【ダイの大冒険】ザボエラって職場環境が悪かったよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 22:45:00
ザボエラってハドラーがちゃんと手綱握ってれば上手く機能するし
あのしょうもない性格でもあんまり問題無かったと思う
2: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 22:46:21
クロコダインが裏切ったのは8割方ザボエラのせいだよとは思う
3: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 22:48:33
>>2
まあ神の涙とかいうアイテムが無ければザボエラの策でもいけたんだけどね
5: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 22:50:45
うまくエサさえ与えれば仕事はするよね
どっちも失敗したけどポップを毒矢で狙い撃ちとかハドラーを拘束とかいい仕事する
6: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 22:54:00
基本的にパワハラ気味に扱うのが有効な活用法だけどそれだと本人は不満だからちょっと目を放すと余計なことし始める
7: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 22:57:23
余計な事と言っても他人に擦り寄ることと自分が良い思い出来る献策するだけだから
ヒュンケルやミストみたいに頭ガチガチの視点で見なければ言うほど悪い事してない
9: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:01:05
>>7
性格に合わない策を「他の軍団長がどう思うかのう?」って脅してゴリ押すのは良くなかったと思ういます
しかもそのネタに使った他の軍団長からの評価が一人だけズレてるというのも残念極まります
19: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:10:17
>>9
8: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:00:23
魔王軍だけど割と潔癖というか武人揃いだったのがなあ
あくまで人類の敵の侵略者であって悪党と自覚してる奴は少ないというか
10: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:01:06
というかザボエラは軍団長じゃなくて技術班にして内勤させるべきでは
でも入社時は魔力の高さで雇われてるからだめか
12: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:02:34
>>10
アバンのマホカトールすら音もたてずに侵入できるんだから王族とか将軍とかピンポイントで狙えるはずなんだけどね
16: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:06:48
>>12
冷静に考えるとこれやべえな…
11: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:01:53
フレイザードがとっとと退場したのが不幸かねえ
両方とも利用し合うと分かってれば気があったろう
24: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:14:02
フレイザードとザボエラって相性最悪だと思うよ
手柄を絶対手に入れたいマンと人の手柄掠め取りたいマンだから最悪勝った後に仲間割れまである
勝ちまではいけるだろうけど
33: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:20:24
>>24
ザボエラは基本的にNo.2狙いで自分が筆頭に立つ気ないから案外そうでもない
ブラスじいちゃん人質の時すら便乗で評価されるのが目的でクロコダインに手柄立てさせる気はちゃんとあったし
30: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:18:18
確かにフレイザードとは相性良さそうだ
23: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:13:31
「技術屋で技術畑を歩んできたのに不幸にも軍団長にされたコミュ力0の職人」
と評した人がいるのには吹いた
28: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:18:02
>>23
技術屋にしてはちょっと研究成果出すのが遅すぎる
ケツに火がつかないと出し惜しみするんだから
31: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:19:39
>>28
あのゾンビあたり早すぎない?
37: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:24:30
>>28
だって超魔生物の研究って本業じゃなくてこっそりやってた趣味だもん…
ハドラーにパワハラされなきゃ出さなきゃいけない義務はない
75: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:38:10
運動部に放り込まれた電算部部員
29: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:18:12
ただ本人は上昇志向あるし
47: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:29:23
妖魔師団もザボエラ個人としてもあんまり動いてるように見えない
悪魔の目玉が妖魔師団所属なら諜報で役立ってはいるか
65: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:36:00
>>47
上の時もほぼ確殺まで持って行く謀略をバッチリ決めてたし
概ね裏方なのとダイ側の覚醒と幸運であっさり覆されてるせいで印象薄いだけの気がする
57: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:33:56
本当にクソだし同情の余地はかけらもないんだけど
「前回の欠点をすべて克服して初めて改良という」って言葉だけは割と真面目に心に刻んでるぞ俺
72: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:37:27
>>57
そこまでクソだと思わないかなぁ
利敵行為してないから侵略戦争真面目にやってると感じる
魔王軍のネットワークエンジニア兼衛生兵や工兵を担当する部署任されててその仕事にミスは無かった
62: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:35:10
ザボエラはハドラーより前からバーン軍の研究者なわけで
あくまのめだまはミストもキルもハドラーも便利使いしてたわけで
ハドラーの強化もザボエラだし戦場でポップ狙いの攻撃メルルに当てたりと割と現場にも出るし
クロコダインへの献策もそこまで外した事やってないし
息子の研究をちゃんと改善してるのも含めて立派な魔族だと思う
74: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:37:53
>>62
ザボエラの来歴なんか明らかになってたっけ?あいつハドラーのスカウト組だったはずだけど
78: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:40:20
ザボエラは売りとしてた魔力の高さ(攻撃魔法威力)に関して行き詰まったんだろうなあ…
だから謀略と開発に走った
メドローアとかその先に一歩進めなかった
79: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:40:42
そもそもザボエラの落ち度って能力じゃなくて言動と振る舞いだし
とにかく組織人として論外すぎた
81: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:40:46
生きてる味方巻き込んで超魔ゾンビにしてるのが一番非道かな
設計の発想自体は優れた兵器だが
82: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:41:10
ザボエラって部下や息子などの目下に対してはひでえ事も容赦なくするけど
上司や対等な仲間に対して見捨てることはあっても蹴落とそうとしたり貶めたりしたことってないんだよね
この手の三流キャラとしてはそこは褒められて然るべきだと思う
84: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:41:51
>>82
見捨てる時点でアウトだろ
83: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:41:46
ザボエラがヤバいのは当人は出世願望があるのに
肝心の上に立つ器量や特性が全くないことだから
もしこれでスタスクみたいに的確な指示を出せるとかならまだ使い道はあった
86: 名無しのあにまんch 2020/09/14(月) 23:42:34
サボエラは魔法力高いけど後半オリハルコンとかドラゴニックオーラとか魔法そのものが不遇だったからな…

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:01:55 ID:A4ODc3ODQ
いや自ら周りの心象悪くして追い込まれて行ったように見えるが
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:13:25 ID:UxMDg0MTg
>>1
阿るつもりで余計なこと言って嫌われる辺り本気でコミュ力がないよね。実力はみんな認めてるんだけど、どこに行ってもうまくやれる気がしない。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:24:27 ID:kwMTk1MjQ
>>1
実際能力面では誰も文句言ってないから正にそれ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:43:52 ID:M0NTI3MTY
>>31
ザボエラを忌み嫌ってるミストバーンからですらやればできるって評価なんだよな
0
143. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:54:05 ID:kwMTU2NTA
>>50
というか最後のミストバーンですら
別に本気で殺そうと思ってたわけではなく
「こいつやればできるんだから、自分でやらざるを得ない状況に置こう」ってやっただけだしなあ……
0
166. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 22:52:32 ID:c0NjI4MjI
>>143
もし本当になんの戦果もなしで処刑だったらマキシマムとかとっくに死んでるもんね
0
62. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:53:11 ID:Q2MzUyNzg
>>31
能力からすればいくらでもやりようある筈。
なのに本人の性格の一点で全部台無しにしちゃってる。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:32:10 ID:EzNzg5Ng=
>>1
高まりすぎた承認欲求と言葉選びなどのコミュニケーション能力が酷すぎたせいで自身を破滅させたキャラよね
0
163. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 22:14:59 ID:MyMjY0NzI
>>37
良くも悪くも現代の依存系ネット…というかSNS住人の性質に近いんだよな…。
近年のやや極端なザボエラ再評価も、考察が進んだからってだけじゃなくそういう面もありそうだ
0
96. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:28:18 ID:UzOTk3MzA
>>1
まず本人がスキルと違うもの望んでるからどうにもならんよな
なんだかんだ脳筋に憧れてるし
本人策略重視のつもりだけど策略部分は悪ぶってるだけでお粗末だし大抵裏目
本当に凄い部分は技術部門
0
146. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:31:50 ID:QyNzEyOTg
>>96
策略を自慢したいのが先立っているから、ポップがマホカトールでそれを破られたら、「小僧(ポップ)を殺せ」と感情的になってしまう始末。この時点でのクロコダインのハドラーから与えられた仕事はあくまで「ダイ抹殺」であり、ポップは後回しで問題ない存在。何もできなくなったポップは放置でとにかくダイを殺すことを優先するように言えるぐらいじゃないと策謀家とか言えない。特にクロコダインはポップにトドメを刺すのが嫌そうな態度だったからなおさら後回しにするべきだった。
自己顕示欲の塊が策謀家を気取っても、個人的感情で目的を見失って台無しになるという見本だ。本来の目的(ダイ)よりも策に対応した奴(ポップ)を許せなくなってしまった。
0
155. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:07:47 ID:IxOTExMzg
>>146
なまじ呪文や技術といった知識が重要な分野が得意だったばかりに「自分は頭がいい」と思い込んでしまったのが残念だったな
知識を増やしたりそれを応用したりするのも頭の良さの一部ではあるが、ザボエラは権謀術数や要領の良さ、機転といった方にも才能があると自惚れてしまった
だから策が裏目に出たり破られたりすると頭の良さを否定されたように感じてムキになってしまうんだろうな
0
170. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 23:39:47 ID:I0MzcwOTY
>>146
ポップさえ死んでればザボエラはマホカトールを何時でも素通り出来たからどうかね
0
179. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 07:47:04 ID:g4NDUwNzA
>>1
本来は心象が悪くても目先で結果を出せるから周りが逆らえなくなるはずなんだ。三國無双の諸葛亮や司馬懿みたいに。

