【ガンダム】１年戦争のエースパイロット達の撃墜数が凄すぎる…

>>3
ジオン側の撃墜数、連邦のMSの生産時期と総数を考えると明らかにおかしいからな
ぶっちゃけ連邦側の撃墜数の方がまだ信用おけるんだが、連邦の方は捏造でジオンの方は信用できるって扱いなの草も生えない

>>7
いつから乗ってるかが問題だけど、ブリティッシュ作戦の頃からジオン産MSが運用されてるのを考えるとセイバーフィッシュとか諸々の撃墜数も換算するとこうなりそうではある

>>7
演習で自軍のMSダメにした数かも知れんぞ？
ジオン側の数字が不自然なのは確か

>>7
この設定が公開されたガンダム戦略大図鑑の出版当時はまだ08小隊とかの製作以前で、連邦とジオンの初のMS戦がサイド7での戦闘という設定だったんだよね

なのでホワイトベース隊以外の連邦兵がMS戦を経験するのはジャブロー戦以後のはずで、そこからアムロのスコアを追い抜くのは無理と考えられていたから連邦のスコアは信用できないと言われていた

陸ジムや陸ガンの設定が作られた今ではサイド7以前からMS戦はあった事にもできるが、当時の設定では連邦のスコアはすごく奇妙だったので信用されなかったのだと思われる

>>7

太平洋戦争でも、撃墜報告数と被撃墜数が合ってない問題があるんだけど、故意に虚偽の報告をしたのもあったかもなんだけど、日本軍機が、アメリカ軍機を撃墜したと思っていても、実際には、撃墜されていなかった（弾が当たっても米軍機の防御力が高く生きていた）というのもあったので、そういうもんかもというのはある。
戦闘やってるパイロットは、命がかかってるから、専門に、戦果報告をカウントするのがいないと、ちょっとわからん。ほんで、劣勢の軍隊は、戦果報告をカウントするより、操縦できる奴がいるなら、戦闘させちゃえになりがちなので、まあ、ジオン劣勢だったな感はある。

>>7
読参とかで連邦でも戦艦2MS20とか落とせたしジオン側ならもっと多かったろう
生産数一桁上げてちょうどいいよね多分

>>3
一方遠い未来でF90と未完成のF91でオールズモビルとクロスボーン・バンガード併せて300機以上くらいのMSを撃破することになるフォーミュラー戦記の主人公とかバグみたいなヤツが居るんだよな…
F90FFだと戦果は多少ナーフされそうだけど暴れっぷりは全然ナーフされてないし…

>>4
でも負けているジオン側の方が怪しいんだよな
プロパガンダとかギレンのがやるし

>>33
連邦が汚いマネするわけないよな
そんなの見てるチビッ子たちがガッカリする
悪はジオンだ

>>33
ジオンの行動とかみると第二次大戦のドイツっぽいからって理由はある
ドイツは撃墜判定クソ厳しいので
だからルーデルは化け物と言われる

>>84
ドイツの撃墜王はエーリッヒ＝ハルトマンで３５４機撃墜よ？
ルーデルは急降下爆撃機だから戦車撃破数な。
２人とも頭おかしい記録だけど。

>>91
その急降下爆撃機で戦闘機9機落としてるんだから何かおかしい

>>102
よく勘違いされてるがルーデル閣下はスツーカに乗り続けてたわけではなくてFw190に乗ってる時期もあるから…

まあおそらくスツーカの30mmで敵を撃墜したのは事実なのだが…

>>108
ガンタンクで格闘戦やってゲルググ落としてるようなもんよね、あれ

>>33
負けてる方が生き残った兵をヘビーローテで使い回すから個人の撃破数は多くなりがちなんだよな

>>33

これは、実は、負けてる方が化け物が出てくる。
第二次大戦のドイツ軍が、まさにそう。
理由は、総兵力で負けているため、腕利きのエースを酷使するから。
ドイツ空軍のパイロットの寿命を見ると、早々にやられて戦死か、怪物化して、酷使されるかのどっちかというブラック職場だった。

>>99
アメちゃん何て一回出撃したら休養入れるから撃墜数少ないもんなぁ

>>99
撃墜数上位陣をドイツ空軍で独占してるのは、単純に、会戦数がドイツ空軍パイロットだけぶっちぎってるって理由がある。
ドイツは撃墜数200機超えの人外が相当いるのに、半分くらいが戦死してる。

このクラスの教官候補や、指揮官クラスが最前線でバタバタ散っていくのが敗戦国の実情なんだ。

>>33
WW2のエースパイロットの一覧がドイツと日本で埋まってるのはつまりそれだけ劣勢だってことだもんな。

>>5
スペースノイドのアムロが撃墜王になるのを危険視した連邦政府が適当な軍人のスコアを水増ししたってのが有力説よね
テネス自身は一応ギレンの野望でちょっとだけ出てる

