【ダイの大冒険】最後で急にポップのクロコダインへの評価が辛辣になったのは違和感がある

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1: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:26:06
基本的にサブキャラに至るまで見せ場作って大事にするこの作品において
なんで終盤おっさんにだけやたらと厳しかったんだろう…
18: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:37:33
マァムと老師におっさんはミストにやられたダメージが残ってる…じゃだめだったんだろうか
23: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:39:30
なんでいきなりちうと同じ枠なんだよと思う
2: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:27:28
それまでに散々見せ場あったしまあいいかなって
3: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:27:31
おっさん見せ場は十二分にあったからいいでしょ
4: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:28:42
おっさん盾ベホマコンボが強過ぎるから
7: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:31:53
ポップのベホマ級回復量とおっさんのタッグはバランスブレイカー
5: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:29:38
レベル足りて無いのは事実だし…
6: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:31:48
ミストバーンにもクロコダインやあのネズミに私が傷つけられるとでもいうのか？とか言われてて
わざわざ名指しで言わんでも…って思った
9: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:32:48
タンクは攻撃力足りなくなるからな…
8: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:31:54
終盤ヒュンケルと一緒にボロボロの状態だったし…
10: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:33:28
なんでおっさんレベルあがってないんだよ
戦闘不能になってるから？
14: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:35:35
>>10
仲間モンスターはレベルが上がりにくいイメージがあるな
55: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:51:41
>>10
種族限界？
143: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 23:13:42
>>10
魔王含めて魔族より人間の成長速度が異常すぎるって分析してたのがそんな感じなんじゃないかな
11: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:34:29
まあバーン戦におっさんがいたらおっさんがタンクしてなんとかなるんじゃね？って空気になっちゃうし…
17: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:36:43
おっさんいたらシャハルの鏡を使わなくなる
16: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:36:16
おっさんバランの攻撃も受けて死んでないからなあってのはある
13: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:35:15
獣王会心撃と獣王激烈掌で2つの攻撃を相殺して最後の攻撃を肉壁で耐えれば1人で天地魔闘を攻略できるはず
15: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:35:51
直前までザボエラがこの程度で死ぬわけないとか
世の中には似ても焼いても食えない奴がいることを学んだとかやってたでしょー
20: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:38:28
せっかくのロンベルク装備も割とすぐ壊されるし不遇
21: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:38:34
1面ボスにしては破格の扱いだよおっさん
22: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:39:15
マァムとクロコダインって装備抜いたらそんなに実力差なくない？
29: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:41:27
>>22
マァムは対生物特攻技あるから…
40: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:46:47
>>29
瞳化の判定ってそういう技術込みの実力なんかな
43: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:47:20
>>40
じゃないかなぁ
アバン先生もそんな感じで瞳化しなかったんだろうし
53: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:51:16
>>43
たしかにアバン先生とおっさんだったら肉体的にはおっさんの方が上だろうしね
63: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:54:23
>>40
ダメージで瞳化もするし単純に現HPで判定してるんじゃないかなあ
24: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:39:34
むしろ老師が疲れてるだけでノーダメだ…
36: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:45:06
>>24
しかもミストバーン戦の後に休憩時間もあったのに…
51: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:50:54
>>24
重病人戦わせるとかそれでもアバンの使途かよ
30: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:41:55
おっさんだって鎖に繋がれてから魔界の魔物や超魔ゾンビと戦ってパレスまで来てるのに…
39: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:46:44
なんでおっさんの蓄積ダメージ量を除外するんだよ！
って方が釈然としない部分だと思う
31: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:42:24
唐突感ある除外ではある
48: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:50:21
少なくとも作中の○○はダメージがあるもんな…
とか言われてるやつら並にはおっさんは痛めつけられてると思う
50: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:50:32
おっさんは最後の修行期間磔で過ごしてたから
ヒュンケルはパワーアップイベントもらえたけど
54: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:51:23
磔がただ「武器に慣れたりロン・ベルクによりあった武器に作ってもらう時間奪われた」
くらいのマイナスに…
57: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:52:17
おっさん一人だけロンさんと直接の面識ないまま戦闘寸前に斧貰ってるんだよね…
58: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:53:20
>>57
あの真魔剛竜剣の直撃に耐えてる男だからな
61: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:53:58
>>57
クロコダインだから使えてるけど片手が塞がるから地味に戦闘スタイルと合ってない…
66: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:55:14
>>61
情報の齟齬があったと考えられる
おっさんが使ってるのは巨大な斧（人間基準だと両手斧ににしても大きい）だが
おっさんにとっては片手斧であり補助に使う武器である
60: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:53:31
ノーザングランブレードに対してライデインストラッシュも真っ青発言といいポップの評価はちょくちょくうn？ってなる
62: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:54:00
おっさんもアバンの教えを受ける機会があればな…
70: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:57:28
おっさん休憩無しでバーンパレス下でザボエラとかと戦い続けてるし
マアムなんかのほうが回復する暇あったのではぐらいで
71: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:57:55
アバン先生の羽で回復とかも無かったからなおっさん
93: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 23:03:13
メルル蘇生した時の基準にするとポップの回復呪文ベホマどころかザオリク級だからな…
おっさんゾンビ盾戦術は悪質すぎる
174: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 23:21:02
もし全員元気でこの場にいたらチウとおっさんだけ瞳にされたと思うとちょっと悲しい
175: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 23:21:33
>>174
残酷すぎる…
142: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 23:13:32
さんざ言われてることだけど1コマ目が無ければだれも何も言わんと思う
49: 名無しのあにまんch 2020/10/09(金) 22:50:32
まああくまでポップの主観だからな
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1. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:08:18 ID:Y4OTUxODQ
おっさんの人格は最高だけど昇格ヒムや復活ラーハルトでさえ戦える資格があるだけなラストバトルについてくのはちょっと無理だ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:21:02 ID:I3ODk5MzQ
>>1
ダイとポップを活躍させるために他の仲間を除外しよう、という物語の都合上の演出は誰も否定していないんだ
ヒュンケルは怪我のせい、老師もマァムも怪我のせい、クロコダインとチウはレベル外って表現に納得がいかないだけで
クロコダインだって戦い尽くめだったんだから怪我のせいでよくない？なんで態々より下に見られる表現にしたのっていう
0
115. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:33:59 ID:EwMjk4Mzg
>>101
バーン戦ではヒュンケルと老師とマァムは怪我がなければ戦力になって
クロコダインは万全でも戦力にならないとポップは判断したんじゃね
0
217. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:18:50 ID:A0NDgwOTI
>>115
そうだな。しかも作者のインタビューによるとポップの判断は正しいそうだ。
クロコダインは文字通りレベルが低すぎて戦力外だとよ。
0
279. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:43:32 ID:k2Mjk5MDg
>>217
リメイク5でいうところのメタルスライムあたりなんだろうか
0
287. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:01:23 ID:Q0NTU0NTY
>>115
マァムはせんかれっこうけんや鎧とかあるけど
そういった特殊技とか除いたらオッさんとそこまで差があるか？って思う
0
347. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:03:59 ID:EwMjk4Mzg
>>287
クロコダインも身体能力除いたらチウと大差無いのでは
0
433. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 16:39:08 ID:U2MjQzNjA
>>287
そもそもに戦火裂孔拳を抜く意味よ。そんなの言ってたらポップのメドローアとかも抜けって話やし、獣王激烈将はあった所で戦力にならないって判断されてるんだから

会心の一撃が出ない状態の自動回復アリ対はぐれメタルで魔人斬りもメタル斬りも隼斬りも持ってない人が戦力カウントされないのは仕方ないとしか言えないでしょ。戦火が無ければーは余りにもおっさんに肩入れし過ぎだわ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:54:01 ID:UwMzc5OTY
>>101
なんでって実際下だからだろ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:16:51 ID:MzMjA4Njg
>>101
普通にダメージの蓄積でって言っとけば角は立たなかったと思う
0
189. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:38:59 ID:gzNzg1NTY
>>101
囚われの身になってから回復無しだものな

ギガブレイク複数に耐えたのなんてベホマ有りとはいえクロコダインが史上初って話なのに、レベル外とか酷過ぎるわ
0
430. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 16:17:51 ID:g2NzY0MDE
>>189
いや直前に回復タイムあったやん
何で皆回復してるのにおっさんだけ回復してないことにするんだよ
0
196. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:47:18 ID:EzMTA3NDA
>>101
前回のバーンとの戦いのときだってほとんど役に立っていなかったし・・・
いくら耐えられるとは言っても、ベホマや防御を使って耐えるケースなわけで、どんな攻撃を食らっても一撃で耐久が瞳化ラインを切る＝回復できない上に、
攻撃もできないんじゃあ実力不足と言われても仕方がない
0
204. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:55:41 ID:IzNDM1Ng=
>>101
ダイポップヒュンケルは前回より大幅パワーアップしてる
マァムは裂肛拳当たれば真バーンでもただじゃ済まない
おっさんはカラミティウォールを防げなかった前回から変わってないもん、そりゃ無理さ
0
295. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:24:20 ID:U3MzMwNzI
>>204
老バーンの攻撃防ぐことすら出来てない
この事実を見なかったことにする奴なんなんだろうな？
0
306. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:36:47 ID:IwNjE3ODI
>>295
それは、攻撃を防げないのはほかのメンバーも同じだからじゃないかな？
あと、吹き飛ばされたけど生きてるし
0
404. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:32:23 ID:IxOTU2NjE
>>306
何か勘違いしてるみたいだけど、老バーンの攻撃防げなかった云々についてクロコダインだけが言われるのはクロコダインはそれしかアピールポイントがないからだよ。老バーンの攻撃を防げないのはそりゃ他の奴らも同様だよ。でも他のキャラ達は攻撃面に関してワンチャン狙えるものがあるけどおっさんはほんとに耐久力しか可能性がない、それなのにその頼みの耐久力も老バーン相手に無力だったんだから真バーンの攻撃にも耐えられるわけないよね、そこを無視してるよねって言われてるんでしょ
0
369. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 00:53:32 ID:IyMDYyMDM
>>295
他の奴らは防げたのか？
頭の悪い屁理屈捏ねてんじゃないよ
0
228. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:40:55 ID:g2NzkyNjY
>>101
タンクの概念もなかった時代にどこを評価する?
要するにバーンを傷つける事ができそうな度合いでの評価だろ

おっさんに防御技があれば、状況は変わったかもしれんけど、上述したとおり時代が時代だ
0
348. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:14:32 ID:g1MDcxNzY
>>101
クロコダインが回復無しって良く言われるけどミスト戦からマァムが目を覚ますまでの間で各々回復してたんじゃないの？
ポップは老師に回復してもらってたしヒムも(効果無かったけど)薬草食ってたし
0
364. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 00:28:48 ID:E0Mzg2MTM
>>101
「ヒュンケルではないが俺もこの戦いの行く末見届けたい」のセリフがクロコダイン自身がもう戦力じゃないこと自覚してるから
たぶんそういう戦意みたいのも判定になるんじゃないの
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:08:25 ID:gwOTU4MjY
急にも何も、前提としてレベルの足りないやつが瞳化されてるんだから辛辣じゃなくね？
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:25:25 ID:YzNTc2ODI
>>2
単に状況を分析した結果よな
ばっさり評価しつつもそれなりに気を使ってるのはポップらしいし

クロコダインは精神的にも戦力的にも頼りになるけど、
実力面で見たら妥当な評価だと思うわ

瞳化しなかった奴らにクロコダインが勝てるとは全く思えんからね
0
129. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:48:31 ID:IwNjE3ODI
>>30
クロコダインが戦力外なのはいいんだよ
ただ、ポップの老師とマァムの除外理由がおかしいから、なんでそんな分析になっているんだってなっているわけで
老師はダメージ受けてないし、マァムだって殴った反動と空の技を受けただけだから、回復のための時間を使っているのに回復してないって判断しているのがおかしい
0
147. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:03:43 ID:YxODM5NjY
>>129
ポップ「マァムはミストにやられたダメージが残ってる」
ぼく「言うほどミストからダメージ受けてたか……？」
0
199. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:50:58 ID:EzMTA3NDA
>>147
ダイ大のダメージはベホマの説明的に、「体力」「傷」の二つに分けられる
「傷」はほとんどなかったけど、ミストに乗っ取られて体力が奪われたのが原因じゃないかと思う
暗黒闘気で削られたダメージ(体力)は回復できないしね
0
216. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:17:45 ID:AxOTE0Ng=
>>199
加えて言うとダイ大にはもうひとつ闘気というパラメータもあるぞ
体力は1で回復呪文も受け付けないほどの傷を受けたヒュンケルが膨大な光の闘気だけは魂に残してたし

また魂に闘気を貯める事ができるということは、体を乗っ取られたマァムは魂を攻撃されて闘気にダメージを受けたと推測できる
そして闘気は回復呪文で回復できない（少なくとも回復できた描写は作中には一切存在しない）
0
224. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:36:08 ID:IwNjE3ODI
>>216
闘気は回復している描写あるぞ？
クロコダインがギガブレイクに対して防御に全パワーを集中させるって戦法で、その消耗したパワーをベホマで体力回復して、二度目も同じことをしていたわけで
0
153. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:07:51 ID:YzNTc2ODI
>>129
老師は全力振り絞って消耗してるじゃない
マァムも虚空閃のダメージが残っていたってだけの話でしょ

で、なんでマァムと老師を道中回復しなかったのって疑問は、
ポップ達の到着タイミングでわかる話でしょう

仮にマァムと老師、クロコダインとか全員きっちり回復してたら、まず間違いなくダイは死ぬなり戦闘不能になってたからね
0
159. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:12:44 ID:QzMzY2NDA
>>153
虚空閃一発くらったダメージ程度で戦力外になるっていうのはそもそものレベルが低いのでは？
0
165. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:16:31 ID:YzNTc2ODI
>>159
虚空閃のダメージは命を奪うほどではないけど、
かといって全く問題ないわけでもないと思うね

アバンもそれなりの物理的な威力あるって言ってるし、
実際鎧の胸部分砕いて口から血が出る程度の描写はされてるしな
0
219. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:27:34 ID:IyODI5NDQ
>>165
あれ、その意見見て思ったんだけど、ヒュンケルと戦った時のダイは魔法剣じゃないと鎧にダメ入らなかったこと考えると、物理攻撃力低そうな空の技でしかもアロータイプなのに鎧シリーズ砕いたアバンの攻撃力って結構高いのか？
0
234. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:50:11 ID:AxMzI5NDY
>>219
その頃のダイは空の技が使えない＝アバン流を極めてない　だから｢全てを斬る｣境地に達しておらず魔法剣という特異能力に頼らねばならなかった
対してアバン先生はアバン流の開祖で　こと技量においては弟子たちに遅れをとるようなことはあるまい(鈍っていたとしても破邪の洞窟で鍛え直しているし)　基本技であっても鎧の武具シリーズにも通用しうるだろう
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240. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:00:05 ID:E0MDQ2MTg
>>219
そもそも空の技の威力が高い
親衛騎団初戦でヒュンケルは急所外してもオリハルコンぶち抜けるしダイは竜闘気なしナイフ装備で遠くの半島の景観が変わりそうな威力見せてる
単純に最終決戦アバンとヒュンケル戦竜闘気なしダイはかなり実力差あるだろうし鎧シリーズぶち抜くくらいは流石に余裕じゃないとね
0
233. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:44:46 ID:IwNjE3ODI
>>165
でも、光の闘気だから回復魔法で治るでしょ？
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191. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:42:30 ID:IwNjE3ODI
>>153
ミスト戦後はヒムとか回復していたじゃないか
なら当然、マァムも老師も回復しているはずでしょ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:49:36 ID:YzNTc2ODI
>>191
それ、ちゃんと読み込むとマァムと老師の回復する時間が全くなかったってわかるぞ

ポップと老師が起きたすぐ後にマァムが目を覚ましてるんだが、
それまで回復役が誰も起きてない状況だったんだよ
で、マァムが起きたすぐ後に少々の会話して、ダイの下に出発してる

魔法で回復する時間はポップの分だけしかなかったんだよね
で、そこまで急いだ結果、カラミティエンドからダイを救うことができたわけだ
0
214. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:12:26 ID:E0MDQ2MTg
>>198
アバンが回復呪文を使える
ソースは単行本六巻のP106のキャラクター紹介で「攻撃・防御・回復などあらゆるジャンルの呪文を使いこなす」ってある
0
249. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:10:19 ID:YzNTc2ODI
>>214
確かに6巻でそう紹介されてるね
説明文見るに、アバンも回復魔法が使える可能性は高いな
その設定と当時の状況を鑑みるに、やっぱり時間がなかったって結論になると思うね

34と35巻読み返してるが、老師とマァムに治療してる描写は一切ないし、ラーハルトがダメージでかい奴は残れ、バーンも息も絶え絶えでここに来たものが多いとか言ってるね

これらから考えて、マァムと老師、クロコダインにチウは軽傷だったから回復は後回しにされたんじゃないか？
マァムと老師はレベル自体が瞳化を免れるぎりぎりのラインだったから、その軽傷が後に響いたと