でも残念ながら少年誌では悪は目先で絶対に結果を残せないから、アウトなんや
0
220. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 10:20:50 ID:Q4NTIwMDQ
>>1
ダイの大冒険のモンスターや魔族は考え方や価値観が人間とあまり変わらないから
読者や勇者側のキャラがザボエラに感じる不快感を、魔王軍のキャラたちも同じように感じてただろうな
モンスターや魔族が卑怯最高・敵は見下す・悪徳こそ誉れみたいな連中だったらザボエラも上手くやっていけたんだろうけど
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:06:01 ID:g5MjU5NDQ
昇進させたのが一番の問題だったと思う。
一介の科学者扱いだったらうまいこと働いたのかもしれんが、でも出世欲でなりふりかまわずよじ登ってきそうだしなあ。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:54:38 ID:cyNDc3MzI
>>2
昇進しなかった(させなかった)場合、それを根に持って
悪事働きそうなのがなぁ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:25:47 ID:c5MTc1MjI
>>64
現実の最高技術責任者(CTO)とか別枠にしてしまえば良かったとは思う
0
101. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:35:46 ID:czMzgxNzQ
>>2
ほとんどのマッドサイエンティストが出世欲がないと描かれるからザボエラは珍しいのかな?
ドクターワイリーとかは出世とは違うし
0
145. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:24:09 ID:I1MTg3NDA
>>101
研究にのめり込むあまりおかしくなるのがマッドサイエンティストだとしたら、出世が手段でなく目的になった時点でマッドサイエンティストとは呼べなくなる。
(非道なことを平然とやったとしても、単なる利己主義者でしかない)
0
106. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:41:48 ID:kyMTk2NjY
>>2
相応の実力があるんだからそれなりの地位与えなきゃダメよ
力こそ正義の組織なんだから
0
130. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:55:21 ID:M2NjU0OTI
>>2
なんかラコック(ダグラムのあれ)に通じるものがあるよな能力は高いけど徳の低さで自滅するあたりw
0
142. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:53:17 ID:I1MTg3NDA
>>2
アバン先生の外伝で息子の成果を自分の手柄と吹聴してたから、一介の技術者としてもどうかと思う。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:06:33 ID:M1NDE3NzY
もう少し猫かぶるとか取り繕うことを覚えてればな
自分の振る舞いが周りからどう思われるのか最後まで自覚しなかったからなぁ
心底自分が正しいと思ってるから当然といえば当然なんだが
0
183. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:07:40 ID:g4NDUwNzA
>>3
猫かぶって取り繕ったら、ミストに額刺されたべ(笑) バーンの言葉を優先したくせにミストも融通きいてない
0
193. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:53:25 ID:YwNzkxOTA
>>183
あれも余計な発言のせい
いらんこと言わずに「バーン様の思し召しだからそのままにしておきました」とだけ言えば、ミストも何も言えんよ
そういうところよ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:07:23 ID:QyNzEyOTg
結局他者を踏み台にしかしない根性じゃ向いている職場環境なんてないんだよな。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:14:20 ID:Q2MzUyNzg
>>4
根本的に組織人としてダメダメなんだよね
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:08:42 ID:AzOTU2OTA
>>4
獄炎の魔王でやってたみたいに、外部協力者にしておくのがお互いのために良かったよね。
新生魔王軍だと「部外者」なんて立ち位置が許されない環境だったし。
0
134. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:07:35 ID:A5Nzc2ODY
>>4
ある程度まではいけると思うけど
バーンの魔王軍みたいに普通に上層部も有能で働き者の組織で分不相応な出世すると
「こいついらねえ」って思いっきり浮くよなって
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:08:04 ID:MzNzY2NjY
大人になってからわかるザボエラの凄さと運の悪さ

魔法使いキャラで技術力が高いんだから裏方や後衛にさせておけばいいのに前線に立たせるからああなった
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:13:58 ID:cxNzc1NA=
>>5
自分から前に出てるし、何なら魔力で立ち回ればいくらでも活躍は出来た
勝手に出し惜しみして勝手に墓穴掘ってるだけ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:22:00 ID:U1NTE0NDQ
>>14
精神力ハンパないバダックさんにザラキをかけてレジストされたところとかわかりやすいよな
素直にベギラマなりメラゾーマなり打ってれば倒せてただろうに
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:33:14 ID:QyNzEyOTg
>>28
ザラキは怖い呪文だけど格上が撃ってくるならダメージ呪文の方が普通に死ねるもんな。ザラキは外れる確率高いし。
0
195. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 09:03:37 ID:g0MjU3MzU
>>28
後のバダックさんが見せた人徳を思えば
そりゃ運命の女神も味方しまくるだろうなと
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:17:32 ID:Q2MzUyNzg
>>5
本人の立ち回りが悪いだけ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:11:58 ID:AzOTU2OTA
>>5
大人になると評価が360度変わる男とはよく言ったもんだ。

この卑劣漢マジでクソだな!

でも魔力は本物だし研究成果は出してるな。

それ全部本人の承認欲求と保身で台無しにしてやがる・・・
0
104. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:39:20 ID:czMzgxNzQ
>>87
卑劣なのは大人になると評価点に変わったな、これでこそ魔王軍だと

保身を考えたザボエラがみじめに死んで
保身を捨てたハドラーが立派に散った
対比が美しい
0
140. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:46:37 ID:E5Njc1Mzg
>>5
やっぱハドラー超魔生物化後のお披露目が分岐点だったと思うなあ
あそこで短気起こしたのが全てのあやまちだった

ザボエラにとってもハドラーより相性のいい寄生先ってないし、秘蔵の超魔生物プロジェクトまで捧げたのに決裂しちゃったのはあまりに勿体ない
ストレートにワシにも褒美!ワシにも褒美!ってねだった方が百倍マシだった
0
156. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:16:49 ID:YxMTg1Mjg
>>140
それな
ハドラーも義理堅いところあるし
あそこで短気起こさなかったら後で何かしら報酬があったかもしれないのにね
0
174. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 02:50:33 ID:YzNTk0ODU
>>140
研究者のくせに長期的な視点ってのがゴッソリ欠けてるんだよな
ザボエラの開発力はザムザも死んだ今、バーン様ですら追随できないオンリーワンだった
直接的な手柄など立てなくても地位は安泰だったろうに……
0
199. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 14:18:10 ID:g0MjU3MzU
>>174
「魔王軍」そのものが、所詮バーン様の暇つぶしの余興だからなあ
人材スカウトも、かっけぇフィギュア集めて遊んでるだけで
地味で泥臭いが確実な成果になんて興味無い木がする
0
180. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 07:55:38 ID:g4NDUwNzA
>>140
でもそれは結果論でしょ。しかも結果を出せなかったのはヒム(実質ハドラー)のせい。あそこはハドラーも身勝手なんだよ。

そりゃ、あそこまで融通きかないなら、体に黒のコア埋めるくらいしか制御する方法ないってもんよ。ハドラーは明らかに義理人情で国を壊す典型だよ。
0
197. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 09:31:33 ID:A0ODUwMDU
>>180
身勝手の大様は言うことが違うな。自分の都合しか考えていないあたりはザボエラとよく似てるな
0
184. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:15:20 ID:g4NDUwNzA
>>5
影でコソコソするやつはやるときはやらないと居場所なくなるんだよ。基本的には偉い人なんてみんな前線の結果しか見ないから。