>>54
アムロはスペースノイドじゃないぞ。地球生まれの地球育ちだ。宇宙に上がったのは中学生になってから。

>>54
連邦がそんなズルいことするわけないだろ
イイモノだぞ

>>5
そうだね
ジオンの一位のプレニオ・オグスは終盤の頃にはジオン本国の教導隊に戻ってて
連邦が大々的にMS運用し始めて宇宙に主戦場移ってからの戦いに出てないのにこの撃墜数とか絶対ありえないよな

>>5
言うて、MS配備開始前の配置次第で数字上はあり得る可能性はあるんよな
地上では航空兵力が割と有利だったおかげで宇宙程はキルレシオ差ひどくなかったらしいし、その後セモベンテ隊みたいな教導団に入ってたらそこでスコア稼げた可能性はあるしで

>>6
君はもうランキングとか関係ないアムロ・レ位とかいう独自の位置だと思う

>>60
絶対更新されることのないランクだ

>>9
自己申告と言っても、趨勢を判断するための戦果報告だから
上官が検証するのが普通。
僚機等の目撃証言がなければ認定されない。

>>9
MSのコンピューターに記録されるんじゃないの？

>>65
じゃあコンピュータが認識できない速さか認識できない場所でアムロが撃墜したって事で

>>11
言い張るというか現実の軍隊でも兵器の種別は同じ任務に使うかどうかで区別することが多くて、実際の外見は別物というパターンが珍しくないよ
宇宙戦でジムと肩を並べて戦わせられるならボールがMS分類でも運用側にとっては問題ないんだ
逆に同じ兵器でも配備先と任務が変わると分類も変わったりするし

>>12
ジオン側は宣伝の為にボールや戦闘機や戦車も混ぜて計算してたはず
連邦も1位のテネスはMSの完成時期とジオン側の投入MSを計算すると不可能だからアムロの戦果隠しで利用されたって設定
テネスは終戦時に行方不明で居なかったらしいから丁度よかったとか

>>47
テネスは生き残って戦後もジオン残党相手に元気にスコアを稼いでるよ。
ア・バオア・クー戦で死亡判定は「踊る黒い死神」リド・ウォルフ。

テネスは戦争初期のトリアーエズに乗ってた頃からMSを落としてるんで実力は高い。
因みに公式撃墜数は戦後に52機に修正された（大多数が共同撃沈の空母ドロスに搭載されてたものの為にノーカンになった。）

>>72
このリド・ウォルフさんてなんかのゲームか作品で映像化とかされてる？
昔PS3のガンダム戦記で見覚えのない専用機があってそれがリド・ウォルフ機だったんだけど、流石にガンダム戦記初出ではないだろうし。

>>120
資料集除けば、コミックの「GUNDAM LEGACY」で出てるけど、これ短編集みたいな奴なんで、以下の話だと主人公。
episode 10（3巻record 13） 踊る黒い死神

ゲームだと、PIPIN＠.・Windows 95・Windows 95/98/Me（復刻版）「GUNDAM TACTICS MOBILITY FLEET0079」に文字設定のみ。
キャラとして出たのがps2ゲーム「機動戦士ガンダム　ギレンの野望ジオン独立戦争記」だから、結局の所、こいつメインの話で作品は無いね。
ただギレンやった人には凄いパイロットとして優秀なんで…
印象あるんじゃないかな。
基本的にはギレンの野望までは、文字設定にだけ存在するキャラでグラフィックすらなかったはず。
つまり、○○専用機ってのは存在してたけど、コイツだれやねんって感じだったと思うｗ
しかし、ピピンアットマーク、説明に困るハードだ…なんて書こうか迷ったが、そのまま書くことにした、長くてスマンなｗ

>>124
詳しくありがとう。
なんか黒っぽい専用ジムキャノンやらジムスナイパーⅡやらいて微妙に心に引っかかってたんだ

>>12
MSでMS落とした数のランキングじゃないし
MS出る前は戦車戦闘機でMS撃墜して多分いれるのはいいだろ

>>14
ニュータイプのアムロが1位だと連邦的にはマズいから・・・
普通に考えて最初のMS戦闘からずっと前線で
暴れてるアムロより撃墜が多い奴がいるはずもなく

>>25
最初から軍人の奴はアムロ参戦の半年以上前から戦闘してるから

>>89
MS以外でMSを沢山落として回ってたと？

>>25
WB以外前線ではないと思っているのか
海を渡ったり回収受けたりしている間も戦線維持している奴らはいるというのに
そんなことも想像できない普通の考えとか何の意味があるんだか