作中の設定と描写、状況を矛盾なく考えてみたんだがどうだろうか
0
283. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:51:15 ID:E0MDQ2MTg
>>249
息も絶え絶えでここにきたものが多いって言葉を根拠にしてるのにマァム老師クロコダインチウが軽傷だったってことにしたらヒュンケルくらいしか対象者しかいないことになるし矛盾してない？
チウはもちろんクロコダインも超魔ゾンビ戦後・ヒュンケル発見目覚め待ち・ミスト戦後と三回回復するタイミングがあって回復してないとは思えないしどっかで一度回復挟んでたとするならこの間殆どダメージ受けてないから息も絶え絶えはない
となるとバーンのそのセリフを根拠にするなら完全に戦闘不能のヒュンケルは当然としてダメージは残ってるって明言されてるマァムか老師のどちらかもしくは両方が重傷じゃないと理屈に合わない
マァムは暗黒闘気の集合体に一時的にとはいえ魂を消されたってことを考えれば外傷はともかく中身は回復呪文も受け付けない上にボロボロでもまあおかしくない
老師は正直暗黒闘気の干渉自体は殆ど受けてないはずだから全力行動のツケが回復呪文でもどうにもならなかったとするしかないけど……
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298. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:32:03 ID:YzNTc2ODI
>>283
確かにバーンのいう事が真実だと仮定するのなら、重傷者は多くないといかんわな
ヒュンケル以外も重傷にしないと整合性が取れないか
ポップもそのあたり言及してるし、信憑性は老師とマァムが重傷だって方が説得力あるね

その理屈で言うなら、君の言う通り暗黒闘気による回復不能なダメだったって論も筋が通るね
そうなると君と同じ疑問が一つわくが、老師のダメージが解せないな
開示された設定で、老人が全力振り絞った攻勢をかけた場合、回復魔法が利かないなんてものはないと思うが、まあそれでも一応の説得力はあるか

君の指摘のおかげではっきりした、アバンがおそらく回復魔法を使える、バーンの重傷者が多いって判断、これらを前提として加味すると、やっぱり個人的には全員を回復してる時間がなかったって結論になるなあ
0
227. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:39:06 ID:IwNjE3ODI
>>198
アバンがいるし、移動しながら魔法は使えるはずだけど？
その上、ボロボロのヒュンケルやチウとかと移動速度を合わせているから、少し先に行って後ろが追いつくまでの間に回復魔法をかけるとかだってできる
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164. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:14:41 ID:k5OTg4ODA
>>129
マァムと老師はバーン様に効いてる技持ってるし。
老バーンから肉体戻ったとは言え、効いてた技が効かなくなったって事実あるしな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:27:57 ID:U5MjYzNTY
>>2
強さとしては老師マアム並にはあるだろうになぜ戦力外のチウと同列なのかってことやろ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:37:32 ID:kyMDUwNTA
>>36
同列ではないでしょ
その後のセリフでクロコダインとチウの間にも差があるがって言ってるし
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:56:54 ID:kwODY4NTY
>>56
どれだけ実力差があっても足切りラインより下の範囲なら関係ないからな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:04:38 ID:MxMzAzNA=
>>36
そこまでの強さはないよ
ちょっと前にブロックに負けて棒立ちのシグマに最大の技で腕１本が限界のとこからクロコダインは特に成長はない
マアムは手足解禁したアルビナスに勝ってるし相手を気遣ってかなり出せてないパワーがあると言われてるから
普通にマアム＞＞クロコダイン＞＞＞＞チウぐらいに差があると思う
0
363. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 00:26:19 ID:g3NDc3OTk
>>82
マァムのモヤっとするところは、クロコダインよりもかなり上を行っている強さを持っているけど、イマイチ活躍し切れてない感が強いせいだと思う。逆に優しさとか思いやりがあるとか言われるマァムだけど、そっちの方面はむしろクロコダインの方が献身的だし上じゃないかと思ってしまうほど。
マァムは設定通りになりきれてない半端者感が強い。
0
405. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:33:11 ID:IxNjkyOTI
>>363
クロコダインの評価が低くて不服、となる理由の一番の理由はマァムの評価のせいだと思ってる
武道家になったマァムがクロコダインより遥かに上、という印象がどうにも持てない
老師とクロコダインにとんでもない差があるのは分かるからマァムだけが惜しい
0
445. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 19:57:38 ID:UzOTUwOTM
>>363
昨日の記事だからもう言っちゃうが、正直マァム関連は描写で上手く言ってない面があると思う
生物特化の烈光拳をお披露目した後にすぐに効かない親衛騎団登場するし、しかもパーティー内で唯一オリハルコン破壊ができない立場なのに、作中では何故か互角のような扱いを受ける
最初の老バーン戦で歯が立たなかった状態から、鎧以外はロクな強化もないまま真バーン戦に突入したのに、何故か無事なら戦力として通じるようなポップの言葉が入る
正直、おっさん同様戦力外って言われてたほうが俺は納得いったわ。アバン先生ですらギリギリセーフのラインなんだから、別段マァムの株だって下がらんと思うし
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:05:18 ID:M2MjE1NzA
>>36
必要なのは「強さ」でなく「レベル」だから…
実際に戦えば一撃止めるくらいの働きをしてくれるだろうけど、二人だけレベルが足りないならチウと同列でもしゃあない
レベルが足りなければ参戦出来ない戦いなんだから
0
175. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:25:08 ID:QzMzY2NDA
>>36
そもそも老師とマァムを同列に並べるのに違和感がある
0
375. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 01:50:45 ID:A1MjAzMzM
>>36
火力不足だろ
老師とマァムは閃華裂光拳でバーンにワンチャンある
クロコダインは天地魔闘に耐えきれるかもしれんが、削り殺されるしかないから瞳の足切り判定に引っかかったんじゃないだろうか
0
398. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 08:05:42 ID:Y3NDMzODQ
>>375
そもそも強敵と認識しないんだからワニ相手に天地は使わないだろバーンは
0
300. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:33:25 ID:IxNjM5MDY
>>2
あまり知られてないけど
集英社から発売されてたPERFECT BOOKによればバーン初戦の時点でクロコダインのレベルは47
その後魔界産の雑魚モンスターやザボエラを倒したのを考えるに最終決戦時にはレベル50にはなってたはず
それでレベル足りないならバーン様厳し過ぎる
0
413. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:44:33 ID:EyMTkzMTM
>>2
アバン(……マトリフ！)
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:08:35 ID:czODc2Njg
アニメだと修正される気がするな
原作で違和感あったor他の描写との齟齬があるセリフは結構変えられるし
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:13:43 ID:U4MjMwMDY
>>3
超魔ゾンビやミストとの連戦が〜
とかフォロー入るかもね
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:33:54 ID:c3MzgwMTY
>>14
ポップ視点だと超魔ゾンビ戦は知らないし
ミスト戦は殆どおっさん参加してないからそのフォローは厳しいな
まぁ休憩中におっさんから情報聞いたと考えられなくも無いが
ダイの元にいち早く駆け付けたい時にそんな話するのも不自然だし
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:47:36 ID:M5MDM4ODU
>>14
まあポップ達は先にパーンパレス乗り込んでるから超魔ゾンビやら魔界の軍団の事知らなかったというフォローも出来なくはない…かなぁ
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:26:09 ID:A1ODA3MDA
>>3
バーン、ミストバーンに攻撃をまともに与えられていない事実がある以上、アニメで戦闘シーンが盛られない限り評価は変動しなさそうなんだが
0
190. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:41:05 ID:gzNzg1NTY
>>31
タンクなんだから攻撃力要員じゃないだろ
0
211. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:06:57 ID:Y1MjM5MDA
>>190
攻撃だけを考えてなきゃ勝てないって作中で言ってるのに
攻撃できないタンクにどうしろと…
0
237. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:56:04 ID:IwNjE3ODI
>>31
ミストバーンにっていうけど、あれは無敵状態でクロコダイン以外でもダメージ与えられてないでしょ
あと、アバンが真バーン相手にストラッシュで突っ込んでいっているので、さすがにそれぐらいの攻撃はクロコダインだってできるでしょ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:26:44 ID:U3MzMwNzI
>>3
修正する必要あるか？
ワニは真バーンにとって雑魚
これに異を唱えられるのか？
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:34:54 ID:k1OTk4NDk
>>32
マァムや老師にはフォロー入れといてクロコダインにはなんのフォローがないのが違和感なんだろ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:40:06 ID:EwMjk4Mzg
>>51
マァムや老師より弱いと判断されたからでは？
0
373. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 01:41:30 ID:g3MTI2MTY
>>51
だからバーンにとってクロコは何の警戒もする必要がない戦うまでもない雑魚なんだろ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:21:35 ID:g0MTY1ODA
>>32
それは別にいいんだけどダメージ量無視された上でチウと同列なのがオッサン好きな読者には辛いんじゃ
0
397. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 08:02:45 ID:Y3NDMzODQ
>>102
同列なんか言ってないだろ
ワニとチウ自体に確固たるレベル差はある
それを考えた所でバーンから見りゃ誤差にすぎないって話をポップがしてるだろうに
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:58:39 ID:AxMDE0ODQ
>>3
地味にセリフも長いしな。みんなダメージのせいで判定外に！ みたくシンプルにまとめるかも知れん
0
98. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:17:55 ID:M2NTI4MA=
>>3
アニメ版だと
おっさんとチウはレベル外って事か…。を
チウはともかくおっさんすらもレベル外って事かよ…。
みたいな改変してくるかな。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:29:11 ID:MzNzk1ODQ
>>98
お、その言い方はいいね
結果はそのままにおっさんを立てることができる
0
112. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:29:42 ID:UzOTQ4MzY
>>98
その辺が穏当な気がする
違和感を和らげつつ変えすぎでもなく
0
142. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:59:02 ID:E4NTU1MzY
>>98
そのセリフにすると、最終戦に至ってもまだ
ポップは敵味方の実力差をいまだに自己判断できないという
直後のクールぶったシーンとチグハグ感が出るから微妙だぞ。
0
242. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:03:58 ID:gzMzQ2NDI
>>3
「獣王激烈掌が足止めにもなってなかったもんな」とか丁寧な説明を入れちゃうとなおさらかわいそうなことになるぞ。
老師やマァムは当たれば効く技持っているのと比較までされちゃうともっとだ。
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:09:02 ID:UwNDg4NTg
一応ポップが魔術師の仕事として冷静な判断を下した場面ではあるのだが、正直作品の魅力につながらない描写であった
0
209. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:05:05 ID:U0MDA5NzI
>>4
三条は割とこういう所ある
悪い所でロジカルで変な言い訳をする
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:09:04 ID:E2MDMwOTg
ポップが辛辣って言っても
ぶっちゃけあのメンツから選んで対大魔王のガチパーティ作れ的な話になった時
おっさんとチウ入れる人はキャラ愛とかネタ位でしかおらんでしょとしか…
0
130. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:50:32 ID:IwNjE3ODI
>>5
パーティに入れろなんて言う人はほとんどいないよ
ポップの分析に違和感があるって話でしょ
0
146. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:02:52 ID:E2MDMwOTg
>>130
パーティメンバーを選ぶ時におっさんがまず選抜から外れるという事は
実力が他より明確に劣っていると評せるという事でしょう
という意味の話であって
クロコダインのおっさんをパーティに入れろと言ってる人などいない、なんてのは全く関係無い所なんで…
0
169. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:18:52 ID:AwMzA0ODQ
>>146
別に人数制限あるわけじゃないんで
0
178. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:27:05 ID:E2MDMwOTg
>>169
うーん？
「パーティ選別の例えは実力のふるい分けの理由付け」
「パーティを作るとしてクロコダインやチウを選ぶ人はいないだろう」
「つまりこの二人は他のキャラと比べて明確に劣っている」
という話をしているのであってダイの大冒険にはパーティ人数制限なんて無いとか全く関係無いんだけど…
伝わるだろうかこれ
0
181. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:32:02 ID:AxOTE0Ng=
>>178
第三者の俺には普通に伝わってるから安心してくれ
これ以上もう何を言っても平行線だろうから離れたほうが良いよ
0
229. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:42:02 ID:IyODI5NDQ
>>5
個人的には天地知る前なら外すかもだけど、天地知ってる読者目線なら入れる

ヒムラー2人とも防御高めではあるけど、ギガブレクリーンヒットを回復有りだとしても耐えられる気がしないので、奥義の喰らい役はヒムラーより上だと思う
0
243. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:05:17 ID:E2MDMwOTg
>>229
スピードも攻撃力もあるヒムとラーハルトだから同時攻撃されて
天地魔闘の構えを出す必要ありと判断して使って「しのいだり…！」ってやったのであって
鈍重で攻撃力も二人に劣るクロコダインと誰かの同時攻撃だったらそもそも天地魔闘の構え使う事は無いと思う
0
248. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:09:45 ID:E2MDMwOTg
>>229
クロコダイン老バーンのカラミティウォールで戦闘不能になってるから
若バーンの必殺技どれか一つでも耐えるとか無理では
0
292. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:17:21 ID:IwNjE3ODI
>>248
アバンがその一つを食らっても死亡してないのだから、クロコダインだって一発は耐えられるでしょ
というか、カラミティウォールだって吹っ飛ばされただけで生きているわけだし
0
307. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:37:37 ID:EzMjQ5NzY
>>292
耐久力だけが売りなのに、そこでやれる仕事がアバン先生と同じでは全然ダメでしょ。
0
311. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:48:44 ID:E2MDMwOTg
>>292
生きてても戦闘不能じゃ意味無いので…
上でもう言われてるけど同じ一発ならまだ他のメンバーの方が良いし
0
251. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:11:02 ID:E0MDQ2MTg
>>229
老いてる時に適当な攻撃で捌いてダウンさせた相手に若返ってからの最終奥義の一手を使うわけがない
0
415. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:36:26 ID:E3MDk5MTE
>>5
でもぶっちゃけマァム入れる奴もほとんどいないだろ…
0
428. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 16:00:52 ID:k1NDk3MzE
>>415
マァムは閃華裂光拳が切り落とせないような急所に決まればワンチャンって
なかなかでかいロマン要素があるからな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:09:50 ID:k4NjYyNA=
おっさんは今アニメやってる範囲のレベル上げ期間中は捕まっていて
ヒュンケルの闇の闘気も取り込んでパワーアップ！みたいなイベントも無しだから、メインバーティと少し差が開いてしまったのは仕方ないんだ
0
168. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:18:35 ID:k5OTg4ODA
>>6
あと、基本的に雑魚専をノヴァくん一人は荷が重い
チウも戦っているけど隊員増やしたくらいだし
ロンさんはミストで手一杯だしね
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:11:04 ID:M5MDQxNjU
老バーン戦の時点でタンクとしても全く力になれない状態だったし
それ移行レベルアップの機会も何もなかったから
残念だが冷静に見ると妥当な判断。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:11:25 ID:UwNzY3NTY
おっさんが力不足なのは別に違和感無かったんだよなあ
ただ全員のダメージの残り具合がわかりにくかっただけで
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:27:50 ID:U2NjUwMzA
>>8
クロゴダインがレベル外、は正直理解できるんだよな
他は全員ダメージ蓄積の結果と言われると、クロコダインだけそこまで圧倒的にレベル低いか？ってなる
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:11:54 ID:E4ODYzOA=
まあ直前にミストバーン（若バーン）戦があって
戦えてたのがヒム、ラーハルト、老師だから妥当っちゃ妥当
0
73. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:52:51 ID:UwNDg4NTg
>>9
結局マァムとの比較なんだよね
0
149. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:04:52 ID:QzNjQzOTY
>>73
煎じ詰めればそうだね
上位陣とマアム、チウ、クロコダイン
どう線引きする？って話で後はノイズだよね

