【ジョジョ】ジョニィ・ジョースターの父親って読者からの評価低くない？

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1: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:00:13
2: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:02:28
意見分かれるクソ親
3: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:06:20
個人的にはどの面下げてだけどジョニィが喜んでたからいいんだ
28: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:45:35
このシーンいかにもアメリカンな感じで好き
27: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:41:04
このシーン読んだとき普通によかったなあって感動してたからネットで売名云々言ってるの見てそんな見方になる人いるんだってビックリした
4: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:06:54
作劇的には本心からの反省なんだろうけどタイミングがゴール直前過ぎて息子がまた有名になったから出てきたように見えてしまう…
5: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:07:59
一応ジョニィが優勝争い出来るポジションなんて知る前から現地に向かってたんだよな
37: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:00:10
>>5
マジか
どっかにそのシーンあったっけ？
42: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:02:13
>>37
当時の交通事情考えたらジョニィがいい位置にいるなんて分かった頃出発してももう間に合わないんじゃ？
47: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:04:05
>>42
でも全く情報無かったら出てるなんて知らないだろうし多分最初のレースで名前見て可能な限り急いできたって感じだろうか？
予想でしかないけど
25: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:36:46
活躍してるの見てから出発したんじゃ間に合わないよ
9: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:16:52
おお神よ
7: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:10:02
ジョニィがグレた原因の9割はこいつ
10: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:17:05
この二人の話はちょっと心情の変化が複雑で下手な事言えねぇ
11: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:18:16
心からの謝罪だと思うしジョニィはこの言葉でだいぶ救われたと思うけどそれはそれとしてこいつはクソ親だよ
13: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:22:47
ジョニィが活躍してから俺の息子だよー！って言ってるように見えちゃって好きになれない
21: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:30:41
>>13
脚動いて活躍してたころ普通に冷たかったじゃん
6: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:09:01
海外特有の犯した罪を告白する懺悔の文化とかを考えるとあのシーンは心からの謝罪だったとも考えられる
14: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:23:20
ジョジョでクソ親じゃないの殆どいない気が…
51: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:11:04
>>14
ホリィさんがいるだろうが！
15: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:23:22
みなさーん！私の息子です！
30: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:53:17
レースで勝てそうだから売名なんて考えるような親父ならジョニィが一番活躍してた時期にもっと優しく接してたと思う
32: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:54:17
そもそも忘れてねえか？
ジョニーの絶頂期に冷たかった父親だぞ？
名声や金欲しいならもっと可愛がってるわ
50: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:09:02
そもそもいいとこの家なんだから売名する必要もねえ
33: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:55:54
クソ親なのは間違いない
売名行為っていうのは全くわからない
時間的に無理だぞ優勝しそうだからってすぐイギリスからアメリカに向かうのは
しかもブーツ持ってきてるあたり本気で後悔してるわけで
クソ親だけど
16: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:24:30
クソ親父なんだけどジョニィにとってはそのクソ親父の言葉は救いの言葉だからねえ
17: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:27:25
マイナスがゼロに戻っただけでクソ親には違いないがゴールするかも分からない息子を待って公衆の面前で懺悔する後悔もあったのも間違いない
本当にクソ親なら自分のした事を棚に上げて「私の息子です！私は彼がゴールするのを信じて待っていました！」とか言う
19: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:29:00
あれが私の息子ですのシーンは国の文化の違いもあるような気がする
日本の感覚だと何いってんだオメーってなるのもわかる
20: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:30:06
ジョニィが許したから許すが…
22: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:31:47
ディエゴに勝てないのに遊び呆けてたし…
23: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:33:29
でもこの時点でもディエゴに先行されてる…
24: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:35:51
ジョニィが名声取り戻したからって理由でもジョニィは満足だと思う
26: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:37:31
クソ親だけど最終的にジョニィの心を救ったのもこの親父だよ
36: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 15:59:33
このシーンで彼は私の息子だ乗馬も私が教えたんだとか言ってるならともかく罪の告白とジョニィの頑張りを叫んでるとこだしなあ
46: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:02:53
まぁ大前提としてプライドと家が大事な親父で金や名声なんか真逆のキャラだし
49: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:08:31
テーマからしてもオヤジのキャラからしても売名と金目当ては一番無い
40: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:01:35
調子乗りまくってたクズ野郎の頃のジョニィ見たらまあ…
44: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:02:44
刺されて半身不随になったの100%自業自得だしな…
41: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:02:02
いい親父とはとても言えないのも事実だけど
ジョニィも別にいい息子とは言えんから一方的にジョニィが被害者みたいな見方はした事なかったわ
45: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:02:51
このシーンはジョニィ本当によかったなあって感動した
いろいろあったしクソ親だったけどそれこそマイナスがゼロに戻った部分だし
48: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:08:03
>>45
ゼロに戻る物語だからね
テーマ的には絶対必要
53: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:16:43
馬鹿な息子がアメリカでレース出るらしいけどどうでもいいと最初は思ってたんだろうけどジョニィがあの体で実際にアメリカへ渡って一人になった時に色々考えてすぐ追いかけたんだと思うと何とも言えねぇ…
54: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:19:04
親父もずっと後悔してたしジョニィもそれを何も言われずとも察したのが分かる
55: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:19:35
何より謝罪の気持ちとして二人の間でしかわからないブーツを持ってきてるわけだし
売名だの便乗だのいう奴はマジでわからん
58: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:22:56
>>55
良くも悪くも神の視点とも言える読者だからこその意見ではある
64: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:26:41
ジョニィは許したけどあの発言はマジでライン越えすぎる…
68: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:29:01
>>64
親父もそう思って後悔してたんだろう
67: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:27:57
謝罪のタイミング的にも唯一無二だと思うけど
変な言いがかりつけてる人はなんなの
69: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:29:09
こいつはクソ親なんだからその後の行動もクソというバイアスがかかるのかね
60: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:24:33
プラマイゼロぐらいにはなってるな…
61: 名無しのあにまんch 2020/09/11(金) 16:24:58
>>60
そういうテーマなんだって！！

