>86
情けないことばかり言っているけど、
鼓の屋敷の時から、鬼に襲われたときに動けなくなった時には自分を置いて逃げろとか子供にいったり、
子供と一緒に投げ出されたときには体を張って庇ったりしているし
炭治郎が鬼を連れていると知っていながらもそれを守ったりもしているし
0
94. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:54:04 ID:YwODM1OTI
>>2
それよく言われてるけど鬼に会う前の練習時に技が使えない理由になってないと思うのよね
0
112. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:06:41 ID:IxMjQxNTI
>>94
子供の頃に他人を犠牲にして逃げてるのがあるからな
それがずっと引っ掛かってあと一歩が踏み出せなくなったんだと思う
0
117. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:12:39 ID:Q1NTc5MzY
>>94
相手が人間でもカウンター置かれてたら致命傷になりかねない突進技やぞ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:24:53 ID:EyNTE5Mg=
>>94
じいちゃんが杖ついてたのは壱の型で足壊したからじゃね
使い続ければ駄目になるんだから練習だろうと心にブレーキかかって会得できなかったんじゃ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:33:59 ID:IyMTk0MTY
>>131
それ良いなあ
（使いすぎると足が壊れる技だって、なんでそこまで無理しなきゃいけねぇんだよ）とか思いそう
0
214. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 07:29:20 ID:EwMDM1NzU
>>131
俺もこっちだと思う
やらなかったんじゃなくて出来なかったんなら闘う以前の型を教わる段階で問題があったんだろうし突っ込む度胸は関係ないでしょ
人間性的にも繰り返せばいつか足を失う技と聞いて練習しなかったって方がしっくりくる
0
149. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:42:23 ID:kxOTYzNzY
>>94
練習で巻き藁を斬ろうとするとスピードが出ず、足さばきに集中すると巻き藁が切れない、って状態だったのかなと想像してる
0
176. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:33:58 ID:Y5NzEwNTA
>>94
スキーやスノボが倒れることを恐れてたら上手くならないように、怪我しないように要領よくやろうとする奴には覚えられないんじゃないかな　下級隊士でも柱並みの速度を出せるってことは脚への負担半端ないだろうし
0
178. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:42:04 ID:I2ODc1NzU
>>94
出来ないからできないという可能性もあると思う、
善逸だって適正あるはずなのに壱の型しか使えないし
0
96. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:54:38 ID:cyNTI2MDg
>>2
鬼殺隊の頃は中距離から安心しながら斬撃出して鬼を痛ぶるように狩ってたんだろうな
0
194. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:59:44 ID:YxOTU5NTA
>>2
言われてみたら弐～陸の型って中距離攻撃っぽかったよな...
0
3. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:08:06 ID:U0Mzc4MjQ
いいですよね
いつもピーピーうるさい癖にいざというときに活躍するカスと普段は偉そうなこと言っておいていざというときには命乞いするクズ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:14:38 ID:k3NzM0NjQ
>>3
実際クズはどこまで善逸のこと理解してたんだろうな
かっちゃんがデクに感じていたコンプレックスみたいなものは全く無かったんだろうか
0
123. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:17:57 ID:gzMjc4MzI
>>22
鬼になって短いし歪みも少ないだろうし人間時に台詞も思いやり無いしやっぱり台詞通りにしか思ってなかったんだろうな
鬼殺隊っていう本人にとって評価される場所に来て元幹部に鍛えられて基礎以外は覚えれる才能を見せたのにピーピー喚くカスと同じ扱いされるのは我慢ならんかったんだろう
0
185. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:29:47 ID:c4MzgzMDA
>>123
彼は子供の時に人食い鬼に実際に遭遇した事で、その脅威を現実の物として捉えられる下地があった
自分の命惜しさに他者を売るような彼にとって、自身の命を脅かす存在が実在するのは恐怖でしかない
なので、どういう伝手で知ったかは不明だけど「鬼に殺されないため」に鬼殺隊に入りたかった＝鬼狩りの技術を得たかったんだと思う
そういうスタンスだと仮定すると、善逸に「先生はなぁ、凄い人なんだよ！」って言ってた下りは、別に爺ちゃんを尊敬していたわけでもなんでもなく、ただただ、自身の命にとっての脅威である鬼を殺す奴らの中で最強格である柱になった男、という肩書に意味があって、その男の技術を会得するって事が大事であり、自尊心を満たす事だったのかなって思う。だから善逸が弟弟子であることが気に入らない
このスタンスで過程すれば、自分を殺せるだけの鬼と出会った時に命乞いするのは凄くしっくりくるのよね、死にたくない、だけであそこまでいきついた男だから
0
92. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:50:50 ID:I5ODkyMzI
>>3
つっても兄上に野良マッチでエンカウントとかサレしても許されるでしょ
根本の人間性は間違いなくクソだが命乞い自体は批判できないわ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:11:28 ID:Q0Njk4NA=
>>92
命惜しいなら鬼殺隊なんて異常者組織に入るなよ……って思っちゃうんだよな
兄上に限らず上弦とエンカウントしたら100割死ぬし……
「麻薬を許さない自警団に所属しておいて命惜しさにギャング組織に寝返って麻薬を売りさばいてる奴（罪悪感ゼロ）」がどういう風に見られるかと言えばまぁ……
0
186. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:33:45 ID:c4MzgzMDA
>>113
>>185に書いたけど、子供の頃の鬼遭遇があって、「鬼に殺されたくない→殺されない力が欲しい」で鬼殺隊というか、鬼狩りの技術と日輪刀が欲しかったんじゃないかなって思うのよ
だから、得た力でも叶わぬ相手が現れれば、死にたくないを最優先して命乞いに成ると考えるとしっくりくるかなと
0
122. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:17:04 ID:MxNzc2ODA
>>92
よくネタにされるサイコロステーキ先輩だってあの状況でまだ鬼狩ろうとするメンタルだしなぁ
隠にならんと隊士やってるのは玉砕覚悟の異常者ばっかりだから明確にヘタレたクズが浮くんだよね
まぁどう考えても無理ゲーだから気持ちはわかる
0
133. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:27:38 ID:MxODg5MzY
>>92
命乞いするのはしゃーないが鬼殺隊が「死んでも良いから一体でも多くの鬼を殺す」の集団だからな
無惨の言う通り異常者の集まりでも有るから一般論は通用しないよ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:39:34 ID:kxOTYzNzY
>>92
そうだね
その後の食人衝動も知りつつ命乞いして、鬼になるのはしゃーないね
元々そういう人間だったし
死産を乗り越えるためにと称して、他人を殺し続けた無惨さまにメンタル近い
周りが悪い、周りが悪いと言い続けるのは半天狗にも似てる
0
258. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 21:15:27 ID:AwODA2ODQ
>>92
兄上はフラフラしてて野良マッチして全滅する隊士は時々でるのか、めちゃくちゃ運悪く兄上にあったのかが気になる
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103. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:58:16 ID:kxOTYzNzY
>>3
クズってＮＧじゃなくなったんだな

