【ジョジョ】ジョニィ・ジョースターの父親の台詞って酷くない?

  • 153
1: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:05:52
クソ親父
2: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:07:10
まあまごうことなきクソ親なんだけどなんかいい感じに改心したっぽいからよし!
4: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:08:41
>>2
ジョニィがいい感じにレース進んでたから便乗しただけとも考えられる
8: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:12:15
親に死んでしまえと言われるのも相当きついけど
オマエが優秀な兄の代わりに死ねばよかったのにってのはそれより数段やばい
5: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:10:37
ジョニィが納得してるならいいけどさ…
11: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:14:23
>>5
ジャイロも納得は全てに優先するって言ってたしな…
本人がいいなら詮索は無粋…
17: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:18:29
こんな事を親に言われてグレたジョニィも自分が親になってからは子供のために命を捧げるいい親になるんすよ…
51: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:37:44
>>17
こうあの辺の流れはおつらいけどいいよね…
結局自分の息子のために遺体の力使っちゃう所も含めて
10: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:13:43
結局和解したの?
12: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:16:43
>>10
8部で判明したジョニィの息子の名前を見れば一目瞭然
92: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:00:56
神様は間違えたんだ…連れていかれるのは僕の方だったのに
って言ってたジョニィが本当に身代わりで連れてかれちまった…
97: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:02:36
>>92
なるほどそこと掛けていたのかジョジョリオンのあれ
18: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:18:36
当時の価値観的には普通の範囲内
23: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:20:42
聴衆の前で懺悔したから許すが…
26: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:22:14
クソ親父の懺悔でジョニィの心は晴れ渡ったからいいんだよ
29: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:26:09
キリスト教文化って誰かに赦されなきゃ救われないんだよね
仏教文化だと自分で修行して悟らなきゃ救われないから親父の懺悔シーンが最初は理解できなかった
24: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:20:57
ジョニィがクソみたいな生活してたのは自分が逃がしたネズミのせいで兄貴死んだ負い目とそれ言い出せないのと
死んだ兄貴ばっか見てる親父への依存だから親父が悪いんだとは言い難いものがある
30: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:28:21
>>24
自分の逃がしたネズミとは限らないけど
親父の約束を二度も破ってるしね…
25: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:21:00
別にこの父親に聖人のような精神性は求めてないけどこの一言はライン超えてると思う
31: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:28:42
まあ兄が死んだのはジョニィのせいなんだが…
39: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:32:01
>>31
予見可能性ないし神が悪い
34: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:30:36
そもネズミくらいでビビる馬さんサイドに問題がある
78: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:51:49
>>34
馬は 超 繊細
37: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:31:22
馬さんは自分の影にビビるくらいには繊細なんだぞ
27: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:24:03
親父も言い過ぎだけど死んだ子の部屋から遺品取り出して使おうとしたらそら怒るし
それに逆上して突き飛ばしたジョニイも悪いし
35: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:31:16
親キャラだからこういう行動すべき!で固まる人は多いんだよ
子供の死を引きずってる一人の人間って風には見ないからこういう行動するのは金と名誉目的だ!
ってなるけど本当に金や名誉求めてるキャラとして描いているか?
ってとこ少し疑問に思いながら読んでもいいかもしれん
57: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:39:25
>>35
特にネットとかで悪意を共有すると「駄目な親」→「駄目な人間」→「欲深いクズ」みたいにだんだん認識がズレていくからな…
悪口は気持ちいいけど心の内にしまっておかないと行き過ぎた不当な扱いに繋がっちゃう
13: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:16:53
ゴールシーンの方が
59: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:41:08
心からの謝罪なんだろうなとは思う
けど急に出てきた便乗親父が…って引っ掛かる気持ちが拭えんのだ
70: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:45:38
話の流れ上しかたねえんだけどジョニィ優勝の芽が出てきてから懺悔しにきてたせいでめちゃ印象悪い
75: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:47:28
>>70
当時のアメリカ西海岸とイギリスにかかる時間考えたら序盤で名前出た頃にはもう靴もって駆け出したんじゃね?
33: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:30:30
当時の移動にかかる時間考えるとレース勝ってるから便乗しようですぐ来れないし
42: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:34:42
>>33
言われてみれば日数とか考えると開始次点でゴールに移動してないと間に合わない…?
36: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:31:22
当時の環境でこの親父がジョニィがゴールしそうとか事前に知れるわけないからレース見て即駆けつけようとしてるし
当時の価値観でそれなり以上に地位や名誉ある人が公衆の面前でこんな内容の懺悔なんてでかいリスクしかない
賛否はあれど少なくともこの局面では真摯に悔いて反省してるよね
38: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:31:56
あの謝罪はキリスト教の文化圏では本当に勇気ある行動だし
活躍してからのこのこやって来たってのも当時の交通考えたら無理だろうしあれは心からの謝罪だと思うよ
まあ仮に邪な気持ちがあってもジョニィが納得できたら良いんだ
41: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:34:38
周囲に改心アピールするより前に当のジョニィに向けて謝罪の一言がまずあればなぁ
46: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:36:08
>>41
不和の原因になった兄のブーツ持ってきてそれ掲げてるのが何よりの謝罪じゃないの
それにレース中だぞ
43: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:35:41
>>41
日本人には馴染みがなさ過ぎて分からないけどあれは改心アピールというよりは罪の告白だからね…
83: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:55:39
キリスト教とかよく分からんけど岸辺露伴は動かないとかでも懺悔室のくだりで公開懺悔がスゴい事ってのは何となくピンと来る
67: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:44:39
親父が一番冷たかったのジョニィ絶頂期で金も稼いで政界やらと繋がりあった時だしな
72: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:45:53
>>67
そこら辺読んでたら売名とか的外れだって分かりそうなもんだけどな…
81: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:54:11
>>80
キリスト教文化とか全然詳しくないけど親父がブーツ持ってくるシーンは良いシーンだと思ってるよ
95: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:02:26
まぁジョニィもこの前に親父が大切にしてた兄の形見を強引に使おうとした挙句
最終的にうぜえぞって親父突き飛ばして怪我させてるわけだしなぁ
101: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:06:35
懺悔って普通神父にだけこっそり告白するもんな
それを衆目の前でやるんだから生半な覚悟じゃできん
109: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:11:50
正直あの懺悔シーンはウルっときたよ
104: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:07:50
息子の名前がジョージなのいいよね
119: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:25:30
親父との和解も0に戻りたいっていう願いが叶ったってことだよね
レース終わって家帰ろう…ってなるくらいには
129: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:40:10
>>119
これに尽きる
マイナスからゼロに戻る物語なわけだし
121: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:26:29
ジョニィの最期はちょっと悲しいけど
レース後の人生は割とプラスに寄った人生だったと思いたい
117: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:24:01
読者がジョニィに肩入れするのもわかるけど
結局は父も息子もクソな言動で仲たがいして
お互いそれを悔いてレースを切っ掛けに関係を修復した以上の事はないんだ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:03:05 ID:c5NzU4NjQ
そもそもジョジョ世界にまともな父親って一人でも居ただろうか、居たかもしれないがちょっと思いつかない
0
2. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:04:46 ID:QyMDcyMzY
>>1
一部のジョースター卿はマトモの範囲内だろ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:06:00 ID:A5OTM1MzY
>>2
素晴らしい善人だった。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:07:50 ID:cwMDQ4NTI
>>2