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:34:22 ID:UyMjcyMTI
謝罪の言葉は他人じゃなくてまず本人にはっきり言え
贖罪はそこから始まるからな…
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:52:47 ID:IwNjU1MzQ
>>1
キリスト教圏の感覚で自分の罪を大勢の前で告白するってとても勇気あることかつ最大の反省なんだよ
だからキリスト教の教会に懺悔室なんてのがあるし神父は絶対懺悔を喋ってはいけないだ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:02:55 ID:I4NjY1NTI
>>22
たぶん海外のファンの日本のファンで意見別れるシーンだよな。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:30:20 ID:QwNTEwNzA
>>35
それを日本人の荒木先生が描けるってホントどうなってんの...？
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:01:12 ID:QwNzgzOTY
>>53
カトリック系の高校出身だからな
最初は「この学校は俺を洗脳しようとしているのか！」なんて思ってたみたいだけど、結局自分の身になったらしいから結果オーライ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 06:59:27 ID:Y2NDYwODE
>>67
どんな高校か下調べもせずに入学したんかな…
好奇心から選択したのも単に近いからって理由でってのもどれもありそうだが
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:17:20 ID:M0NDk5ODA
>>35
日本人的には、本人への謝罪が何より先だからね。
例え相手が、もしくは自分が、直接会える状況じゃなくとも、大衆の前で語るのはまず相手への謝罪でないといけない、って感覚が無意識にある。
それをせずに先に大勢の前で罪の告白するとか、反省も謝意もないロクデナシの目立ちたがり屋か、自分の悲劇に酔って自分語りを始めた酔っ払いかのどちらか、
と日本人的には考えちゃうからねぇ。
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:56:47 ID:Y3NzQwODI
>>74
日本の文学だと大体自殺する前の遺書で告白するから大勢の前でやるのはみっともないって感覚があるんだろうな
実際自分も親父自分に酔ってないか？と思ってたし
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 03:41:04 ID:g5MTExNDA
>>35
周囲の人間を「許してやりなよ」的な空気にする
同情を扇動しているようにも見えるからね
実際にそうする、人望だけはある悪辣な人間も実在するわけで
邪推されても仕方が無いと思うわ　見舞いにも来なかったんだろ？親父
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:03:11 ID:k1MTU3Mjg
>>22
言われてみれば懺悔云々は6部の元凶だしな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 07:08:16 ID:Y2NDYwODE
>>22
自分の弱点をさらけだす感覚なんかな
隙あらば奪い合いｺﾛｺﾛしあう社会ならたしかに最大の反省の表現なのもわかる気はするが
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 09:12:47 ID:I0NTc2NzE
>>118