正直クロコダインが範囲外ならマアムもじゃね？と感じる
0
253. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:12:23 ID:gzMzQ2NDI
>>73
限界まで戦い抜いたヒュンケルは仕方ないけど、ここで外れてしまい活躍の場が与えられないマァムはアバンの使徒なのにさびしい扱いだなと思った。
最後の最後にピロロ（キルバーン）を倒す役割でなんとか面目か。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:12:09 ID:k3NDM0MjQ
クロコダインは描写されてないだけでバーンパレス下での戦い後にミストに会うまでやミストバーン戦後に回復魔法かけてるし休んでるだろうよ
描写されてないことは起こってないとでも思ってるのだろうか
回復要員いるのに回復させない理由もないのに
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:50:15 ID:YxMDA1ODQ
>>10
それだとマァムと老師も同じなのにその二人はダメージ蓄積で除外されてるから疑問視されてるんでしょ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:08:29 ID:I0MjgwMzg
>>69
マァムは暗黒闘気のダメージが残ってる。しかも直接身体を乗っ取られた直後なんだから回復しきれなかったんでしょ。あと老師の老化によるスタミナ不足は回復呪文じゃどうにもならないよ。一分間しかまともに戦えないんだからその辺でも戦うに値しないと判断されたんでしょ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:19:59 ID:E5MTQ5Mjg
>>69
直前の相手が暗黒闘気の使い手であるミストだからっしょ
暗黒闘気で受けたダメージは回復呪文の利きが悪いから自然回復しか出来なかったんだよ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:52:51 ID:IwNjE3ODI
>>100
憑依されただけで暗黒闘気によるダメージは受けてないでしょ
あったとしても殴った反動で拳が負傷している程度だし、その負傷だって治っているし
0
156. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:08:58 ID:E0MDQ2MTg
>>132
ミストが「一時的に魂を消した」って明言してるよ
その影響が戦闘に支障がでるダメージとして残ってても回復魔法で治らなくても何も不思議なことはないでしょ
0
205. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:56:59 ID:IwNjE3ODI
>>156
ほかのケガが治っているから、その消耗が治らないってのはなぁ
というか、ヒムが暗黒闘気で腕ぶっ壊されたのに治っている以上、ほかの人のダメージが治らないっていうのはなぁ
だって、体を動かしているのは同じミストだし
0
250. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:10:52 ID:YxODM5NjY
>>205
ヒムの腕砕いたのって確か闘魔最終掌＝もろに暗黒闘気の攻撃だもんな
これで砕かれた腕が回復魔法で再生してる以上は「暗黒闘気で受けたダメージは回復しない」も怪しくなってくるわな
0
316. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:55:27 ID:kyODIxMTg
>>250
ヒムの場合は回復呪文による治りかたからして普通の生物とは違う(作中でスライム等と似たようなものとも言われてる)から暗黒闘気による攻撃でも治るんでしょ
というかヒムには暗黒闘気の性質自体が正しく作用しているのかすら怪しい
0
258. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:16:30 ID:gzMzQ2NDI
>>10
とんでもない強敵が待ち受けているであろうバーンパレスへ行くにあたって不十分なコンディションで行ったらマヌケすぎるとは思う。ちゃんと戦えるダイ達の力になれる状態だからこそクロコダインは敵の本拠地に乗り込んだと思うわ。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:12:14 ID:IyODA0ODY
おっさんだって万全とは程遠いのにな、あとマァムへの評価が甘い様な気もする
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:16:30 ID:Q5NDg2OTY
>>11
閃華裂光拳があるから違和感なかったな
生物なら効くし
ゲームの足切りみたいなものと考えたら違和感あるけどね
特攻持ち優遇なんて普通ないはずだから
ㅤ
どっちにしろおっさんは足切りされることには変わらんが
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:16:33 ID:YyNDYzNzg
>>11
だってポップ評だぜ？
マァムに甘くなるだろ
0
244. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:05:18 ID:EyNjA0NDQ
>>19
冷静で冷徹な判断が求められている場面で何言ってんの…
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:19:26 ID:EzOTA0NDY
>>11
ポップ評価としては、たとえ万全でもおっさんとチウはレベル外で瞳化されるという見立てだろう。
逆にヒュンケル、マアム、老師は万全なら瞳化されない可能性があると判断した。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:28:42 ID:U3MzMwNzI
>>11
万全の状態で老バーンに歯が立ってないんですが
0
151. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:06:59 ID:YxODM5NjY
>>39
でもその理屈ならポップもマァムもヒュンケルも万全の状態でも老バーンに歯が立ってなかったじゃん？
0
184. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:33:52 ID:AxMzI5NDY
>>151
ポップは賢者(大魔道士)に覚醒とブラックロッド入手　マァムは破邪の洞窟での激闘と魔甲拳入手　ヒュンケルは例のミストの暗黒闘気グラスと鎧の鎧の魔槍の強化済み　ちゃんと強化イベントをこなしてる
おっさんもグレイトアックス貰ってるが　正直あんなにおっさんに噛み合ってない雑魚散らし専用装備など貰ったところで　真バーン戦で役割が持てるとも思えない　パワーアップになってないのだ
おっさん一人割りを食った形だが　戦力外やむなしと言わねばならない　
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:14:19 ID:YzMDUxNTY
>>11
マァムと老師は閃華裂光拳という技の特性上、生物であればどんな相手にもまぐれの一発がありえる
残念ながらクロコダインにはその一発が無いので、バーン様には手詰まりとしか…
0
141. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:58:55 ID:UyOTUyNzQ
>>11
数日間立ったまま風呂もトイレもそのままの状態で磔にされるのって、相当体調悪くなると思う
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:12:40 ID:g4NjMzMTQ
上位陣の線引きをしたかったんだと思うけど扱いが悪すぎる。マトリフやノヴァだとどうなったかは気になるけど
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:12:43 ID:MwNzQ3NjQ
贔屓目を出さず実力差も戦力も敵の能力もちゃんと分析して勝ち筋を探る役目に徹したのでは？ポップは師匠の教え通りにクールになろうと頑張ってたのだし
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:13:59 ID:Y5MTkzMzI
便利キャラを体よく退場させるための
方便が見つからなかったんでしょう
どれだけ攻撃食らっても
いまいちダメージ受けてなさそうな見た目だから
読者にスパッと納得してもらうにはこれしかなかったんだ

というメタ予想
0
131. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:52:09 ID:AyNzIwNzQ
>>15
あのタイミングでの能力で言うとヒムやラーハルトと同じでウォール2発喰らって動けなくなるだけかと
0
215. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:12:51 ID:Y1MjM5MDA
>>131
老バーンの時点でカラミティウォールにワンパンKOされてるんだから二発とか無理でしょ。
ヒムは真バーンのを突破したくらいだから明らかにレベルが違う。
0
312. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:48:50 ID:IwNjE3ODI
>>215
あの時は、すでに死ぬつもりで攻撃受けているからなぁ
それでも殺す気であった必殺技に対して生き残っているし
あと、ラーハルトは闘気使えないって設定じゃなかったっけ？
だとすると、ウォールが相性悪かっただけで、ラーハルトが生身で耐えられる程度なら、耐えられないってなるほうがおかしくないだろうか？
0
318. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:00:50 ID:E0MDQ2MTg
>>312
そもそもその前に通常攻撃一発で長時間ダウン貰ってるんだ
ラーハルトに関しては闘気の類で戦うタイプではない、とヒュンケルに言われただけで闘気が使えないとは言われてない
もちろんどうとでもとれる表現なので悪く取れば闘気が使えないになるし良くとれば闘気剣のような攻撃や武器に闘気を込めてないだけで肉体強化には闘気を用いていると解釈することもできると思う
あとそもそもラーハルトはウォール食らってない
0
324. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:08:45 ID:Y1MjM5MDA
>>312
ウォール受けたのはヒムであってラーハルトではないぞ。

あと大魔王戦で死ななちのは特に評価点にはならんどころか
むしろお荷物だとはっきり作中でも言われるし。
0
263. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:22:37 ID:gzMzQ2NDI
>>15
ダメージを受ける役もヒムが引き継いでしまったから、おっさんはフェイドアウトという感じ。
アバン先生復活前は人間換算３０歳ぐらいのおっさんはアバンの使徒たちが青少年だから保護者的な見守りでも重要だったけど、アバン復活したからその辺もお払い箱感があった。
0
374. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 01:50:34 ID:g3MTI2MTY
>>263
酷い言われようだけど確かに年長者の役割は掻っ攫われてったなw
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:15:03 ID:A3NTA0NzY
瞳になる条件って、レベルよりも「一定以下のHP」じゃないのか疑惑ある
それまでは平気だったのに、途中でダメージ受けた奴が瞳になったりしてたし
身を削ってたおっさんが瞳になったのは必然じゃね？
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:19:44 ID:Q5NDg2OTY
>>16
鬼眼「ヒュンケルのHPが1から減らない？なら1になれば強制的に退場させればよいのだ」
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:31:11 ID:YzNTc2ODI
>>16
俺は総合的な戦闘力で判断してるように見えたな
単純な殴り合いならおっさんのほうがアバンよりも強いだろうけど、
実戦ならおっさんに勝ち目薄そうだし

どうやって判断してるかはわからんが、
HPのほかにも知力や技術も加味してる思うね
0
210. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:05:16 ID:AxMzI5NDY
>>16
俺は｢大魔王バーンに有効なダメージを与えられる程度の能力を残しているか｣だと考えている　
メドローアは言うに及ばずハーケンディストールとオーラナックルもクリーンヒット決めればバーン様と言えど無事では済まない威力なんだろう(天地魔闘を突破しなければならないが)　
アバン先生が残った理由も魔王を仕留めた実績を持つアバンストラッシュにあると考えられる　だからカイザーフェニックスを受けて立てなくなった先生は足切りラインを割ってしまい『瞳』化した(本来アバン先生の最大の持ち味はその頭脳とサポート能力であり　立てなくなった程度で働けなくはならない筈だからその部分は評価に入らないのだろう)
老師とマァムも閃華裂光拳が決まれば脅威となるだろうが　ダメージや疲労により満足に動けない状態だ　万一にも決められる可能性がないと判定されたのだろう
おっさんの手持ち能力で　バーン様に通用するものは何もないということだろう　元来タフネス特化型であり怪力もオリハルコンを無造作にねじ切れるほどではあるまい(ミストのアレはバーン様のフィジカル頼り)　最大火力の激烈掌は取り回しが悪すぎる　グレイトアックスをまともに食らってくれるバーン様でもないし今更ヒートブレスの出る幕でもあるまい
気合いの乗っている状態なら或いは盾役は務まったかもしれないが(老バーン戦では最初からバーン様に呑まれていた)　戦いを楽しむつもりのバーン様にとって手も足も出ず亀に徹する敵など相手するにも値しないということではないだろうか　というわけでヒュンケル共々退場となった
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:15:15 ID:k1MDY1NDI
おっさんはタンク性能極振りだから…
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:16:53 ID:MzNTU5OTI
まぁこの辺はアニメで改変されるだろうな
天地魔闘を突破される可能性あるからってクロコダインだけより強力な呪いかけたみたいな
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:24:36 ID:U5MDAzODA
>>20
ジジイのカウンター一発やカラミティウォールをガードできずに吹っ飛ばされて即気絶なレベルだし。
そんでダメージを与える期待もゼロでは天地魔闘を使うまでもなく退場だろ。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:35:52 ID:c4NjIzODI
>>28
そこからいきなり耐久下がってんの納得いかんわ　ギガブレイクを2発耐えられるんだから、真バーンを含めて一撃でワニを殺せるやつなんてこの世にいないはずだぞ
0
122. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:39:39 ID:A5ODk4MDA
>>118
たとえ一撃で死ななくても、
死にかけて毎回ベホマ要求する時点で大迷惑なのが最終戦のレベルだぞ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:53:00 ID:E0MDQ2MTg
>>118
そら間にベホマ挟んでるからな
よーいドンで防御までとって一発で瀕死で行動不能はそこまで持ち上げるようなもんじゃないだろ
同じシチュエーションでドルオーラを防御したダイは戦闘に影響ない程度のダメージしか受けなかったし、同じくギガストラッシュを撃たせたバーンは片手使えばかすり傷一つですませられるわけで
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:31:13 ID:U3MzMwNzI
>>20
こういう持ち上げだけはマジでやらないで欲しいわ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:32:04 ID:EzODU4OTI
>>20
個人的にはそういう改変は要らないし、有効打の手段がない以上瞳化やむなしと思うけど
もうちょい手心加えてくれたら嬉しいなぁ…
チウとひとまとめにされるのはあんまりだ
その後チウとのレベル差自体が大きいとか言われてもフォローになってるとはとてもとても

いっそ瞳化原因分析を全員分しないでもらってもいいんじゃないかと
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:45:31 ID:k5NzA1MjY
>>47
前野さんも「あの扱いどうにかならないものか」みたいな旨のコメントしてる
中の人も不服なようだ

唐澤SDはおっさん好きだし、フォローに期待したいところ
0
308. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:38:55 ID:U3MzMwNzI
>>65
演者の思い入れぐらいで原作台詞を弄るのはマジで止めて欲しい
0
103. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:24:05 ID:Q1MjI2NzQ
>>20
2発目のカラミティエンドをおっさんが防御→ポップがダイ救出
「な、なんという速く重い攻撃だ…！ダイはこんな奴と一人で戦っていたのか…！」みたいなシーン一つで変わるよねここ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:24:16 ID:Q2MzQxOTI
>>20
過大評価しすぎだろ
クロコダイン程度だとカイザーフェニックスで灰になるのがオチよ
0
378. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 01:57:30 ID:YwODI4ODI
>>104
流石にカイザーフェニックスでギガブレイク耐えたオッサン灰にはできんだろ
竜の騎士の戦いの遺伝子+神造オリハルコン剣+竜闘気+魔法剣（ギガデイン）だぞギガブレイク
0
366. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 00:37:09 ID:E0Mzg2MTM
>>20
もしそうなったらこれまでの積み重ね全てドブに捨てて駄作になるわ
断言できる
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:17:00 ID:g5MTc2MDI
負けないけど勝てないより
負ける可能性もあるが攻め手もある方が評価が高いから
0
399. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 08:07:59 ID:Y3NDMzODQ
>>21
真バーン相手には負けない事すらも出来ないよ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:18:34 ID:czODc2Njg
違和感の元はクロコダインのダメージが考慮されてないところかな
マァムとクロコダインにそこまで実力差があるとは思えないから「マァムもレベル外」か「クロコダインもダメージがある」だったら違和感なかったと思う
まぁポップが無意識にマァム贔屓しているのかもしれんけど…
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:37:04 ID:k1OTk4NDk
>>22
言うてマァムはハドラー親衛騎団最強のアルビナス倒せるぐらい強いぞ
0
221. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:31:48 ID:AxOTE0Ng=
>>55
流石に実力だとマァムよりアルビナスのほうがだいぶ上だとは思うけどね
まあクロコダイン対アルビナスだとどう考えてもワンチャンすらないから閃華裂光拳抜きでもマァムのほうが強いんだろう
0
87. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:06:16 ID:k3NDM0MjQ
>>22
ミストバーン戦前に普通にビースト君なり色ボケ賢者が全回復してからパレスにきてるだろうから受けたダメージはミストバーンに一回攻撃されただけでは
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377. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 01:55:32 ID:g3NDc3OTk
>>22
マァムはゲロ甘い性格のせいでナメられがちだけど強さそのものは高いぞ。乗っ取ったミストも「こいつは性格のせいで持てる強さを出せてない」と言ってたしな。
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:21:05 ID:k0ODE0NzY
例え万全の状態でもオッサンが親衛騎団にタイマンで勝てるかと言うと微妙な気がするのでレベル外という判断に特に違和感は無いな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:55:09 ID:I1ODYzNDA
>>25
マァムと同じ戦法使って良いならアルビナスの攻撃に合わせて地面叩き割れば石でアルビナスボロボロにして勝てるじゃん。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:05:54 ID:YzNTc2ODI
>>74
なんでアルビナスがヒットアンドアウェイ戦法使ったのか、全く分かってないだろ
まともに本編読んでない証拠だな