それはそれとして、穴埋め上陸さんは死闘の気配になるとすぐ命乞いするから、最終選別後は善逸と成長速度が全然違うんじゃないかなー、と解釈してる

当代の柱に無限城で遭遇してたら、たぶん姉蜘蛛鬼みたいに命乞いしたんじゃないかな？
0
195. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 02:01:33 ID:YxOTU5NTA
>>3
ここまで真逆だからこそお互いの短所を補い合って二人で鳴柱になって欲しかったんだろうね爺ちゃんは...
0
4. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:08:40 ID:M4NTQ5NDQ
エロさが足らなかった
0
47. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:23:16 ID:E3ODEzNzY
>>4
ゲスメガネさんまさかの雷の呼吸
0
63. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:32:42 ID:Q0MTY1Njg
>>47
カスとクズとゲス
我ら！
0
50. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:23:45 ID:E2OTcxNTI
>>4
子孫を残そうとする本能は強いからな
0
231. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 11:09:30 ID:IzMjA4NTA
>>4
同じ声帯細谷でもエッチでセクシーなナイスガイのライナーは生存確定だからね！(錯乱)
0
5. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:09:03 ID:kzOTE2MTY
そもそも異常者メンタルしてないから鬼殺隊に向いてないわこの人
0
20. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:13:46 ID:UwNzY3Mjg
>>5
性格的には小説家みたいな捻くれた性格で承認欲求が高くないと大成しないような仕事のほうが合ってたな
0
26. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:15:07 ID:Q3MjY5NDQ
>>5
生き汚かろうが蔑まれようが、何をしてでも生き延びてやるって言うメンタルはどっちかといえば鬼寄り
0
181. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:57:26 ID:k4NDkzNTA
>>26
実際穴埋めとはいえ、あの短期間で上弦に据えられてるとこをみると
鬼適正は相当高かったよね
炭治郎ほどじゃないけど
0
78. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:43:39 ID:A1MjkyNDA
>>5
日銭稼いで…と思ったけどこいつの場合それでもどこかで道を踏み外すんだろうな
0
121. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:17:04 ID:c3NjY1NzY
>>78
実際、金にまつわるトラブルが遠因となって岩柱が陥れられたからな……
0
125. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:19:29 ID:UwNzY3Mjg
>>78
平和に暮らそうにも本人の性格が隙きあれば他人を陥れて自分だけうまい汁を啜ろうとする。上に人を傷つけるのに何も感じない奴だからそれこそ芸術家にでもならない限り心の平穏はこなさそう
0
160. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:55:20 ID:gyNzE0NzI
>>125
芸術家になったらなったで玉壺ルートな気がするけどね
それか芸術も捨てるか
結局獪岳の問題は他人への承認欲求が強いくせに自分が優先されて当然の価値観が噛み合わない歪さだから
そこをどうにかしないとどんな道でも破綻するのではないかな
無惨は前者を持ってなかったからそうならなかったけど
0
250. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 21:07:39 ID:A0OTEzNzU
>>125
とはいえカイガクの思考自体は一般人としてならそこまで珍しいものでもないし、日常でいきるなら仕事はできるけど信用はされにくい小悪党程度で済んだと思う
0
170. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:10:59 ID:g4ODYzNTA
>>5
普通にいそうな性格の人間は鬼殺隊にはむいてなさそう
0
249. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 21:06:08 ID:A0OTEzNzU
>>5
無惨様じゃないが鬼殺隊のメンタルというかキマリっぷりは正直ちょっと引くレベルで統一されてるからなぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:09:55 ID:I0MzMyNDg
壱の型が決め技で他が全部崩し技なんだよな
二人見てりゃ分かるけど他の型をいくら強化しようと壱の型が使えなきゃ全然意味が無い
逆に壱の型を極めれば上弦にも通じる
まあクズは善逸のおまけだわ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:17:23 ID:c4NTczNDQ
>>6
目にも留まらぬ速さで鬼の首を切ればいいだろっていう
シンプルイズベストを体現したような壱の型だけど
まあ現実はそう上手く行かないから繋ぎの技である二～六の型が作られたって流れかな？
0
155. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:47:54 ID:cwMDA2MDA
>>32
言ってしまえば高速で突進しながら精密な居合で首を狙うってのがある種神業だからなあ
本来当たる状況や態勢作って出す技でそんなぶっぱでポンポン決まるもんじゃないんだろ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:23:32 ID:kzNDkxNTI
>>6
基本戦法は霹靂一閃による一撃必殺で
弐〜陸はそれが決まり切らなかった時に、再び霹靂一閃を決めるまでの距離と時間を確保するための牽制技って感じがするよね

恐らく爺ちゃんは善逸の霹靂一閃のスキをクズ先輩がカバーする感じの戦い方想定してたんだろうけど
（多分これが最適解）
クズ先輩がそんな戦術に納得するわけねぇ……
0
65. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:33:01 ID:cwMzg3NDQ
>>6
それはそれでじっちゃんの意思とは反するんだよなぁ
弟子が裏切るその瞬間まで本人は跡取りに恵まれてなかったなんて考えてないと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:34:35 ID:Q0Njk4NA=
>>6
いやそんな事ないだろ
遠雷とかどう見ても殺し技だし
聚蚊成雷だって範囲とエフェクトの形的には十分首切り狙えるでしょ
炭治郎だって一見フィニッシュブローに見えない打ち潮とかでバンバン首落としてるし、善逸を倒せなかっただけでただの崩し技って事はないと思うけど
0
100. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:55:35 ID:M0NzM3Njg
>>68
とにもかくにも壱で突っ込んで弐～陸へ派生させて仕留める
弐～陸で崩して壱で仕留める、の２パターンだな

良くも悪くも壱の型中心に組まれてる呼吸っぽい、こりゃバカにされても仕方ない
0
109. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:01:45 ID:Q0Njk4NA=
>>100
「壱の型が中心」という結論が先にあるからそう感じるだけでは？
シームレスに型を次々に繰り出してたシーンを見ると別に霹靂がなくても十分戦えてるだろうよ
同門メタに加えてシンプルに基礎スペックが負けてたから善逸に深手を負わせられなかっただけで
0
211. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 07:06:11 ID:g1MTI2MDA
>>109
ゆうて壱の名を冠してるからね
空手で言えば正拳突きだし野球で言えばストレート
0
246. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 19:01:24 ID:gzMDc4NTA
>>109
他の平隊員はソレが解らんからクサしてたけど
それに対する返答が善逸の隊規違反パンチなので
・霹靂一閃が中心なのはほぼ間違いない
・でも獪岳は努力してるから並みの鬼相手なら問題になりませんよ
ってのは作中でも示されてると思う
兄上ソロ討伐は霹靂一閃使えてればどうにかなった訳ではないんでそれ以前の問題という例外として
0
253. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 22:30:53 ID:U4OTAyNTA
>>109
善逸に深傷を負わせられなかったのは同門だから、善逸が技を知ってたからだよな。そういう描写になってたし。あの初見殺しの技だらけの世界で、どんな技か知ってるのはかなりのアドバンテージ。まぁ知ってても致命傷にならないのが凄いことだけど。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:35:46 ID:IxMjg4NDg
>>6
逆に善逸が聴覚ソナーで連発及びホーミングしてくるのがおかしいだけで、本来なら自分が何斬ってるかも過程を認識出来ない捨て身技なんじゃね？壱の型
0
247. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 19:30:48 ID:A3NDg1Mzc
>>69

捨て身というか、これ多分緑壱さんの抜き打ちを模倣した結果なんだと思う。無惨の知覚限界すら凌駕する緑壱さんの斬撃速度を真似出来ないから"鬼の知覚限界を超える踏み込み速度"で代用してる。
0
81. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:44:37 ID:MzNzI4NTY
>>6
獪岳は鬼殺隊としてやっていけてたんだから壱ノ型が使えなくても何とかなるんだろう
あの性格じゃ他人と協力するとかやりたがらないだろうし単独任務もあるはずだし
0
111. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:06:33 ID:kxOTYzNzY
>>81
エフェクト出てる分、村田さん達より才能あるからね

しかし努力家ではあっても、いつまでも壱の型を身につけられないあたり、独り善がりな努力家だったんだろう
見当違いな努力を重ねてても、他人の指摘を軽蔑する分、自覚する機会が少ない
0
7. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:09:59 ID:k2ODI4MDA
気持ちどうこうで習得できたら爺ちゃんが矯正したんじゃないかな...
0
40. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:18:39 ID:I4NDk3NTI
>>7
爺ちゃんでもどうしようもなかったから善逸に託してたし……逆に善逸の事は獪岳に託してたけどその役目は炭治郎達が担った。
獪岳にもそういう相手がいれば良かったけれど結局2人の道はは分たれた
0
60. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:29:11 ID:U0Mzc4MjQ
>>7
幸せボックスに穴があいてるんで...
0
180. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:55:51 ID:E4MDM4MDI
>>60
口ではなんと言おうと、良くしてもらったら確実に響く伊之助と比較すると本当に酷い
0
240. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 13:52:03 ID:I4MjAyNzU
>>180
どこかで何かが違ってればホワホワできるようになってたのかね獪岳も
0
207. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 06:37:02 ID:kyMzQ2MjU
>>7
他人を守りたい、誰かの役に立ちたいという気持ちが根底にあって善逸そのものを形成してるわけだから、技術と違って矯正は困難
魂は身体に先行する(真人さんの金言)
0
8. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:10:09 ID:ExNTU3NjA
真面目に考えるとおかしな話だよなぁ
一の型は使えずに他の型は普通に使えるって言うのは
善逸の一の型しか使えないのはまだわかるけど逆は「ん？」になる
0
24. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:14:59 ID:MxMTQ2MzI
>>8
普通に考えるなら習得の修行は一の型からだよな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:48:38 ID:UxOTc0OTY
>>8
野球でいうと、一の型がストレートでそれ以外が変化球。別にストレートを投げられないわけじゃないけど勝手にシュート回転が加わって打ち頃の球にしかならない、って感じだと思うよ。ストレートにシュート回転がかかってても変化球ができないわけじゃないし。というかむしろ利点。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:01:34 ID:k5MDU3MjA
>>87
なるほど
ブンゴ読んでたおかげでなかなかわかりやすかったわ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:57:22 ID:I1MTQ5NjA
>>8
ほら、一の型って他の型に比べればエフェクトが地味だし…
やっぱ派手派手なほうが目立つじゃん？
0
200. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 02:50:14 ID:AzNDIwNzU
>>102
派手さんは良い人だったのに…
0
9. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:10:11 ID:MwODc0MDg
基本の呼吸なのに型ごとの適性が厳しいってよく失伝しなかったな雷の呼吸
0
66. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:33:35 ID:U5MjE3NDQ
>>9
水は基本だししかも修得者も指導者も数は多く、炎は煉獄家が居るから何とかなるけど、
・適正が厳格すぎる雷
・悲鳴嶼さんは鉄球だったが、おそらく鎖鎌か槍術でそもそも習得が難しそうな岩
・なぜかエフェクトに当たり判定が付いているような気がする風
この三つは習得も継承も難易度高すぎる
0
84. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:46:11 ID:MzNzI4NTY
>>66
風だけは他の呼吸と違ってエフェクトに当たり判定があるらしい
0
124. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:18:05 ID:c3NjY1NzY
>>84
かまいたち現象が起こってるんだっけ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:48:46 ID:MwODYwMDA
>>84
風のエフェクトの当たり判定はスケベ柱が作った可能性高いっぽいしなぁ。善一や義勇さんと違って明確に呼吸を一段階上げたって言われてるし..
0
126. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:19:47 ID:YzMDYyMTY
>>66
習得が難しいと言われてるのは岩だけだったような...
基本の呼吸さえそんなに難しい呼吸だらけなら一般隊士は8～9割水とかにならん？
0
150. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:42:40 ID:M2NjUxMzY
>>66
風はスケベがワンランク上まで極めてるらしいことが公式のファンブックちょいだし情報で出たから多分普通はエフェクトに当たり判定ない
0
166. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:04:57 ID:YyNzM3MjU
>>66
派生系の呼吸のうち、花と霞は代々継承されてきたらしい。
それ以外は作中のキャラが独自に編み出したもの。
0
10. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:10:35 ID:QwNDAwMTY
捨て身になるとか命を懸けるとかそういうの求められる型だから無理だろうな、って
0
11. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:10:37 ID:UwNzY3Mjg
壱の方は明らかに集中力と脱力が必要な技だから自分さえ生きてればいいとおもって、いつでも逃げる隙を伺ったり、他人の評価にビクビクしてる獪岳は脱力出来なかったんじゃない？
0
238. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 13:29:00 ID:M2MDAwNzU
>>11