影でコソコソするやつは、ナルトのシカマルみたいに上司がパワハラで動かすか、ザボエラみたいに時分で活躍する場所を見出すしかないんよ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:08:05 ID:Q1MDI3NjI
軍団長は得意分野ではハドラーを超えると言われたが
ザボエラがベギラゴンとかを使えるとは思えないから
単純な魔力量じゃなく魔力を使った小手先の技術が評価されたのかね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:14:42 ID:M1NDE3NzY
>>6
ハドラーが強引に突破したアバンのマホカトールをすんなり通過したりしてたり技術面では上回ってる描写はある
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:18:41 ID:Q2MzUyNzg
>>6
アバンの外伝でハドラー以上の魔力を持ってること明かされてたはず
0
119. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:08:33 ID:c0NjI4MjI
>>21
ハドラーが「相変わらず絶大な魔法力よ…このオレを除けば魔族一かもな」って言ってたわけだけど、これってハドラーの負け惜しみ(は言い過ぎかもしれんけど)ってことなのかな(その気になればザボエラはもっと魔法力を高めて放出できる?)
そのまま受け取ると魔法力の優劣がマトリフ>ハドラー>ザボエラに…
さすがにザボエラの方がハドラーより魔法力が上だと思いたいけど(魔軍司令〜超魔生物ハドラーとの差は知らんけど)
0
148. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:36:54 ID:QyNzEyOTg
>>119
デルムリン島に静かに入り込めるザボエラは魔法技能はハドラーよりも高いのは間違いないんだよな。マホプラウスも技術的なものだろうし。
力任せな魔法破壊力はハドラーの方が高いのかもしれないけど。
0
200. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 14:20:31 ID:g0MjU3MzU
>>148
マトリフ師匠と同じく
「呪文の威力に体がついてこない」可能性はあるかと
0
30. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:23:50 ID:k3NTAxNjQ
>>6
そういえば3のモンスターでベギラゴン使う奴いないんだな
ザボエラが使えないことの証明にはならないけど
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:37:50 ID:c0NTU4MDA
>>6
魔法の引き出しならハドラーを超えてそう。
攻撃魔法の他にもマホプラウスとかザラキとか作中でオンリーワンの戦い方をしてた。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:43:32 ID:g1Nzc0MDk
>>6
そういやザボエラが極大呪文を使ったことってあったっけ?
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52. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:45:51 ID:MxMjI3MTY
>>6
マトリフがベギラゴン使ったときに体への負担が大きいと言ってたから、ザボエラは反動の大きい大呪文じゃなくてモシャスやザラキみたいな汎用性に長ける方向性にしたのだと思う
同じ魔法使いタイプでも大呪文で力押しのハドラーとは対照的
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:00:08 ID:ExNjQ5MzY
>>6
使えると思うんだけどなあベギラゴンはじめ極大呪文のたぐいは 単純な呪文の撃ち合いならばザボエラはハドラーより上だろう
ことによるとマトリフ師匠とも互角に渡り合えるかもしれない(あくまで現在のポテンシャルという意味で 全盛期師匠はおそらく今以上の怪物だろう)
0
74. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:00:09 ID:Y1NTgxODI
>>6
この世界は魔法力があっても適性で左右されるから分かんないけど、ベギラゴンも使えるんじゃないかなと妄想してる
マトリフとやり合ったときは片腕落とされてて両手が使えなかったからベギラマを使ったんじゃないかと…
妖魔師団を束ねる存在としてはやっぱり各種の高位呪文を極めててほしいなという願望がある
技術や研究もすごいけど、絶大な魔法力を駆使して猛威を振るう姿も見たかったんよ
マホプラウスは良かったけど例によって邪魔が入っちゃったからなぁ…
0
103. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:39:09 ID:c0NjI4MjI
>>74
ハドラーだってロカに腕を斬られたり、バランに腕をへし折られた時は極大呪文が使えなくなってたもんね(後者は執念で超魔爆炎覇をかけようとしたみたいに無理でも使えそうだけど)
後半の文はほんとに同感(ザボエラがマホプラウスを使う時にググ…って右手に力を込めてるシーンはかっこよかった)
0
159. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:33:31 ID:A0NTUwNA=
>>6
ベギラゴンはアバン討伐の褒美にもらったものなので軍結成時にはハドラーも使えないぞ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:09:26 ID:U2ODY3ODQ
職場環境のせいにするんじゃないw
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:21:13 ID:IwMjQxNDg
>>7
職場環境自体は間違いなくクソみたいに悪いからセーフ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:36:48 ID:U3Mjc5MDA
>>26
むしろ割と好き放題やっても処罰されない緩い環境だぞw
0
88. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:13:28 ID:AzOTU2OTA
>>26
ザボエラタイプの陰謀家が多い職場なら、真っ先にザボエラが食い物にされてポイ捨てされるだろうしなあ。
0
99. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:32:20 ID:UzOTk3MzA
>>88
そもそもザボエラの陰謀力って結構低いよな
0
105. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:41:44 ID:czMzgxNzQ
>>99
陰謀ってのは隠れてやるからな
ザボエラは目立つのが目的の縛りプレイだ
0
191. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:47:33 ID:g4NDUwNzA
>>99
実際には陰謀というより陽謀
0
147. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:32:38 ID:MyNzgyMzY
>>7
俺は職場環境とザボエラ個人の責任が半々だと思うぞ
何度も仕事スタイルやBADコミュで信用落としてるのに改善しようとしなかったのはザボエラが悪い
ただし能力・技術・知識はマジで超すごいのにそれを上手く運用しようとしなかったのは職場環境(てかハドラー・バーン)の落ち度
幹部は各自好きにやれぃ!って放任気味な職場はザボエラに不向き過ぎた
0
181. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 07:59:31 ID:g4NDUwNzA
>>147
運用しなかったのはハドラーだけかと。バーンやミストバーンはザボエラの望み通りに結構運用してたと思う。まあ、サボエラにはその望みが荷が重すぎたわけだが。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:11:41 ID:Q1MDI3NjI
実際問題上司は出世の目が無くなれば捨てて別の奴に媚び売ろうと企んだり
(ハドラーに脅されて付き合うハメになったが)
部下はモシャスや超魔ゾンビに使い捨てなんて奴は嫌われるだろう
0
137. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:14:04 ID:gzNzAwODY
>>8
こいつは悪い意味で上司選ばず、勝ち馬に乗ることしか考えてないからなぁ
一番評価してくれてたハドラー裏切ったのは致命的だわ
0
149. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:38:51 ID:QyNzEyOTg
>>137
そのハドラーは爆弾を抱えていて先行きが短い。
そんな奴に尽くしてももはや利益にならないとザボエラなら考えるだろうな。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:20:10 ID:YxMTg1Mjg
>>149
あー…
ハドラーを見限ったのは体内の爆弾に気づいたから
ハドラーに付いてても先は無いと思ったって可能性もあるのか
0
158. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:33:27 ID:IxOTExMzg
>>149
結果的には一番評価してくれていた相手に付いていく道すら他人に潰されてたという事になるのか
ハドラーが爆弾のせいで先が無いのはハドラー自身が望んだ事じゃないしザボエラのせいでもないからな…
0
161. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:40:15 ID:YwNjcxOA=
>>137
先に裏切ったのはハドラーじゃない?
バーンに対してザボエラの成果を推すこともしなかったし
ザボエラがダイを襲撃したことも魔王軍としては正しい行為
0
162. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:54:08 ID:gzNzAwODY
>>161
別にザボエラが超魔生物の改造で大きな役割果たしたの隠してた訳でもないし
上司であるハドラーに断り入れずスタンドプレーにザボエラが走ったのも事実だからなぁ
規律見出したって意味で、牢獄入れるのもそこまでおかしなことでもないし
0
182. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:05:44 ID:g4NDUwNzA
>>162
結局ハドラーはその規律で身を滅ぼしてる。あんな武人の脳筋規律。ついていけるのはいかに世が広くとも親衛騎団だけだよ。ハドラーは黒のコアを裏切りと受け取ったけど、ドラゴンの騎士との2対1なんて、ザボエラの規律違反以上に暴走してる。武人の鏡という名の暴走。そりゃバーンも対応が必要さ。(対応やりすぎだが)