多神教の日本人だと一神教のこういう部分を理解しにくいというか、こういう告白ってのは「自分はこの"罪"をまだ神に許されていない」って意味とセットなのよ。で、ソドムゴモラの裁きとかノアの洪水みたいに「神が許していない」ってのはキリスト教価値観的には無茶苦茶重いの。弱点というか、弱点なんて言い方が生ぬるいというか。裁判で判決待ちの被告人？
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:34:37 ID:IwNTI5MTY
クソ親父だけどジョニィの大切な家族だし和解できてよかったねって感じ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:00:06 ID:Q0Mjg1NTY
>>2
この親子が平行世界である第一部だと全く性格が別人ってのが信じられん
顔も遺伝子も全く同じって設定なんだろ？
漫画的表現で顔付きは書き分けられてるけど
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:08:41 ID:IwNTI5MTY
>>29
勘違いされがちだけど一巡後の世界って明言はされてないよ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 06:51:02 ID:Y2NDYwODE
>>40
>>29は平行世界と言ってるけど一巡後の世界とは言ってなくない？
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:28:42 ID:E1OTIxNjY
>>29
正直ジョナサンのパパも大概毒だと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:38:47 ID:I3ODcyNDQ
>>77
生活厳しいディオが優秀なのに息子は自分が甘やかしすぎたせいで情けない息子になった...恥ずかしいし息子はこのまじゃダメだ
って息子に厳しくなったのは親としては自然だと思うよ

男子なら喧嘩は当然！
ただし一方的なのはダメだ！
ってのダメ親父とかよく言われるが
あの場面
殴られる原因作っただろうディオにも罰を与える！
って両方叱ってるからなちゃんと
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:07:59 ID:MxNzYyMDQ
>>2
こいつが許されたからおれも許されるだろってやつが時々いる
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 20:04:20 ID:c1ODg0NzE
>>2
だよね。てかジョニィ本人が救われて赦してんのにま～だグチグチ言ってる読者の方にイラっと来るんだけど・・・。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:34:55 ID:k2OTgyNDQ
タイミングと懺悔をいきなりしだして、「ジョニィが優勝しそうだから出て来て優勝金とかたかろうとした」とか見られてもしゃーない
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:05:03 ID:Q0Mjg1NTY
>>3
親父の設定は全く変わってる
一話では「我が子は乗馬の天才だ」って言ってむしろ甘やかしてる
それでジョニーが調子に乗って刺されて
あげく見捨ててるからダメ親父であることに変わりはないけど
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:35:20 ID:MxNDY3OTQ
>>37
兄が事故ってその後ジョニィが父に見てもらいたくて乗馬で成績出すけどディオには勝てないしどうでもええわ。ってなってるから調子に乗ったのと見放すの関係なくね。父が兄の死を引きずりすぎなきゃあそこまでぐれてない。
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:49:29 ID:YxMTY0MzY
>>56
ヒント:ディオうんぬんの下りは後付け
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:18:48 ID:k2MTU5MTg
>>62
後付けかどうかはともかく本編でそう描かれてるのにそこ無視するのは無しでしょ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:36:02 ID:UyNDExNDA
最近はフィクションでも犯罪とか贖罪とかに厳しい気がするけど
それがあるべき形として綺麗に収まるなら水に流していいと思うんだよ