要するにそういう事だろうね。vs善逸戦でも見せたけど、獪岳は問答無用に初手で全力で善逸を襲えば確実に勝てただろうに、それをやらずに下手に探りを入れるような事をやって、却って善逸に戦闘準備を整える時間を与えてしまった。

こういう振る舞いを見るに、獪岳は臆病と慎重さを履き違えていた人間なんだろうね。自身の臆病を慎重さであると勘違いして、勇気と無謀の違いも分からなかった。そのせいで『無謀な事をできない』とリスクを極端に回避しようとしてしまい、その為に力を抜けないから勢いを作れず、後の先も取れない事になって、勇気を燃やして攻めの勢いを得た善逸に押し込まれて負けてしまった。

なので壱の型のみが扱えなかったのも、自身という人間を理解できていなかったからなんだろうね。自身と向き合う勇気がなかったから、壱の型を使えなかった。そしてその事をまったく理解していなかった。だから善逸の様に型を発展化させられず、中途半端なままで終わってしまった。獪岳は『勇気を失うという事は、全てを失う事である』という事を、正に体現したキャラクターといえるね。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:11:04 ID:Y1MTI5MTI
霹靂一閃、写輪眼がないと使えない雷切説
0
252. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 21:25:24 ID:cwNjczMjU
>>12
自分もこれイメージした
0
13. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:11:22 ID:kzNjU5NTI
荷電粒子砲撃てないのは構造の問題じゃないか？
0
15. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:11:57 ID:k2NTgwMDg
無惨様「（社長風に）キミを見てると、昔の自分を思い出す様だよ」
0
16. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:12:03 ID:UwNzY3Mjg
ニの型から遠距離雷撃みたいな技しかないけどもしかして人間のときからできたの？
0
89. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:49:20 ID:IxMjg4NDg
>>16
鬼になるとエフェクトに当たり判定生えてきたりしそうだから不明
0
17. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:12:56 ID:M0NjY2MTY
善逸が一の型しか使えないっていうのと対比するためだけの設定やろうしまあ別に
正直それ以外の問題点が多すぎて才能云々とかどーでもええよなコイツの場合
0
18. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:13:03 ID:gyMDQ0MjQ
壱は普段は納刀、弐以降は普段は抜刀した状態から放つ技
壱は防御を捨てて突っ込む技、弐は小回りが利いて柔軟に立ち回れる技
善逸と獪岳の性格や能力からすると妥当なんだよな、性根が本当に優しい善逸は普段から刀を出して他者を威圧するようなことはできないし、本当は臆病で自分だけを見てくれる人を求める獪岳は威嚇せずにはいられない
やらかしたことを抜きにして性格だけで見るなら獪岳のそれを悪いとは言わないけどね
0
129. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:24:19 ID:c0MTI0ODA
>>18
そう考えると炭治郎女連れ歩き疑惑で斬りかかった時、あれ全然斬る気じゃなかったんだな（まさかの嫉妬で刀身判明）。
ｶﾞﾀﾌﾞﾙしてる状態でさえ徹底して抜刀しないぐらいの居合偏重ぶりだから、むしろ怖いのは納刀時という。
0
228. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 10:07:25 ID:EzOTExNTA
>>129
あの刀身見た時、雷の申し子じゃん…ってなった
刀身がめちゃくちゃ雷主張してんだもん
0
158. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:50:32 ID:AwMDQ2ODA
>>18
映画見てて、無意識領域の善逸はハサミを大袈裟に鳴らしたり服をズタズタにしたりしてるけど体にはキズ一つつけてなくて脅しで済ませてくれるつもりなんだな　優しい奴だもんなって思ってた
0
19. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:13:45 ID:A4NDcwNDg
1の型と2~6の型が別みたいな考え方(1は誰かを守れる技で2～6は自分を守れる技、みたいな分け方)だと壱の型が全ての基本って設定と食い違う
基礎と応用っていう上の考え方が正しそう
0
21. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:14:07 ID:M5NTY0NjQ
鬼になって脚力も上がったはずだから、それでも使えないのはやっぱりチキンだからだと思う
思い切って突進せにゃあかんからな
逆に善逸がこれしか出来ないのは自己肯定感に乏しいからというのはありそうだな　最後の技も自爆技だしさ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:14:44 ID:E0NjUwMTY
何が虚しいかって
ボスキラー能力に特化してる一点突破型な壱の型
範囲攻撃遠距離攻撃揃ってる他の型

凄い才能持った一人で全部使い分けるよりも役割分担してコンビ組んだほうがずっと強そうなんだよな雷の呼吸
0
54. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:26:13 ID:gyMDQ0MjQ
>>23
まあ実際、梅ちゃんの帯みたいに手数で威力を殺して防御できるような鬼だと雷の呼吸と剣術を納めた一人より善逸と獪岳の二人の方が稲魂辺りで道をつくって霹靂かますまでに発生する納刀→踏み込み→居合いのラグを消せるし強いよなぁ…
もし二人が共同で任務に取り掛かることがあれば、善逸が退かない状態で自分一人だけ逃げられない（そうするとよりによって善逸に自分で負けを認めたことになる）からある程度関係性の改善も見込めたかもしれなくて本当虚しいんだわ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:01:09 ID:gzNDI5MjA
>>23
残念だったな俺はおとりだ！本命はこっちだ！決めろ！！善逸！！とかやってるとこ見てみたいわ。クズの性格的に絶対ありえないんだけど
0
179. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:55:40 ID:IwNDA2NTA
>>106
死にたくないってギャンギャン泣いて任務拒否する善逸
それをいつまでもビービー泣きわめいてんじゃねえよ行くぞカス！って引きずってく獪岳
そんな雷兄弟少し見てみたかった気もする
0
183. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:15:41 ID:g0MzIzMjU
>>179
鬼を倒して2人ともボロボロで、善逸が足が痛いってべそべそ泣いてて
かいがくが「お前やればできるじゃえねか」とか言ったりして。
かいがくの心の穴が埋まっていれば、そんな未来もあったのかもしれない。
0
184. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:26:48 ID:U4NTA1NTA
>>179
実際は放っておいて一人で行くけど、ピンチになったところでなんのかんのあとから来た善逸に助けられて屈辱を感じるパターンしか見えませんねぇ……
0
205. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 05:38:34 ID:E1OTc2MjU
>>106
お前と俺、二人で一人前の鳴柱ルートはみたかった
なお岩柱は加入しないため無惨討伐難易度が跳ね上がるもよう...
0
209. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 07:01:23 ID:A4OTAwNzU
>>106
煉獄さんの二番煎じ感はあるけど、善逸が決める為にズタボロになりがら「ピーピー喚くんじゃねぇ！痛いのは俺だぞ！」って啖呵切って弐～陸で牽制したり捌いたりして「そんなカスには期待してねぇ引っ掛かったな！(善逸は音で嘘と解る)」で囮までしてくれる兄貴とか大人気キャラになったと思う
0
213. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 07:27:18 ID:Y5ODI2MjU
>>106
見たかった…ファンも見たかったし 多分じいちゃんが一番それ見たかった…
0
25. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:15:06 ID:Y1MTI5MTI
雷の呼吸も育手がいっぱいいたら沢山の異常者が高速で突っ込んでくる人間ミサイル戦術みたいなのがあった可能性もあるのかな
0
208. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 06:56:31 ID:ExNjQ0NzU
>>25
一瞬00のガガ部隊トランザム特攻が頭に浮かんだ‥
恐怖とかいうレベルじゃないぞそれ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:15:46 ID:UwMDU0NDg
壱の型がシンプルに鬼の頸を斬ることに特化した技と考えると
世の為に危険を賭して鬼を斬る鬼殺隊マインドを問われる技という感じもする
善逸は連続して移動するとかイカれた使い方してるけど
0
28. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:15:46 ID:E3ODEzNzY
一の型は鯉口を切る描写（アニメ版）がかっこいいね
0
29. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:16:00 ID:A5MzM0NDg
炎の呼吸と雷の呼吸って似た技が多いから
煉獄を参考にすると突進技で仕留めきれなかった際の
二の太刀の重要性を再確認させられるよね