ダイ達勇者パーティですら、ハドラーの前では卑怯者になる。なんだかんだでダイ達は相手の虚をついて勝ってばかりだからな。親衛騎団戦は
0
201. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 14:27:07 ID:g0MjU3MzU
>>182
あの謁見で、ハドラーは軍団司令から死の大地の守護に
異動してるんだよ
新たな軍司令はミストバーン
だからザボエラがやったことは、別部署に異動した元上司の
上前をはねようとしたってこと
...と書いてきて、じゃあハドラーがザボエラを監禁したのは
越権じゃないのか?と解らなくなってきた...
0
203. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 14:51:10 ID:M5OTQ0NzU
>>201
たぶんザボエラを投獄した件はミストも了解してると思うよ
下でも書いたけど、まずキルとミストがポップとダイをおびき出して2対2の状況を作って、そこにハドラーが来て一騎打ちが始まったわけで、ハドラー自身も作戦の一番おいしいところだけ持っていこうとはしていた。キルとミストが「ハドラーの顔を立てて」了解したからセーフだっただけでね

ところがザボエラはキルにもミストにもハドラーにも筋を通さずに自分がダイを仕留めて手柄を立てるつもりで出撃したわけで、ミストとハドラーのどっちから見ても「勝手なことしてんじゃねー!」となるわな
0
213. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 08:03:06 ID:E3NzAzODA
>>201
ザボ監禁は越権行為ではないけど、魔王軍はみんなして越権行為ばっかしてたから、むしろハドラーが武人として成長して規律に厳しくなってミスト以外みんなついていけなくなったのさ。

出世が全てじゃないけど、「ダイは絶対に俺が倒す!」な、上司の規律じゃどこにも出世の目がないもん。ダイ討伐ご魔王軍の至上命題なのに。
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:11:53 ID:U1NTE0NDQ
ザボエラは侵略戦争もまじめにやってないだろ
担当部署のベンガーナ軍が「俺らが人類最強の軍隊!」って調子ぶっこいてたのがその証拠
まじめにやってたら戦艦も戦車も魔法で消し飛ばされてるんじゃね?
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:20:35 ID:Q2MzUyNzg
>>9
そもそも担当ほったらかしてクロコダインとヒュンケルにちょっかかいかけに出かけてる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:50:13 ID:QyNzEyOTg
>>25
ハドラーもその点には咎めてないからな
クロコダインがザボエラと結託
ハドラーの地底魔城訪問もザボエラが同行

「お前の担当はどうしてんだ?」とハドラーから指摘があっても良さそうなものだけど。ハドラーはダイ討伐に総力を上げるつもりだったから、各戦線の攻略はそれほど重視してなかったとも言える。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:55:31 ID:Q2MzUyNzg
>>59
ハドラーはその辺の動向把握してないだろ
それにクロコダインにちょっかいかけに行ったのは総力戦決めるより前だぞ。
0
81. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:06:28 ID:QyNzEyOTg
>>66
総力戦はまだ決めてはいないが、ハドラーはもうすでにダイを討伐することは各戦線の侵攻よりも、最優先事項になっていることに変わりはない。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:01:57 ID:IwNzk3NjA
>>59
咎める咎めない関係なく、真面目にやってないってことに変わりはない
0
187. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:29:04 ID:g4NDUwNzA
>>59
そこらへんもザボエラの戦略だと思うけどね。妖魔師団はそこまで強くない。最強舞台がバルログとサタンパピー。武器はナイフとメラゾーマ。それで国を滅ぼせはかなりの無茶ぶりよ。なら強くない部隊が国を滅ぼすなんて大命貰ったらどうするかという話。

答えは簡単。援軍を要請するんだよ。ザボエラははクロコダインやヒュンケルから援軍をもらうために、とりいろうときてたんだろ。怠けてるようにしか見えないだろうけどね。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:22:12 ID:Q1MDI3NjI
>>9
言うてダイがバダックに
「鎧よりも魔法使いを相手にするんだ!
 魔法にさえ気をつければこいつらは弱い!」
って言われちゃってる上にそれでバダックにも
なんとかなってる位に弱点が明白な軍団だからなぁ
ベンガーナには遠距離攻撃の大砲もあるし
っていうか大砲の信用が大きかったのは実際
妖魔師団相手には効果抜群だったからかも
0
175. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 02:56:31 ID:YzNTk0ODU
>>29
さまようよろいを前衛に出して、妖魔師団は後方から呪文で絨毯爆撃してたら良かったのにな
生身ではなくいくらでも補充がきく魔影軍団は、被害を考えなくてもいいという点で妖魔師団との相性は最高だったろうに
0
186. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:24:27 ID:g4NDUwNzA
>>175
一緒には戦ったり、利用することはあってもコンビを組まないのは魔族の特権よ。そこだけは魔族はぶれちゃいけないと思う。ドラクエの悪は、コンビを組まないことこそが人間の付け入るすきであり、ドラクエの悪の矜持だと思う。

コンビなんか使うから、ハドラーは捨てられたんだし。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:43:53 ID:czMzgxNzQ
>>9
ザボエラがベンガーナ・テラン担当なのは鬼眼城のあるギルドメインから離れなくてもいい配慮だったんじゃないかと思ってる
0
185. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:20:17 ID:g4NDUwNzA
>>9
流石にそこまでザボエラ強くはないでしょ。そんな真っ向勝負で戦車達に勝てるならみんなやってるはず。

サボエラはむしろ、歴代ドラクエの敵みたいに、城内で裏切りとか謀反とか井戸に毒を入れるとか、ドラクエ7傾向の手口だと思うよ。この世界じゃメラゾーマでも壁一つ壊せんしな
0
198. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 11:12:01 ID:E4OTEzNTU
>>185
全体的にベンガーナは民度低めだったから、ザボエラが好みそうな搦手での内紛工作とかが覿面に効きそうな感じはしたけどなあ。
0
214. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 08:08:33 ID:E3NzAzODA
>>198
でも、搦手は出世に繋がりにくいんだ(笑)

なんかベンガーナ内紛で自滅したらしいぞ。ザボエラ役得だよなー! みたいに。

だからクロコダインとかに直接搦手を進言したりするんだ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:11:55 ID:A1ODk0NDI
魔法に詳しいなら初手で破邪の洞窟潰すくらいして欲しかった
0
188. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:34:01 ID:g4NDUwNzA
>>10
流石に、ミストバーンを退け、バランクラスの剣使いがいる国の秘蔵の洞窟を壊すのは無茶かと(笑)
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:12:17 ID:Y0NTAwNzY
出世欲がなければなぁ…
他者を利用し蹴落としてでものし上がろうとする限り(あとそれを馬鹿正直に口に出す悪癖を治さない限り)どこに行っても結果は同じだと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:13:13 ID:QyNzEyOTg
暗殺と言えば死神キルバーンだけど、ザボエラも持ってるスキルは暗殺向きだな。モシャスで化けて騙し討ちとか魔香気で一睡永眠戦法や毒やらで。
0
189. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:43:02 ID:g4NDUwNzA
>>12
でもそれって漫画だとつまらんのよ。同じ暗殺でも、キルバーンは、ポップを惨めに逃げさせたり、アバンにオネエ座りをさせたり、相手を嬲るカタルシスがあるから、漫画バエする。なんだかんだで、相手のいいところを引き出してそれを踏み潰せるからね。

ザボエラのは純粋に暗殺すぎて暗殺教室並みのセンスがないと面白くならん
0
207. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 01:05:09 ID:Y3MTU0MDQ
>>189
毒牙の鎖の投擲シーンはかっこよかったと思う
アニメでは更にモリモリだった
前後の邪悪な表情までトッピングで
0
215. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 08:10:40 ID:E3NzAzODA
>>207
でも成功してポップ死んだらつまんないでしょう。というかダイ達負けちゃうでしょー。