ネットで聞きかじるだけじゃなくて、
原作を買うなり無料キャンペで見るなりしてから、
この手のまとめに来いよ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:09:32 ID:MxMzAzNA=
>>74
それが仮にできてもスピード半減してもアルビナス捉えられないだろうし結局勝てなくない？
獣王激烈掌以外でオリハルコン砕く手段無さそうだし初戦のシグマ相手の時みたいにわざわざ待ってくらってはくれないでしょ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:25:19 ID:IwNjE3ODI
>>92
アルビナスの時のマァムを例にするなら、クロコダインだってグレイトアックスでオリハルコンをぶっ壊せるようになって倒せるでしょ
0
412. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:13:54 ID:A3ODYyMjY
>>176
クロコダインが瞬間移動に等しいレベルのスピードでヒットアンドアウェイ繰り返すアルビナスに攻撃当てられると？
つかたぶん手足ださないアルビナスにすら及ばないんじゃないか　
0
212. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:07:55 ID:Y5MTkzMzI
>>25
アニメで普通に馬とタイマンで戦ってたから相性の問題やろ
0
225. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:38:02 ID:Y1MjM5MDA
>>212
あれ初見だから馬が舐めプして食らってくれただけで
2度目以降はあんなふうに食らってくれんだろ
0
239. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:59:55 ID:Y5MTkzMzI
>>225
アニオリかなんか知らんけど
初戦以外でもなんか戦ってたやろ
0
254. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:13:04 ID:YxODM5NjY
>>225
「舐めプしてくれた」とか自分の都合良いように付け加えていったらなんとでも言えちまうわな
どっちの意見にも言えることだけど
0
453. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:14:41 ID:kyMzcyMw=
>>254
初戦最速のシグマが棒立ちで獣王激烈掌くらってくれたのは舐めプでしょ。それで腕１本関節からもぎ取ったのが最大のダメージ。
それ以降の戦いクロコダインが親衛隊にダメージ与えてる描写はないよ。集団戦だから壁になったりで活躍がないわけじゃないだろうし地面に埋めるファインプレーがなければ全滅だったのは間違いないけどタイマンで勝てそうな描写はないよ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:21:21 ID:YwNzAzMDg
正直火力も若さもないただのおっさんだから最終戦にはいらんでしょ
入れて喜ぶのは同じなんにもないおっさん読者くらいだ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:22:21 ID:gyNjQ4NTY
ポップというより瞳さんのさじ加減
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:25:09 ID:Q4MTY5NTA
この考えも「魔法使いはクールであるべし」の一部じゃないかな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:28:36 ID:MyMDY0MTI
>>29
マトリフの回想がこの後のシーンになるのは話の構成上の都合で、実際にはこの時点のポップは既に「クールだ…！クールになれ！！」モードだろうからね
0
416. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:42:43 ID:k5MzI2NDg
>>29
クールであるべきなら瞳化した理由の分析より先にするべきことがある気がするけど。それぞれの事情に関わらず戦力外でひとまとめにしてお終いでいいと思う。
0
426. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 15:18:04 ID:IxOTU2NjE
>>416
瞳化の分析より先にやるべきことって具体的に何か教えてくれない？なんというかとりあえずケチつけようとしてない？この場面の流れきちんと理解してる？
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:26:53 ID:E2NTc1MDI
おっさん好きだけどここやたら文句言う人多くてなんだかな～と思う　この後ラーハルトとヒムにも言ってる通り冷酷に冷静にならなきゃいけないって自戒してるいいシーンなんだけどなって
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:27:32 ID:czMDczMzQ
老バーン初戦でも一撃KOのクロコダインは戦力外って言われても全く違和感はないわな。解放後もボロボロのザボエラを倒しただけで、魔界のモンスターにすら苦戦する体たらくで全く戦力になっていない。ポップの分析は間違ってないよ。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:28:28 ID:kyNTczMTQ
ポップの主観というか作者の評価なんだろうけどネットとかで散々ネタにされてるからアニメやゲームなんかであっさり修正される様な気もする
別に作者としてもかたくなに守りたい設定や描写でも無さそうだし
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:29:36 ID:U3MzMwNzI
>>37
漫コバではっきり言ってるぞ
ワニとアバンの使途の差を
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:36:11 ID:kyNTczMTQ
>>41
あれそうだっけ？
俺も慢道コバヤシ見てるのに全然覚えてなかったわ
年は取りたくないのう
0
49. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:34:22 ID:I0MjgwMzg
>>37
ケンコバにここの描写について言及された時にはっきりと台詞通りの意味だと作者は答えてるよ
0
365. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 00:34:26 ID:g3NDc3OTk
>>49
そう思わせる伏線もバラ撒いているから、そこをツッコまれたのも意外だったんじゃないかな？
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:29:34 ID:YwNzAzMDg
そもそも論クロコダインって評価が高すぎるんだよね
後半のキャラとしてはモブ性能もいいとこ
ただの雑魚だってわかってないニワカが多い
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:10:59 ID:AzNjA0NTI
>>40
終盤基準でも強キャラなバランのギガブレイクに耐えた耐久力は本物なんだよなぁ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:26:51 ID:E2MDMwOTg
>>93
これ言ってクロコダインの耐久凄いって言う人多いけど
元同僚相手に手心があったのだろう
って評があったの忘れてるよね
場合によってはレオナのベホマすら無かったように話す人もいるし
0
172. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:22:45 ID:IwNjE3ODI
>>108
レオナのベホマは体力を回復しただけだよ
なので、闘気による防御力が2回目でも最大値で使えただけ
それに、本来なら超魔ハドラーの首ぐらいなら断てる威力があり、通常攻撃でも、めちゃめちゃ手加減した劣化武器での攻撃でも、ヒュンケルを再起不能と判断されるぐらいの威力があるわけで
どんだけ手加減したんだよ、そして、そこまで手加減していることに気づかないバランはアホなのかってなるよ
0
180. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:31:31 ID:E2MDMwOTg
>>172
正直かなりクロコダインに寄った意見だなとしか…
ダメージ与えてベホマで回復のいたちごっこなんて付き合ってられん！
ってあのベホマの有用性はバラン自身も言及してるし
作中で実際手心あったって言われてるのに
クロコダインを上げるためにレオナのベホマやバランを馬鹿にするのもどうなのかと
0
186. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:34:22 ID:E0MDQ2MTg
>>172
体力を全快したってのは言葉通りHPの全快ってことでしょ
傷口の治療が行えてないからほっといたらすぐダメになるってだけでベホマをかけた瞬間は万全みたいなもん
ハドラーも本来の真魔剛竜剣なら（右腕に闘気を集中させた必殺技をいなされた後無防備な）首を飛ばされるって話でヒュンケルも同じようなもんだし同列に比較すること自体がおかしいわ
0
299. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:33:08 ID:IwNjE3ODI
>>186
怪我と体力のどちらかしか回復できないといっていて、体力だけ回復したといっているのだからHPが全快になったわけじゃないでしょ
0
188. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:35:01 ID:AxOTE0Ng=
>>172
でも「バランは無意識で手加減してた」って見解のヒュンケルがまるで見当違いのアホになるのは別に構わないんですよね貴方
素直におっさん以外はどうでもいいって言ったらどうですか？
0
317. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:57:31 ID:IwNjE3ODI
>>188
だから、手加減してもクロコダインだからこそ耐えられたって話をしているのだけど
あと、バランは自分の武器の劣化に気づかなかったり、ヒュンケルの再起不能とかの誤認しているから、バランがアホの可能性はあると思っている
バランって自分が強いからって、超魔ハドラーとかの強さとかも過小評価したりするし
0
382. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 02:03:50 ID:k1NDk3MzE
>>317
通常バランが手加減したギガブレイクに対して
反撃を一切考えない防御全振りの構えで耐えたって
そんな耐久を誇れるようなレベルの話では全く無くなるだろう
正直これでもクロコダイン以外には耐えられなかったに違いない
っていうのは他のキャラを軽く見すぎとしか
まあ正直クロコダインの耐久が凄いって言われる根拠ってこのシーン位で
ここを否定されたらクロコダインの耐久っていう長所も終わりだから必死になる気持ちはわからんでも無いが
0
443. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 18:55:19 ID:AxMzQ2Mjk
>>382
アニメの描写だけど、テランでは防御に専念してない状態でも、バランの攻撃では軽傷しか受けてなかったような
0
213. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:10:27 ID:Y5MTkzMzI
>>108
だろうって言ったところで
ぶち込んだ本人が手加減したともなんとも言ってないんだから
何の評価にならんわ
0
222. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:32:00 ID:E2MDMwOTg
>>213
漫画でキャラクターに喋らせた情報って事は無視…？
あの時ヒュンケルはバランには元同僚に対して無意識の手加減があったのだろうと言ったけど
君はそのヒュンケルの見解は実は全くの見当違いで
本当はバランは完全に本気でしたって思ってるって事？
0
241. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:01:37 ID:Y5MTkzMzI
>>222
ぶち込んだ本人が何の言及してないんだから
それ以外の誰の発言だろうがただの推察じゃわｗｗ
しかもぶち込んだ瞬間を見てねえしｗｗ
0
259. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:16:40 ID:IyMDE0Mzg
>>241
いかん正気を失っている
0
267. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:26:20 ID:QzMzY2NDA
>>222
「作中のキャラクターの推察＝事実」ではないと考えるのはそんなにおかしなことではないと思うがなあ
現に「もう戦えまい（推察）」が事実でなかったりするような例があるわけだし
0
280. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:47:47 ID:E2MDMwOTg
>>267
間違った見解だった場合は
その見解が間違っていたって事が作中で言及されたり
実際に間違っていた現象が起こるものだけど
（後付けとかでも変わる事もあるけど）
ヒュンケルのあのセリフはそういう方向では無いでしょ
要は書き手側の意図と意味が見えるかどうかって話で
作者がヒュンケルの言ったことは本当は見当外れでクロコダインはバランの全力のギガブレイクに耐えたしベホマもそんなに効いてなかったんだ、
なんて思って書いてるとはとても考えられないし
ヒュンケルが見当違いを起こしたなんてわざわざ入れる意味が無いって事
0
275. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:38:01 ID:YwMTY2NDg
>>222
1回目のギガブレイクはともかく2回目のギガブレイクは直前にバランブチギレてるし撃った後息切れる程度には本気なんじゃないの？
不死身かお前は！？って言ってるくらいなんだから鋼鉄の肉体と称されてる獣王を殺せるくらいの威力では撃ってるつもりはあるってことだし
0
281. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:51:06 ID:E2MDMwOTg
>>275
ブチギレてるって言ってもバランもダイの記憶を一方的に消したり
クロコダインが義に厚い男で
その消した記憶の息子を守るために必死になってるって部分は理解してるわけだから
正に「無意識に手加減をしてしまった」でおかしくないと思うけど
0
291. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:15:14 ID:YwMTY2NDg
>>281
別に手加減したってのに異を唱えるわけじゃないよ
でも無意識に手加減してたからかもしれないけど、
クロコダインの耐久力は大したことないってワケではないでしょって言いたかった
0
310. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:46:41 ID:EwMzkyMjQ
>>108
同じ条件ならマァムでも耐えれるわな
ヒムやヒュンケルならベホマすらいらなそう
0
208. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:02:55 ID:Y5MTkzMzI
>>40
クロコダインの評価つったって
読者は作中の連中の評価から読み取ってるだけで
それが過大評価だって言うんなら
作中の連中に言うしかねえよ
マジ
だからポップのこの発言だけやたら浮いてるって言ってんだわ
マジ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:29:53 ID:g0MzY4MDA
味方側に死ぬキャラクターを出したくなかった、出せなかったってのもあるだろうし、辛辣かどうかは置いといて主人公の力が飛び抜けてるって状況で戦う人数絞ったことで戦闘がちゃんと面白くなった事実の方を見てあげてほしい気がするな。
あとクロコダインがバーン戦で活躍するならダイの盾になるしかないし、それだと重症で瞳にされる。でもその後外の戦闘にリアクションしないといけないから重症なのに元気にリポーターしちゃうか、何も喋らずぐったりしてるかにしかならんからなあ...。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:30:14 ID:IxMjQ4NjY
もっと早い段階でこんな判断するならまだしも今更何をって感じがする
0
255. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:14:08 ID:A1ODI1OTI
>>43
バーンのところに行く前に弾よけなら一人でも多い方がいいだろってポップが言うシーンがあるぞ
全員がバーンに太刀打ち出来ないのは承知の上でダイのための弾よけになりに来たんだ
その前提が瞳化で崩れちゃった
0
323. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:07:14 ID:kyODIxMTg
>>255
それこそ当のクロコダイン本人も弾除けにすらなれんとは……！って嘆いてるしな
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:31:05 ID:I0MjgwMzg
今改めてアニメで見ていくと順当におっさんはダイ達との戦力的な開きがある描写されてたんだなってなってる。親衛騎団戦のあたりからジワジワとね‥‥段階踏んでたんだな。
ここのポップ評もおっさんとチウが同レベルの戦力という意味なのではなく、大魔王の前では獣王も一介のモンスターも等しく及ばないというバーン様の凄さを表した場面だしまあね‥‥作中の今までの描写的には妥当なのかな。
戦力では一歩譲ってもそれでおっさん自身の価値は下がったりはしないよ
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124. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:42:44 ID:c4NjIzODI
>>44
人外のダイや天才魔道士のポップならともかく、同じ肉体派のマァムやヒュンケルにクロコダインが追い抜かれるのは違和感あるわ　当時の主流だからしゃーないとはいえJRPG特有の数値だけ強いキャラって感じ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:34:36 ID:Y4ODExOTg
オッサン以外はオリハルコン砕けるけど、オッサンは獣王激烈掌で関節を狙って漸く砕けるというレベルだから
0
297. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:30:57 ID:A1MDE0OTQ
>>50
言うてマァムのパワーで砕けるならおっさんも通常攻撃で余裕だろ
ブロック投げ飛ばして怯ませたりもしてるし
もし通常攻撃で砕けないとしたら、単にそれは武器の差だな。まあ実際その差が終盤でかい気はするが
0
344. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:55:32 ID:E5MDQwNzA
>>297
ブロックを投げ飛ばしたからと言ってオリハルコンが砕けるなんて事は無いよ

マァムの猛虎破砕拳は一点集中の闘気拳で、武器が無くともオリハルコンぐらい砕ける。拳への反動がデカいからナックルで保護してるだけ
そもそもヒュンケルが素手で砕いてるし、武器の差は関係ない
0
345. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:58:11 ID:A1MDE0OTQ
>>344
いや、その前にフィスト装着時に「この武器なら砕ける…！」ってやってただろ
普通に強力なパワーと武器があればオリハルコンは砕けるぞ
わざわざヒット＆アウェイでマァムいたぶったのも、万が一を失くすためだろう
0
351. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:24:20 ID:AxOTE0Ng=
>>345
作中では「これだけの"速度"と硬度ならオリハルコンでも砕ける」と明言されている一方でパワーでオリハルコンを破壊したのは真バーンだけ
クロコダインのパワー＋ロン・ベルクの武器ならオリハルコンに通用するというのははっきり言って何の根拠もないただの妄想
0
354. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:40:08 ID:A1MDE0OTQ
>>351
ちゃんと読んでこい。あそこのシーン、通常攻撃でマァムが普通にオリハルコン砕いてるから
0
370. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 01:09:25 ID:c1NDk4Nw=
>>354
作中事実と本人の弁をごく素直に読めばマァムのスピード（アルビナス曰くかなりのもの）なら通常攻撃でも砕ける以外の解釈は生まれないように思うが
パワーに関する言及は存在しないのでアルビナス戦の描写を以てクロコダインの攻撃もオリハルコンに通用するとすればクロコダインのスピードはマァム級であるという場合のみ
0
402. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:15:44 ID:Q2NTQzMzI
>>370
屁理屈になってるというか、その速度を出してるのは筋肉だろ
速度と力がイコールにならないのは、身軽さを要求される回避のときだよ
作中の言葉が必要なら｢(さまようよろいに)ああいう時はパワーで砕くのよ｣と言ったマァムや、｢クロコダインのパワーなら竜闘気の防御も貫通するかも｣と言ったバラン等
攻撃に関するパワーの重要性を語るシーンはいくらでもある
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431. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 16:20:28 ID:A4MzYxNzE
>>402
いや普通にパワーで劣るラーハルトが攻撃の速度も回転力もヒュンケル上回ってるから回避とか関係なくパワーとスピードは別物だよ
そもそも闘気なんてものがある世界で筋肉がどうこういうこと自体ナンセンスじゃないか？
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436. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:26:53 ID:UzOTUwOTM
>>431
それ手数とかが優れてるだけやん
ちょうどいいから、そのシーンで説明するとダイ大において攻撃力は力・闘気・技術の三点の要素が非常に大きい
速度最高のラーハルトよりヒュンケルのが一撃の威力はでかいし、最速の海波斬も特に威力は大きくない
アルビナス戦でマァムが例外的に、速度について言及してるが、それだけでおっさんより素の攻撃力が高いって理屈は世界観にあんまそぐわない
ここで速度の話をしてるのは、そのあとの鎧の破片をぶつける作戦の伏線に過ぎんよ
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52. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:35:46 ID:YwMzI3NTQ
ボロボロの状態でラスボス相手にタンクやれってのは酷過ぎる
0
303. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:34:14 ID:U3MzMwNzI
>>52
ボロボロじゃなくても役に立ったないのは老バーン戦ではっきりしてるけどな
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:37:04 ID:k3NTUyNjI
真バーンやダイの言葉をそのままとると、瞳化の条件は「勝負にならない」こと。

おっさんはダメージや疲労を加味しても耐久力なら合格点だろうけど、他が低くて守ってばかりでは勝ちは無いから瞳化という判定なのかな。

マァムや老師は必殺技ワンチャンだけではダメって所か。

しかしだとするとアバン先生は凄いな。戦闘力それ自体は初期からあまり伸びてないだろうに真バーンと勝負になるイコール勝てる可能性があると判定されるとは。そして初期ハドラーはそのアバン先生に勝ってる訳だから、不死身の肉体をもらう前でも真バーンに勝負になるって事か。仮にも元魔王、地上の魔族では最強という評価は伊達ではなかったということか。