善逸はそれを六連や八連などでやや強引に解決してるけど
やっぱり流れるような形にできる方が合理的
0
30. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:16:05 ID:AxNzMzODQ
突進して居合は捨て身とか死中に活を求めるとかじゃなく確固たる信念がないと使えないとか何とかるろ剣で見た
0
42. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:20:47 ID:kzNjU5NTI
>>30
それはアマカケの左足の一歩踏み出すことだな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:16:31 ID:c4MjEyMTY
壱の型は写輪眼のない千鳥・雷切みたいなもんなんでそもそも多様するもんじゃないからね
0
33. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:17:28 ID:UzNjYxODQ
獪岳「鞘との摩擦で攻撃速度が落ち、片手打ちで威力も落ちる抜刀術なんて…」
0
34. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:17:48 ID:Y4NzY5Ng=
善逸の霹靂一閃しか見てないから感覚狂うが、アレも極めに極めた姿であってクズが習得したところで「ちょっとすごい居合」にしかならなさそいなのがなあ…
0
79. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:43:56 ID:E2OTcxNTI
>>34
炭治郎の日の呼吸メーターでいうと雷の呼吸全体で見るとぺーぺーだけど壱の型だけは火雷神に昇華させた時点で極めたまでいってそう
0
35. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:17:51 ID:c4MzA5NDQ
ガイカクは臆病だから刀を鞘に納めないといけない霹靂一線は使えないっていうのが説得力あって好きな説
0
36. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:17:51 ID:Q0Njk4NA=
二人とも日輪刀にえげつないくらいの雷の紋様が入ってるから雷の呼吸の適性がないという話ではないんだよな

「雷の呼吸って一番足に意識を集中させるんだよな」という善逸の発言を考えれば、壱の型に限らず足捌きが重要な呼吸だと思うんだけど
「壱の型がすべての基礎」という発言もあるから霹靂が特別に難しい技と言うのも考えづらい
むしろめっちゃ凄いダッシュしてるだけだから、回転だの捻りだの入れてる他の型に比べ簡単そうだし、それこそ雷の呼吸の基礎で、雷の呼吸の入門編みたいな技なんだろうなと

そう考えたら「壱の型を使えるなら正しい努力をすれば他の型も使える」はずなんだよな、爺ちゃんは霹靂しか出来ない善逸にキレ散らかしてたらしいし
でも「他の型全部使えるなら壱の型も使える」も成り立つはずなんだよね

この二つを同時に成立させるってなったらやっぱり善逸も獪岳も歪な才能を持っていたとしか考えられんのよな
精神性とか努力とか指導の問題とかではなく、一点特化の偏った才能だから受け入れるしかない、みたいな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:25:52 ID:YwMTg2NjQ
>>36
じいちゃんも二人で一つ（的な扱いを強調していた辺り）
単純に雷の呼吸の難易度が高い、特別ってことなのかなって

本来の適性は水じゃない黒刀の炭治郎が未経験から
数年で全部の型を覚えている辺りから察して多分、呼吸は難易度の格差が激しいんだろう
0
37. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:18:20 ID:k2NDczMTI
壱ノ型は本来タイミングミスったら取り返しがつかないヤバい技なんだよな
連打して方向転換する善逸がおかしいだけで
0
38. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:18:23 ID:Q4MTIyODg
兄弟子が善逸に他の型を教えて、兄弟子は善逸に教えることで新たなことを学んで壱ノ型を会得する。弟子2名がお互いに高めあう関係は無理だった。
0
210. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 07:03:29 ID:ExNjQ0NzU
>>38
完璧に見下してる善逸に教わるという時点で1000%無理
じいちゃんに対しても「元柱」という肩書きにしか興味無かっただろうし
0
39. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:18:35 ID:IwMjIyODg
善逸の贔屓みたいな扱い見れば育手の爺もはっきりいって無能そうな感じもする
0
53. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:25:35 ID:Q0Njk4NA=
>>39
単行本で「善逸と獪岳は平等に指導を受けていたけど自分だけが特別じゃないと気が済まない獪岳は不満を募らせた」って書いてあるから善逸への贔屓はないぞ

獪岳のモンペになってる人がツイッターで「作中で描写されてないからコソコソ話の信憑性はない」とか言って善逸贔屓前提で文句吐き散らしてるの酷すぎてちょっと笑っちゃったんだよな
作中で描写されてないとか言い出したらお前の好きな獪岳だって善逸からの評価くらいしか努力家描写ねぇじゃんみたいな
0
85. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:47:37 ID:I0MTQ5MzY
>>53
獪岳みたいなクズキャラのファンってそういうところあるから嫌い
他のキャラ貶めなきゃ擁護できないなら最初っから良い子好きになったら？？？って思う。
0
105. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:00:41 ID:M5NDM3NTI
>>85
でかい主語やめろ
ここに書き込んだわけでもない人の書込みに対してどうこう言うのも一部を見て全体がそうと決めつけるのもよくないぞ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:34:18 ID:YzMDYyMTY
>>105>>115
一部なのかも知らんがすぐ下にじーちゃんが贔屓してる前提で語るコメントがずらっと並んでるとうわあってなるよ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:09:17 ID:g1ODYwNTA
>>140
反論コメント上げたことあるが、自分も含めて軽めのものも軒並み消されていたから筋金入りなんだろうな
0
173. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:22:16 ID:QyNTg3MDA
>>168
俺も獪岳好きだけど厄介なのが他より目立つイメージはある
0
115. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:11:40 ID:k5MDU3MjA
>>85
一緒にしないでくれ
獪岳がアレだからこそ好きな層も多いんや
0
203. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 03:27:16 ID:U2NTIyNzU
>>85
獪岳はこういうとこでもよく話題にのぼるし、意外と人気あるなと思うが
好きな人はクズだからこそ良いんだろうと思ってたけど違ったのか…
無惨様が最後までみっともなくてむしろそこがいい、みたいなのと同じだと思ってた
0
242. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 15:09:03 ID:c5MDI5NzU
>>203
私はあの善逸が先輩隊士ぶん殴った関係性とその上であの結末ってのが好きで推してるわ
鬼滅は嫌いなキャラいないからあとは公式待ちや
0
120. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:16:56 ID:YzMDYyMTY
>>53
縁壱はファッション忌子！巌勝は両親に愛されなかった可哀そうな子供！とか言ってる一部の兄上ファンと同じか
悪役キャラを好きなるならまるごと愛せばいいものをモンペ化して味方側や作者まで貶めながら擁護始めるのはなんなんだろうね
0
153. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:47:40 ID:cwNTg5MTI
>>120
コクシボーの親はアレ、完全に毒親の部類じゃねーかな
あくまで現代の基準なら、だけども
あのままコミックで変な補足追加せずに本編の情報だけにとどめておけば「現代だと糞毒だけど戦国時代の基準なら普通の親」で評価はおさまったと思う
下手に家族愛に関する補足したせいでファン連中から反感買ったイメージ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:34:10 ID:Y2Mjg1MjU
>>153
単行本追加情報来る前は母親は縁壱を偏愛してただの神の子として崇めてただの父親は何かにつけて縁壱を持ち出して兄上は常に弟と比較して育てられたとかいう妄想が事実のごとく語ってたでしょ...
当時のあにまんの記事のコメントにもばっちり残ってるぞ