という話。
0
16. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:14:34 ID:MzNzY2NjY
コミュ力の無さだけは本人のせいだろうな
後はハドラーに前衛任せて後ろからメラゾーマやマヒャド撃ってるだけで十分活躍できるのに前線に立たせた魔王軍のポンコツ指揮のせい
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:29:28 ID:Q2MzUyNzg
>>16
自分から前線に立ってる
0
42. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:35:30 ID:U3Mjc5MDA
>>16
つまり出たがりなザボエラ本人がポンコツと言う事になる・・
0
190. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:46:18 ID:g4NDUwNzA
>>16
魔族はコンビ組んだらだめだよ。補助なんてもってのほか。部下ならともかく長ならなおさら
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:15:04 ID:EwMDI4NzQ
裏目に出まくったがどれも妙手をうっている。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:37:32 ID:QwNTc0ODA
>>18
功績を羅列するとどれも凄い
魔王軍随一の忠臣と言っても過言じゃないレベルだから扱いに困るよね
結局能力だけを抜き出して評価するっていうよくある構図
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:15:18 ID:I1NTE3Nzg
ザボエラは技術者じゃなくて司教だからな。
意志ある魔物の統率はザボエラだけだよ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:21:23 ID:Q2MzUyNzg
>>19
最終的に死体が一番ってやってるから意味ないな
0
121. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:31:44 ID:Q3MDMxOTY
>>19
無口参謀に並ぶバーン様の2大采配ミス
カリスマ皆無司教
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:18:44 ID:QyNzEyOTg
ハドラーは昔からザボエラを勧誘してたけど旧魔王軍は雰囲気のいい軍団だから、ザボエラを入れたらせっかくの空気が悪くなりそう。
軍に入らず物資をハドラーに有償で提供するポジションはベストなのかもしれない。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:46:17 ID:czMzgxNzQ
>>22
ハドラーは自分で前に出るタイプだから後ろでコソコソするザボエラとは上手くいってたかもな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:19:38 ID:QwNTc0ODA
味方に作中ダントツの成長株であるポップがいる時点で
ザボエラは引き立て役にしかならないのは決定していた。
0
194. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:56:27 ID:g4NDUwNzA
>>23
ザボエラの必中必殺の戦術。ブラス操作、魔香気、マホプラウス、毒蛾の鎖。いっつもポップがポップの実力以外で切り抜けるという理不尽(笑)
0
202. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 14:37:11 ID:g0MjU3MzU
>>194
ブラス爺ちゃんの洗脳を解いたのは間違いなくポップの機転と捨て身の献身だが
それだけじゃ詰んだ状況は変わらなかったからな
まあクロコダインを動揺させ懊悩させた事で、奇跡が起こるまでの
貴重な時間を生んだ、とは言えるか
0
216. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 08:17:09 ID:E3NzAzODA
>>202
ポップの機転はあくまでも「ブラスさえ助ければあとはダイがやってくれる」だからな。

たしかにあの状況で最適だけど、残念ながら逆転には2手くらい届いてない。神の涙と竜闘気でやっと届いた逆転だからね。

みんなが産んだ奇跡ではあるが、盤面として見るなら理不尽極まりない
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:20:08 ID:E2NjU1NzQ
どうでもいいが人類の敵が武人ぶるのはおかしいってのも人類中心主義じゃないか
0
192. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 08:52:11 ID:g4NDUwNzA
>>24
だからハドラーは捨てられたんだよ。そして最後にはポップの言うとおり人間たちの仲間になったんだ。

俺たちゃ人間だからハドラーを評価するけど、結局魔族にはハドラーを評価してるやつはいなかったしな。ミストだってあれは憧れに近い。理解から最も遠い感情さ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:26:45 ID:Q1MDI3NjI
しかし本人のコミュニケーション法に問題があるだけで
同僚と積極的にコミュニケーションを取ろうとする所は評価したい
なにせあの魔王軍概ね喋らない・関わろうとしない連中だろうし
特にヒュンケルにも気さくにあの女が気に入ってるなら魔法でチョチョイとやってやろうかなんて
言ってる事はゲス以外の何物でも無いが本人なりに「人間のヒュンケル」の機嫌を真面目に取ろうとした結果だろう
0
36. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:30:41 ID:Q2MzUyNzg
>>32
ダメダメなのに積極的に動こうとするのはそれは無能な働き者で、組織論では即座に処刑すべき人材なんだが
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:27:55 ID:M5MDYxMzI
むしろダイ大の魔王軍なんてまだましなほうやろ
ザボエラの性格熟知してある程度自由にさせてくれるハドラーがいるんやし
ロト紋の魔王軍やハーメルンの魔王軍とかここよりブラックやぞ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:29:49 ID:c0NTEzNDI
権謀術数大好きヴェルザー陣営なら輝けてたかもしれない
お遊び半分の軍隊だから3アウト制だったりする緩いバーン様の所と違って
失態犯すとあっさり処分される可能性もあるけど
0
38. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:32:25 ID:c0NTU4MDA
自称謀略家なんだけど、相手の事を表面上しか見てないのが問題。
ダイやみたいなバカが付く正直者は罠にかけることが出来るけど、アバンやクールに徹したポップやマトリフに関しては無理。
クロコダインなんて表面上の脳筋としか見てなかったから最後に見誤って殺された。
ミストバーンなんて表面上のバーン様至上主義しか見てないからハドラーを馬鹿にして怒らせた。(あの場面は叛逆者の仲間と誤解されるよりはマシと言う打算はあるかもしれんが。)
逆にキルバーンは相手を良く見てるんだよなぁ。
ハメる相手を表面上だけ見てちゃんと観察しないから肝心な所で詰めが甘くなるんだよ。
あ、鬼眼王になってないバーン様も似たとこあるわ。(要警戒人物はちゃんと見てるけど。)
0
47. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:40:19 ID:QyNzEyOTg
>>38
策略家なんだけど、現場で起きた事象に臨機応変な対応はまるでできないタイプ。会議室で作戦会議は立派にできるんだけど、予想してない事態が起きるとトンチンカンなことをやり出す。
現場でのアドリブは命懸けの現場経験が多いクロコダインの方がずっと賢い。
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:33:05 ID:U3Mjc5MDA
色々評価しようとしても
結局人格がアレなんで無理
で終わってしまう悲しいキャラクター
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:35:04 ID:c0NjI4MjI
実質ロン・ベルク級の実力者
0
111. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:48:24 ID:czMzgxNzQ
>>41
実質ロンベルクを潰したと思うと凄いよな
0
133. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:07:26 ID:c0NjI4MjI
>>111
でも潰したが故にノヴァ共々地上に残ることになり、黒の核晶を氷系呪文で凍結という判断をさせてしまったんだけどね…(ザボエラは死後もとことん運が悪い…)
0
217. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 08:20:50 ID:E3NzAzODA
>>133
ポップの覚醒! メルルの覚醒! も含め、ザボエラの功績はもっと評価されるべき。
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:38:40 ID:E3Mzc3NjI
そんなザボエラでも嫁を得て子まで作っているという・・・。
嫁は『夫の命を狙いかねない極悪な美女魔族』らしいんで、おそらく返り討ちにあって死んだんだろうな。
わざわざザボエラの嫁になって子を産み、命まで狙うとは、一体どんな意図があったんだろう。
0
114. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:53:45 ID:kyMTk2NjY
>>46
何だかんだで実力があるから人が寄って来るんだよ
ザボエラの性格は最悪だが寄って来た奴の性格も同じぐらい最悪だからある意味釣り合ってるんだ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 03:00:35 ID:YzNTk0ODU
>>46
「「コイツを利用してやろう」」
以外の何を想像しろとwww

絶対互いに同じこと思ってたろ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:43:07 ID:QyNDg5NTA
なんならイメージとは逆に魔王軍の中で一番魔王軍の為に行動してたまである

周りの幹部クラスほぼ全員が魔王軍裏切ったり同僚を頃そうとした中で魔王軍一筋だし
ダイたち何度も追い詰めてるし
ハドラーとかバーンの命や窮地救ってたし
竜魔人や大魔王に匹敵しかねない技術を個人(親子)で完成させてるし
0
102. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:36:24 ID:UzOTk3MzA
>>48
なんかやらかすキーキャラだな
勇者側にも割と貢献してた
0
129. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:50:15 ID:A5Nzc2ODY
>>102
空気が読めない癖に能力はあるんで
こいつが動くと話が展開するんよね
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:45:51 ID:g5Mzg2NDg
6人中5人がフィジカル寄りってのがまずいよな
本来なら魔軍司令のハドラーがうまくバランス取り持つはずだったんだろうがなんだかんだでハドラーもフィジカル寄りの性質だったからねえ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:46:19 ID:c3MjM0MTg
逆に「じゃあどんな組織ならザボエラは出世出来たの?」って考えると、こいつの役立たずっぷりがよく分かる
それこそ謀略上等の組織なら「無駄に能力が高いのに立ち回りマイナス」とか秒で謀殺されて終わりよ