故郷で再会したジョニィと親父は、それはもうたくさん話をしたろう
それでいいんだよ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:29:46 ID:g5OTkzNTY
>>4
特に父親の罪状って「ジョニィに対して」のものであって、他の人間に迷惑かけた訳じゃないから当事者のジョニィが許してるんなら良いかなってなるよな
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 20:07:43 ID:c1ODg0NzE
>>4
現実でも増えたしね。許さない被害者に「許せ！」許した被害者に「許すな！」のセイギマンども。
・・・増えたってかSNSが可視化しただけか。ふた昔前になら居酒屋にいるＴＶに向かってグチグチ言ってるおっさんでも新聞発行出来てＴＶ局を開局出来るようにしてしまったのがTwitterとYouTubeの弊害・・・。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:36:26 ID:ExOTY4MzQ
あんなん言われたら誰でもグレるわ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:37:16 ID:U1NzExMzA
神は連れて行く子供を間違えたはマジでアカン
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:44:03 ID:Q3MTE4MDg
>>6
殺すなら兄じゃなく弟を殺してくれって言ってるからな
これはヤバい
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:17:36 ID:QwMjQ0MTg
>>14
実の親に兄の代わりに死ねばよかったのに的なこと言われたらそりゃグレるよね…
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:44:15 ID:gwNDE5NDQ
>>6
形見のシューズに手を出すのも相当アカンから、お互いに駄目なんだよ。どちらかが良いなんてことはない。そうやって積み重ねたマイナスを精算する話なんだから。
そしてよその家族の良し悪しに口出すもんじゃねえなって。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:00:30 ID:IyNTUxMDg
>>15
でもこれ漫画の話だから、いくらでも口出しするよ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 00:17:57 ID:M4NDQ3MDA
>>31
その通り
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 21:07:35 ID:A5MTgwOTI
>>15
それを言うならそもそも形見のシューズにすがり続けた親父が悪い、どっちもどっち論は通用しない
最後に和解したから当人同士はおさまってるが、読者が「納得」するかどうかはまた別の次元の話なんだ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:21:58 ID:Q5MDA0NDI
>>6
つっても事故も混じってるとはいえ
結構でかい怪我させれて泣きながら言ったのをあんま責めるのも違うというか。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:27:34 ID:UyNzY3MjQ
>>6
親が言ってはいけない台詞1位だろこれ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 06:55:14 ID:Y2NDYwODE
>>76
内心思ってしまうのは仕方なくても口に出すのはなあ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:53:11 ID:gxOTE0NDY
>>6
この発言やこれまでの息子に対する扱いをこの後ジョニィに先立たれた時に思い出しただろうことを思うと自業自得とはいえいたたまれないな
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:38:04 ID:c0ODQ1ODY
ジョニィが必死こいて生き残った終盤になってようやく姿を見せたと思ったら人々の前で「私が間違ってました！」とか言い出して自分も哀れな被害者だったアピール
そもそもお前がしっかりしてればジョニィは車椅子生活になるようなこともなかっただろうにと嫌悪感しかなかった
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:42:49 ID:U1NzExMzA
>>7
本スレでも書かれてる通りそこは文化の違いじゃないか？懺悔室なんてものもあるし
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:52:39 ID:k2OTgyNDQ
>>11
なら、懺悔室でやれってならない？
なんか同情っていうか許されるように技としたように見える
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:59:10 ID:IwNTI5MTY
>>21
？公衆の面前であんなことするのは最も恥ずべき行為だからこそ謝罪の意味を込めて言ったってことじゃないの？
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:02:35 ID:k2OTgyNDQ
>>27
日本だと(急に何言ってんの？このおっさん？)ってなりそうなんだけど………これも文化の違い？
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:09:26 ID:IwNTI5MTY
>>34
いやアメリカとか聖教の人たちの話してんのに急に仏教の日本の話されても
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:17:32 ID:gxMDE3MjI
>>41
何で急に仏教？
外国の方？
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 21:12:20 ID:A3Mzk4Mjg
>>44
読解力無いな君、外国の方？
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 07:06:45 ID:MyMjc0ODM
>>92
確かに仏教が日本に与えた影響は大きいけど、日本は歴史的に仏教の国じゃないのに何で仏教なんだってことだよ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 14:15:46 ID:I3NDQxMDg
>>117
会話してるように見せかけて会話する気が無いマーライオンみてぇだな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月21日 15:26:19 ID:gwNTY5Ng=
>>117
全然関係ない話だけど仏教は国家プロジェクトとして研究して国の予算使って寺建てたり山を用意したり中国に派遣して仏教持ち帰らせたりしたから「歴史的に日本は仏教の国ではない」とは言えないぞ
元々僧侶になるのにも国の許可が必要だったし江戸時代に寺子屋や寺請制度もあったしな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 07:04:26 ID:MyMjc0ODM
>>41
神道「……」
道教「えっ!?」
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 17:46:25 ID:U5ODA1MTE
>>116
神道は早くに仏教に取り込まれたし道教は勢力的にはもうおわおわり
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:43:53 ID:I3ODcyNDQ
>>34
観客からしてみたら
今アメリカ史上もっとも過酷で全世界に注目されてるかつてないレースを目の前で活躍してる奴は親に見放されて一人で頑張ってきた。親父がその活躍で目を覚まして子に懺悔しにきた。
って劇的なドラマやってるからなんだこいつ...と思うかもしれんが感動のが上回ると思う
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:54:02 ID:MwNjE3MTg
>>7
当時飛行機なんてないからイギリスからアメリカに行こうと思ったら活躍知ってからじゃ間に合わないだろ
ゴールに着いてるかもわからんのに遥々来てくれた辺りこのクソ親もちゃんと過去を精算したい気持ちはあったのかと思えて嬉しかった
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:33:46 ID:Q5MDA0NDI
>>24
父親はケンタッキー州在住なのはシビル・ウォー戦でジョニィが言ってるぜ
一応東海岸寄りとはいえ相当な長旅なのは間違いないけど。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:17:28 ID:cwMzUyNjI
>>7
罪悪感を抱えて生きる苦しみも罪を犯すことの背負うべきデメリットの一つだしな
人に話すことで自分は楽になれるけど聞かされた方は自分と関係ない罪の話を聞いて嫌な気分になったり、その罪に対して自分はどうするべきか(犯罪なら警察に知らせるか、家庭内の事情なら家族と話し合うように諭すか、とか)余計な葛藤を強いられることになる
許可なく勝手に話し出していいことじゃないし公衆の面前で垂れ流していいことじゃない
悪さをしたと人に話して良いのは警察に自首するときだけで関係ない人を罪に巻き込むべきではないと自分は思う
このケースは家庭内の話だから最初に話して良いのはジョニィだけで、レースが終わるまでは歯を食いしばって耐えるべきだった
それができないジョニィの父親は弱くて悪い人で父親の資格がなかったと思う
まあジョニィが納得した時点で外野の自分が言うことではないんだけどね
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:40:09 ID:AzNTMyOA=
ジョニィの父親関係の話は読み方でだいぶ変わるよね
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:00:26 ID:cxMTYwMzY
>>8
ジョニィが父親の顔を見て涙を流す=断絶を越えて赦せたのは、ジョニィのジャイロとの長旅の結果でもあるからね。ジョニィが何より成長した証のシーン
ジョジョは物語内でのそれぞれの人物の落ち度が、物語の展開によってロジカルに清算されたりしないと言うか。
父親の失言自体は消えないが、埋め合わせ不可能なしくじりを乗り越えてもう一度、当事者同士が向き合うことができたのが大事なんだろう。外野の嫌悪にも理はあるが、それはまた別の話になる
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:42:04 ID:M5NDQyOTI
連れていく子を間違えた、の時点でとんでもない毒親発言だし
最後の応援に来るやつもジョニィ視点なら感動ものかもしれんが読者視点だとレースで活躍してるからすり寄ってきたみたいに見えるのが
まあどの面下げてきてんだよって感じだな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:29:37 ID:IwODc5MA=
>>9
どの面下げようとも親父は海を越えて実際そこまで辿り着けるかも分からない息子をゴール前で待ってたんだよ