たった一度だけのしかも人伝に聞いた情報でそれまで冷遇してた縁壱を褒めたたえて兄上と比較し続けるとか妄想はばたかせ過ぎでしょって言ったけど聞く耳もたないし
0
219. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 08:11:57 ID:AzOTI0NzU
>>187
継国兄弟の親父に関しては奥さん愛していただけで親としたら駄目だろ
平等って聞こえはいいけど特に立場かかわるなら区別はつけないといけないし、兄上の理解得ないで無計画に連れ帰っても望んだ親子関係になる訳がない
0
220. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 08:54:47 ID:Y2Mjg1MjU
>>219
ここで問題なのは継国兄弟の親が毒親だったかどうかじゃなくて、書かれてもいない自分の妄想を事実みたいに語ってたのに、単行本の追加情報でひっくり返されたら文句言う人たちのことだよ
0
161. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:57:03 ID:ExNjY1ODQ
>>120
私だけが本当の彼を分かってる！私が彼を守らなきゃ！って気持ちが盛り上がるタイプなのかもしれん
ずいぶ昔だけど言う事もやる事も獪岳そっくりで金銭含めて周囲に迷惑かけまくった男になぜか同情して一緒に逃げた人がいた
じいちゃんと善逸を責めて獪岳擁護してるファンを見るとその人を思い出してこのファンの子がリアル獪岳みたいな男に捕まりやしないか少し心配になる
0
164. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:01:32 ID:AxNzYyNzU
>>120
どうして攻撃対象を増やすんだｗ

鬼滅を叩き棒にしてワンピ叩く奴もそうだけど、推しのために善逸や縁壱を叩くのは一部過激派か、自演アン チの遊びやな
0
145. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:37:41 ID:cwNTg5MTI
>>53
実際さ、コミックのおまけの平等発言以外の本編で出てる情報見た感じだと
あの爺さん、ゼンイツが一番大事で兄弟子はオマケ的に思ってた感じあるけどねえ
後継を連名にしたのってゼンイツが出来ない部分を兄弟子に補わせるためだけだろあれ
霊界通信もゼンイツのほうにしか来んかったし
(てっきり兄弟子のこと一発くらい殴りにくるかと思ってたら特になんもなくてﾌｧｰ？ってなった)
0
157. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:49:33 ID:Q0Njk4NA=
>>145
善逸にキレる時に「獪岳を見習え」と言ってますがな
お気に入りに対してオマケの名前を出して叱るとか意味分からんでしょ

そもそも後継という言葉は文字通り「後を継ぐ」という意味なので
連名にしたのは単純に「二人で補いながら後進育成してね」という理由だろうて
0
163. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:59:09 ID:cwNTg5MTI
>>157
本命の子を育てるためにほかの雑魚の名前出して
あの子だって頑張ってるでしょお前も頑張って！って焚きつける手法はあるっちゃあるけどな
下の子が頑張ってるんだから～って言うと頑張ろうとする子は頑張る

ただそういう意図がなくて兄弟子の(表面上)真面目な部分だけを見て
それをお手本にしなさいって言ってたのだとしたら
それはそれで爺さん「人を見る目がねえよ」ってなるのよね
どうしようだなこれ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:06:16 ID:Y3MDIyNQ=
>>163
善逸が「誰よりもひたむきで誰よりも努力家だった」って言ってるんだから実際努力家で立派な兄弟子ではあったんでしょ
性根がアレなのと努力家なのは両立するし
0
212. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 07:06:27 ID:IwNTAzMDA
>>167
あそこまで分かりやすく駄目なのにその性根に気づいてない時点で
爺ちゃんの目は節穴だったと思うよ
でも爺ちゃんはまだマシなほうだよ
音で相手の内面の動きわかるくせに泣き喚いて火に油注ぐ真似してた善逸はもう…もう…
0
224. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 09:26:30 ID:Q4NTU2NzU
>>212
じーちゃん視点だと善逸に当たり強いって位しかわからんだろ
岩柱関係とか知ってるのは読者の神の視点だけだし

善逸も後継にするってなるまでは自分が一番弟子で満足してただろうし、自分を評価するじーちゃんにも懐いてただろうし、修行はクソ真面目にしてたし
人の本性とかかまぼこ隊みたいな特殊能力ない限りわからんよ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:20:14 ID:gzODg0MjU
>>53
あと岩柱さんを悪者扱いする奴や、寺の子供をボロクソに叩く奴にも言ってくれ。
獪岳ファンにとっては半天狗の回想にいたあの盲目ハゲも半天狗を旦那様の許可なしに奉行所へと連れていこうとしたクソ野郎なのかね？
0
174. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:26:21 ID:M2MTUwMDA
>>172
獪岳好きだけど行冥さん叩く層とはわかり合えん
否定したいわけじゃないから棲み分けできてりゃ別にいいけど
0
206. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 05:41:04 ID:cyMzc5MjU
>>53
ワニは自分にとってのクズキャラが人気になるのが嫌だから単行本でクズや兄上の株が下がる情報を後付けした、
みたいなコメント見たときは目眩がしたよ
0
237. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 13:19:33 ID:E1ODE2NTA
>>206
継国兄弟の両親が子供を愛していたかどうかや毒親だったかどうかで兄上の株が上がったり下がったりすると思ってるのがまず間違ってるんだ
兄上が家を捨てたのも鬼になったのも縁壱という強烈な存在に焼き尽くされたせいであって親に愛されたかどうかは関係ないんだ
それは最初に兄上の回想が出てきた時からずっと変わってない確定事項なんだ
単行本の追加情報はどこまでも通じ合えないこの家族の無情さを際立たせてる為のものであってキャラを擁護したり貶めてると解釈するのがおかしいんだ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:27:54 ID:A4NDcwNDg
>>39
もうちょい何とかすべきだったよな
それなりに強くなったのに弱い鬼を怖がって逃げるとかあげた服にそでを通さないとか両方わかりやすいサイン出してるのに…
0
82. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:45:39 ID:UwNzY3Mjg
>>39
才能を見る眼はあるけどそれ以外はないというのは桐生さん味を感じる
0
114. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:11:33 ID:gzNDI5MjA
>>39
善逸って明らかに手のかかる子だし、反面獪岳って飲み込みよさそうだし善逸と違って気持ちを表に出すこと少なさそうだし完全に平等に扱っていたかは微妙なところだよね。
0
143. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:36:02 ID:kyMjY1NzY
>>114
善逸が明らかに手のかかる子、は描写があるから事実にしても
獪岳は飲み込みよさそう、気持ちを表に出すこと少なさそうは自分の想像だろうにそれを元にして「だからこそこそ話の内容は100%真実かどうか疑わしい」と結論づけるのはちょっとどうかと思う
そもそも獪岳が手のかからない子供だった確証もないし
努力してれば手がかからないわけでもない
0
182. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:11:13 ID:I2MTM2MjU
>>143
なんだか気分を悪くさせてしまったようで申し訳ない。
0
254. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 01:28:43 ID:Q3ODY0NzA
>>114
というか真面目に努力して実力をつけてる子と、サボり逃走不平不満を常に漏らしてる子を同じように扱うのって平等かもしれんけどはたから見ると不公平だよなぁとは当時も思ったな。獪岳の性根が悪いのは間違いないけどあの２人が全く悪くないっていうのもどうかと思うわ
0
255. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 05:00:17 ID:E3Nzk2NzY
>>114
しかし獪岳の弟弟子だったのが善逸じゃなくて、炭治郎みたいな修行熱心な子だったとしても、結局獪岳は不満を持つ結末しかみえないんだよね
自分が一番で特別じゃないと気が済まない奴だから
弟弟子が自分より明らかに真面目な良い子で全部の型を使えたりしたらそれはそれで自尊心ズタズタになりそう
善逸と同等にされるのは我慢ならなかっただろうが見下せるだけマシだったかもしれない
0
256. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 09:57:51 ID:Q3ODY0NzA
>>255
仮に弟弟子が自分より努力して才能があったならまだ納得がいったと思う。元柱の爺さんみたいに能力がある相手自体を認めないわけじゃないだろうし内心で不満はあれど表に出すことはなかったと思う。まぁそういう負の心を持つこと自体がこの漫画の鬼殺隊員としてはタブーみたいなもんだけど人間としては割と普通だわな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:20:49 ID:YzMDYyMTY
＞>>480
＞雷の呼吸は適正が厳しすぎる…

岩→素の筋力も必須で習得が難しい
炎→煉獄家周辺以外に炎の呼吸の使い手いるのか？
これで雷も習得難しいとか言い出したら一般隊士は何の呼吸つかってるんだろう？
水と風ばっかり？
派生がたくさんあるのか？
0
93. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:51:12 ID:MzNzI4NTY
>>43
恋柱は最初は炎の呼吸使ってたよ
煉獄家に教えてくれっつったら教えてくれるんじゃないかな
煉獄家以外に炎の呼吸の使い手もいるだろうし、それが育手になる事もあるだろうし