ディオの食器を下げたまえ!!
0
17. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:09:51 ID:g5MTY1MjQ
>>10
出たなふたば在住のジョースター卿
0
67. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:05:08 ID:UyMDI4NjQ
>>17
もしダニーが焼却炉で焼死すればジョジョは立ち直れまい
0
12. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:08:37 ID:U2NjQ2NA=
>>2少年ジョナサンの飯の食い方見てたら確かにジョースター卿ちょっと甘やかし過ぎたんじゃ……ってなるからな
0
53. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:39:11 ID:E4MTM0OTY
>>12
それに加えて血の繋がった息子だけ贔屓するわけにいかないと過敏になってたと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:42:46 ID:U4MzYzODQ
>>12
初期は何の小細工もしてない段階のディオに勉強スポーツ作法全部負けてたからな…
0
141. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 10:11:46 ID:AzMTkzNzU
>>12
食べかけのチョコの食い方すら汚くて笑う
0
58. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:43:54 ID:E4ODgyMjg
>>2
善人だったせいでジョースター一族の因縁がスタートしてるのがなぁ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 18:28:12 ID:UwNTM0MDA
>>58
あれはダリオが悪い
0
65. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:02:49 ID:g3NTQ2Njg
>>2
ジョースター卿はジョナサンを育てたというだけでまともな親だとは思うが、それはそれとして善人だから親としてまともかといわれると必ずしもそうでもないからなぁ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:43:21 ID:IxNjgzODQ
>>2
善方向だろうと行き過ぎればまともとは言えないと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:40:00 ID:IyODI5ODg
>>2
善人だけどまともではないと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:05:00 ID:cwMDQ4NTI
>>1

仗助の父ちゃんはかつて世界の危機を救った英雄だったらしいぞ!!
0
7. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:06:16 ID:E4MDAwMjg
>>1
ブチャ父とかシーザー父とか故人はいい人が多い気がする
0
9. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:07:03 ID:AwNDg5OTY
>>1
第一部のジョージ・ジョースター卿は?
0
18. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:10:11 ID:IxNjQ0MTY
>>1
まともと言われるとあれだけど悪い人間ではない人ならちらほら
二部のシーザーの父親とか四部の主人公の父親とか
0
42. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:28:56 ID:IwOTcyNjQ
>>18
四部の主人公の父親ってジョセフ爺やんけ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:41:34 ID:c0NzQyNjQ
>>42
二部の時代に黒人差別しないのは価値観的にかなり善寄りだと思う
0
77. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:40:15 ID:I1MTI0NzY
>>56
ジョセフはメリケン男をぶちのめそうとしたときエリナおばあちゃんに声かけられても「おばあちゃん、まさか止めようってんじゃないでしょうね」と背いてでもぶちのめすつもりだったっぽいしなあ。その後の「きちっとやっつけなさい」も併せてこのシーンの祖母孫は実にカッコいいw
0
90. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:08:24 ID:AxMjU1MTY
>>56
黒人差別が当たり前に行われてた時代に
黒人のスリの子供をわざわざ助けて警官にケンカを売るとかいう凄い男
0
93. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:14:38 ID:cwNjUzNTY
>>56
その黒人にサイフ盗まれても「サイフは彼に譲ったんですよ」という紳士だよ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 22:58:49 ID:UyMDkxNjQ
>>1
ジョジョリオンの憲助さんめっちゃ良い人だぞ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:05:21 ID:MxNjgxOTY
後の懺悔と合わせて宗教の影響が大きい考え方に感じる
0
11. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:07:54 ID:A5OTM1MzY
>>4
でもあろうことか、万能の神に対して「間違えた」ってのはあまりにも挑戦的だよ。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:40:05 ID:MxNTUzODQ
>>11
でも文化的には結構あるらしいな
例えばキリスト圏の結婚は神の前で神が認めた契りなんだが当然離婚もある
じゃぁ離婚はなんなのかといえば「結婚は間違いで神様による不備」として契りが消される
「結婚前まで戻す」的な解釈らしい