むしろ武人ばっかの組織でバーン様が遊んでたからこそ死なずに済んだだけ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:03:46 ID:QyNzEyOTg
>>53
謀略上等の組織にザボエラが居たら、「利用しようとしたら、逆に利用されていた」というオチになるでしょうね。
ザボエラは他者の感情を察するのは下手糞だから謀略対決も向いていない。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:24:35 ID:czMzgxNzQ
>>53
個人のフリーが一番向いてたよな
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165. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 22:52:31 ID:UyMjE1MDg
>>53
『冒険王ビィト』でザボエラと似た性質を持つガロニュートが、より狡猾なロディーナにはめられて自滅してるのみてると構納得
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:46:48 ID:c0NTU4MDA
ザボエラが輝けたタイミングは世界会議でお偉い様が集まった時な気がする。
モシャスで警備兵に成り済まして侵入して毒であっさり全滅させれた。
ダイのパーティーもクロコダインだけだしね。
ハドラーを超魔生物に改造中でタイミングが良かったよ。
なお、バーン様のお気に入りのおもちゃを持ち出しド派手に見下しバーン様のお気に入りのおもちゃを壊して、お偉い様を一人も殺せなかったミストバーン・・・・。
0
71. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:58:21 ID:QyNzEyOTg
>>54
(結果的にヒムに邪魔されたとき)ダイを殺しに行くよりも、世界の王様を狙いに行った方が良かっただろうな。ポップもクロコダインもダイの捜索で留守にしており、ヒュンケルは重傷で寝ている。マァムぐらいしか手強いのがいないのでチャンスではあった。
そっちを襲う分にはハドラーから「ザボエラを連れ戻せ」という命令は出なかったと思う。軍を勝手に動かしたなんてとってつけた理由であり「ダイを自分以外の奴には手を出させない」のがハドラーの気持ちだったし。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:46:59 ID:cwNDY0ODY
クロコダインの治療したりもしてるけどクロコダインとかは特に感謝することなく裏切るからなあ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:49:55 ID:Q2MzUyNzg
>>55
大体ザボエラの所為で負けたんだけど
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:54:47 ID:Q1MDI3NjI
>>57
いやザボエラのサポート無しで
普通にやっても負けてたでしょあれは
竜の紋章無しダイとのタイマンが互角かクロコダインが一枚上位としても
ザボエラがメドーサボールで
魔導銃でサポートできるマァムの動きを止めてたって事も忘れちゃいかん
戦闘が長引けばあの時点ではクロコダイン自身タダでは済まんと言う位の
メラゾーマが使えるポップまでやってきて完全に勝ち目ゼロよ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:59:05 ID:Q2MzUyNzg
>>65
メンタルに大幅なデバフ食らいまくってる。
この漫画で心のあり様がデカいのは散々描かれてるだろ。
ギガブレイクに耐えきれる奴が不完全アバンストラッシュの一撃でやられるくらいに。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:04:52 ID:Q1MDI3NjI
>>72
それ含めて考えてもクロコダインの勝ち目は無いでしょ
メラゾーマをくらえばタダでは済まんってクロコダイン自身のセリフよ
心のあり方なら逆にギガブレイクの時が超超バフかかってたってだけでは
0
91. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:23:58 ID:U1NTE0NDQ
>>65
原作者インタビューで「もしもザボエラの策無しでガチンコ勝負したらクロコダインが勝ってた」と言われてるから…
0
93. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:25:17 ID:Y1NTgxODI
>>65
あくまのめだまだけど
メドーサボールめちゃくちゃ懐かしくて嬉しくなった
0
84. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:09:36 ID:QyNzEyOTg
>>57
それで恨むような性格じゃないだろクロコダインは。
作戦を採用したのは自分なんだし、その辺は自己責任と自覚している。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:45:06 ID:kyMTk2NjY
>>84
再会した時に「この卑劣者が!!そこを動くな!!」って狙い撃ちしてたけどな
どう見ても根に持ってるんだが
0
127. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:43:53 ID:QyNzEyOTg
>>109
そんなにまでしてクロコダインを小さい性格な奴にしたいのか?
おっさんは他者の卑怯な性格を卑下しても自分に持ちかけたことまで根に持つような小さい男じゃねえよ。
0
136. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:12:39 ID:kyMTk2NjY
>>127
事実じゃねーか
別に”だからクロコダインはクソ野郎だ”とか言ってる訳でもないのに過剰反応し過ぎじゃね?
0
144. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:59:05 ID:czOTc5MjQ
>>127
作中や作者に語られてる事をぽっきゅんのイメージと違うから!とキレられてもなあ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:47:42 ID:MxMjI3MTY
軍団長にせず最初から魔軍司令補佐にしてハドラーのサポートに徹していればよかったんじゃないかと思う
それでも他の軍団長によけいな事を言って反感買ってたかもしれないけど
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58. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:50:13 ID:U1Njk0MjA
自分のプライドを守るために仲間を平気で裏切る奴らよりはマシだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:52:16 ID:c3MjM0MTg
>>58
結果的に裏切るタイミングがなかっただけで、ザボエラは自分のプライドを守るためなら間違いなく裏切るけどな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:51:57 ID:czMzgxNzQ
>>60
バーンの真の目的とキルバーンの立場を知ってたらそっちに付いたかもな
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67. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:56:54 ID:Q2MzUyNzg
>>58
平気で敵前逃亡する。裏切りとそう変わらん。
0
61. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:52:17 ID:c0NjI4MjI
ザボエラの最期にポップが立ち会ってたら、フレイザードの時のように墓ぐらい作ってやるかってなってたのかな(すぐ後にピラァ・オブ・バーンで吹っ飛ぶけど)
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63. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:54:02 ID:Q3MDMxOTY
クロコダインに献策したら採用しておいて逆恨みして離反
バランにダイの紋章教えて親子の再開のきっかけになったら離反
ハドラーを改造してやったら離反
最後まで裏切られ続けたやつ