あと一般隊士は水が多いらしい
0
116. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:11:58 ID:Q2MTI5MzY
>>93
恋は外伝で炎の呼吸使えないって言ってなかったか？
0
162. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:57:43 ID:MzNzI4NTY
>>116
炎の呼吸は合わないって言ってたな
恋の呼吸を作ったのは初任務の時だからそれまでは炎の呼吸だったって事だろ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:57:48 ID:c4MzgzMDA
>>116
外伝の時点では一応炎の呼吸を修行してたんだよ
その後もっと自分に合う形の呼吸としてオリジナルの恋に開眼するの
多分炎の派生なんでしょあれ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:21:37 ID:gyNzMwNjQ
写輪眼の有無で使えない雷切かな？
0
45. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:22:14 ID:E2OTcxNTI
居合いで命欲しさにビビったらそりゃ上手くいかない
0
46. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:22:38 ID:E3NzQ2MTY
他のを習得する前に霹靂一閃だけグングン伸びてってもうこれだけでいいなじゃないかなってなったとか
0
49. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:23:36 ID:MwNTE4NzI
実戦の殺し合いにおいて同じ敵に遭遇することは極端に少ない
そのため己の得意技を徹底的に磨き上げ絶対の必殺技に昇華させればそれ以外は全て無用
って幕末のおじさんも言ってたしね
単に壱の型以外が弱いんじゃなくて、基本がなかったせいで軸もなくブレブレな小技にしかならなかった
0
169. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:10:49 ID:A4MTI2MDA
>>49
戦国武将にも武勲はすごいわりに仕合では馬鹿の一つ覚えしか見せず冷笑された男が居たな

なお笑うと太刀傷だらけの鋼鉄製の籠手と錆だらけだが切っ先だけが異様に磨き上げられた頑丈な太刀を見せられる模様
実戦では敵に遭うとそのまままっすぐ突っ込んでいって突き殺す独特の戦い方だけをただひたすら磨くだけで通用するのだ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:24:06 ID:A4MjQxMjA
どうやら一の型は技術うんぬんより決死の覚悟が無いと使えない技みたいだから、いざというとき役に立たない奴といざというときしか役に立たない奴の差を如実に示しているんだろうな。
0
101. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:56:12 ID:U0NjgwMzI
>>51
いざというときに逃げられるよう足は酷使しないぜ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:24:59 ID:k4MDQwMDA
カスの方は格ゲー出演した時どうすんの
0
97. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:55:26 ID:Y5MDA2MTY
>>52
対空用に上方向に移動する霹靂一閃とか、攻撃せずに移動だけする霹靂一閃とかやればOK。

既存の格ゲーには通常必殺技が移動技しかない、なんてキャラもいるんだ、なんとでもなる。
0
137. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:32:27 ID:MzNjQ4MzI
>>97
通常技が無さそうなんだよなぁカスは・・・
0
146. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:38:38 ID:MxODg5MzY
>>52
普段は激弱だけどHPが一定まで減ったら睡眠モードで能力が大幅UP、だけど普段状態で必殺ゲージがMAXに貯まった時のみ最強技の「炎雷神」が使える超ピーキーキャラしよう
0
222. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 09:17:12 ID:k1ODExMjU
>>52
基本ガードしかできない
ガークラしてピヨる（気絶する）とタメ技の霹靂一閃とゲージ技の六連とか火雷神が使えるようになる
0
55. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:27:42 ID:E2OTcxNTI
俺バカだからよくわかんねえけどよ
クズとカスが合体すりゃ最強ってことじゃねえのか？
0
74. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:39:12 ID:k5MDU3MjA
>>55
善逸「兄貴ってこんな味か……」
0
135. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:28:28 ID:I5ODkyMzI
>>55
あんたの肩を並べる（解体作業）
0
57. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:27:58 ID:I5NTE4NTY
雷の型は習得が難しいって設定あるからなあ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:28:03 ID:k3OTQ0MDg
善逸は無意識領域が光一つ差さないレベルの真っ暗闇をしているくらい自己評価最低の男だからな
（必要があれば）自分の命を投げ出すことを躊躇わない異常者よ
そして他の型が使えないとなればそりゃ人間ミサイルにもなる
0
202. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 03:03:34 ID:U2NTIyNzU
>>58
無意識領域が明るくてどこまでも澄みきってる炭治郎とは本当に対照的だよね
境遇がほとんど真逆だから当然なのかもしれんが
他者からみれば自分が価値のない人間だというのを受け入れてしまっている
それなのに性根があれだけ優しいというのが、善逸の一番すごいとこだと思うよ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:28:33 ID:cyOTU4OTY
才能がないから
0
61. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:29:17 ID:Y3ODcxMjg
色々な考察されてたけれど、刀を鞘に納めるのが不安説と利き手が逆説が好き。
0
62. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:29:55 ID:UyMDU4ODg
ずばり、答えは"臭い"かな。
よほどの憶病者でもなければ常に軟便蓄えておくことはできないわけだ。ましてそれをぶちまけることもできない。
凄まじい悪臭を放つ奴は自然と恐れられることはわかるだろう？つまり怯えているが故に軟便を腹に溜め込み、ビビった拍子にそれを漏らすことのできる憶病者こそ、敵に対しオーラを放つがごとく悪臭を浴びせかけられるのだ。
憶病な彼だからこそできる芸当だよ。
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64. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:32:43 ID:E2OTcxNTI
霹靂一閃が十連まで進化してたら首斬り確定10連ガチャとか言われてただろうな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:33:44 ID:k1MTgxNjg
この雷の三人ほんとすこ
爺ちゃん以外TSしねえかな……
0
70. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:37:04 ID:QyOTA2NjQ
昔コロコロで読んだハイパーヨーヨー（クッソ懐かしいw）漫画に、ウルテク使いまくりだけど基本技が全然できなくて負けるってキャラが出てきたの思い出したわ
ジャンル問わずそういうタイプのキャラって一定数いるよな、小器用で噛ませになる感じのやつ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:37:36 ID:A0NzUxMjA
どっかのコメントで獪岳は左利きだったんじゃないかっての考察があったな
だから高速で駆けつつ右腕のみで振り抜く抜刀技が出来なかったとか
0
142. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:35:58 ID:k5NjIzMDQ
>>71
昔はまともな組織には左利きの剣士なんて居ないって言うしな
無理やりにでも右に強制されるから

だから坂本龍馬暗殺犯人の容疑者が左利きっぽいので
エリート集団のはずの京都見回り組がやった可能性が下がるとかなんとか聞いたことがある
それはそれで凄腕の左利きの剣士という謎の存在が浮かび上がるわけだが…
0
235. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 12:20:29 ID:g2NDc1NzU
>>142
そこで斎藤一ですよ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:37:53 ID:kxMzk5NDQ
獪岳の日輪刀も色変わりでは適正はあったんだろうか？
まあ、なかったらじいちゃんも後継にはしなかっただろうけど
0
98. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:55:26 ID:MzNzI4NTY
>>72
色変わりはある程度剣術を修めないとならない
だから最初は適性があるかは分からない

まあ獪岳が無限城で使ってたのは自分の日輪刀っぽい感じだったから雷の適性はあったんだろう
0
177. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:40:56 ID:I2ODc1NzU
>>72
適正がないではなく壱の方以外は完璧だったのでは？
そうじゃないと善逸も適正がないことになる
0
73. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:38:32 ID:g2MzYxOTI
「下半身＆捨て身」と「上半身＆器用さ」
本来は両方そろって雷の呼吸だったんだろうな。
善逸はビビリのせいで後者にまで踏み込めなかったけど
根の価値観は熱いので夢遊病のお陰で前者はなんとかなった。
兄弟子は才能があるだけのサイコロステーキ先輩だった。
0
77. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:42:43 ID:g2MzYxOTI
>>73
追記：むしろ善逸は「捨て身」に向き合えてたからこそ
あんなにビビリちらかしてたとも言えるかも。
0
127. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:19:55 ID:MxNDUyMDg
>>73
善逸は、下半身へ器用を全振り。根拠は真似した長男はまがい物一回で脚が折れこと。相当に踏み込むための技術がいるんだと思う。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:39:21 ID:AzNjA3OTI
カウンターされるとこっちが必殺されかねない突進技を迷わずぶっぱなしまくってるカスのメンタルが異常なだけだぜ
俺は安全に鬼狩りしたいんだよ死ななきゃ負けじゃない
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76. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:41:44 ID:czNzg4MDA
あんまりそういう方向でクローズアップされる事は無かったけど、冷静に考えると霹靂一閃って狂気しか無い技よ。あんな勢い良く敵のもとへドンと一発踏み込む事で接近して、的確に一撃で首飛ばし。
少しでも日和ったなら敵の首までたどり着けず隙をさらして死亡、力み過ぎた場合は鬼を倒せたとしても勢い余って地面に激突し死亡。完全に薩摩やこれ。あの利己兄貴にできるはずもない。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:46:11 ID:A5MzM0NDg
>>76
いや霹靂一閃を凌がれたらそれ以外の型に繋げるのが普通なんだ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:55:34 ID:czNzg4MDA
>>83
順序逆なんじゃない？
本来の流れなら他の型で翻弄、霹靂でとどめ刺す想定なんだろうなって思ってた。平然と6連をぶっぱなす善逸がおかしいだけというか。
0
190. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:43:49 ID:c4MzgzMDA
>>83
霹靂一閃はガッツリ溜めの姿勢が入る技だし
・敵にエンゲージする前→霹靂一閃で間合いを一気に詰めて一撃必殺or防がれたら２～６の型に繋げて凌いだり距離を取ったりしつつ次のチャンスを狙う
・エンゲージしている→２～６の型を使って中、長距離を維持して応戦しつつ、隙を作って霹靂一閃を叩きこむ
こんな感じで状況に応じて組み立てていくのが本来の雷の呼吸の戦い方なのかも
0
80. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:44:18 ID:E0NDI2MDg
とある二次創作の話になるが
納刀して全力ダッシュして速攻で斬る技=
ノーガードで、敵の攻撃全部見切って、最短経路で敵に突っ込むただの戦い以上に危険極まりない技なんで一瞬怯えてしまう獪岳には使えないと解釈されてた
0
88. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:49:07 ID:E3NjQwMTY
カクカイは器用貧乏なタイプなんだろう。