神が絶対とされるがそういう建前の元で色々臨機応変にやってる部分も多い
それはそうとこの発言は普通に問題だが
0
94. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:14:50 ID:kwOTQ3MzI
>>55
海外に滞在してるイスラム教徒の人が「神はここでの行いまでは見えてないから」って豚肉料理食べてた話思い出した
0
105. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:44:34 ID:E3OTc4ODg
>>55
実際、聖書でも神が洪水起こす時に人間とか作ったことを後悔してるって白状してるので、神も間違うのはキリスト教的に何もおかしくないんだよね
全知全能って言うのは布教のための誇張入りの宣伝文句みたいなもので、本当に神が無謬だと信じてるのはよっぽど過激な解釈をしてる人たちだけだと思う
0
100. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:38:02 ID:U3NDAyNzk
>>11
そもそも神の前で永遠の愛を近いあって結婚するアメリカの離婚率は半分以上だからな
間違えた、は結構通用する
0
103. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:42:07 ID:A3MDA4OTY
>>4
正確には宗教の影響を受けたその国の文化だな
文化になってるから元となる宗教の影響力が薄くなっても文化の方は残る
お盆は仏教の影響により始まったけど今じゃ仏教行事というより日本の年間行事としての側面が強いってのと似たようなもんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:06:07 ID:I3MTg4MzY
本人が納得して許したんならそれで良いんじゃね。ジョニィだってレースに出場するまでは結構な下種ムーヴかましてたし。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:23:18 ID:k2NzkzNjQ
>>6
酷い父親かもしれんが、善き息子でも無かったわな

そもそも家族が死ぬと言う大事があったら、普通の精神状態でいられなくなって当然でもあるし
0
39. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:25:14 ID:Y2ODI3NTI
>>36
最低だけど勢いで言ってしまったともとれるからなあ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:52:02 ID:Y5MzQ0NjQ
>>39
だからといって、口にして許される事と許されない事がある
お前がタヒんでりゃ良かったんだよ、なんて口にするのは許されない事
0
73. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:28:14 ID:k1NDg4NDg
>>63
だから一生悔やみ続けろ謝り続けろって?
嫌な奴だな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 22:10:13 ID:A3ODE0MjQ
>>73
上はそうは言ってないだろ、お前はお前で極端だな…
0
150. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 16:56:15 ID:QzMzQ3NTA
>>73
いってもいない言葉を勝手に想像で補完してキレるな
許されないことと一生詫び続けろと言うことは違うだろ
許されないってのは許容されないってことで一生罪が許されないって意味ではない
脳みそデジタルかよ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:47:18 ID:U2OTAwNjA
>>63
そうたが衝動ということもあるしな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:39:42 ID:U3NDAyNzk
>>63
この第三者だから言える正論で殴りかかるやつがネットで多すぎる問題。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 21:50:58 ID:g0NTE3MTY
>>63
この世に「過ちを何一つ犯していない人間」がいるとでも思ってんのか?
一つ間違えただけで全て台無し死んで償えとか考え方が幼稚すぎるだろ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 22:10:49 ID:I2NzIzNDA
>>63
自分のコメントよく覚えておけよ
これからの人生でお前が失言して傷付いた人間は一生お前を恨むぞ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 02:55:54 ID:k4MDcxNTA
>>63
これなんでこんなに叩かれてるんだ?
確かに当時のジョニィはクソだったし
状況が状況とはいえ親父も言ってはならないことを言った
例え衝動的なものだとしても言ってはならない言葉だった
それは親父自身も分ってるから公開懺悔へと続くわけだろう?
一生謝り続けろとか死んで償えとかどこからそんな話題出てきてるんだよ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 17:55:19 ID:M5NjAyNTA
>>63
言ってはいけない事だった
しかし許す許さないは当事者が決める事だ