それこそ自分が息子を蔑ろにしてたなんて事を他ならぬ息子本人の前で認めとなんも知らない観衆の前で明らかにする理由は自分の過ちを悔いた、それしかないんだ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:37:26 ID:IwODc5MA=
>>51
今読み返したらアメリカに住んでるんだった？
でもまあ遠いし大変だったのは変わらんとは思う…
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 09:40:47 ID:IwNTU3Njc
>>51
勝手に一人で後悔でも何でもやってろ
ジョニィが許しても俺は永遠に許さない、それだけ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 13:54:57 ID:Y4MDY5NQ=
>>123
勝手に一人で内心そう思ってろ
お前がどう考えようが俺には関係ない、安価付けんなキモいから
それだけ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:42:16 ID:E0ODQxNDI
低くないわけないだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:43:19 ID:cyMzUyMzI
回想の時点で既に印象悪いうえに罪の告白って文化に馴染みないと例の場面が調子の良い野郎にしか見えないというダブルパンチ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:43:23 ID:I5NTAzNTA
パフォーマンスをする人とかいう巻頭コメントがなかったら
ここまで読者の評価はこじれなかっただろうな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:44:37 ID:Y2Nzg2NDQ
個人的にブーツを持ってきたのは良い話だと思うけどジョニィが自分の息子だと喧伝するのはどの面下げてと思った
後になってから一コマでもジョニィが父親と話すシーンがあったら蛇足なのかな？
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:03:22 ID:IyNTUxMDg
>>16
この親子のことは、読者目線だとここで完結するのが美しいと思うよ
それまでの父親との交流の回想も、読者からするといいシーンがまるでなかったから、
どういうやりとりでも空々しく見えるだろうし
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:47:55 ID:g1NDIzMzQ
最後はジョニィが嬉しそうだし良かったなって感覚はあるけど、それはそれとして読者目線でこの父親の評価高くなる要素なくない？
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:08:58 ID:A5Njg0ODg
>>17
言ったことの酷さは創作史上でも上位行くけど本当にジョニィの心を救えるのもまた傷つけた張本人の親父以外いないんだよね