機転が早くて、物覚えが良く、上辺は器用に真似るけど、本質を掴んでいる訳じゃないから、壱の型が使えず、応用も出来ない。

なまじ要領がいいから何でも卒なくこなせるけど、
ある程度まで上達したら要領の良さが仇になって、
それ以上にはなれないという、
北斗の拳で言うアミバみたいなタイプ。
0
104. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:59:00 ID:MzNzI4NTY
>>88
誰だよカクカイ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:49:41 ID:M3NjQzNjg
刀腰に刺してないからだとずっと思ってた
0
91. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:49:59 ID:I5ODkyMzI
小学生の時クラスにいた平泳ぎとか背泳ぎはできるのにクロールはてんでダメって子を思い出した
0
95. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 22:54:38 ID:YwMTcwNjQ
爺ちゃんが小さいから善逸みたいな「小柄だけど筋肉はある瞬発力の出せる男」が向いているのかと思ってた
だから上背のある獪岳は一の型が出せないしムキムキの重量ありそうな宇随さんは
雷が光ってから遅く届く音の型になったみたいなかんじで
0
107. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:01:17 ID:kzNjA5Mjg
雷の呼吸は他の呼吸に比べて習得面倒な呼吸だなって
0
110. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:02:41 ID:Q5MjQ0MDA
いわゆる同じ理科の科目でも物理は得意だけど化学は苦手って感じなんだろ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:13:47 ID:E0MDA2OTY
獪岳は器用貧乏だし、善逸は善逸で無茶苦茶な力業だから身体への負担がデカい…確かに後継としてはどっちも問題あったかもしれん
てか雷の呼吸の型を全部修めてた爺ちゃんって獪岳＋善逸のグレート版だし強かったんだろうな
0
119. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:16:30 ID:c5MTQ5NTI
気絶したら強くなるの爺ちゃんも知らなかったから、
「他の型を覚えさせるのはまだ早い」って
基礎の一の型ばっか教えてたんじゃないかな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:22:32 ID:MzNzI4NTY
爺ちゃんって子育てに向いてなかったんじゃないかってちょっと思ってる
善逸はあれだけ嫌がってたのに剣を教えてた理由もよく分からんし
獪岳に必要だったのは剣の腕よりカウンセリングだったんじゃなかろうか
0
259. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 22:33:48 ID:gzNjkwODQ
>>128
時代を考えればカウンセリングなんて受けれるわけもないし…
個人的にはじーちゃん自身も問題児タイプの孤児だったからあの二人を拾ったんじゃないかって言ってる人がいて納得した
派生使う音柱含めて皆鬼に因縁がなく、規模や理由は違えど、厄介ごと起こして逃げてきたような奴ばっかりだし
0
130. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:24:47 ID:MxODg5MzY
死ぬ死ぬビビってるけど善逸は命大事とは考えてない節有るよね
「最終選別で死ねると思ったのにさ!」とか「俺は置いて逃げるんだ!」言ってるし
0
229. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 10:21:06 ID:EzOTExNTA
>>130
痛いのは嫌だ苦しいのは嫌いって泣き喚くけど、アイツ作中で死にたくないって言ったこと一回も無いんだよな…
0
134. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:27:56 ID:k5NjIzMDQ
壱の型しか使えないって言うけど
途中まで使うときはいつもグースカピーと寝てる時ばかりで
平常時は全然使わずひたすら泣き喚いてただけなような気もする…

こいつとセット扱いされたら兄貴もそりゃキレるわ
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257. 名無しのあにまんch 2020年12月26日 20:39:29 ID:c1MDcxNzQ
>>134
ようするに

獪岳→大学受験…予備校・自主勉で努力しまくってんのに成果が出せないまま二流大学へ進学

善逸→大学受験…予備校・自主勉はしてるが必死にやっているようには全然見えない。なのに東大合格

みたいなそういうのな。
そういうのは人生では良くある話だが、獪岳は割り切れなかったわけで。善逸への嫉妬は気持ち的に分かる気がする。
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136. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:30:12 ID:M5NTEwODg
善逸の霹靂一閃はそれだけに特化して鍛えたから通常の習得者と比べても異質で普通ならそこまで強力な技でもないと思うわ
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201. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 02:51:58 ID:k4NDkzNTA
>>136
獪岳は並のレベルの壱の型なら習得できたかもだけど、善逸のやってみせた壱の型が別物みたいにすごかったせいで
それより威力の劣る同じ技を使う気になれなかった可能性はあるかもな
同じ技だとダイレクトに比べられるし
見下してる弟弟子の霹靂に比べてショボくない？みたいな
結果、善逸の使えない技しか習得する気になれなかった、というのはもしかしたらあるのかも
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138. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:33:13 ID:Y2NDQ2MzI
雷の呼吸はもしかして元々一の型しかなかったとかは？獪岳は雷の呼吸の才能はあったけど一の型は使えなかったのでじいちゃんと一緒に作ったとか？

そもそもじいちゃん片足ないのにどうやって雷の呼吸を教えたんだろう？口だけで教えれるような技じゃないとおもうのだがどうなんだろう？
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141. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:35:45 ID:I0NzcxNjA
一の型習得に必要なのは度胸

その他の型習得に必要なのは巧く切る才能

これだけかな、お互い片方の才能しか無かった、両方持ってる人は居るだろうけど柱かな
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144. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:37:31 ID:E3OTk1MjA
こういう考察見るの楽しいわ
性根の問題で敵に突っ込む一撃必殺の型が使えないはなるほどってなった
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147. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:39:27 ID:Q2NDM1NDQ
善逸は神速で足が壊れかけてたし
霹靂一閃も結構な負荷のある技なんじゃね
獪岳はその負荷をまともに受ける度胸も覚悟もなくて
甘い踏み込みしかできないまま派生技ばっかり磨いてた、とか
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151. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:42:41 ID:cwNTg5MTI
2～6の型がほぼ全部中～遠距離技なので
そっちを先に覚えた状態で近距離技使えなかったら
「あっもうええわこれでも鬼狩れるし」ってなってしまうのは心理的には分かる気がする

バイオだって無限ロケラン手にいれたらナイフ使わないじゃん
あれと同じ理屈だと言われたら否定できんｗ
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152. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:45:26 ID:QyODg0NDg
つーかそもそもこいつが鬼殺隊に居るのが間違ってるんだよね
言いつけ破って鬼と遭遇した時も一緒に暮らしてた孤児達を鬼に売って自分だけ助かろうとする奴だし
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159. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:51:53 ID:cwNTg5MTI
>>152
・ゼンイツに上限撃破の功績を与えたい
・倒す鬼のメンタルはくそでいい
・でもポッと出の新規鬼とか倒してもカタルシスがねえな

ワニ「せや！放置してた兄弟子に設定追加してリサイクルしよ！」
「あくどい要素盛っておけば倒した時みんな喜んでくれるやろ！」

たぶんこんな流れで肉付けされたキャラだから深く考えたら駄目な奴だぞこれ
入隊理由と死生観が合ってなさすぎるのはテキトーに使いまわしたせいだから
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188. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:36:07 ID:c4MzgzMDA
>>159
他の所にも書いたけど「死にたくない」が最上位に来る精神性なら辻褄合うと思うんだ
子供の頃鬼に殺されそうになったんだから、「死にたくない」から鬼に勝てる、殺される事の無い力を求めた
でも、得た力でも兄上には勝てなかったので「死にたくない」から命乞いもするし鬼にもなる
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199. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 02:37:08 ID:UxNjA2NzU
>>188
鬼殺隊が保有する「鬼を殺せる力」って要は「鬼に殺されなくする力」だしね
師事していたのが元鳴柱のじっちゃんだから雷の呼吸を使ってるだけで、その存在を知ってチャンスがあれば風柱(多数の強力な遠距離攻撃持ち)や水柱(攻撃完全打ち消し技を習得)に伝授をねだってたかもしれない
玄弥の日輪弾とか喉から手が出る程欲しかろうね