許す許さないを勝手に決める奴は、
許す許さないを他人に勝手に決められる
0
62. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:49:01 ID:M3MjU3NjQ
>>6
比較対象の兄貴が馬術と人格共に優秀な神兄貴だったからね
その兄貴の遺品を勝手に持ち出し使おうとして結果的に親父に怪我させてしまったから、あそこまで言ってしまったんだし。
ジョニィにしてみればもう何年も前の事だとしても、親父さんにしてみれば高々数年前のことだしさー
0
118. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 22:17:58 ID:k2MDI0NTI
>>62
親父の気持ちもわかるけども、親父に認められたくてレースに出ているのにDioに負けてる、1位を取れるのはDioが出ていないレースなんだから意味無い、兄ならDioにも勝っていた、とかそもそも最初からレースすら観てくれてすらいないんだぜ?
約束を破ってネズミをかって間接的に兄を殺してしまった事からジョニィは罪を感じている
上の親父みたいに許しが欲しいんだと思う
0
86. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:48:27 ID:M3NDQ1Mjg
>>6
まるでレース後のジョニィが下衆じゃないみたいな
0
125. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 23:59:30 ID:k3NjM0NzI
>>6
そうなんだよ、何よりジョニィの心に響いたんだからいいんだ
それこそ産まれた息子に父の名をつけるくらいには
でもきっとジョニィは心根の優しいジャイロと過ごしてまた他人を信頼できるようになったからこそ、父ちゃんの懺悔と涙とを心から信じられたんだろうなぁ…
0
142. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 10:13:38 ID:AzMTkzNzU
>>6
あなたならどうする・・・?
最高だった・・・
0
8. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:06:43 ID:c0NzQyNjQ
SBRは日本の価値観とかと違う理念が働く部分が多いから割と勘違いすること多いのよね
自分も最初こいつ息子が有名になって便乗しただけちゃうんかって思ってたし
0
26. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:17:16 ID:Y5MzIzMDA
>>8
読んでて普通に
「父親は後悔してんだなぁ、この後仲直りできそうだなっ」
って感動した場面なのに、掲示板とかで売名だの便乗だの宗教観とか関係なくそんな意見が出てくることに驚いたわ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:18:08 ID:EzMDA3MTA
>>8
自分も似たような事思ってたけど、親父は三冠レース七連覇の調教師とかいう便乗が全く必要ないくらいヤバいキャリアっていうね
公衆での罪の告白のデメリットが一般人より遥かにデカいのにやった勇気ってのは今なら分かる
0
29. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:18:46 ID:M2ODY1OTI
>>8
罪と赦しに対する価値観というか世界観が全然違うし、ついでに交通の便なんかも今よりはるかに悪い訳なんだが、
読者的には、ここまで読んできた中でその辺をはっきり認識するタイミングはほぼ無いんだよな
実際のところ、父親はジョニィ出走の報を見た時点で謝罪と応援の為に出発してるし、あの場での告解は売名どころか今まで積み上げてきた自分の名誉に自ら泥塗って叩き壊すのと同じという
0
38. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:23:58 ID:IyNjc1MjQ
>>8
420(失礼)とか日本語のダジャレだものね、しょうがないね
0
66. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:05:02 ID:M3MjU3NjQ
>>8
……反社会的と言いたいか?
今の時代……価値観が『甘ったれた方向』へ変わって来てはいるようだがな…
0
80. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:44:12 ID:E2NzI5NjQ
>>66
時代に適応出来ないおじちゃん、格好いいこと言ってるつもりなの?
0
96. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:21:25 ID:MyNTIxMDQ
>>80
ネタにマジレス
0
104. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:42:15 ID:IyODI5ODg
>>96
ネタはネタと伝わらなかった時点で負けなんだ
それを後から解説したり言い訳したりするほど格好悪い事はないんだ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 21:00:20 ID:MzNTk5MDQ
>>104
だってSBRの考察記事にSBRの台詞もわかんないやつがいるとは思わないじゃん
0
122. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 23:31:25 ID:A4MzU1OTY
>>104
格好悪くて草
0
134. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 04:21:36 ID:A2MzcyNQ=
>>104
これ…男の世界で有名なリンゴォの台詞そのまんまなんだよ…
0
145. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 12:17:15 ID:M5NDI5MDA
>>134
SBRのセリフ覚えてなかった人の数だと思うとふふってなる
0
146. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 12:22:06 ID:M5NDI5MDA
>>104
この定番コメもネタ分かってる側が使わないとこんな惨めなことになるのか…
0
140. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 07:48:22 ID:g5MjA0MjU
>>80
これに14イイネついてるのビビるわ
リンゴォの名台詞覚えてないんか
0
81. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:44:15 ID:Y1MjY1MTI
>>8
SBRは下地にスタンド・バイ・ミーを使っているとどっかで聞いて納得した