…まぁ、実際に初期ハドラーが真バーンの前に立ったら精神面で不合格判定されて瞳化されると思うが。
0
203. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:55:22 ID:cyNDg4MDA
>>54
老師マァムよりヒムラーアバンのが立ち回り次第でトドメ刺せる可能性高かったんだろうな
おっさんは物理攻撃の壁役ならラーハルトアバンより長持ちしたかもしれないが勝てる可能性0％じゃ除外だったのかと
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57. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:37:48 ID:c5NjA5ODQ
序盤仲間にしたポケモンを後半で戦力外にする事もよく議論されるし
情の問題だよね
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:39:08 ID:Y5MTkzMzI
正直ポップのイメージ悪くなるから
改変して欲しいんだよなあ
なんか薄情に見える
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119. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:36:58 ID:U5MDAzODA
>>58
見えるも何も、その直後に白状にならなきゃ大魔王に勝てないってシーンやってるやん。
ラーハルトにも見下げ果てたやつといったん言われるレベルだぞ。
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271. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:31:59 ID:gzMzQ2NDI
>>119
ヒム「人情家だと思ってたが結構クールじゃねえか」とかな。
ポップが人情に篤く、性格も短気なのはみんな知ってるだけに、冷徹になりきったこの場面は重要なんだ。
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139. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:57:11 ID:I0MjgwMzg
>>58
例え薄情だと思われても常に冷静に戦況を見てパーティを勝ち残らせる為の策を模索するっていうマトリフ師匠の教えがここで完成した場面でしょ。薄情だと思われること自体はそれはそれで間違ってないんじゃない？ポップもきちんと理解してるよ。その後のやり取り含めて絶対必要な場面だから変な改変いれないでやって欲しいわ
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304. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:35:03 ID:U3MzMwNzI
>>58
これを薄情言う奴って何を見てるんだろうってマジで思う
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60. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:40:36 ID:UzOTU4NzA
マァムは親衛騎団のアルビナスを倒してて
ビースト君はミストバーンを時間限定とはいえ翻弄してる
それに比べるとクロコダインは戦果はパッとしないからな
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:41:14 ID:U5OTMyODA
５の仲間モンスターを基準にするなら
レベル上限が低かったんではなかろうか
強いけど上限35とかそんなの
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:41:25 ID:Y4MjM0NDY
レオナもノーダメージで瞳にされてる件
その時点で真バーンにもっとも深手を負わせてるのに
語られず・・・
0
143. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:59:40 ID:YwNDMxMDY
>>62
描写からすると瞳化を外れる詳細な条件は「タイマンで真バーンに勝てる可能性があること」「ただし、面と向かって正面戦闘じゃないとダメ」って所かな。最初は大丈夫でもダメージを受けると瞳にされるし。
油断してたり意識の外から不意打ちで必殺技ぶつけるのが可なら勝率ゼロの奴なんかいないだろうからな。だから実際にダメージを与えたレオナや必殺技ワンチャンのマァムや老師は不合格になると。
真っ向勝負で勝てないなら暗殺というのは誰でも考えるが、それが潰されるので瞳化も強いな。
これは「ボスには即死攻撃は効かない」ってゲーム再現なのかな。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:42:41 ID:E3NDkxNDI
ポップが情に流されないで状況分析できるようになった成長描写なんでしょ
クロコダインが貶められてるようで確かに感じ良くはないけどバーンと対峙してる状況でそこまで配慮するのは酷じゃない？
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64. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:43:08 ID:E1ODc5NA=
おっさんは弱くはないし優秀なタンクではあるのだけど攻撃力が低いというか意外性が低いというか搦め手に弱いというか華がないというか
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66. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:46:30 ID:c3MjQ0MzA
おっさんは普通に親衛騎団に苦戦するレベルな上に激烈掌でバーンの肉体を止められないんだから妥当な評価だろうな
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152. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:07:12 ID:IwNjE3ODI
>>66
バーンの肉体を止められないのは、秘法で無敵状態だからでしょ
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231. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:44:34 ID:I2ODM3Njk
>>152
ダメージを与えられない じゃなくて
押し返すことすらできない だからなあ。
単純なパワー勝負で負けてるということ。
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269. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:29:49 ID:IwNjE3ODI
>>231
そりゃあ、あの技の特性から渦のぶつかる場所でねじ切るってやつなのだから、無敵状態でねじ切れない以上、ことさら相手の動きを封じるって効果が発揮できないのは当然じゃないかなぁ
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329. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:14:03 ID:k0ODg5Mjg
>>269
あそこはミスト相手にどうしようもなくなって、
メドローアの一発に期待するために皆足止めに徹するというシーンなのに
(ダメージ入れることは元から期待していない)
そんな理由にしたらクロコダインがただのアホになっちゃうじゃん。
0
335. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:38:56 ID:IwNjE3ODI
>>329
ねじ切る効果が発揮しないから、想定より足止め効果を発揮しなかったというだけになるだけでしょ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:48:38 ID:Q1ODA4MjA
クロコダインの戦績考えるとタンクで耐えてるのばっかだから
レベル外ってのもしゃーない気がする
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70. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:50:25 ID:M0ODkzMzA
ポップは竜魔人バランを初めて見たときに「ハドラー以上かも？」とか言ってる節穴（このときのポップが知ってる最新ハドラーはバルジの島でヒュンケルにやられたハドラー）
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367. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 00:45:36 ID:E0Mzg2MTM
>>70
その時点でのポップと幾戦乗り越えて賢者(大魔導士)に上り詰めたポップの分析力を一緒くたにして考えることこそ節穴だね
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71. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:51:26 ID:I2NjIwNDg
ヒュンケルは死にかけの時こそ最強なのに…
0
72. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 16:51:33 ID:U2MzkyMzQ
親衛騎団を単独で倒せるかどうかがボーダーラインになりそうね
おっさんじゃボロ負けはしないだろうけど倒せるイメージ湧かないしそもそも親衛騎団に苦戦するレベルじゃ真バーンについていけるわけがないだろうし
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127. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:46:32 ID:QwNjMxMDI
>>72
単独で倒せるかどうかがボーダーは分かるけど
親衛騎団に苦戦するレベルじゃ、と言われると、苦戦しなかったのヒュンケルだけでは…ってなる
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305. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:36:31 ID:A1MDE0OTQ
>>127
アルビナスは親衛騎団最強なのは間違いないけど、意外とマァムが一番勝ちやすいタイプだったと思うわ
遠距離から一方的に攻撃できるサウザンドボールは鎧で無効化、スピードは卓越してるが格闘能力はそこまで高くない分、隙を突かれた感もあるし
格闘に秀でたヒムや、素早く慎重なシグマのが勝ちにくいんじゃねえかなぁって気はする
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148. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:04:30 ID:IwNjE3ODI
>>72
倒せるかどうかならマァムだってそうだろ
というか、クロコダインがロン製の武器あったら、普通に倒せると思うよ
死の大地じゃあ、自分以上のパワー持ちのブロック相手に、ヒュンケルが来たら気合が入って逆に圧倒したし
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77. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:00:07 ID:MxNDI5NTI
ポップも途中まではおっさん以下で火力足りてなかったけどメドローアでインフレ起こしておっさん追い抜いたからなぁ...
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78. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:01:08 ID:Q3MTQxMjA
ヒュンケル老師に比べてマァムは格落ち感あるから
マァムもボロボロ枠で並べるならクロコダインもそこでいいじゃん思えちゃうわな
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79. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:01:56 ID:M2MDY0MA=
きっと中の人同士が20数年後に結婚してNTRみたいになるのを大魔導士の慧眼が無意識に察してたんだよ
ヒュンケルは認めつつもイヤな先輩って悪態もつけるけど
おっさんほどの人格者にあからさまな毒は吐けないからな
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80. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:03:02 ID:A4ODM2MDQ
ミストがマァムに入ってラーハルトやヒムぶっとばしたけど、同じ事クロコダインの体でできるかっていうとちょっと微妙
素早さが足りない
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81. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:04:33 ID:U2Nzg2MTA
あのタイミングでおっさんもレベル外ってことかよぉ！！って鼻水垂らされても困るじゃん
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:04:43 ID:Y5MTkzMzI
実際の力量とかそういうの関係なく
単純にポップの好感度が下がるからやめて欲しいのよ
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401. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 08:59:12 ID:IxOTU2NjE
>>83
冷静になって事実を分析して述べてるだけなんだから全く好感度下がる要素はないな。薄情に思われるだろうことも承知の上で割り切らなければならないと作中でもきっちりやってるし
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446. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 20:00:55 ID:c1OTU3ODg
>>83
あそこはむしろポップの成長に感心するところだろう
好感度下がるってどういう層なんだ？
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85. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:05:51 ID:E4NzcyMDA
マァムをレベル足りてる側に入れずにレベル外側に入れてれば
クロコダインの株も落ちず、好きな子であっても客観的に評価できるクールなポップを演出出来たと思う
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145. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:01:16 ID:IwNjE3ODI
>>85
マァムはダメージらしいダメージを受けてないから、惚れた贔屓目でダメージで除外されたって判断しちゃったみたいで、その後のアバンの自分以上の切れ者ってのに、本当かって違和感を感じちゃうんだよね
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278. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:43:06 ID:E5NzE3NTA
>>145
何度も言われてるけどダメージ受けてたろマァムは
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288. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:05:09 ID:IwNjE3ODI
>>278
回復阻害の効果がある暗黒闘気による直接の攻撃を受けた場面がないから
反動のダメージも、怪我している部分が回復しているし
意識を取り戻したマァムもこれといって不調を訴えてもいないから、だからダメージが残っているのって疑問が生じるのはしょうがないでしょ
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88. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:06:48 ID:gwNDAwNDQ
逆にポップは
おっさんならここまでのダメージは大したことなかったはずと見積もって
こういう結論になった可能性もある
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116. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:34:45 ID:QwNjMxMDI
>>88
バラン戦を共に闘ってるから、おっさんの被ダメ判定の基準がめちゃくちゃ上がったのかな…は考えたことある
瞳にされた？おっさんならあんな程度だったら万全のうちだし、つまりレベル足んなかったのか的な
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89. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:06:59 ID:U0MjYxMjI
「クロコダインはレベルが低いから瞳を喰らった」→まあ分かる
「他の連中はダメージのせいで、クロコダイン（とチウ）はレベルが低いから」→なんでクロコダインだけ？

って事よねつまり
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90. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:07:56 ID:I0MTg1Mzg
個人的には死からの復活の違いでTRPGでの運点やヒーローポイントみたいなものの差だと思う。
ポップ、ラーハルトは竜の血、ヒムは昇格ボーナス、アバンはカールの守りとハドラーの遺灰を手に入れたことが運点やポイント増加に働いたのかと。
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94. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:11:03 ID:c4MjIxNzY
引っかかるっちゃ引っかかるとこだし
アニメで若干修正されるかも
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95. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:11:05 ID:gyMTE5NA=
基本クロコダインを過大評価しすぎで逆にマァムは過小評価しすぎなんだよなこの辺のネットのノリって
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315. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:52:36 ID:k3NDM0MjQ
>>95
クロコダインをバカにするな貶めるなと言いつつマァムのことは貶めてるからなあ
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97. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:16:03 ID:UzOTU4NzA
その後のセリフ含めてポップがマトリフを継いだものであると証明する場面だから必要だろう
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99. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:19:22 ID:k2NzE4MDQ
まったく違和感ない
そりゃ雑魚だよ他と比べれば
ただどうあっても同格扱いするんだろうなって思ってたから、そういう意味では驚いたけど

何がなんでも誉め称えないと気がすまない人が実はとても多いので、ネットというものがそういう空気になったとたん過大評価の独り歩き始めただけ
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114. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:30:01 ID:E5MTQ5Mjg
>>99
ネットは何でも誇張するからなー
褒め称え過ぎるのも貶し過ぎるのも嫌だよ
丁度いい塩梅ってのは意外と難しい
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105. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:24:48 ID:I5NDc5NDY
たくさん情報が入っていくらでも匿名で情報発信できるせいか、いちいち繊細すぎるんだよな
生きづらいメンタルの奴が増えたよホンマ
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106. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:25:03 ID:A5NTA5OTY
「悪いけど」って頭に付いてるのが良くない気がする
ポップ自身もレベル外って判定に納得してる感じが出ちゃってる
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117. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:34:56 ID:E4OTAyNDA
>>106
気を遣って「悪いけど」って言ってくれてるんだろ
弾かれて当然のクソ雑魚を気遣う仲間思いの描写だぞ
本当はネズミと変わらんのにフォローでネズミと差があるとまでつけてくれてる
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138. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:56:27 ID:QwNjMxMDI
>>117
弾かれて当然はいいとして、クソ雑魚とまで罵る必要ある？
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144. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:59:50 ID:E4OTAyNDA
>>138
お前みたいなやつが嫌な気分になってくれないかと考えてレスしたから必要
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339. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:42:13 ID:kwMTY4OTA
>>144
やめてやれw
0
322. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:06:38 ID:MwNTg3Mjg
>>138
事実クソ雑魚じゃん
別に人格()もリップサービスでしかないし
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173. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:23:29 ID:IyOTU4NDI
>>117
そこ触れない人多いよね。

あくまでバーン様から見ればおっさんとチウは大して変わらんってだけでポップ自身はおっさんとチウはかなり差があるってはっきり言ってるのに。
まるでポップが二人を同列扱いしてると思ってる人多そう。
あとマァムが
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183. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:33:19 ID:IyOTU4NDI
>>173
ごめん、続き

マァムが舐められすぎで「なんでマァムがよくておっさんは！?」って人も結構いると思う。

基本的に劣勢で賭けもあったとはいえ、本気のアルビナスに勝ったのは凄いと思うけどなぁ…
ワンチャンでもいいから最終メンバー以外で本気アルビナスに勝てるのって、かなり限られると思うしおっさんに関してはワンチャンすら無いと思う。
相性抜きにしてもやっば差は感じる。
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193. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:44:47 ID:AxOTE0Ng=
>>183
アルビナス戦はマジで大金星よなあ
相性の悪いポップはもちろん下手したらヒュンケルも危ういクラスの相手だし
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197. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:48:47 ID:gzNzg1NTY
>>183
逆にベホマ有りでもマァムにギガブレイク複数耐えるのも無理そうじゃん？
職適性の範囲外には思えん
0
325. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:08:59 ID:MwNTg3Mjg
>>197
いいえ、余裕です
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349. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:18:07 ID:A1MDE0OTQ
>>325
額のときだったとはいえ、竜の紋章出てたダイを一撃（しかも手加減かなりしてる）で倒してるギガブレイクにマァム耐えられるってダイ大未読か
闘気で肉体強化できるヒュンケルやもともと頑丈なおっさんならともかく、マァムは普通に戦闘不能は免れないだろう
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328. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:14:01 ID:I3Njc3NjI
>>197
クソ雑魚手加減ギガブレイク耐えたから何？w
結局バーンの攻撃に耐えれないのはお互い様
じゃあまだ攻撃が効くマァムの方がまだ適性あるよって話ね
悪いけどw
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265. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:23:44 ID:IwNjE3ODI
>>183
マァムにチクチク攻撃してまともなダメージを与えらえない程度の攻撃なら、クロコダインにはダメージを与えられないのでは？
まあ、クロコダイン相手なら、毒針やサウザンドで攻撃するかもしれないけど
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410. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:12:02 ID:c1MzU5NjA
>>183
戦いの流れとしてはマァムVSアルビナス戦はヒュンケルVSラーハルト戦と同じなんよな
全体的なスペックは敵の方が強いけどそこを敵の力利用してカウンターで勝つってスタイル
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319. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:02:37 ID:U2NDM1Mzg
>>117
むしろチウの方が役立ってるからなw
糞コダインなんぞ最初からいらなかったんだ…
0
107. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:25:24 ID:E2NTc1MDI
おっさん好きの奴らは何故かマァムを下に見てる奴多いな
0
136. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:55:17 ID:U4OTM1NDg
>>107
ミスト戦の終盤がイメージ悪くなってる気がする＞マァム
近接格闘キャラも回復役まで増えてて扱いがちょっとなあ
0
140. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:58:46 ID:IwNjE3ODI
>>107
そりゃあ、武器なしじゃあオリハルコンを砕けないし
そのうえ、親衛騎団相手の活躍具合はクロコダインとそう変わらないし
0
163. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:13:45 ID:M3NTIzOTY
>>140
アルビナス倒してるのに「そう変わらない」は無理がある
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261. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:19:48 ID:IwNjE3ODI
>>163
アルビナスを倒せるようになったのは、ロンから武器をもらったからでしょ
ロンの武器なしの状態だと、マァムはシグマに劣る程度だよ？
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155. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:08:29 ID:Q3MTQxMjA
>>107
直前で万全の状態でも闇の衣を纏ってるミストバーンに手も足も出なかったんだから
前衛としてはレベル外判定を喰らってもしょうがないんじゃない
（他の瞳化免れやダメージアウトはそれ以上と戦えてる）

ダメージなかったとして一度手の内を見せてる必殺技だけで
瞳化を免れる激アマ判定もらえたんかなあ
0
167. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:18:27 ID:QzMzY2NDA
>>155
老師が戦えててマァムが戦えなかったのはマズかったと思うわ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:28:32 ID:M0NDMxMTY
もしおっさんがレベル適正なら、おっさんとポップの極悪ゾンビタンク完成だな（メドローアも飛んでくる）
退場だわこんなん
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111. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:29:40 ID:c3MjM5Ng=
ラストバトルのためのメンバー整理はわかるけど、その後の展開が残ったメンバーがダイの壁になる、だったから、じゃあクロコダインいるじゃん、という違和感はあった。
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125. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:42:53 ID:E0MDQ2MTg
>>111
バーンに天地魔闘の一手を使わせる価値があるって思う攻撃をしないといけないからクロコダインにはできない
ポップのアレで二手換算して貰えたのは査定甘いけどそれまでの戦いでポップそのものを評価してもらってるからな
老いた時に適当な迎撃で一発でのした奴にはやってもらえない
0
113. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:29:59 ID:M2NzY3Mjg
敵味方問わず、人格とかは評価高いけど実力のみだとなあ、オリハルコンを砕いた事ないしバランとヒュンケル戦も一人だけわからないしバラン言で闘気を多少扱える程度にしか見てないし。ノヴァの方が強いもあるでしょう。だから、ポップの言葉は妥当。
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137. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:56:17 ID:IwNjE3ODI
>>113
激烈掌で砕いているじゃん
逆にマァムはロンの武装がなければオリハルコンは砕けない程度の攻撃力しかないぞ
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230. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:44:08 ID:AxMzI5NDY
>>137
砕いたんじゃなくてねじ切ったんだ
ロボットプラモの手足を関節からもぎ取るのは造作もないけど　装甲部分を素手で割ろうとするとそれなりに力が要るだろ　シグマも肩から先をもぎ取られた形で装甲には傷はない
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120. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:37:00 ID:E0MDQ2MTg
老バーン戦でクロコダインは迎撃ワンパンでKOされた以上真バーン相手に火力でも耐久でも貢献できるわけがない
他のメンバーは老バーン戦で何かしらやれてるからな
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135. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:55:01 ID:IwNjE3ODI
>>120
老バーン戦なら、ポップだってマァムだって無力だったじゃん
相手が防御しなかったら通じるというのならクロコダインやヒュンケルだって攻撃通じていたよ
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150. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:05:50 ID:E0MDQ2MTg
>>135
何かしらってのは意味のある戦闘行動を行えたってことね
ポップはメドローア失敗したけどマホカンタって手の内を吐かせたし、その後の撤退行動も失敗したけど結界があるって情報も手に入れられた
あとはマァムの命を一回救ったかな
ヒュンケルはカイザーフェニックスを受けて回復する時間を稼ごうとしたりマァムを攻撃からかばったりした
マァムはバーンが攻撃を捌いたつもりだった上で片手一つ落とした
もちろん互いが気づかない程度のかすり具合だったからだけどそれでもそんな有効打をとれる技を使えることが大事なわけで
クロコダインは本当に「こうげき」を一回行って倒されただけなんで……
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161. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:12:52 ID:IwNjE3ODI
>>150
ウォールに立ちはだかって、ハドラーの救助が間に合ったじゃないか
0
174. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:24:22 ID:E0MDQ2MTg
>>161
あれは当人らが供述してる通り死に場所をあそこにしたってだけだしな
踏ん張って少しでも勢いを抑えようとした描写もそれができた描写もなく一瞬で吹っとばされたし当人たちの意識も客観的な状況からも戦闘行動とは言えない
結果論だけでみてもハドラーが間に合うための時間を作ったようにも見えない
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171. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:21:05 ID:I0MjgwMzg
>>150
上のに加えてポップはバーンのメラにも気づいてパーティ全員に退避促してるな。あれなかったらいきなり全員致命傷の可能性もあった。メドローアを撃とうとしたのもそもそもマァム達から気をそらせる為だし反撃指示出したりほんとキルバーンの言う通り老バーン戦でも敢闘賞な働きしてる。ヒュンケル、マァムも１５０が言う通り意味ある行動してるのに対してほんとおっさんだけ何も出来てないんだよな・・・悲しいけどここら辺でも差が出来てしまってる
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121. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:38:44 ID:MzNzk1ODQ
少なくともおっさん本人はダイたちの力になれないことを悔しがりこそすれ
バーン相手には力不足と言われて立腹するような小さい男ではない
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123. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:42:01 ID:E4OTAyNDA
>>121
まぁ強くなれない戦力外の情け無い男なんだがな
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276. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:39:24 ID:gzMzQ2NDI
>>121
平和になった最終話以降でもクロコダインは修行してそうだな。
魔界編があったらその辺も掘り下げられたかもしれん。
あのときは力になれなかったが今は違うぞと。
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126. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:43:37 ID:Q3MzY2Mg=
負けたら死ぬし最悪人間滅ぶから、辛辣になってるのはそれだけ大切に思ってるのと先をみていそう
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128. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 17:46:41 ID:U4OTM1NDg
先に言ってる人もいるけど
アニメじゃ短くまとめられると思う
クロコファンに悪いからとかじゃなく
今までも説明的な長台詞は短くされてきたから
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154. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:07:53 ID:M3NTIzOTY
辛辣じゃなくてクールに事実を受け止めてるだけ
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157. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:11:46 ID:QwNjMxMDI
この話題定期的に出るけど
必要以上におっさん(と、よく引き合いに出されやすいマァム)が貶されたり、感情的な叩きレスが増えるのが見ていて作品ファンとして辛くなる
それだけ見る人によって感想が割れるから議論になりやすいってことだろうけどね