要するに客観的に採点するか見るかジョニィの視点(感情移入)で見るかで読者側でも意見が割れる
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:50:04 ID:EwMTIwNzg
心から反省して息子を応援したいから遠路遥々やってきたってシーンやろこれ？
まぁ確かに売名や賞金目当てとか思われてもしょうがないタイミングだけど、当時の交通事情とか考えてもやっぱここはジョニィにも帰る場所があったていういいシーンでと思うよ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:43:14 ID:I1MjM2Mg=
>>18
「ディオに勝たないと優勝しても意味はない」という発言踏まえるなら、このレース途中ディオを追いかけてる状況での告白と「私の息子です」は親として素直な気持ちだろうね

それはそれとして「連れていく子を間違えた」は酷いけど
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:51:04 ID:A5MTgwOTI
連れて行く子供を間違えた発言→ジョニィがグレる→SBRで和解と主観的に見たらプラマイゼロだけど、グレてから和解するまでの間にジョニィが半身不随になってんだよ
客観的に見たら全然ゼロに戻ってもいない、マイナス100がマイナス50になっただけ

というかたとえジョニィが許しても、ジョニィを傷つけた父親のことを許せない読者がいるのは当然
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 23:23:54 ID:YzNjI0NjI
>>19
でも7部終了時点で不随は治ってるからプラマイゼロでしょそれにsbrを通じて名声や金ではなく心から愛してくれる嫁さんも手に入れたわけで
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:51:31 ID:E5MzAzNDY
決定的な爆弾発言にもほどがある
トラウマになるわ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:52:57 ID:QwNzgzOTY
イギリス人だったか？
7部ではジョースター家はアメリカ人になっていたんじゃないか？
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:55:07 ID:QxOTc4MA=
親父は心から反省した
ジョニイは許した
めでたしめでたし

それはそれとしてクソ親父
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:01:07 ID:IyNTUxMDg
>>25
ほんまこれ
クソ親父でむかつくけど、ジョニィが納得したならまあいいかなって
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 18:59:02 ID:UzMTYxMTg
ジョニィのお兄さんが死ぬ原因になった白いネズミ云々はお父さんも知ってるだろうしその原因を作った“かも”しれないのはジョニィだしで複雑なんよ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:00:04 ID:U1Njk4NDQ
「連れいく子を間違えた」ってのも「代わりにジョニィが死ねばよかったのに」って意味じゃないと思うんだよね
ただジョニィにもダニーを逃がしたことが兄の死に繋がったのかも…みたいな後ろめたさがあったから父ちゃんに言えないことも沢山あったと思うんだよね
この親子についてはそういうすれ違いが根底にあったんじゃないか
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 02:42:21 ID:A5NzU2ODA
>>28
自分の親がそれ言ってるの想像してみたけど
タイミング的にもお前が死ねばよかったって意味としか受け取れないわ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:00:56 ID:YxNDMxOTQ
前にあにまんで見た納得は全てに優先するし、当事者のジョニィが納得したならそれでいいって意見好き
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:05:09 ID:QyOTk5NjY
半身不随だったはずの息子がなんかすごいレースに参加してたらそりゃすっ飛んでいくわな
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:07:34 ID:AxODU5MzQ
プロの騎手を目指したけど才能がなく挫折し代わりに調教師として
大成したが夢を諦めきれず、誰もが認める天才であるニコラスに
夢を託すも落馬事故にて急死、数年後にジョニィがプロ最年少優勝
記録を達成するも無関心なのは親としても調教師としてもどうなのと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:13:43 ID:czNjM3NzY
親父は弱かったのだ
ジョニィは成長したのだ
成長したジョニィに親父は救われたのだ
それだけだ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:17:42 ID:MyNzYxODI
ジョニィに言ったことが酷すぎるから、素直に受け止めきれないわ…
半身不随になってる時に親父に言われた事思いだしたら、そのまま車いすでダイブしたくなってもおかしくねーよ
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47. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:18:52 ID:IzNTQxMg=
色々言われるけどジョニィが息子にお兄ちゃんの名前でなくてジョージってつけたことが全てを物語ってるよ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 19:53:07 ID:Y2NDYwODE
>>47
「日本の名前にもジョージという（発音の）名前があるからちょうどいいわね」
とか奥さんに言われたのかもと思ってた
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:25:07 ID:M4ODk3MTQ
作中内での登場人物の役割を語る上で 、アメリカからイギリスだの具体的な設定を持ち出すのはノイズでしかない。あのタイミングであの発言をしたことにこそ意味があるから。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:29:09 ID:c4NTIyMzY
根底にあるのは家庭の事情だからまあ当事者間で前進したならそれでいいんだ…
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:30:25 ID:I5OTE3ODg
だって一巡後のジョースター卿だろこの人？
そんなクソ親な訳ないじゃん！？