スタンド・バイ・ミーは結局親父と和解できないままエンディングになっちゃったけどな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:09:19 ID:M1NTU0MzI
>>81
イットとかスタンド・バイ・ミーまんまの描写だね 
0
110. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 21:40:49 ID:k5OTY5MDg
>>8
ワイも近いことは思ったわ
周囲の人間使って許すしかないような雰囲気作るゲスっているよなあ、と
0
13. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:08:45 ID:Q2MzgwMzY
確かにとんでもなく酷いこと言ったけど、自分の息子が亡くなった後だから正気ではなかったと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:09:00 ID:E1NDg4MTY
既に出てるけどジョニィもこんな事言われても仕方のないくらい酷い素行の悪さだった
親父さんもそれはそれとしてそれでも我が子に対して言ってはいけない事を言ってしまった
だけど二人とも、また手を取り合う事ができた。それでいいのである。それだけでいいのである。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:16:23 ID:I2MjgzMjg
>>14
父親からしたら「死んだ兄の形見を持ち出そうとしてる素行不良の弟を注意したら突き飛ばされて倒れて出血」だからな…
このセリフもジョニィに言ったんじゃなくて状況に合わせた本音がポロッと出ちゃったんだと思う
親としては最低だが人間としては仕方ない部分もある
0
126. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 00:10:20 ID:EzNzU5MDA
>>71
まあでも成熟した大人のあり方って、その子供の素行不良も兄弟の死やら親からのプレッシャーやらいろんなものが重なって生じてるのかも……と慮って、どんなに自分がつらくとも「絶対に言ってはならない一言」だけは子供のためにぐっと飲み込む、だとは思うんよね
人の死が関わると大人でも精神バラバラになるし、その混乱のまま言っちゃいけないことオンパレードになるのが多いが……
0
15. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:09:12 ID:M3NzMwMjQ
親が子供に負わせる負い目って結局子供自身が拭わないとどうしようもないのよね
0
97. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:21:37 ID:c0NzQyNjQ
>>15
理不尽とか不条理に思うけど、他人につけられたものでも自分の傷は自分で克服しないといけないからな
外からの解決だと結局またぶり返すから自分で乗り越えないといけない
0
16. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:09:41 ID:gyNjY1MDQ
読んだ時は何のアピールかと思ったけど
大勢の前で罪の告白って考えると結構な罰だな
0
19. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:10:29 ID:g0NTgzNzY
納得は全てに優先するからな
逆にいうとあの父親の懺悔シーンが未だにモヤモヤして「納得できない」のも正しい感想ってことだ
たぶん荒木先生もこの場面は賛否分かれるの分かってたんじゃないかな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:21:16 ID:E3MjgwMjg
>>19
この話が収録されてる巻の作者コメントで「パフォーマンスをする人」に関して話してるから、衆目の前で懺悔することがキリスト教文化的には父が本当に悔いてる証と分かって描きながらも、荒木的には内心「なんかあざといよなぁコレ」とちょっぴり思ってたのかも
0
64. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:02:43 ID:A5ODc0ODQ
>>19
価値観とか当時の情報伝達速度とか交通機関的に便乗は絶対無いのわかった上で納得できないのは好みだから仕方ないけど優勝に便乗しようとしているとか言うのが未だにいるのが問題だと思う
0
148. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 12:26:07 ID:M5NDI5MDA
>>19
俺もアピールうっざと思ってた側の人間だったけど
ここでキリスト教徒の懺悔って説明されて今は俺が愚かでした…ってなってる
0
20. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:10:29 ID:AwNTM2NjQ
終盤になってニコラスのブーツを伴って応援に来るも
そこでジョニィの心情は一切描写せず
親父の方はジョニィがSBR中に何があったのかどんな成長があったのかすら一切知らず
自分の心情を吐露する対比がいいんですよ…
0
21. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:11:49 ID:I2MzY4NTY
よく考えたら今更名誉を求める必要がないほど地位も名誉も持ってる親父な上にそれを投げ捨てかねないような行動だしな、あの懺悔
0
143. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 12:03:29 ID:M2MDk1MDA
>>21

キリスト教社会だと大衆の前で自らの過ちを認めるって、最大の自罰行為なんだよな。だから日本の首相が記者会見で謝罪→辞職をする行為が『極めて高潔な振る舞い』として評価されるというね。面白い話だよな。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:12:34 ID:U2NjQ2NA=
この親父はもし反省してなかったら名声を利用してどうこうとかじゃなくて自分の非を認めないために余計にネグレクト酷くなるようなタイプだと思うから実際反省してるんだろう
反省してるなら後はジョニィが納得して許すかどうかだから仲直りできて良かったねで話が終わる他人が口出す話ではない
0
23. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:13:17 ID:AyMTk3ODA
割と読者にも知識を要求する部だった
0
46. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:30:57 ID:IwOTcyNjQ
>>23
憲法第二条とか、あれで気になって色々調べて、なんでアメリカがあんなに銃規制にアレルギー反応示すのか理解できたわ
0
106. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:49:25 ID:A3MDA4OTY
>>46
>人民の武装権
>規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有し、また携帯する権利は、これを侵してはならない。
>米国憲法修正条項第2条(大礒正美による意訳) - 連邦政府に対する潜在的抵抗権(自由権)を確保する必要から、正当に組織された義勇軍は禁止されてはならず、(したがって)義勇兵となるべき邦(州)民が、自己の武器を保有し携帯する権利もまた、連邦政府によって侵害されてはならない。
(Wikipediaより引用)