逆に必要以上に持ち上げるようなレスも叩きを誘発するから、ほんとにおっさん好きならやめてほしいなと感じることもしばしば
おっさんの魅力は戦力よりも人格面だと思うので
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200. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:53:10 ID:E5MTQ5Mjg
>>157
IwNjE3ODI みたいのが居る限り無理じゃね？
クロコダインを庇護する為にマァムを貶めようと必死になってる
結果的にクロコダインファンはやっぱりそういう事をするんだ…って印象を与えてる
完全に逆効果で本当に迷惑
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252. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:12:16 ID:EyNjA0NDQ
>>157
正直読解力の差がある以上あとはその人の品性や常識に委ねるしかないんだけど、その辺が一番難しい…
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442. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 18:48:05 ID:U3MjU2NTE
>>157
別に人格も持ち上げるほどでもねーよ
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158. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:12:15 ID:U5NzAxMTI
現実でも試験等で合格ラインより下なら不合格だし、ラインより下の人同士にどれだけ学力差があろうと不合格には変わりないから
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417. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:45:43 ID:k5MzI2NDg
>>158
当日風邪ひいてたから仕方ないよねと言う感じのフォローも要らなかったんじゃないの
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160. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:12:46 ID:QzOTM2NTY
丸々カットで問題ないセリフだよな
ヒュンケルもマァムも老師もクロコダインもチウもあの場では等しく戦力外だった
それが厳然たる事実であってわざわざその理由を分析して差をつける必要はない
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162. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:13:25 ID:A5MDM4MTQ
レベル云々についてはともかく
何かワニとか雑魚とか妙に口悪くクロコダインを叩こうとするのが湧いてるな…
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182. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:32:19 ID:UzNzkxMDg
>>162そういう人間はクロコダイン云々関係なく、ただ単にキャラを見下してマウントを取りたいだけだと思うよ。
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170. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:19:47 ID:QzNjQzOTY
おっさんは攻め手に欠けるのは間違いないしなぁ
あとパーティが育つまで全滅させない事が仕事だった所あるんで、育ちきった最終戦ではお役御免になるのはまあ仕方ない

だからやっぱり「マァムとクロコダインそこまで戦力差ある？」って話だねこれは
閃華裂光拳の分マァムが上である事に異議はないんだが
それ以外はトントンじゃね？ってのが正直な感想
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179. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:29:57 ID:YxODM5NjY
>>170
自分の違和感のポイントも突き詰めるとそこになるのかもしれない
「クロコダインはレベル外」も「マァムはダメージ蓄積」もそれぞれ単独なら納得できる範囲内なんだけど、
合わさって「クロコダインはレベル外だけどマァムはダメージ蓄積」になると引っかかるようになる
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177. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:26:21 ID:AxOTE0Ng=
「クロコダインは戦力外じゃなかった」ことにするためだけに犠牲にするものが多すぎるんだよ
マァムに対する心ない言葉の数々は言うまでもないとして
戦力外と判断を下したポップとそのポップを自分以上の切れ者と称したアバンは揃って節穴と言ってるも同然
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187. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:34:40 ID:QzNjQzOTY
>>177
どっちかというと
「この分析の描写はおかしい。直すべき」じゃなくて
「設定上そこまでクロコダインは他と格差あったの⁉︎」って
びっくりしたってだけの話なんだけどね
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456. 名無しのあにまんch 2022年01月08日 08:12:14 ID:c3NTM2OTY
>>187
ワニは弱体化してる！って騒いでるのが下に居るぞ？
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185. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:34:12 ID:g5ODc5MzM
昔のネット上ではクロコダインは弱いキャラってネタ扱いされてたと記憶してるけど
このセリフが原因の一端を担ってるだろうからなかなか罪深いよ
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257. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:15:10 ID:EyNjA0NDQ
>>185
いや勝手に読み違えたのと昔の役割の感覚が違っただけでしょ…
ヘイト管理もタンク役も当時メジャーな扱いじゃなかった
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264. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:23:19 ID:AxMzI5NDY
>>185
この台詞の産みの親は他でもない原作者
その後も訂正する様子もなく他所でこの一件を肯定する発言もしてる　俺らが激論を交わそうが三条先生の意向は既に定まっている
おっさんファンがこんな扱いイヤだと嘆こうが物の数ではないということだ
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334. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:37:10 ID:Q4NDM5NDY
>>185
まぁ本当にネタキャラだったってことよ
他に魅力的なキャラいるからそれ推しな
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192. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:43:39 ID:QzOTcxNDI
クロコダインの防御力は竜魔人化してなかったとはいえバランのギガブレイク直撃で即死しないからなぁ
防御力はバーンと戦う資格に考慮されませんとかなら鬼眼の判断基準の問題であってレベル外とか関係無いよね
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435. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:02:12 ID:Y3NDMzODQ
>>192
防御全振り+ベホマをやってなおかつバラン側の無意識の手加減が有っての話でしょそれ
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194. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:45:04 ID:YwNzAzMDg
クロコダインファンは矛盾しているやつが多くて嫌いだわ
強くてかっこいいおっさんがポップに侮られた扱いされているのは気に食わないって叫ぶが…おっさんが本当に強いならタンク役なんてせずバランもバーンも力でねじ伏せてるだろう

そうじゃなくて雑魚だけど強いヤツに体張って戦って味方のケアまでしてるおっさんが好きだからそんなに好んでいるはずなのにいざ雑魚扱いされたら顔真っ赤にして憤る
クロコダインがクロコダインファンの様子を見たら呆れかえることだろうさ
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202. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:55:21 ID:gzNzg1NTY
>>194
単純にクロコ関係は展開の都合で描写がブレまくりやん
初登場時の無造作に斧振って地面割った攻撃とか、仲間入り後は一度も使えん
全闘気を込めた破壊の渦だった痛恨撃は、会心撃→激烈掌と変化する内にいつの間にかただの風になってる

立ちポーズすらガニ股だったり直立だったり安定してないぞｗ
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296. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:30:55 ID:g2MzkwNjY
>>194
　おっさんは、その設定は無くなったをされ続けて、弱体化されたキャラなんだ。
　軍団長はそれぞれ得意分野ではハドラーを超える、おっさんの場合は、パワーだ。ということで >>202 のような圧倒的な描写だったのに、攻撃力は見劣りしますに変更。
　実は耐久力は上澄みの上澄みですと、バラン戦で変更されたかと思いや、老バーン戦で実はそれほどでもありませんに変更。
　戦力外のシーンって、設定変更前のおっさんと戦ったことがあるポップが、作者の手による月島さんを食らって、おっさんを雑魚認定しているシーンでもあるんで、イラつく人も出る。
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331. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:27:29 ID:YwNzAzMDg
>>296
まさに頭が狂ったファンそのものだなこいつ
作者が作った漫画の描写に１キャラが勝るべきだというのか？
作者が最終的にクロコダインを弱いと描写したならクロコダインは弱いのだ
イラつくのはお前の脳の問題だよ
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356. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:45:55 ID:gzNzg1NTY
>>331
うん、瞳化したからあの時点では弱いね

で、それは今までの描写とどれだけ整合するかって話な

クロコダインはマジで描写安定しない
そもそも戦闘時の姿勢からガニ股だったり直立だったりするんで、正しいクロコダインとやらがどっかにあるのか謎
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362. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 00:23:13 ID:g3MjA2NzU
>>331
194、あなたは何を言っているんだ。
202も294も漫画の中のクロコダインの描写が理由もなく変わっている事を指摘している。
キャラのイメージではなく作者の描写を尊重する立場だから、ブレているとか設定変更とか言っているのだろう。これをどうやったらキャラ優先していると言うのか。
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434. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 16:54:25 ID:g2NzY0MDE
>>296
クロコダインが当時のハドラーより攻撃力が劣るなんて描写無かったと思うんだけどどこにあった？
カラミティーウォールはどれだけ耐久のすごいキャラでも太刀打ちできないくらいすごい技ですよというバーンの凄さを強調するためであって耐久を下げられた訳でも無いだろ
296の言う「変更された」は何一つ事実では無いように見える
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444. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 19:37:22 ID:A1NTYyMjc
>>434
あにまん記事でおっさんとダイの戦いの場面を読み直してくれ。
魔の森(6話)では、斧を振って出した気弾が崖を10ｍ以上は貫通している。
城(8話)の痛恨撃に至っては、メガ粒子砲的な演出で城から出たピンクの光線が空の向うまで飛んで行ったのを見せたあと、石床を破壊しながら飛んだ跡、城の厚い石壁を貫いた跡を見せているんだよ。
闘気技をバンバン使って、リーチあり破壊力大ありだったのが初期おっさん。後期おっさんは、腕相撲では初期ハドラーなら勝てそうぐらいにナーフされているけど。

　
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449. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 20:50:07 ID:A4MzYxNzE
>>444
そりゃあドルオーラは山一つ消し飛ばすしグランドクルスですら底の見えない巨大な亀裂作るし何なら親衛騎団戦でダイがナイフ＋通常闘気で撃って外れた空裂斬すら奥の半島のさきっちょが吹っ飛んでるわけで
その上これらの攻撃はオリハルコンに通るレベルの威力が宿ってるってのが前衛上位のスペックなんだから岩や石材ぶち抜けたからって中盤以降出さない通用しないからナーフだってのは無理がある
それに初期ハドラーというか呪文も使えるタイプの前衛は範囲攻撃は呪文に任せて物理は対人特化になるから物理攻撃の威力範囲だけ較して持ち上げるのがおかしいと思うわ
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460. 名無しのあにまんch 2022年01月09日 10:42:40 ID:I4MTEyODc
>>444
それって初期は岩や壁をぶち破るのはクロコダインしか出来なかったけど後半になったら誰でもできるようになったから特に描写されなくなったってだけで
おっさんがナーフされたようには見えない
おっさんよりも周りの仲間の方が強くなった=ナーフって呼んでる?
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195. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:46:18 ID:IwNjE3ODI
老師とマァムのダメージについては、マァムが気絶しているときとかの回復タイムに、老師は攻撃を受け流したといったけど本当はボロボロでミスト攻撃だから回復できない、マァムもミストが動かした反動でボロボロ、ミストが動かしたから回復を受け付けなかったとかいう説明を、ポップは聞かされていたとかいう妄想をしないと擁護できないんだよねぇ
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201. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:53:50 ID:E0MDQ2MTg
>>195
目が覚めたら戦いが終わってたって状況の味方に対しててパーティの回復を行いつつ気絶した仲間の目が覚めるのを待ちつつ次の戦いが控えてる状況で経緯の説明と味方の状態の情報共有行わないほうがよほど不自然なんだよなあ
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245. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:07:21 ID:IwNjE3ODI
>>201
そう考えたいのだけど、ヒムの回復に薬草使って回復できなかったとかいう描写があるので、あまり長い時間話し合っていたとは思えないんだよね
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268. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:27:07 ID:E0MDQ2MTg
>>245
むしろ無駄になる可能性があるヒムに食わせてる時点で他の連中の回復を済ませてて残った薬草を戦闘終盤に腕復元できるような回復呪文を貰ってるし殆どダメージ残ってないけど一応食っておくかって描写じゃないの
そもそもポップが気絶してから決着がつくまでのことにそこまで長話するほどの情報量ないし
パーティの回復状態に至ってはそれぞれが一言二言返事するだけで終わるしな
なんなら白い庭園からバーンパレス頂上までの移動中にだってある程度話すことはできるし
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206. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:58:57 ID:UzOTU4NzA
>>195
ラスダンで折を見て味方のステータス確認しない奴はよほど迂闊な奴だと思う、パーティーの頭脳以前の話だよ
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247. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:09:41 ID:IwNjE3ODI
>>206
そうなんだけど、マァムのほうは表面のケガだけは治せたと解釈することはできるけど、老師本人がダメージを受けていないっていっているのを、妄想で受けていたってするわけにはいかないわけで
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207. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 18:59:59 ID:U1ODcyODI
おっさんは獣王激烈掌習得以外でパワーアップイベント貰えてないから老バーンに返り討ちされた時と戦力変わってないししゃーなくね
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223. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:32:16 ID:IwNjE3ODI
>>207
それをいうのなら、マァムだって同じじゃん
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273. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:33:46 ID:UzNTYxNg=
>>223
だから瞳化されてるじゃん
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274. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:34:43 ID:gzMzQ2NDI
>>223
マァムはかすっただけでも老バーンにダメージは入れている。
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396. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 08:00:41 ID:Y3NDMzODQ
>>274
そしてワニは攻防ともに老バーン相手に役立たず
連戦とか関係無しにこれが事実
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218. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:23:35 ID:czMjgxMTg
真空の斧2クロコダインlv34は攻撃力208
魔甲拳マァムlv39は攻撃力207
そこまで差はないんだよ
さらに最終決戦時、クロコダインはlv47以上でグレイトアックス付きだからステータス上はマァムより頼れるはずなんだ。
lv47以上を足切るバーンが異常なんだよ
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346. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:00:52 ID:Y1MjM5MDA
>>218
上登ってからは親衛騎団を筆頭に、単純な攻撃力だけじゃ通用しなさそうな相手ばっかりだからなあ。
ゲームで言うと全員防御力がはぐれメタルみたいな。

だから会心の一撃狙いの武道家マアムが金星取れたのもまあわかる。
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353. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:33:23 ID:YzMTEyNTY
>>218
ラーハルトの強さを100とすると
マァム70、おっさん50、チウ15くらいと勝手に思ってたんだけど

ポップの言い方だとマァム80、おっさん40くらいの差はありそうなんで「そんなに⁉︎」って思った
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220. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:28:13 ID:g1MDEwODQ
ドラクエの仲間モンスターって急に成長限界迎えたりするしな
同じ獣人系のトドマンあたりと配合して星を増やしたほうがいいな
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226. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:38:02 ID:c0NTQ3MDA
妥当以外の何物で無い
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232. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:44:39 ID:MxNDMwMzQ
俺はあんまり好きじゃないけど、みんなクロコダインのこと好きね
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235. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:52:03 ID:A5MDM4MTQ
荒れてんねぇ
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236. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:55:53 ID:Q0OTI3Mjg
クロコダインだって捕まった状態から戦線投入されて前線でずっとタンクしてたんだ
ダメージはすくなくとも消耗しきってて戦力外にもなる、特に相手がバーンならなおさら