表面上の言動がゲスなだけなのに、裏切った側が天晴扱いなあたり心証の重要さがわかる
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68. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:57:12 ID:c0NjI4MjI
同僚の軍団長の中ではバランとフレイザードには嫌われてないわけだけど、ザボエラはフレイザードが手柄にうるさいことをわかってるから何とか仲違いはしなさそうだけど、バランに関してはミストバーンみたいにぐいぐい取り入ってったらうっかり地雷踏んで結局嫌われそう(原作みたいに敬語で何気ない感じの接し方が一番いい)
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115. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:55:15 ID:czMzgxNzQ
>>68
バランは記憶消去したディーノ奪還に成功して魔王軍での地位を盤石にしてたら
「あの時教えてくれた恩は忘れんザボエラ」
くらい言ってもらえた⋯⋯かも
0
69. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:57:19 ID:ExNjQ5MzY
バーン戦役もいよいよ大詰め(こっからわりと長いんだが)
つまり我らが妖魔司教猊下の最期の時が刻々と近づいているというわけだ
正直あの手の悪の狂言回し的なキャラクターを失うのは惜しい 仮に魔界編があったとしたら 彼が生存しまだまだ暗躍を続ける未来があったやもしれぬ…とたまに空想する 妖魔司教という肩書は何か裏がありそうな予感がするじゃん
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126. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:41:55 ID:c0NjI4MjI
>>69
正直、生き延びて欲しかった感はある(好きなキャラだっただけに)クロコダインとザボエラ、ヒュンケルとミストといった因縁に決着がつく形が1番なのは確かだけど…
でもなんか魔界編だとピロロ共々復活してきそうなイメージがある(復活はなくとも魔界は魔族の故郷だからハドラーをはじめとする、ザボエラ親子やロンにラーハルトの父などの掘り下げはあると思う)
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70. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 16:57:29 ID:YxMjE4NzI
本人が技術屋で満足しないからどっちみち自滅してた
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76. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:02:57 ID:Q1MDI3NjI
ザボエラが周りに取り入るって方向で出世しようとしてたのは
単純に妖魔軍団が弱くて武勲を立てるのは難しかったからかも…
ベンガーナの侵略に手間取って調子に乗らせてて
ダイからも鎧は手強いが魔法使いの方はなんとかなると言われるレベルだし
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77. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:03:11 ID:c0NTU4MDA
あ、ザボエラがもしやったら最大のファインプレーは世界中のお偉い様を人を操る毒で操ってダイをバランの様に追い込んで仲間やデルムリン島の魔物を滅ぼしてバランの様に追い込んでバーン様が勧誘すればいいんだ!
バーン様大喜び!バランは大喜び!ヒュンケルもめっちゃ仲良くなるし、ザボエラ株価急上昇!
問題はハドラーの肩身が狭くなるだけだ!
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80. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:06:14 ID:c0NjI4MjI
強靭な肉体である超魔ゾンビ状態なら、マトリフみたいに血反吐を吐く心配もなくザボエラが極大呪文使えるのを想像した事がある(製造工程が最低な超魔ゾンビだけど、ビジュアルはカッコいいのでベギラゴンの構えとかしたら映えると思う)
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82. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:06:50 ID:E1NTI1OTY
神経にさわることいったら即命がなくなる悪の組織が多い中地雷踏んでも叱責と軽い暴力で済ましてくれるしチャンスもくれるし出世もさせてくれる魔王軍はむしろザボエラにとって恵まれてたんじゃなかろうか
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118. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:06:04 ID:kyMTk2NjY
>>82
まぁ強い軍団を作るのが目的なのにちょっとした事で処分してたら育たないしな
失敗を重ねても完全にダメと判断されるまでは一応チャンスくれるし悪の組織としては大分寛大だよね
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204. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 16:26:31 ID:g0MjU3MzU
>>118
バーン様が楽しんでる育成ゲームだからね
別件の用事が入ったら電源切ってOKの
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85. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:09:47 ID:gyMDg2NTA
能力はあるけど他者を自分の踏み台としか思っていないから何処へ行っても最終的には破滅する気がする。
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86. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:11:44 ID:U1NTgxOTY
こいつが賈詡の1/10くらい処世術を持っていれば間違いなくダイ一行は全滅していたよ
0
97. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:30:12 ID:Y1NTgxODI
>>86
賈詡の10分の1って結構長けてる部類ではw
0
116. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:57:50 ID:czMzgxNzQ
>>86
ザボエラいてなんで負けるの魔王軍?
てのが子供の頃の感想だったな
大人になると内部抗争待ったなしの地雷だってよくわかるが
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89. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:14:31 ID:c0NjI4MjI
妖魔士団自体が戦闘向きではないんだし、妖魔士団は技術開発部みたいな後方支援に徹するようにすればいいと思う。
ザボエラとザムザは親子揃って開発能力が凄まじいんだし、怪物も他の軍団と違って知能がある連中なんだし研究スタッフとしてはうってつけのはず(マドハンドとかはどうしよう)
前線の指揮は劇場版のベルドーサに任せるのもアリだと思う(あとはザボエラ自身がそのポジションに満足すればね…)
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95. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:28:10 ID:U1NTE0NDQ
>>89
というか、動く石像とかサイクロプスとかキラーマシンとかのタフな魔物を前衛に置いて、後ろから妖魔師団が魔法打ちまくればいいだけの話なんだよね
種族別軍団システムのせいでそれができない、という意味では職場環境最悪というのも間違っちゃいない
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100. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:33:39 ID:czMzgxNzQ
>>95
百獣魔団最強チーム
地獄のハサミ+キャットフライ混合パーティ
たぶん居るハズ
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123. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:35:25 ID:Y1NTgxODI
>>100
マホトーンとスクルトの嵐は悪夢のようだった
0
208. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 01:19:04 ID:Y3MTU0MDQ
>>95
種族別軍団システムだが

妖魔士団は、魔族と、その眷属であろう魔界の悪魔族たち

不死騎団はアンデッド
魔影軍団は無機物・無生物
どちらも暗黒闘気で動いてるんだろうから、操作者が必要
素材が違いすぎて、一人で同時に動かせるんだろうか?

氷炎魔団はエネルギー亜生物
こいつらは発生後は勝手にヒャッハーしてるっぽいw

超竜軍団は最強レベルの魔獣・ドラゴン
自分たちのかつての長・ヴェルザーを斃したバランに服従してる様に
「目で見える形で、自分たちより強い」ことを見せつけて屈服させないと
おいそれとは言うこと聞かなそう

てな訳で
魔王軍、軍団構成員による種族とか特性とか帰属意識とか、
そもそも自我の有る無しすら違い過ぎて
どうも複数カテゴリに跨がって戦闘するのは難しそう

百獣魔団は地上の動植物モンスターの寄せ集め
これを束ねるおっさんの人望と統率力もまた凄いが
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90. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:17:34 ID:A3NDc5NzA
性格診断で「あなたはザボエラタイプです」と言われたので、なんとかならんかぁと割と切実に思う
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117. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:59:47 ID:czMzgxNzQ
>>90
改善点はさんざんわかってるじゃないかw
0
125. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:40:57 ID:QyNzEyOTg
>>90
せめて自分に尽くしてくれた人間には感謝を惜しまなければ大丈夫だ。周囲の評価が調子の良い奴だな程度で済めば組織でそんなには浮かないよ。
0
98. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:30:41 ID:czMzgxNzQ
クロコダインの例だとザボエラを恨んでる節はないんだよな
ただクロコダインは自分に向いてない策にすがった自分を悔いているだけで

ザボエラの悪いところは「ワシの策で勝てた」と強調したがることだ
その軍団長にあった策だと自分の手柄が目立たないから
手柄を持っていかれると同僚を信頼してない
明確に自分の策で勝てたという状況にしたがる

結局ザボエラは同僚からの感謝や信頼なんて期待してなかったんだな

上司のバーンに認めてもらう事だけ考えてた
0
107. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:42:41 ID:gwNjkxOTI
親衛騎団がマホプラウス防ぐ場面、いくら上司とはいえ明確に組織の障害となる敵をわざわざ前線まで出てきてとどめを刺す寸前に自分が倒したいからって邪魔して、さらには命令違反だとかで投獄するのは身勝手がすぎると思うんだよハドラー様。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 17:48:53 ID:UzNjQwMzQ
組織論とかでザボエラ責める人いるけど、組織論の話をするなら半分裏切って一人能力が足らず失敗して死んで一人は全く喋んないことを考えたらこいつが実は一番ましなのでは
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124. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:39:10 ID:QyNzEyOTg
>>112
組織論的に一番最低なのはヒュンケルだろうな。
社長に気に入られているのをいいことに、直属の上司を無視して命令をもらいに行く。同僚に嫌われる典型ムーブをやっていて、そりゃフレイザードに殺されそうになるわ。
0
132. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:02:09 ID:M2NDM3NjA
>>124
ただでさえ人間って事で信用されてなかったしな
0
209. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 01:26:31 ID:Y3MTU0MDQ
>>124
当時のおヒュンは破滅的前半生真っ直中で
出世だの、主の覚え目出度たさだの、一顧だにせず
ただただやり場の無い憎しみの剣先を探してただけ

バーン様はバーン様で
そんなおヒュンを愛でてた訳でもなんでもなく
ただ単に
「ちょwww人間のくせに人間を憎んで滅ぼそうとするとかwww」
「前勇者の一番弟子が、弟弟子の新勇者を討ちたいと申し出るとかwww」
って
憎しみ果てしも無い人間どもの骨肉相食むさまを、
面白がってただけだと思う
0
131. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:58:55 ID:A5Nzc2ODY
>>112
やっぱ最終的には組織の繁栄を考えた行動しないと、中央に近づくにつれ破滅していくよ。中央がまともな組織ならの話だけど
(よりによってバーンの魔王軍は中央3人が実力も文字通りトップだし)