「もしダニーが焼却炉で焼死すればジョジョは立ち直れまい」
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:47:47 ID:I1MjM2Mg=
>>54
突如脳内に溢れ出した存在しない記憶！
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:38:07 ID:MyODg3MjQ
文化の違いを理解できないのはしゃーない
売名とかでてくんのはヤバイやろ
そもそも過去にケンタッキー取ったときのがよっぽど凄いし
クソ親なのは確かだけどだからって穿った見方する奴も多すぎ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:39:25 ID:I3ODcyNDQ
ジョニィの心情考えずに親父目線から見てみると
兄貴をこの子がミスで死なせた上に
自分の不注意で靴壊して代わりに兄貴の形見の靴を使おうとして
注意したら暴れて自分を殺しかけた


まあポロっと言っちゃうのも仕方ないんじゃないかな...
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:44:28 ID:IyNTUxMDg
>>59
仕方ないのはわかる。もちろんだとも
それはそれとしてクソというのも、また覆せない事実なのだ
逆に言えば、仕方ないからと言ったところで本当に許しがたい最悪の言葉だったからこそ、
懺悔に意味があるわけでもある
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:45:56 ID:I3ODcyNDQ
全てをさしだしたものが最後には全てを得る
↓
ジョニィは家族の絆を取り戻した
↓
レースに負けて遺体もなくす
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:49:36 ID:IzMjM3NDY
当時の交通事情考えてなかったわ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:52:31 ID:U1OTM1MDY
ジョースター卿とジョナサン
承太郎と徐倫

荒木先生は父子関係を曇らせるのが大好きなんだ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月20日 00:48:47 ID:c1NTkwNDA
>>64
ジョセフとホリィさんはあんま曇ってるようには見えなかったけど
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 19:58:46 ID:U3OTUzNjQ
でも8部時点で素敵な(?)父親として死んだから、ジョニィ父の懺悔は意味あったと思う
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:01:05 ID:QwNDE5MjQ
まあ確かに形見のブーツ持って来てるし後悔があったんだろう
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:06:42 ID:M4NjQ5NzY
半身不随の息子が乗馬で大陸横断レースに参加したと聞いたら
そりゃ駆けつけるし息子の気持ち考えたら謝りたくもなるわ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:08:29 ID:QwNDAyNDU
ジョニィってずっとこのレース上でのあれこれに決着がついた後どうする？ってのがずっとなかったんだよな
家に帰ろう…っていうレース終わった後の指針ができたのは多分このときだと思う
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:14:49 ID:k0MDcwODg
ニコラスはおませのせいで死んだのだ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:41:52 ID:I3ODcyNDQ
>>73
美人姉妹の家にいったら服を脱いできて今日は親が留守なの...と言われた
あなたはどうする？最高だった..


これはおませすぎますね
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:35:33 ID:M1ODczNzg
前に話題になった時にも書いたかもしれんけど
もし7部アニメ化したらジョニィが頑張ってた時に親父は何をしていたかみたいな親父視点をアニオリで追加して欲しい
その部分が無かったからぽっと出の嫌な人みたいに見られる節があるので応援に駆け付ける経緯みたいなのが描写されたら評価上がりそうな気がする
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:39:42 ID:ExNDg3OTQ
擁護派の人でもクソ親ではあるけれど！ってクソ親断定されててちょっと笑う
まぁクソ親だからな！
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:39:59 ID:YxNzU5NDA
一応、「おお神よ」の所もジョニィがクソなんで別に言われてもしゃーない感強いやろ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 21:03:06 ID:A5MTgwOTI
>>81
ジョニィが怒るのは当然のシーンでしょ、自分が最初からいないみたいに死んだ兄のことばっかり
自分だって結果出してるのに「兄なら、兄なら…」って
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:46:44 ID:I5MjEyOTg
酔っ払った俺は文庫本あるだけ買おうと思ったよ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 20:48:57 ID:Q2MTQ1NjI
話が変わって既に言われてるかもだけど