というか残ってるメンバーが異常だし、ポップみたいに一撃必殺みたいなのもないし
まあポップはメドローアなくても異常なところ見せたけど
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238. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 19:56:57 ID:c5NjkxNDI
超魔ゾンビ戦で損耗しまくってるから仕方ないだろ。というかブロキーナ老師と条件同じなのに。
やっぱりミスト戦で役に立たなかったのが・・・。
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333. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:31:27 ID:k3NDM0MjQ
>>238
パレスに行く前に回復してるに決まってるだろう
ラストダンジョン行くのに回復要員いるのに回復せずに行ったらクロコダインただのバカじゃん
力が足りないがバカの二択のどっちがましだろうか
0
246. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:08:58 ID:M3NDk3MDg
オッサン好きだけど、この論争を結構見てきて、「そんなら瞳化せずにいつも通りにバーンの攻撃をしっかり受けて貰って死んだ方が良かったのじゃないかな」って思う。異論は認める。
0
260. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:18:13 ID:EyNjA0NDQ
>>246
そうすると今度は足手纏いとかバーンの強さの説得力がとか言い出すぞ
0
266. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:23:56 ID:M3NDk3MDg
>>260
想定としては、「いつも通り」攻撃を受けて貰って、そこで瞳化云々抜きにして死亡してれば、ポップの感想もバーンの攻撃力とかの指標になるんじゃないかと思って。クロコダインが強敵に最初の一撃を食らうのはタンクとしての面目になるのかなと。
0
336. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:39:04 ID:IyMTE1MjY
>>266
でもそうするとヒムはともかくラーハルトとアバンも一撃で死んでしまう…
0
392. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 06:07:24 ID:cyNzYwMjY
>>336
なので、最初にクロコダインに食らわせてからほかのメンバーを瞳化してしまえば、わざわざポップも「レベル足らず」とかいう評価をせずに済んだのではないかなぁ、と思ってます。
0
256. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:15:05 ID:k5NzIxMTI
回復魔法は当然かけているという前提で考えると回復不能ダメージのみたいなの受けてないからクロコの場合言い訳しようがない
マァムの場合言い訳しようがあるってだけじゃないか
0
284. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:52:13 ID:IwNjE3ODI
>>256
激烈掌を切り裂いて吹っ飛ばした攻撃は闘気技だと思うのだけど
0
290. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:14:53 ID:k5NzIxMTI
>>284
あれは手を降っただけの衝撃波だと思う
0
294. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:22:38 ID:IwNjE3ODI
>>290
でも、バーンは魔法以外の遠距離攻撃するとき、闘気技しか使ってないから、そこだけ闘気技じゃないってのは違和感あるけどなぁ
0
301. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:33:34 ID:IxNDEyMDQ
>>294
そういうのはビームっぽいエフェクトでしょ
若バーンボディは手のひらで押す動作するだけで何か圧が出るからそっちの類
ミストはバーンボディ操作時は中に入っててスペックゴリ押ししかしてないと思う
0
321. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:04:01 ID:IwNjE3ODI
>>301
老バーンも最初にダイを倒した時は同じような攻撃しているでしょ
そして、その攻撃はそのあとに暗黒闘気による攻撃って解説されているし
0
337. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:41:01 ID:g4NDg3NzQ
>>321
仮に闘気攻撃として生命活動してないバーンボディから闘気は出ないだろうから、ミストによる闘気としか解釈出来ない
だから老バーンを参考にするのがそもそも違うのでは？
0
341. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:45:50 ID:IwNjE3ODI
>>337
ミストは暗黒闘気の集合体で、暗黒闘気の使い手なのだから、闘気を飛ばしたのなら、それは暗黒闘気だと思うのだけど
0
342. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:48:40 ID:A1MTY0Mjg
>>321
仮に暗黒闘気だったとしても
特に名のない遠距離攻撃一発で瞳化されるまでダメージを受けるという事実は
他にも売りがあるならともかく、タフさだけが売りのキャラにとってはレベルが足りないと同じ意味にしかならん。
0
379. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 02:00:03 ID:YwODI4ODI
>>342
そして竜の騎士の戦いの遺伝子+オリハルコン+ギガデイン魔法剣のギガブレイクがクッソ弱くなる…
0
262. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:20:39 ID:Q0Nzk5NjQ
ヤバい時こそ魔法使いはクールじゃないとダメだからな
0
270. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:29:55 ID:c3NjYxNDg
ある意味でアバン先生が瞳にならなかった方が違和感あるかな
それに違和感持たない作風なら、この結果は当然とも思える

この作品でよく言われる「闘気」って誰が使えるっけ？？
そこが決め手だったりするんかな？？
0
286. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:55:53 ID:Q3NTkzNTg
>>270
先生はバーン様が信じる強さ以外の能力がそもそも警戒対象だったからねー
そこの脅威ではないかなと…

あの場にいるメンバーで闘気を持たないのはポップ、レオナ、チウで、ラーハルトは持っていないのか使わないだけなのか微妙
って考えると闘気の有無が決め手というわけでもないかな…
0
309. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:43:51 ID:A1MDE0OTQ
>>270
というかアバン先生とおっさんが戦ったら十中八九アバン先生が勝つだろう
ダイの半分以下って話はされたが、そもそもダイがクソ強いし、経験値と機転、使える手札の数で言えば終盤でもトップクラスの御仁だもの
瞳化はされないが、一撃食らったら退場ってのはものすごくちょうどいい塩梅だと思うわ
0
272. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:32:09 ID:UzNTYxNg=
悲しいけど肉体レベルが真以下である老の闘気一発で戦闘不能になった初戦からレベリングなしでの到着状態だったから戦力にならないのは仕方のないこと
アバンにしたってダイ以下だろうとそれはバーン以外みんな同じようなものなのに言葉尻だけとらえて思考停止してるのが悪い
ハドラー以上とバーンが言ってるキルバーンとタイマンして勝てるレベルには上位と言っていいのに
0
277. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:39:49 ID:QzOTcxNDI
瞳化の基準がバーンの一存すぎて正確に条件出せるほどポップに判断材料はない状況な気もする
覚醒後のバーンパレスでもミストバーン戦で瞬殺されそうになったり、グランドクロスがどういう技か全く理解できてなかったりと必ず正しいことしか考えない言わないキャラではないし
0
285. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:54:26 ID:E5NzE3NTA
>>277
そういう事抜きに原作者が評価が正しいって言っちゃってるし
どんだけ評価自体に不満があろうが覆らない事実は受け止めようぜ
間違ってるならわざわざ説明として言わせるが必要ないし
0
282. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 20:51:10 ID:M2ODM2NDA
なんかおっさんクソ雑魚論が説説と語られるコメ欄になってて草
0
289. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:10:40 ID:E5MTM3NDg
おっさんは偉大だし強いとは思うけどさ
なんか好きすぎて過剰反応なってるやろ
物語の都合ての除いてもね、妥当な評価だよ
壁云々も無理無理
オリハルコンボディで闘気も抜群のヒムですらキツいのに
ベホマすればてポップはチャンス見極めにならんし何より最高戦力のダイ優先なんだから暇ねーの
0
293. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:18:25 ID:IxNjM5MDY
メタ的なこと言ってしまえば
おっさんより頑丈なオリハルコンのヒムがポロポロ腕破壊されてるから
おっさんが参加しちゃうとタンクなのにヒムみたいにグロく腕がちぎれたりしないのはおかしいってなっちゃうからなのよ

魔界編ではレギュラーになってた辺り、決して作者に嫌われてたとかじゃないと思う
0
302. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:34:07 ID:I4NjYzMTI
おっさんがバーン戦で戦力外なのは単なる事実だろ
バーンから見ておっさんが脅威になる点がなんもないぞ逆におっさんがいたら雑魚散らし戦術とられた方が負けるし
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314. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:50:54 ID:IwNjE3ODI
>>302
戦力外なのに文句言っているのっていないと思うよ？
同じ戦力外のマァムらの描写に違和感あるって話で
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327. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:09:42 ID:M2NDQ3NzQ
>>314
マァムと老子が戦力外ってのが間違ってるだけ
0
332. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:30:07 ID:k3MTA1NzI
>>314
違和感なんか無いわ
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313. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 21:49:57 ID:EwMzkyMjQ
魔界編での覚醒フラグだと思う
バーン戦で戦力外になってしまった悔しさからさらに修行して…みたいな
まー結局没になったからある程度フォローはあるかもしれないが
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320. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:03:43 ID:cyNDUxNzg
天地魔闘が必殺のカウンター技である以上、もはや耐久力だけが取り柄のクロコダインがそれで仕留められなかったらバーン様の必殺技の格が落ちてしまう
マァムも老師も当然天地魔闘なら一発KOだろうけど、素早さと対生物特化の必殺技があるから不意をつける可能性は残ってる
生き残れるかどうかじゃなく、バーンにダメージを与える可能性がワンチャンあるかどうかで見ればまったく妥当な判断
でも老師もマァムもミスト戦でのダメージがあるから素早さを維持したまま隙を狙い続けるような体力はもう残ってないので残念ながら瞳落ち
決め手を持たないおっさんはワンチャンあるかどうかの土俵にすら立ててない
論外ではなくレベル外と表現したことはむしろ穏当
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326. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:09:17 ID:c2NzkyNDY
おっさんは最大攻撃力だけは不足してるからな
瞳にされなかったらアバン先生がおっさんにアストロンかけてバーンに投げつければ天地魔闘の構えをやぶれたのにね
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357. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:49:02 ID:gzNzg1NTY
>>326
閃華列光拳と同じで、激烈掌で動き止まったらメドローア入っちゃうから拘束キャラ邪魔だしな…
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330. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:21:22 ID:E5NTYzODQ
過大評価のせいで>>123みたいな要らんこと言う輩も増えたからうんざり
0
338. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:41:46 ID:IwNjE3ODI
マァムのダメージについて思い出したのだけど、確かラーハルトが加勢する前にミストに締め付け攻撃を受けていたよね？
もしかして、あれでめちゃくちゃダメージを受けていて回復されてなかったとかなのかな？
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371. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 01:30:59 ID:g3MTI2MTY
>>338
無理矢理体に入られたせいじゃないかな
ミストって暗黒闘気の集合体だから絶対体に悪いよ
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372. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 01:38:45 ID:YwODI4ODI
>>371
負けまいとして健康になるぞ
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393. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 06:28:51 ID:Q1MTI3Njk
>>372
元から常習者で耐性のある兄弟子と一緒にしてはいけない
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340. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:44:34 ID:MwODA0ODk
正直言ってラーハルトとヒムと老師関連は蛇足というか要らなかったよな
こいつら関連削除して普通にマァムクロコダインヒュンケルで天地魔闘
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400. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 08:10:04 ID:Y3NDMzODQ
>>340
ライバルだった敵とはじめは敵として現れたら父の代わりと一緒に戦うってのはダイの流れ的に必要なのは解るけど
いつものメンツで戦って欲しかった気持ちも有るよな
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343. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 22:54:00 ID:c0NTQ3MDA
ぐわあああってバカにするノリと同じくらい過大評価路線うすら寒い
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350. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:21:59 ID:YxMzkxMzQ
ポップ関連の記事っていつもある意味荒れてる気がする
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352. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:25:15 ID:UyMjQwOTY
実力的にクロコダインが瞳化されるのはしかたない。
マァムの実力もクロコダインよりは上だと思う。
ただマァムとアバン達との差より、マァムとクロコダインとの差の方が小さそうだから違和感があるんでしょ。
強さ大雑把に数値にしたとき
100ラーハルトヒム
90ポップ
75アバン
60読者の想定する瞳ライン
50マアム
48ポップの想定瞳ライン
45クロコ
0
355. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:43:27 ID:cyODA2MTg
>>352
5とはいかないまでも10〜15くらいの差の感覚だったけど
ポップ評だとマァム70、おっさん40くらい差がはっきりしてるような感じなんだよね
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386. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 02:19:52 ID:k1NDk3MzE
>>352
ぶっちゃけもう鈍重って時点で無理だもの
防御力が他と比べて高くたってバーンのカイザーフェニックスや
カラミティウォールに耐えられるわけじゃないし
ミストがただ軽く放っただけの闘気でみんなと一緒に吹っ飛ばされてる
マァムは閃華裂光拳って攻撃力を補う要素もあるし動きも遅くは無く
ミストから相手のことを気遣って普段出していない力がかなりあると言われてるから地力はもっと上だろう
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358. 名無しのあにまんch 2022年01月06日 23:55:25 ID:c4NjMxMDA
あれは別に戦闘能力じゃなくて
バーンが戦いたい相手かそうでないかでしょ
ヒソカの採点と同じよ
「こいつ何か弱そう・・封じ込めとくか」って感じ
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359. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 00:04:13 ID:k0MzIyMw=
親衛騎団タイマンで倒せない奴は足切りってことだよ
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361. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 00:19:35 ID:YwODI4ODI
>>359
バーン様がブロック倒しちゃったせいでマッチング相手がいない…
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360. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 00:12:10 ID:g4OTU0Mzk
普通の人は感情論で動いていたポップが冷静に戦況を分析してるなーって思うシーンなのにこんなにモメるかねw
別におっさんが弱いわけじゃないって説明してるし、過去の功績は功績としてしっかりあるんだから
0
368. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 00:47:15 ID:g3NDc3OTk
ある意味絶えず己を磨き続けたクロコダインが非情の宣告を受けてしまう厳しい「上には上が居る」現実。
そういう現実が、絶大な魔力で一目を置かれていても、そこからいくら鍛えたところで上は果てしなく自分なんか背伸びしても問題にならないレベルと悟ったザボエラが他人の力を利用して生き残りを図るダニになった原因でもありそうだな。
好戦的でもないと果てしないエスカレーションの強さ競争の中に飛び込もうとは思わんよな。ハドラーも上を見上げたらキリがないけど、自分がとこまで迫れるか挑戦したいという覇気で最後は戦っていた。
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376. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 01:51:23 ID:I5MjU4NjI
つか普通にクロコダインはあの時点で戦力外でしょ
バーンパレスに上がってまでやることが「この戦いの行く末を見届けたい」だもん富樫とか虎丸のポジションに収まろうとしてしまってる
そのあとラーハルトに「命が見物料だとしてもか？」って問われてビビっちゃうのもマイナス
戦闘力云々より戦意が喪失してるのが何よりダメ
たぶん瞳にされる条件は闘志とか戦意の無さもあるだろう。
0
380. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 02:00:27 ID:A2ODI5Njg
厳格に強さを考えるようなマンガじゃないだろ。

「復活したラーハルト強すぎ」とか「ブロキーナがなんで昔のハドラーをワンパンで倒せないの？」とか誰でも思うだろ。

マァムはアルビナス倒したって言っても、バーンやミストバーンやキルバーン相手に活躍できるようなキャラじゃないから、アバンの使途の一員として一応の見せ場を用意されたようにしか見えないし…
0
381. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 02:01:11 ID:g4NjY1MDY
アニメは長い説明セリフやバトル以外のシーンを
カットしがちだから
「ダメージあったりレベル外の奴を瞳にされた！」で済ましそう

逐一「あの人はああだから、この人はこうだから」って言ってると
アニメじゃ時間かかりそう

その後の「逆に都合良い。死なれたり傷付けられて
動揺したり回復させたりしなくて済む」の方が
冷静なポップの描写として大事だし
0
383. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 02:06:25 ID:g3NDg1ODA
そうやもし魔界編があったらラーハルトとおっさんが魔界行くみたいな裏話無かったっけ
ここまで戦力としてはこっぴどく叩かれてるおっさんだけどまだ成長するポテンシャルはあるんだな
0
385. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 02:09:59 ID:k1NDk3MzE
>>383
それバーンパレス行く前位時点で
おっさんも新武器手に入れてラスダンに行くって聞いて
おおおっさんにも一軍レベルのパワーアップがあるんだ！
って思うような話では？
0
384. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 02:08:00 ID:k1NDk3MzE
ぶっちゃけマホプラウスメラゾーマにも
全くダメージ受けてないヒムの方が耐久もずっと上でしょ
プロモーションで闘気扱えるようになってさらに防御力上がってるし
クロコダインがあれ受けたら仮に耐えても無傷ってのは絶対に無い
0
439. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:51:47 ID:AxMzQ2Mjk
>>384
それはオリハルコンの特性の魔法無効化であって、耐久力が高いというわけじゃないような
素のオリハルコンの硬さはノヴァが闘気を込めた攻撃したら損傷を与えられるレベルだから
0
457. 名無しのあにまんch 2022年01月08日 10:32:20 ID:c0OTYzNjQ
>>439
いや魔法に対する耐性と腕等が欠損しても容易に治せるのも十分に耐久性だろう
それにクロコダインがノヴァの闘気ナイフを不意打ちで受けて刺さらないとは思えないし
あのバーンでさえ油断してたらレオナに普通のナイフで切られるんだから
むしろ闘気ナイフである必要があるオリハルコン戦士はやはり硬い
0
387. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 03:11:46 ID:g1NTE4NzM
単行本に載ってる公式パラメーターを見ても
クロコダインは稼いだ経験値の割にレベルが低かったし
神の造った三種族と比べて獣人は成長限界が低かったんだろうな
0
425. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 14:55:17 ID:c1ODIzNTc
>>387
関係ない、単に弱いだけ
ドラクエ5のピエールとか最後まで優秀だしな
0
388. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 03:14:34 ID:IyODQ0NTU
クロコダインの耐久力を語る上でよく引き合いに出される『バランのギガブレイクに二度も耐えた』って話だけど、あれって決死の覚悟で防御に専念してようやく瀕死で済んだってだけでしょ（それができる時点で充分すごいが）
攻めないといけない状況で真バーンの必殺技どれか食らえば即戦闘不能、悪ければそれこそ死んでしまうわ
前提条件が全然違うのにそこを一切無視する奴多いよな
0
389. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 03:41:42 ID:Y5MzU5Mjk
１ターン３回攻撃のバーンはもうタンクが耐えてどうにかする状況じゃないしな
どのみち誰であろうと１人で２発は耐えられないんだから１人が一発ずつ食らって勇者の渾身の一撃にかけるしかない状況
そもそも万全の状態でも瞳がLV判定なら瞳ラインに届いてなかった可能性もある
0
390. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 05:16:21 ID:k5OTY2OTE
ぐああああってネタにされてるけど、実際に相手にダメージを与えられずにやられ続けるだけのポジションは精神的にきついし自信なくすよな
0
391. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 05:17:31 ID:E0OTQ4NTk
「マァムが貶められてるのが許せない！」ってコメントが結構あるけど、正直マァムファンの方が「本編の活躍描写足りない」って不満に思わない？