君のレスのおかげで調べる気になって、一つ賢くなることが出来た
ありがとう
0
24. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:16:13 ID:czMDEyMjQ
色々言われているけど読んでてスッキリしなかったってのがこのクソ親父がっ!って気持ちの大元だよね
0
25. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:17:12 ID:ExMjE2MDQ
6部以降はあんま良くわかってないんだけど ジョースター卿の一巡後の世界がこのクソ親父なの?
0
33. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:21:34 ID:Y2ODI3NTI
>>25
6部最後の一巡後の世界と7部以降の世界は別の世界だぞ
でなけりゃ死んでない康一くんが康穂になってるのとかおかしいし
0
139. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 06:29:29 ID:M4MTk4NzU
>>25
設定の話なら6部までと7部以降に繋がりは無いよ
メタ的な話なら「ジョナサンは良い子過ぎた」って考える歳をとった荒木先生が1部2部を再解釈してリアリティや人間の弱さを表現している所はある
だから死ぬ時まで完璧で善良で聖人なジョースター卿に対して厳しいけれど失言も間違いもするし心が弱いから息子と上手くいかない人間的に未熟な父親として描かれてると思う
「同一人物」ではなくて「作品の中で同じポジションに居て別の表現をしているキャラクター」
0
27. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:17:46 ID:Y2ODI3NTI
ジョニィが許したからいいけど言われたら一生根に持つレベル
0
30. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:20:09 ID:g0ODU1NzI
このジョニーと父親の確執、まんま映画スタンドバイミーの主人公と同じだったりする
スタンドバイミーの主人公は、ここまで冷遇されてはいなかったけど
0
34. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:22:56 ID:g0ODU1NzI
>>30
自己レス
主人公が父親と確執を抱えていたり、目的が死体探しだったりと、SBRはスタンドバイミーをオマージュしたような要素がチラホラある
0
88. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:55:02 ID:Y1MjY1MTI
>>34
ゴーディに対するクリスがジョニーにとってのジャイロとなるわけか

ゴーディのほうが土壇場では漆黒の殺意を抱いてることも興味深い
0
137. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 04:37:49 ID:k1NzQyNTA
>>30
あのセリフ、あくまでゴーディの夢の中だけという説もあるらしいけどどうなんだろね。親父が兄貴健在の頃ゴーディを全く相手にしてなかったのは本当みたいだし
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31. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:20:12 ID:IyNjc1MjQ
父親も可哀想な奴とか、こう言うのは理解できるって人もいるけど、
それとこの発言が最悪レベルなのは矛盾しないのだ
サウザーが悲しい愛の男と、極悪人であることが両立しているように
0
35. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:23:16 ID:E2NzI5NjQ
悟天!悟飯のパワー足りねえよな!?
0
37. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:23:25 ID:MzMjc3NzY
荒木先生キリスト系の学校行ってたんだっけ?
そこで罪の意識とかのキリスト的な考え方を知ったのかな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:27:47 ID:IwOTcyNjQ
洋画とかで、仲直りのシーンで急に関係ない子供時代の話とか始めるのも告解の文化なんだろうな
昔からずっと「いやお前の自分語りいいから早く謝れよ」って思ってた
0
43. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:29:25 ID:Y2ODI3NTI
>>40
それもあるけどそんなストレートに謝れるならそこまで拗れてないと思うんだ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:28:49 ID:QxNDcyMDA
売名行為とは全く思わなかったが、去年も確かこの辺りまとめてて、そこで初めて懺悔の解釈見てああなるほどって腑に落ちたの覚えてるな。
まとめ内の35辺りの事って大事だよね。
たまに本当に視野狭窄してテンプレ前提で批判しちゃうことあるからなあ。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:30:07 ID:cwOTI0Njg
血統が設定の中心になるからか、ジョジョって家族描写結構濃いよね。
ジョジョリオンのラストはかなりグッときた。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:30:13 ID:Q3ODc1Mjg
神学系の学校で学んだ影響でキリスト教や西洋文化に造詣が深いよな荒木先生
0
47. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:33:41 ID:gwNzAxNg=
ジョジョリオンのジョニィ出てくる回想シーンで馬に乗ったジョニィが履いてたブーツってニコラス兄さんのやつかな?
だとしたらジョニィとジョニィ父のわだかまりは解けてるんだな…
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48. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:34:03 ID:k2NDAyNDA
ニコラスはおませのせいで死んだのだ
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124. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 23:56:40 ID:AyMzQ4ODg
>>48
この誤植未だに笑う
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49. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:34:40 ID:U4Nzg0MDA
ジョジョは6部からは血筋の暗黒面が強調される話が増えてて
SBRでは昔のJOJO的に血筋の精神を受け継いでるのは
大統領だったり反転させてるのも好き
0
50. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:35:07 ID:czNzU0NTI
そこらのオッサンじゃなくて調教師として地位も名声もある人が人前で家庭の恥を晒したって考えるとね
0
51. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:35:32 ID:cwNDU4MjA
馬は繊細だからね。鼠にビビる奴もいる
まぁ、狸が入ってきても動じない馬もいるし、鹿を追いかけ回す馬もいたりするが
0
52. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:37:00 ID:UyMTI4MjQ
そもそも便乗てのが負け犬の考えすぎやろ
ジョニィの親父が貧乏とかならまだしもむしろ反対だし
なんていうか発想が卑しいよ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:45:44 ID:k1NTA0NzI
>>52
他人の発想を卑しいと決めつけるのはどうかと思う
特に今回の話題は、時代背景や文化・宗教で受け取り方が変わりうるものだし
0
70. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:10:05 ID:EzNjg3MzI
>>61
当時の移動手段と情報伝達の手段と父親の故郷の距離考えれば便乗は絶対なくむしろ最終コースまで絶対残ってるって信頼の結果だからそれを便乗って言っちゃうのはちょっと問題だと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:34:30 ID:k1NDg4NDg
>>61
親父は便乗してると決めつけて叩いてるんだから同じ事をされてもしょうがないでしょ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:30:11 ID:IyNjc1MjQ
>>52
親父を叩く奴を叩くのもちょっと
0
54. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:39:50 ID:AwMzUzNTY
個人的には、最後の懺悔シーンが納得いかなかった。
兄の死は、ジョニイはジョニイで苦しんでその末に、マイナスをゼロに埋め合わせる為にレースでさらに苦しんでたのに、父の方は懺悔だけで許された感が、何というか肌に合わなかった。
後で荒木先生がクリスチャン系の学校に通っていたって知って、これが欧米の感覚なのかな?とは思った。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:09:09 ID:k4OTc2NDg
>>54
でも、こっちが苦しんだ分だけお前も苦しんでくれないとお前とは仲直りできないよ、ってのも違うと思うし