問題はバーンの魔王軍が果たして粉骨砕身して繁栄させる価値がある組織なのかという話だが
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120. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:08:47 ID:Q1MDI3NjI
ふと思ったんだけど
クロコダインザボエラに蘇生液に入れられてたけど
逆にザボエラがいなかったら誰も蘇生液に入れてくれなかったのでは…?
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168. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 23:09:00 ID:c0NjI4MjI
>>120
バランが気を利かせて竜の血を注いでくれるか、ハドラーがバーン様に復活をお願いする(なんか埋められそう)ぐらいかな。
蘇生液が魔王軍の備品かは不明だけど、もし蘇生液及び魔王の球などもザボエラの発明品だったら、マジで後方支援に徹するようにさせとけよと思ってしまう…w
0
122. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:32:54 ID:E5MzkzNjI
死の呪文にマホプラウスにマトリフのキアリーでも容易に解毒できない毒にハドラーすら拘束するよく分からん技にってこいつ普通に戦ってたらクソ強いはずなのよね
0
128. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 18:44:36 ID:czMzgxNzQ
>>122
もう年だから戦闘で認められてもその期間は短いと思ってたのかな?
策謀とかなら長年君臨できるだろうし
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154. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:50:08 ID:c0NjI4MjI
>>128
他の軍団長の戦闘力の高さに気圧されたのもあるかも(本人の言い分から非力であるコンプレックスを抱えてた模様)
0
135. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:12:26 ID:U1MTcxODY
とはいえせっかく魔王軍の幹部になったのに上司のハドラー含め「悪の軍団とはいえ誇りや美学がある」ってやつばかりで、なんなら人間側に裏切るし可哀想だわ
そりゃ勝つのが好きなフレイザードが一番やりやすいだろうなってなる
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178. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 04:12:47 ID:I3MTYxNQ=
>>135
正直ダイ大の魔王軍という職場とあってなかったのに尽きると思う。作戦自体はどれも悪い手じゃなかったけど勝ち以外にこだわる連中が多すぎた
0
196. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 09:22:12 ID:M5OTQ0NzU
>>135
言うて、たとえばマホプラウスをヒムに妨害された件は誇りとか美学以前の問題やろ
ダイをおびき出したのはキルとミストで、大ダメージを与えたのはハドラーで、とどめ刺すのはこのワシ・ザボエラの役目じゃあ!なんて、キル達にとっちゃ手柄の横取りだし妨害して当然ですわ
0
219. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 08:41:34 ID:E3NzAzODA
>>196
いやいや、誇り高い上司たちは流氷で探索なんて地道な作業しないでしょ。本当ならそこで地道な汚れ作業を行ってダイを探す。組織とか社会ならこういうのにこそ誇りを持つべきよ。というより言われなくてもやる仕事だよ。掃除みたいなもん。
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138. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:16:20 ID:M1NjQwNg=
性格と人格を除けば、手放しでほめられる優秀極まる人物。
性格と人格を除けば。
0
139. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:21:18 ID:M3NDk0NTA
本人のやりたいことと持っている能力が噛み合わなすぎる
本人の適性は技術者や研究者で周囲もそこを評価してるのに
コミュ障で間も悪い癖に言葉巧みに同僚を操って
功績を掠め取る狡猾な策士ポジ気取って自滅しすぎ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 19:47:42 ID:Q3MjQ3MTI
成果をとにかく秘匿したがるのがダメ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:39:21 ID:c2ODc2NDI
コミュニケーション能力ってより相手の理解度が足りてたら上手く行ってただろうな
0
210. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 01:29:22 ID:Y3MTU0MDQ
>>150
息子だろうが主だろうが
「自分以外の他者」に一切興味も関心も無い男だから仕方無い
0
151. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:44:52 ID:g1NTk0NzI
ザボエラが一番手でダイたちと戦って絆されて
一行の協力な仲間になっていたかもしれない
ダイたちと戦う機会のないまま魔王軍内にもどんどん強力な連中が
登場して肩身の狭くなったクロコダインは
卑怯で卑劣で惨めな負け方をするかもしれない

そうなったかもしれないとクロコダインはゾッとしたし
同情したわけだ
0
152. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:45:57 ID:Y0OTU4NDg
基本的に自分が責任を取らなくていいように動いて成果だけ強調するタイプだからどこ行ってもそれなりの扱いしか受けないと思うよ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 20:49:22 ID:QyNzEyOTg
ザボエラは他者への理解度が本当に低い。
キルバーンは他者への理解度が高くそれを踏まえた上で罠に掛ける。
どちらも卑劣な策を用いる敵キャラだけど、キルバーンの方が性格面では最低か。
仮にアバン先生がザボエラの卑劣さを知っていても、キルバーンに対する「おまえほど非道で美点の見つからない敵には出会った事がないからだ」という評価は変わらないだろうな。
ザボエラはまだ非力なところにコンプレックスがあって卑怯な策に頼ってたけど、キルバーンはその気になれば強くなれるのに卑怯な手で相手を狼狽させるのを楽しんでいるわけだから。
0
211. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 01:32:33 ID:Y3MTU0MDQ
>>153
キルバーンは、敵に関心を持ち、敵を理解し、(獲物として)愛で、宿敵として執着する

ザボエラは、主はじめ味方にも、敵にも、息子にも
自分以外には基本的に関心が無いし、当然理解しようともしない
0
218. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 08:30:01 ID:E3NzAzODA
>>153
ザボエラはなんだかんだで見習うべき点もたくさんあるからな。反面としても参考としても。
でもキルバーンにはそれがない。というより見習ったら犯罪予備軍よ。

ザボエラは手段を選ばないだけ。キルは人の嫌がることを嫌がる方法で実行するだけ。
0
160. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 21:38:37 ID:UyMjE1MDg
『獄炎の魔王』だと息子ザムザが研究中の超魔生物学で造った合成の魔物を、さも自分が禁呪法で造ったかのようにハドラーに自慢していたのでザムザにかなり恨まれてた。
息子曰く「この人は自分を高く見せること以外頭にないのだ・・・」
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169. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 23:21:02 ID:c0NjI4MjI
>>160
とはいえザムザの死後にはハドラーの改造や超魔ゾンビをザボエラは手掛けてる。超魔生物学の知識や技術はザボエラも持っているということであり、その気になれば悪魔のおおめだまも自分で作れると思うんだよね。実際ザムザが発案は父ザボエラと言ってたし(コミックスのザムザのプロフィールによるとザムザの方がザボエラより得意分野らしいからザムザに任せてたか、自分でやんのがめんどくさかったのどちらかだけど、それでも人の手柄を掻っ攫うのはひどい)
だからこそ、ハドラーを改造した時に誰もザボエラを評価してくれないのはそのツケが回りに回ってきたのかもしれない(なぜ誰もワシの名を出さんと焦った時の感情は恐らく息子のザムザが味わった感情と同じだった)
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205. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 16:31:10 ID:g0MjU3MzU
>>169
ザボエラ本人の知識や技術や開発力を疑うものではないけど
こと超魔生物学に限っては、ザボエラはザムザが遺した記憶メディアを
受け取ってるんだよなあ
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212. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 03:04:26 ID:g1NzM2Njg
>>205
魔法の球や毒牙の鎖なんかは恐らくザボエラの発明だろうけど、超魔生物の研究に関してはザムザが9割完成させて、それをザボエラは足がかりにしてハドラーの改造や超魔ゾンビに繋がるのはごもっとも
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164. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 22:39:32 ID:U2NTEwOTQ
旧魔王軍幹部の樹のやっとかと仲良くできそう
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167. 名無しのあにまんch 2022年03月14日 22:57:44 ID:c0NjI4MjI
アベル伝説のバラモスの魔王軍だったらどうなってたろ
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171. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 01:07:07 ID:k3MjEwOTU
せめてベギラゴンをかっこよく決めるシーンの一つでもあればなあ
マホプラウスも無効化されたし
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172. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 02:19:20 ID:YxMzg0ODA
なんつーか現実でも技術畑の人間にたまにこういうのいるよなと
仕事はできるけど周りと協調出来ないしやらない、おまけに過分な待遇を求める扱いにほんと困るやつ
なまじ有能だから切りにくいという…
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177. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 03:12:14 ID:YzNTk0ODU
>>172
コミュ力がないしコミュする気もないってだけなら、使う側の問題で住むんだけどねぇ
技術者に求められるのは技術であってその他はおまけに過ぎないと思う
技術者にまでコミュ力求めるんならコミュ力重視で取られた総合職はなんのためにいるのかと
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173. 名無しのあにまんch 2022年03月15日 02:19:21 ID:E4NDYwNjU
自分はコミュ強だと勘違いしてるコミュ障(ただし研究者としては有能)みたいなやつ
他人のことがわかってないのも問題だけど自分のこともわかってなかったと思う
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206. 名無しのあにまんch 2022年03月16日 00:48:51 ID:A0NTg4ODA
ザボエラを黙らせられる実力者が妖魔師団長でその副官って立場に置けたらなとは結構思う

アバン先生のマホカトールを考えればザボエラに入れない城はないいやレムオルだけでもいけんじゃね?城に聖なる守りとか用意してた国ロクにないし……モシャスも絶対使えたろうこと考えるとベンガーナ王に成り代わって人間の国に戦争吹っかけさせるのが良かったのかな
残ってる国ってパプニカくらいだが
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221. 名無しのあにまんch 2022年03月17日 22:07:11 ID:g5MzY1MDA
カイジの作者が書いた「銀と金」という漫画の序盤で
非合法的な商売をしている人間たちの世界でも
「(美味しい話をちらつかせられるとホイホイ寝返るような)
根っこのところで卑しい奴は信用できねえ…」とある

あとザボエラは「囚人のジレンマ」やると裏切り繰り返して
結局自分も裏切られて負けるタイプ
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222. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 07:14:58 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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