他の親衛騎団戦に比べていまいち評価の低いアルビナス戦が実質最終戦で、その後は師匠とレオナに活躍や立場を取られてる感が強い
マァム好きこそ、本編だと「アバンの使徒で初期からのメンバーなのに活躍させて貰えてない」「もっと活躍させてほしかった」って思わない？
「本編の描写程度で十分！」って方が逆にマァムを貶めてるように思える
0
395. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 07:05:30 ID:k2MjU3NTY
>>391
マァムを貶めてるってのは作中で実際にあった活躍にいちいちケチつける奴の事だろ？
アルビナスに勝ったのは実際の実力じゃない、瞳化した理由がダメージなのはポップの贔屓目etc

マァムファンがマァムの活躍に満足してるかどうか関係なくこんなん不快になるわ
バラン上げる為に他キャラの描写を蔑ろにする奴に似たにおいがする
0
437. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:26:57 ID:c1MzU5NjA
>>395
他はともかくアルビナス相手の金星へのケチはラーハルトに背水の陣で逆転勝利したヒュンケルと同じく「全体的スペックで上回る敵相手に弱者が策を練って勝つ」構図だからだろう
マァムがこれまでのダメージで、おっさんが純粋にレベルで足切りされた事自体は何の疑問もないけどね
スタミナ不足でアウトな老師も同様
0
441. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 18:15:51 ID:k2MjU3NTY
>>437
それはまあ分かる
だけどスペックで上回る相手に圧倒されながらも心折れずに機転利かせて奥義で勝ちを拾ったのは漫画的にまぐれじゃなくて必然だと思うのよ
そもそも展開アルビナスとかヒュンケルでもどういう展開になるか分からんしポップに至っては相性最悪なのにマァムの勝ち方にケチをつけた口でポップなら機転でなんとかしそうとかフワッとした事言ってるの大勢いそうだし
0
394. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 06:47:30 ID:Y5MzU5Mjk
マァムは転職してるから、それに時間制限以外は完全上位互換の師匠が同行してたし、どうしてもね・・・
0
403. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 09:25:06 ID:Q1MDIwODA
>>394
ミスト戦に老師が出張ってきたのは失敗だよなあ
明確に老師の方がマァムより格上って描写された上に、その後マァムはミストに身体乗っ取られて瞳にされておしまいだから挽回の機会もないという
0
406. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 10:06:41 ID:k4NDIyMzY
おっさんが雑魚なんじゃなくてバーンが強すぎるだけ
あのメンバー以外で残れるのそれこそハドラーとバランくらいだよ
あと全盛期のマトリフ
わんちゃんロンベルク
0
407. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:06:15 ID:k1NDk3MzE
>>406
普通脇役よりも強くても強いキャラとは言われないので
0
418. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:45:52 ID:c2NDE5NzU
>>407
いちいち噛み付くようなコメントかね
0
420. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:50:44 ID:k1NDk3MzE
>>418
いちいち噛み付くようなコメントかねと
いちいち噛みつかれる位噛み付いてるようなコメントかねこれ
0
422. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:55:27 ID:Q1MjQ4OTk
>>420
もっと言ってもええと思うよ
一度クロコダインファンは頭を冷やすべきだ
クロコダインは良いキャラだけど所詮サブキャラであることを忘れてはいけない
0
429. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 16:07:23 ID:k3NTM0MjQ
>>422
別に特別いいキャラでもない
もっと魅力的なのが山ほどいるし
0
432. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 16:31:17 ID:A4MzYxNzE
>>406
ロンベルクはワンチャンどころか当確じゃないか
作中でロンベルク級なんて指標が生まれて比較対象がラーハルト、その上バーン本人も認める魔界最強剣士の称号持ってるんだから
0
408. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:31:44 ID:g4ODM4ODA
ポップのマァムとおっさんの評価差は単純に
万全状態でバーン攻略にどれだけ活かせるかの
差だと思う。

単純なパワーと耐久だと誰一人役に立たない状況で
そこそこのスピードでワンちゃんある技持ちの
マァムは牽制や囮でまだ盾以外に役割持てるけど
ベホマラ―が無い状況だと、おっさんは使い捨ての1～2発の弾除けにしか役に立たない
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419. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:50:06 ID:MyNzU0MDI
>>408
悪いけど使い捨てにすらならないから
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409. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 11:37:47 ID:k1NDk3MzE
不当に弱いって言われてるって言うなら文句もわかるが
このキャラのセリフは間違ってる漫画のこの描写はおかしいこのキャラだって弱いんだとまで言い出すとなんなのこの人ってなるわ
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411. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 12:13:12 ID:Y1MzYwMjQ
新鋭機団相手にろくに攻撃が通らないクロコダインじゃ、バーン様が好きに殴らせてやるから攻撃してきていいぞってやっても通る攻撃が皆無だろ
天地魔闘の構えに突っ込んでいっても、普通に無視されるだけで一発もらうことすらできなそう
閃華裂光拳でワンチャンあり得る老師やマアムの方がそういう役目にも使えるから脅威だよ
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414. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:33:41 ID:Q4NjgzNDM
おっさんはどうでもいいけどバーン戦は普通にダイポップマアムヒュンケルのアバンの使徒PTで戦って欲しかった
バランやハドラーが生きていたならまだしも、ラーハルトとかヒムとかアバンの使徒を押し退けて最終決戦まで引っ張る様なキャラかよ
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438. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:32:23 ID:c1MzU5NjA
>>414
ラーハルトはバランの、ヒムはハドラーの遺志を継ぐ者として、かつ強力な助っ人として必要だぞ
正直いっちゃ悪いが、いつまでも代わり映えのしない面子で食傷気味だったところにラーハルトヒムの加入で雰囲気がピシッと切り替わったというかある意味華やかになった感じがしたんだよな
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448. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 20:43:06 ID:Q4NjgzNDM
>>438
ラーハルトとヒム加入自体は意外性のある良いスパイスであった事は認める
でもそんな絡め手展開はキング戦やミスト戦で十分だろ
所詮どちらもヒュンケル離脱に伴うサプライズ展開要員、ヒュンケルの穴埋めでしかない
どんなに作中で彼らの強さを盛ろうが仲間キャラとして、読者の思い入れを受け止める器としては使徒のマアムは勿論序盤からダイ達と苦楽を共にして来たおっさん以下なんだよ
そういう意味ではおっさんファンは強さランクに基づいてチウやマアムに噛み付きがちだがヘイトを向けるべき相手と争点にすべき点がズレている
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450. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:00:22 ID:A4MzYxNzE
>>448
それはその人の感じ方によるんじゃない？
個人的にはバーンの「力こそ正義」が一概に否定できるものじゃないっていうテーマを感じられるから最終決戦のメンバー構成は好きだよ
そういう苦楽をともにした仲間とこそ力を合わせて――ではバーンと戦えなかったからこそ最後まで「力こそ正義」が一定の説得力を保ってたし「こんなものが正義であってたまるかっ！」がすげーいいシーンに感じたんだよね
こういうとこを忖度するとこれが安っぽくなっちゃうから個人的にはやってほしくない
でも最初から一緒に頑張ってきたキャラクターたちで最後も一緒に戦ってほしかったって気持ちはわかるしあくまで好みの問題で明確な優劣をつけるようなものじゃないと思う
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461. 名無しのあにまんch 2022年01月09日 10:53:51 ID:I4MTEyODc
>>448
こういう自分の推しを活躍させたいがために原作の展開にケチつけたり貶めたりする人を見るとうわぁ…って思う
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421. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 13:52:14 ID:cxNzE4ODA
過大評価されすぎだとは思うけど、ID:k1NDk3MzEとか一言余計だと思う
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423. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 14:02:40 ID:k1NDk3MzE
>>421
まさかID指名されるくらい腹に据えかねてるとは
正直俺からしたらその過大評価コメントの
このキャラの発言は間違ってる～とか見抜けない馬鹿～とかの方がよっぽど余計な一言二言だし
あと返信機能のある掲示板でその一言多いコメに直接返すんじゃなく
新規にコメントして目立つ最後のところに返すのは
単純に迷惑だろう
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424. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 14:38:36 ID:QzODk1ODI
正直、ここの分析は良い意味でどうでもいいと思う

瞳にしたのはバーン様だし
瞳になっちゃったものはしょうがないし、
分析したところでカムバックできるものでもないから
合ってても外れてても支障ない
残った戦力でどうするかを考える方が優先
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427. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 15:33:01 ID:c0MDg4Njk
ま、まあ、シンデレラグレイ有馬記念前のスクーリングでオグリキャップと並走しにカサマツから来たフジマサマーチ、ノルンエース、ルディレモーノ、ミニーザレディを脳内でナチュラルに｢オグリの並走相手としてはぬるすぎるのでは｣と考えてしまったベルノライトみたいな｢知り合いの情や贔屓目の一切を排した純粋な戦力勘定｣を、ポップもやっただけの話だろうし…w
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440. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 17:57:07 ID:U3MjU2NTE
クロコダインがヒムに勝ってるところが1つもないからな
人気も情の熱さも耐久力も強さもヒュンケルとの仲も全てが上位互換
なんならクロコダインなんて最初から要らなくてそのポジションにヒムがいてもよかったからな
クロコダインファンには悪いけど別に必要不可欠なキャラとも言えない
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447. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 20:15:33 ID:A4MzYxNzE
>>436
それこそ力も闘気も技術も関係ない相対速度がえぐいだけの鎧の破片がオリハルコンずたずたにする威力だしてるのに速度関係ないっていうほうが無理筋では？

ラーハルトとヒュンケルの話も別にヒュンケルのほうが攻撃力が高いなんて話はないしそうだった仮定してもそれが闘気量の差なのかパワーの差なのかもわからない

それに力闘気技術を同列にして扱うのは流石に無理がある
作中でそんな説明があったわけでもないし攻撃力に比重の多い要素を並べるならどうみても武器の有無（攻撃手段の硬度or切れ味の方が正確か）・技・闘気の３つが抜けてて力や速度はこの次からようやく候補に上がるってとこでしょ

そもそも自分でも言ってる通りあくまで決着のための前フリで速度にフォーカスがあたっただけでマァムに技術や力がないわけじゃない

何にせよ確定してるのはメタルフィスト＋マァムの攻撃力＞オリハルコン＞真空の斧＋クロコダインの攻撃力やマァムの攻撃力で素手からっていう大きな伸びしろがあったマァムと違って曲がりなりにも固有名詞付きの武器からで伸びしろが少ないクロコダインがロンベルク製になったからオリハルコンをどうにかできるようになるなんてのは断言できるようなものじゃないよ
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451. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:05:25 ID:UzOTUwOTM
>>447
速度が全く関係ないとは言わないよ。だけど攻撃力に速度が関係する描写より、パワーが関係する描写のが圧倒的に多いし、優位性もあるって話

あと、ヒュンケルとラーハルトそれぞれが「一撃の破壊力はこちらが上」「パワーはある」ってコメント残してるじゃん…。原作ちゃんと読んでるの？

力より闘気のが大事なファクターってのはそうだろうね。力と速度でどちらが優位性あるかって話

つうかマァムもパワーがないなんて言ってないよ…。描写的におっさんよりないってだけ
親衛騎団にパワーで対抗って話になったときにおっさんが挙がってるし、黒のコア爆発のときも穴掘りで助ける力技が可能なのもおっさんだけって言ってる
おっさんのがパワーが優れてる描写なんていくらでもあるのに、なんでそこはスルーするかなぁ
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452. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 21:11:13 ID:UzOTUwOTM
>>447
あと、もう面倒だから返信しなくていいよ
反論あるってなら、ダイ大世界でスピードのがパワーより攻撃力にとって重要であると捉えられる描写を２，３個はあげてくれ
じゃないと議論にもならん。ちなみにマァムがオリハルコン砕いた描写はグレーな。これスピードならって言ってるだけで、パワーとの優位性は語られてないもの
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454. 名無しのあにまんch 2022年01月07日 22:32:56 ID:A4MzYxNzE
>>451
そりゃパワー（闘気の強化込み）だからでは？
その前が筋肉の話だったのと闘気とパワーを分けて話したからパワーってのを膂力ってニュアンスで話してたけど作中で言われてるようなパワー（闘気による強化込）と単純な速度におけるファクターの比較ならそりゃあパワーに優位性があるのはその通りですとしか言えないな

「パワーはある」は覚えてたけど「一撃の～」は失念してたからそれはこちらの落ち度
でも上でいった通りその差を生んだ理由が膂力の分なのか膂力と速度は差し引きトントンだけど闘気量の差でってことだったのかはわからないって意味ね

別にマァムがクロコダインよりパワーがあるとも互角ともいってないよ
431からが自分だけど自分の主張は速度は膂力と別ファクターとして攻撃力に影響力を持ってるってのと速度や膂力は武器闘気技術と比較したらファクターとして大したことはないってだけで
膂力と速度の優劣は個人的にはどっこいだと思ってるけど判断できるほどの描写がないので別に膂力が優位でもいいけど重要ファクターとの差と比べたら膂力と速度の差は誤差程度じゃないかなって

その上でクロコダインとマァムの比較の個人的な見解を改めていうなら鬼岩城襲撃の時の対さまようよろいを見る限り斧クロコ通常と素手マァム通常はお互い似たような威力だから明確な優劣はない
少なくとも斧クロコの通常でいけて素手マァムの通常は通らないもしくはその逆ってのはなかったはずだから斧クロコ通常≒素手マァム通常
そこでマァムはロンベルク製の装備に更新することでオリハルコンも通常でやれるようになったけど、もとから固有名詞つきの斧を装備してるクロコダインはマァムほど攻撃力の向上が見込めないためメタルフィストマァム＞ロン斧クロコ通常になりそうだからオリハルコンいけるかはわからないというのが個人的な見解
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455. 名無しのあにまんch 2022年01月08日 01:16:32 ID:AyODg2OTI
>>454
＞　斧クロコ通常≒素手マァム通常

これは個人的に違うと思うかなぁ。とはいえもう議論する気にはなれないが…
あとヒュンケルの力で闘気はあんま関係ない気がする。大地斬がわかりやすいと思うが、闘気抜きでのパワーに対する言及は作中けっこう多いよ
っていうか、闘気によって肉体が硬くなることはあっても、力が増す描写はあんまない気がする。これはあったら教えて欲しい（他力本願）
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458. 名無しのあにまんch 2022年01月09日 06:07:13 ID:k3MDUxNzI
これは連載当時も「えぇ・・・」 ってなったわ

1コマ目の台詞はそのままで2コマ目の台詞を
「おっさんにしても考えてみれば死の大地での敗北以降、
今日までずっと捕虜の身でボロボロだったはずだ・・・
チウは・・・悪いがレベル外ってことか・・・」
にしていれば何も不満無く納得する事ができたのに
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459. 名無しのあにまんch 2022年01月09日 10:18:07 ID:g3NjQwMDg
>>458
このセリフに違和感があるのはワニ好きすぎて盲目になってるだけだと思う
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462. 名無しのあにまんch 2022年01月09日 12:05:00 ID:U0NDI5OTc
>>459
メラゾーマが直撃したらヤバいって言ったり
まだ完成してないアバンストラッシュで死んで
（これ忘れられがちだけど本当にこれで死んて蘇生液で復活）
鎧フレイザードにすら力負けしてたからな
ギガブレイクだけで持ち上げるのは無理がある
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466. 名無しのあにまんch 2022年01月10日 22:06:30 ID:Q3NTA2NDA
>>458
クロコダインファンってよっぽどクロコダインを無能にしたいんだな
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463. 名無しのあにまんch 2022年01月09日 12:06:35 ID:c3NjYwOA=
最後の人気投票でクロコダインが下位になった結果
編集からの指示があってのことだと思うよ
クロコダインを使うなっていうより
ラーハルトなどかっこいいキャラを優先してバトらせろってこと
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464. 名無しのあにまんch 2022年01月09日 12:29:18 ID:U0NDI5OTc
>>463
そういう原作者だったらポップ死んでたと思う
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465. 名無しのあにまんch 2022年01月10日 19:01:25 ID:YyNzExNjA
合計スキルや合計ステ値で考えるとHPと根性全振りのおっさんは判定が弱い
なんやかんや即死技に素早さ・攻撃力+ロンの武器持ちのマァムが上判定なのはわからんでもない
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467. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 08:59:51 ID:cyMzM3MTA
単純に稲田先生の体調的に負担を少しでも少なくしなきゃ連載が持たない状態で、
ストーリーに関わらないキャラを描く労力を減らす理屈をでっちあげただけだからね
（ダイとポップ以外が速攻で倒されたのも多分同じ理由）
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468. 名無しのあにまんch 2022年02月21日 19:35:46 ID:k4MjA1NDQ
好きな人が過剰反応してるって言ってる奴は視点が偏ってるって自覚した方がええで
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469. 名無しのあにまんch 2022年05月20日 16:49:54 ID:A0ODUxMjA
視点が片寄ってるって言ってる人は過剰反応してるって自覚した方がええで
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470. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 12:19:26 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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