双方のマイナスの大小は関係なく、やっと0に戻せたんだよ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:15:10 ID:kzMjU0Njg
>>54
ジョニィがあんな怪我負ったのは自業自得としか言えないもの
正直つらい過去があったかとはいえクズになって良いわけではないしレースに参加する前のジョニィはあんな目にあっても仕方ない人間だった
0
114. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 22:08:12 ID:I2NzIzNDA
>>54
父親が懺悔だけってのは父親の人生を漫画で見てないからでしょ
逆にジョニィじゃなくて兄が死んでからの父親の苦悩を延々と漫画で読んでたら
「父親がこんなに苦悩して人生のどん底に居たのに家を出てレースに出た(しかもリタイアした)不良息子が許されるのは納得いかない」とか思うんじゃね?
0
57. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:43:30 ID:E5NzM3NjQ
売り言葉に買い言葉ってのは確かに考慮するべきとも感じた
0
59. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:43:56 ID:AwNjk5NTI
日本も長男は跡取りとして優遇される文化は有ったしな
今30くらいの知り合いの農家でも長男は何かと優遇されたけど次男は親から冷遇されてたらしいし
0
60. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 18:44:37 ID:AyNjI4MjA
どんな人間でもライン越えの言動はしてしまうことはあるし大事なのはそれをどう挽回するかなんだ
この二人は時間がかかったが最後にそれが出来てるから感動できるんだ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:08:41 ID:E5MTc0MjA
このシーンはジョニィが通った時にやったから印象が悪く感じてしまうのかもしれない。
集団の前でプロポーズして断りづらい雰囲気のような感覚

個人的にはジョニィが救われたいいシーンだと思うけど
0
87. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:49:15 ID:IyNjc1MjQ
>>68
>集団の前でプロポーズして断りづらい雰囲気のような感覚
あー、なるほど。有無を言わさず許してやりなよって空気にされるみたいなところを感じてしまったら、
嫌悪感がマシマシになっちゃうわけか
0
115. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 22:09:20 ID:Y4OTc3MTY
>>68
やった時にはもう通り過ぎてたからいない時じゃない?
0
72. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:28:08 ID:Q3MDM2NTI
お馬さん超繊細だから戦慣れした馬ですら戦国時代に銃が登場すると「何?何なの!?何の音!?」とパニックになったらしいしな
0
75. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:32:58 ID:kzMjU0Njg
そもそもこの父親は息子にすり寄る必要なんてかけらもないくらい本人が名誉も富も持ってるからな
アメリカの成金がのりで始めたレースの優勝なんかこの父親本人の成し遂げたことに比べたら足元にも及ばない
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82. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:44:17 ID:UzMTkzNzI
>>75
息子と絶縁してるのは向こうじゃ不名誉じゃないんか?
家途絶えるし、嫌われたままなら牧場売り払われる可能性もあるしさ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 21:39:00 ID:UyNzA4NA=
>>82
「息子と絶縁しているのは不名誉だから復縁した」なんて打算で動くならそもそも絶縁してないし
色々拗れてたとしても故障前の天才ジョッキーとして持て囃されてる時代に擦り寄ってる
0
83. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:45:44 ID:E3NjUwNTY
でも私の息子の名前はジョニィ・ジョースター! は本当にひどくない? って思ってる
いや、レースの名前でそう登録されて認識されてるのかなって思ったけどうーん!! ってなった
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136. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 04:28:51 ID:Y2NjYwNTA
>>83
西洋では正式な本名は無闇に他人に明かすものではないんだよ
昔の中国なんかもそう
家族だけが呼んでいい呼び方がある
0
85. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:48:09 ID:g0MDIxNDQ
ある意味読者はあの懺悔を聞いた観衆と同じ立場なのかもな
あの懺悔を聞いて、嫌い軽蔑した人もいたかもしれない、息子が活躍したから手のひら返しと感じたかもしれない、もしくは移動距離やその懺悔する勇気を察して理解したかもしれない、はたまた全くどうでもいいと無視したかもしれない