死にたくない癖に隠にはならなかったのは、鬼を狩って称賛されたい(=人から一目おかれ優越に浸りたいから)とかだろうか
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154. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:47:50 ID:A5ODIwMDg
誰かが言ってたけど、他人のために一歩を踏み出せる奴しか使えないという説を俺は採用している。
善逸は臆病だけど、誰かを見捨てた事は一度もない
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156. 名無しのあにまんch 2020年12月24日 23:49:00 ID:Q4NjI3MTQ
居合や抜刀術は流派にもよりますが、とどめの斬撃のフォームは比較的大きいのです
雷の呼吸の壱の型はフェンシングのサーブレの飛び込み斬りのように、足運びと斬撃を一挙動で行う特殊な居合術と言っていいと思います
自然に鬼手佛心というか一瞬で止めを差す慈悲の心と敵の制空権に飛び込む決死の覚悟が必要になります
慈悲と覚悟
両方とも桃先輩には無く、善逸には備わっていたのでしょう
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165. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:02:19 ID:ExNTkwMjU
ジッちゃん「壱の型は居合で相手に一直線に向かって斬るのじゃ!」
獪岳(そんな無駄な蛮勇技、出来る訳も価値もねーだろだろ先生)
善逸(敵に向かって斬るだけか...これなら俺にも出来そう)
こんな感じじゃないかな?
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171. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:19:16 ID:c5Nzc1NzU
元柱の爺ちゃんですらほかの元柱たちと比べて片足をなくすほど（作中でも足に負荷がかかると何度も言われている）苛烈な技だから要求される才能に比べて割に合わない呼吸だと思った
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175. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 00:28:34 ID:MyNzQwMjU
善逸だってじいちゃんの期待に応えたくてこっそり修行したりしてたんだから才能だけのサボり野郎みたいに言うのはやめてあげて…
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189. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:42:52 ID:E5MDM3MjU
物語の都合上としか…
サイコロステーキ先輩もそうだけど、安全に出世したいだの敵に一直線に突っ込む勇気がなかったから説だのとそんな安全志向のやつがなんで死と隣り合わせの鬼殺隊に入ってるんだっつー話
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197. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 02:09:44 ID:E1MDY5MDA
>>189
サイステ先輩も獪岳も他にろくな働き先なかったとか
特に獪岳は寺育ちの孤児だししかもそこから逃げて後ろ盾がないし
強くなれば、大正の田舎の炭焼き少年が玉露の味を知ってリクエストするくらい稼げる
そんな鬼殺隊の給料が魅力的だったのかも
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225. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 09:32:18 ID:Q4NTU2NzU
>>189
檜岳は身寄りないからマトモな職につけなくて、金銭面よくて適性あるからとかじゃないか？

サイステ先輩はなんやろなアレだけはわからん
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230. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 10:31:14 ID:g2MjU3NzU
>>225
煉獄家みたいな家の都合としてる二次なら見た事はある
まあご都合主義全開でクソみてえな展開だったんだが
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260. 名無しのあにまんch 2020年12月27日 10:44:03 ID:UzOTcyMw=
>>189
サイコロステーキ先輩は、白米食えるって宣伝で陸軍入りした農家の三男坊みたいな人なんだろ
日露戦争で脚気が蔓延して海軍で「玄米食べれば治りそう」ってなった時でも白米を頑なにやめない(やめたら兵士に騒がれる)ってのが起きたのと近いと思う
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192. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 01:52:30 ID:YwMDA2NTA
他の弟子の発言から、壱の方はすべての基礎になるものらしいから
むしろ基礎が全く習得出来ないのに、残りの奥義はすべて会得してるって才能ヤバ夫でしょ
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196. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 02:02:26 ID:UzMDQ0NzU
ぜんいつってそもそも戦うの怖いんだから牽制技覚えて駆け引きなんかしたくないわけだよね

新しい技だってもっと早く斬る技だし…

雷の呼吸は目眩まし牽制から最悪足折れてでも最速の一撃を当てるって攻撃的な型っぽいし
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198. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 02:19:08 ID:M0NjgyMjU
善逸の壱の型だけしか使えないが、それが非常に強いって設定で、中国拳法漫画の拳児を思い出したのは俺だけではないはずだw　千招知るを恐れず、一招熟するを恐れよ　だったっけ
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204. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 05:25:42 ID:A0Njg1MA=
壱之型はぶっちゃけ自分の保身を捨ててる型だから
とにかく生きてりゃいつかっていう保身全開のクズには無理だろう
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215. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 07:31:41 ID:c4MjcwNTA
じいちゃんは全部出来たのかな、すげえな
というか師範ってその型全部出来なきゃいけないのかね
出来ないと継承されないから当然といえばそうだけどハードルたっけえな…
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216. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 08:06:25 ID:Y3OTM5NTA
保身野郎には自ら突進するリスクある技など使えぬよ
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217. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 08:07:28 ID:A3OTQyMjU
色々な要因の複合もあるのかも
サーチ能力無し。度胸無し。必要水準の瞬発力無し
スペック上は使える筈なのに自分で自分に言い訳して使えないけど、他者への見栄で使いたいと表面的には思っても潜在的には使いたくないと思ってる
覚えてしまえば使わない事を他者に「どうして使わないんだ」と聞かれるかもしれないから
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218. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 08:11:36 ID:g2ODA3NTA
基本的に遠距離攻撃って存在しないから壱の型が真髄なんだろう
一撃必殺って理想だし、六連で欠点を補って神速で長所を伸ばしてるからそれ以上は要らないように見える
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226. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 09:47:01 ID:g2MjU3NzU
ガイカクとかカクカイとか名前すら正しく覚えられてない獪岳可哀そうｗ
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227. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 09:55:13 ID:MxOTc0MjU
本番ならともかく練習ですらビビって使えないならはじめから鬼狩りにならねーよ
ただの話の都合
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232. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 11:09:30 ID:I5NDg5MjU
呼吸の適性と、技の適性がまた別であるんだろうな
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233. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 11:33:04 ID:gyNDcxMDA
隠になれれば良かったのかな…性格的にならんか…ある程度自力で戦えるサポート要員って割と評価して貰えそうだけどどうなんだろ
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234. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 12:14:17 ID:Y1NTAyMjU
優等生じゃないけどコツコツ礎石を磨くクズと
(技色々使えると言う意味で)優等生だけど礎石を磨かないカスて事じゃね
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236. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 13:11:13 ID:E5MzQwMjU
もう普通に別の呼吸覚えればいいのに
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239. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 13:29:16 ID:Q1NjM3NzU
使えないってのは実戦で使えないだけで習得はしてるんじゃないかな。
縦列駐車とか試験ではできても実生活でやるとなると難しいじゃん？
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241. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 13:53:14 ID:I0NjU1MA=
ナルトのサスケが使ってた千鳥と同じでスピードで自爆しないように動体視力がある程度必要なんじゃね？
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243. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 17:43:14 ID:E2NzU1NzU
爺ちゃんは何を見て善逸にセンスあると思っていたんだろうか
ぱっと見じゃ分からないからこそ兄弟子は油断しまくってたんだろうが
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245. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 18:14:59 ID:AyNTc4NzU
善逸ageの為に必要以上にボロカス言われてる気しかしない
まあ作者のお気に入りを活躍させつつも贔屓だの言われないように必死に言い訳を積み重ねて作ったキャラが兄弟子だからしゃーないわな
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248. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 21:04:48 ID:A0OTEzNzU
>>245
他の敵キャラとちがってカイガクだけは善逸との結末ありきで逆算して作られてるって感じだな。いい意味でいえば計算ずく、悪く言えば踏み台として生まれたキャラ
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251. 名無しのあにまんch 2020年12月25日 21:17:05 ID:g5MDQ5MjU
努力家という所を考えるに、単に居合の才能が無いだけなら炎の呼吸の型辺りから代用技でも編み出すだろうしそういうのもなかったということは、技じゃなくて心か体の問題なんでしょうね
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262. 名無しのあにまんch 2023年02月09日 18:42:20 ID:M5NDY1Ng=
自分、霹靂ってきいたら晴天の霹靂思い出すんだけど、
晴天ってことは、鬼は出歩くことはできない。
だから、獪岳は習得出来なかったんじゃないんすかね？
(押しつけかん半端なくてｽﾐﾏｾﾝ)
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