>>90
頭悪いってよく言われない？

>>14
テネスに関しては、ドロス撃沈に功があったので
ドロスの推定搭載MS数が加算されたという説明をどこかで見た。
公式だったかどうかはわからない。

・・・まあ、インチキには違いないが。

>>18
そもそもMSで戦艦落とせるのがおかしいんだ…
普通戦艦は戦艦同士の砲撃で撃沈するのが当たり前で並のMSは近寄ったら蜂の巣にされる

>>56
初期は核弾頭バズーカを使用していたから

>>56
レーダー潰されたらデカい的なんで…戦艦の銃座なんてほぼお飾りだぞ

>>18
戦艦とかビーム兵器でも使わないとそう撃沈なんてできないから…

>>20
諜報任務で有名な陸軍中野学校出身の人の回想で、
「自分の公的な軍歴が途中で途切れてしまったまま終戦になってしまったので、
（中野学校の存在が周知された）昭和60年ごろまで年金の申請が（本来あるべき金額に）認められず困った」
という古い記事を思い出した。

>>20
他の人より早い時期にＭＳ乗って60以上で100機行ってるかもみたいな数字だっけ

>>68
ブルーに乗せられてから一人でモビルスーツ多数配備・砲台一杯・ダブデ級もいるよ！なミサイル発射基地を潰せとか言われて実際全滅させたりしてるからね。

>>23
そういうケースは共同撃墜と言って、基本は撃墜に関わった人数で割る(第二次大戦でも撃墜数〇〇.〇みたいな表記のパイロットは存在する)
ちなみにガンダム世界でも同じ方式らしいのはガイアの撃墜数(艦船の撃墜スコアに小数点以下が入ってる)からわかる、ただこれも結構昔に見たやつだから今の設定で生きてるか、そもそも公式の代物だったかも覚えてない

>>27
それも与太話だからなあ

>>31
やばさに気付いて、公式もここ数年あれは嘘だって感じの動きな気がする？

>>31
よりにもよってハルトマンとかルーデルとか、リアルチート揃いの記録からこじつけたのかｗ

>>31
確か、非公式本だから好きに書ける！ってやったら何故か突然ゲーム(ギレンの野望だっけ？)に設定拾われて、公式化するとも言われてないのにいきなりなんで？ってなったんだよね...

>>35
違った100日ほどで約3ヵ月か
まぁ100日あればワニも死ぬし不思議はないな！！

>>38
勇者になって大魔王も倒したから余裕余裕。

>>35
日数あたりの撃墜数でアムロがトップなのは別に構わないけど
アムロより先に働いていたパイロットは立つ瀬がないな。

>>61
アムロはホワイトベース乗って常に最前線で新手の敵がわんこ蕎麦されてたのも大きいからなぁ

>>40
デコイのダミーバルーンを破壊したのをコンピューターがMS撃墜と判定
撃墜したつもりが中破とか死んだふりとかで、後で修理とか再起動で復活したのをもう一度撃墜
1機の敵を複数人がかりで同時攻撃したので撃墜スコアが人数分で増殖
辻褄合わせるならこんな感じか？

>>42
パイロット複数だから割り勘されたのでは？

>>44
いやあ、太平洋戦争の台湾沖航空戦は酷いよね。
撃沈が空母 11隻、戦艦2隻、巡洋艦3隻、巡洋艦または駆逐艦1隻、大破が空母8隻、戦艦2隻、巡洋艦1隻の大本営発表だもん。
実際は巡洋艦2隻が大破、空母2隻、軽巡洋艦2隻に軽微な損害。

>>64
あれは情報課が「こんな戦果出るわけないだろ」と言ってるのを作戦課が「宣伝になるからそういう事にしとけ」といって通したのだとか
つまり嘘発表なのは当事者はみんな知ってたから誤認ではなく捏造

>>86
なお､その後誇張した戦果をアメリカのラジオに煽られる模様

>>86
なお陸軍にも黙ってたせいで騙されて大損害食らった模様

>>46
現実でも敵機敵艦敵車両が一発でも被弾したら
オレだよオレオレとみんなして自分が撃破したと報告するから
敵軍の実兵力よりも多い撃破数になるのが普通
敵機も被弾しただけではその後も戦闘を続けてしまうので
ある一機が二発被弾して生還したのに10機分の撃墜数になる事もあり得る
廃棄寸前のA-10が湾岸戦争で奇跡の活躍をしたのは有名だが
イラク軍が投入した戦力をA-10だけで超えてしまう確認された公式戦果を挙げていて
実際どの程度の活躍だったのかは分からない

>>50よく見るサイトでだけどチームで空母落としたのが加算されてあの数とか聞いた。まあそれ抜きでも50機以上は落としてるらしいが。

>>74
ブレニフさんはどこでどうやって会敵したのか不思議なくらい。
テネスに至っては空母ドロスを落としたら内部のＭＳも一緒に落としたとカウントという屁理屈説も有る。

>>80
リアルでも冬戦争のシモヘイヘみたいな実例が有るから怖い

>>107
なおジオンの方が正確と言われている模様

>>112
以降の歴史に全く名前が出てこないから架空のスコア説が出てしまうわけだからな