でもジョニィには伝わった。それでいいんだ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 21:59:37 ID:c1Mjg0MjA
>>85
そこが全てだと自分も思う。ジョニィも親父の言葉にもショックを受けたが、問題は自分でもそう思っていたことだからな。
レース中に間に合うように駆けつけて「息子は私のようなダメな親が居たにも関わらず自分の力であのそこまできた立派な息子なんです」って告白は、息子に対する最大の懺悔だったんだろう
0
89. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 19:56:16 ID:M3MTQ1MTY
作品の展開と登場人物の心情や捉え方はそれはそれ
俺ならこのクソ親を死ぬまで許すことはない
必ずこの世界に生まれたことを後悔させてやると思う
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92. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:09:50 ID:MyNjExNjQ
>>89
これは連れていく子を間違えてますね
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99. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:35:57 ID:cyMTgwMzY
>>89
まー神じゃあるまいし謝られたら許さないといけないってことはないわな。
乗馬とかできるものすごい裕福な家庭で育ててもらったわけでもあるし、失言一つで必ず後悔させてやる!まではいかないかな。
普通に一生会わないくらいじゃない?
死んだら遺産は貰っとくけどよォ~
0
98. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 20:33:45 ID:EyNjc4MDg
相棒も「納得」はすべてに優先するぜッ!!って言ってたからな
仮に実際に息子が偉業を成し遂げそうだから調子のいい事言ってる父親だとしても、ジョニィが納得して和解したならそれ以上何も言う事は無い
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108. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 21:32:26 ID:Q0MTY0ODA
親父の愛に飢えていた息子と、孤独に荒野を駆ける息子に愛を告げるためだけに訪れた父の思いがガッチリ噛み合って黄金の精神が爆誕したならそれで良い。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 21:41:19 ID:QwNzYyNDQ
悪い父親として下げる事自体が仕込みの一つなのかなぁと
ホントのクズで改心せず自業自得の最期を描くのとは違うので
0
119. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 22:19:16 ID:g4NDkzNDg
シビル・ウォーの効果じゃない? うて少しだけ思ってる
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120. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 22:38:02 ID:cwNDcwMTI
ニコラスが落馬したのはディオの謀略だったとか言われてたけど、結局わからないんだよね
違うとも言えるしでもディオだしとも言える
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123. 名無しのあにまんch 2021年09月24日 23:34:36 ID:MyMTY2OA=
>悪口は気持ちいいけど心の内にしまっておかないと行き過ぎた不当な扱いに繋がっちゃう

ってのは耳が痛いな。
オレもここで良く、同調圧力に乗って、読んでもいないマンガ叩きまくっちゃうから
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127. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 00:15:57 ID:U0MzQzNzU
>>123
読んでなかったら叩きようなくない?
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128. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 01:29:02 ID:M5NjAyNTA
>>127
事情は知らんけど皆が悪口言ってるから俺も便乗してボロクソ言ったろ!とか
皆の悪口で事情は把握したわ(してない)。俺が説教したる!
って奴は珍しくもないよ
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149. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 13:27:11 ID:U1NDg3NTA
>>127
実はここの記事をよく見てコメしてるが
アニメも見てないし、ゲームもやってない
と言う人間は多かったりする、かもしれないw
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129. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 01:29:45 ID:A4NzIwMA=
ジョニィって死んだ兄といつまでも比べられるからグレたんであってそのジョニィに兄のブーツ持って謝罪に行ってもなぁ…って思う
一言頑張れって応援してあげるだけで十分ジョニィは救われたんじゃないかなぁって
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130. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 02:06:41 ID:M3NjA3MDA
一時の感情でついポロッとってのは解らなくも無いし、後にそれを後悔して改心する事自体は良い。
ただ、それを二人だけのアイコンタクト等で謝罪とそれを受け入れる…って感じで済ますのならともかく、
ただただ懺悔だけすべき立場の親父があの場面で大衆に向けて
「私改心しましたぁ!」アピールしたのには「?」がつく。
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138. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 05:27:01 ID:U3MTI3NzU
>>130
カトリックの儀式だと罪の告白に対して赦しを与える資格を持つのは特定の聖職者のみだし
息子に対する申し訳なさからせめて公開サンドバックになろうとしての発言じゃないのあれは
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144. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 12:03:57 ID:I2MTUzNTA
>>130
アレを「改心しましたぁ!」アピールと見るか「私は酷い父親でずっと子供を傷つけていましたぁ!」の告白と見るかだな

ぶっちゃけこの時の父親がどう見えるかは読者の性格によって違うと思う
泣きながら罪を告白するのが「謝罪アピール」だとか「被害者ぶってる」「許してもらうためのパフォーマンス」と感じる人は
自分もそう言う人なんだろうね
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151. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 16:58:55 ID:QzMzQ3NTA
>>144
散々言われてるように文化の違いだからなあ・・
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131. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 02:13:41 ID:c4MTg3NTA
最初にジョニィの回想回を読んだ時、
ニコラスが死んだのって
絶対ディエゴが絡んでるだろと思ってた

いつかあの時の真相が語られて
ディエゴとジョニィの因縁の対決に
なるはずと思ってたら、
全然そんなことにはならなかった
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133. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 03:43:37 ID:Q0MDcxMjU
昔読んだ時はめっちゃクソ親父と思った
今読み返すと親父も人間なんだし間違うことも当然あるわなって思う
自分が年取ったせいかね
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135. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 04:26:01 ID:Y2NjYwNTA
不和の元凶となった連れて行く息子を間違えたって台詞も、神に対して言っているんだよ。決して表立って公言してはならないその時の自分が抱いた醜い本心を神に対して告白しているのだという事
問題はそれが人に聞かれてしまった事だ
結局その後どんどん仲が拗れていく事になったけど、親父の最初の台詞も息子を傷つける事が目的だった訳では決してない
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147. 名無しのあにまんch 2021年09月25日 12:25:15 ID:IxNzYxMDA
この父親はジョニィが撃たれた時に見舞いにすらこなかったことが全てだと思うけどな
とはいえ親子が和解したならそれで良いって話で
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