一巡後の世界って元の世界と逆の感じになってね？
ジョニーは父親憎んで不健康な体で戦ってるし、ディオの母親は聖人だし、丈助の母親は最低な奴になってる
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 23:24:56 ID:QwNzgzOTY
>>87
ディオの母親は大して変わらなかったのかもしれないがな
意図して逆にしてるのかもしれない
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 23:53:26 ID:Q2MTQ1NjI
>>101
１部の冒頭でディオの父親と一緒にいた口の悪い女が母親だと思ってたけど、違うって説が多いみたいだな
一巡以降の主人公組の境遇が悪いのは何かの呪いかとさえ思う
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 21:23:30 ID:E5ODExMTQ
このオッサンは少年ジョニィが馬で名声を得るようになっても
頑なだったから言うほど売名とか金とかは関係ないはず
その後結局優勝できなかったジョニィとも関係修復できたし
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 21:31:42 ID:k1NzQ3MzA
これの回を収録してる巻の作者コメントで「パフォーマンスをする人ってアレだよね。なんというかこう本当にアレ。」みたいなこと言ってて荒木らしいなと思った
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 07:23:53 ID:Y2NDYwODE
>>94
カトリック系の高校でそっちの価値観学んで創作に利用してもやっぱり日本人的な感覚も持ってるんやなって

それはそれとして「いい性格してるw」とも思った
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 21:41:22 ID:UyNDM4MTY
珍しいほど全く同情できないクソ親父だと思って読んでたよ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 22:03:26 ID:g1ODEyMjg
低くない？っていうかそもそも高くもないだろ。
クソ親父とボンクラ息子が不仲で喧嘩別れしたけど
後に改心した息子のレース中に親父が突然現れて
何故か周囲に聞こえるように謝っただけ。
これ以上でもこれ以下でもない。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 22:06:28 ID:I0MDczODI
個人的には、当時の交通的に優勝がありえてきたから待ってた訳じゃないのは分かってるんだけど、それでもクソ親父の印象を拭えなかったわ
ジョニィに与えた悪影響がデカすぎてあの謝罪で精算出来るほど軽いと思えなかった
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 22:31:26 ID:Q1OTYzMDI
外国だなあという感じはする
日本だとまず受け入れられないよね
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月18日 23:03:10 ID:kyMDk2NDY
色々あったけど親と和解出来て羨ましい
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 07:28:47 ID:Y2NDYwODE
>>99
和解って両方に和解したいって気持ちが無いとできないからな
現実ではなぜか片方にだけ和解しなさいって強要する輩が多いけどさ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 00:05:06 ID:YyODIyNTY
まあここのシーンは読んでてモヤるよね
個人的にはジョニィが救われたところで終わって欲しかった
公衆の前で聞かれてもないのに突然スピーチ始めるから「は？」って印象になる
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 00:50:14 ID:AyMzEzNjA
子視点では認められなかった自分がようやく見てもらえたって事実だけで過去のマイナス全部吹っ飛ぶと思う
ただ親はなんで見てやってなかったんだって後悔を抱えながら今までの分を取り戻そうと生きていくんだろうなって思うとある意味ではそれが罰なのかもしれない
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 19:59:56 ID:g3MTkyMzg
>>105
「懺悔すればすべてチャラ」的な感覚もあるそうだから、正直後悔を抱いたまま生きていく（いった）かは疑問
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 00:57:53 ID:Y3OTM3ODk
自分の過ちをあえて公衆の面前で打ち明けて反省するのが美徳、って現代の日本人的にはピンとこない価値観だからまぁネット上の反応も止む無しよ
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 02:24:07 ID:M2NzYxMzA
外人の思想はやはり理解できない ジョニィが許しこそすれ53であることに変わりはない
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 02:27:20 ID:E0NjAxNTE
こち亀の両津の更生した不良云々の話がブッ刺さるな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 02:31:47 ID:Y1NDY0Mzc
あにまん…最近やたらニッチなジョジョ記事多いけど今は亡きジョジョ速になろうとしているのか…ありがてえ…
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 09:03:30 ID:U4NDk4MTE
>>109
しかしジョジョ速は酷かったよ...なんやねん作者認知症て
二の舞にならなきゃいいけど
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 03:33:55 ID:YyMzg2ODQ
親父はクソ親だったが反省した
ジョニィはクソガキだったが成長した
だから二人は和解できた
これで良いんじゃない？（適当）
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月21日 19:58:53 ID:E4NDUzMjg
あんな見せびらかすような謝罪されたら俺なら足元にACT3撃ち込んで父親破壊するわ
0

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