【ハンターハンター】ヒソカってスペック差を覆す能力がないからパワーがある敵には勝てなくない？

>>1
なんか嵐でもいてるんじゃね

>>1
今日の晩ごはん鯖寿司にしろってことやろ・・・

>>12
悪いが鯖は嫌いだ…

>>12
味噌煮にしよう

>>12
GIのなんか寝てて爆殺された人！

>>1
昨日の停電の影響かねぇ…

>>1
ほんとにここで書くことじゃねぇな

>>2
奇術師、というキャラには合ってるスタイルなんだけど、戦闘狂キャラが振るうには搦め手に寄りすぎてる感はあるのよな。
そのせいで、勝てる相手を選んでるとか言われてしまう。
言葉と心理戦で嵌め殺す、というタイプで、勝つときは割と圧勝するから尚更に。

>>20
戦闘狂というか、スリルも求めてる殺人鬼だよね。

>>20
作者が「ヒソカの過去は考えてない」と対談で公言してるし、
気まぐれ殺人鬼すぎてメタ的にも扱いづらそうなんだよね

タイマンにこだわることで無謀な格上に挑まない感じにしてるけど

>>2
本人はこれが一番自分に合ってるって確信してるし、波長が合わなければ念は強くならないから、ヒソカ自身はこれでいいと思ってるだろ
現に強いし、団長がヒソカ倒す時には五つも使わなきゃ確実に勝てなかったわけだし

>>2
「自分以外の誰にも属さない」ってポリシーが昨今のハンタの職人的空気と致命的に剃りが合わないんだよな。

>>2
相手の体の２か所にバンジーガムを貼り付けたら１０ｍ以上伸ばして千切れないから、ずっと引っ張られるデバフがかかった状態になるな

>>2
ドッジボールの時みたいにパチンコすれば破壊力は生み出せる
ガムガムの銃（ピストル）！みたいなことも出来るだろうし
ゴムで生み出せるパワーを舐めたらいかん

>>4
死後の念ってオート心肺蘇生しただけじゃないの？
なんかサイヤ人の瀕死パワーアップみたいな扱いしてる人いるのが不思議

>>31
欠損部位を念で補えてるし、瞬時にマチを抑え込んでるしパワーアップはしてるでしょ

まあそれが死後念で出来るようになったのか、元から出来たのか読者からはわかんないけど

>>55
別にどっちも元からできるでしょう。マチだってそもそもパワーファイターじゃないから抑え込みはできそうだし。欠損部位の補いだって単に見た目だけであって、欠損部位が本当に補われてるわけじゃないんだから。

歩くときめっちゃ痛いの我慢してそうだけどな

>>148
元から出来るならクロロ戦のとき使うでしょ
指や足がなくて困ってたじゃん

>>168
あの状況でテクスチャやる余裕ないでしょ。というか、あれ補強したからって別に走ったりできるようになるわけじゃないんだぞ？　だからする理由がない。カストロ戦でもむしろやったせいで冷静にさせてしまってるし。

あのとき困ったのは欠損したことじゃなくて、手や足につけていた武器やガムがなくなったからだぞ？　

>>193
あの戦闘中に限ってはテクスチャまでやる必要ないでしょ
ゴム義足で走れないってのはいつ描写されたの？
普通に歩いてて超高速ジャンプもしてて、なぜ走るのだけは無理って思うの？
カストロうんぬんはそもそも関係がない

消えて困った武器って何？　トランプなら予備あるけど
指がないせいで精密な念操作が出来ないことに困ってたし、足がないせいでゴム飛ばせなくて落下後にも逃げられなかったよね
ゴム指が生身と比べてどれほど動かせるのかは分からないけど、やっておいた方がいいことに変わりはない
足も、シャル戦でやったようなジャンプしておけば少なくともあの時点で人形には捕まらなかった
天井へのゴムに拘るんじゃなく、落下中にゴム足を生やして着地と同時にゴムジャンプすればいい
シャルが見失って反応できないスピードなんだから人形が追い付けるはずもない
やらなかったのは出来なかったからでしょ
ヒソカは出来ることを思いつかないマヌケなの？

>>227
武器ってまさか生首のこと？
すぐ補充できるし実際してたから「困った」とは全然言えないけど
マジで何なんだろ

>>227
「ヒソカは出来ることを思いつかないマヌケなの？」

ってのだけ反論しとく。あの状況で思いつけない、できないことを間抜けとは思わない。あなたの意見が全部ベストな行動だと仮定しても、それを選べなかったヒソカを間抜けだとは思えない。

>>31
死後の念で強化されたバンジーガムが強化に近い変化形でパワーもあるマチを簡単に拘束し続けたからね
以前のヒソカではそこまでの粘着力は無かったしそれを利用して欠損部位を補ったので身体能力は上がっている。
コルトピの頭投げて意識を逸らしたとはいえシャルが反応すら出来ずにワンパンされたので

>>110
シャルを殴ったのはゴムの反動でしょ。ヒソカが速くなったわけじゃない。

ヒソカはスピードは大したことないよ。ただしゴムを最大限に使ったスピードは殆どのやつが反応できんでしょ。
まあ、直線的すぎて、不意打ちでしか使いどころがないんだけど

>>110
補足。シャルの倒し方。

①予めシャルに見つかるように歩く
②シャルが近づいてきたら、バンジーガムを付けたコルトピの死体を捨てる。
③ドッキリで補強した足のガムをゴムに変えてスプリングジャンプ。適当な場所へ。（めちゃくちゃ痛そう）
④すぐさまコルトピに付けた目一杯伸びたガムをゴムに超える。ヒソカはロケットのようにコルトピの顔を持ったシャルに近づき、そのまま文字通りロケットパンチ。顔面陥没。

おそらくこんな感じ。

>>110
不意打ちで足元からびっしりガムで覆われたら誰だって厳しいだろ

>>110
不意打ちで足元から首までびっしりガムで覆われたら誰だって厳しいだろ

>>31
あと紙みたいなものにしか投影できなかったテクスチャーをガムに直接写せるようになってる
これは作者が設定わすれてるだけかもだけど

>>112
むしろ逆にマチとかには「紙とかにしか投影できない」と騙してたんじゃないか？

>>153
逆
マチには肌とかにしか張り付けられないと思わせてた
だから予言の改変に気づけなかった
他の団員にはそもそも隠してる

>>175
というかヒソカが再現できる質感がマチとかが思ってるより遥かに多い
メモリの無駄？しらんな・・・

>>112
GIでも本についたバンジーガムにテクスチャーを張り付けてる
本や欠損した体みたいに、念でできたもの以外にガムとテクスチャーのコンボを使うとバレるからしてなかっただけかと

>>165
本はページ単位でならペラペラだからいける
ナレーションで「だからこそ騙しがいがあるとヒソカは思っている」って言っといて隠してたはアンフェアすぎる

>>221
本のタッチパネルの部分だぞ

>>112
最初のカストロ戦から腕の傷ごまかすために肌に張り付けてるしGIのブックにも張り付けてるけど

>>174
あれは布に投影してそれをゴムで張り付けてる
読めばわかる

>>31
シャーマンキングとかの死んだら強くなるってやつと混同してるんだと思う
死後の念は、死んだ時点で死んでも持ち続けるほどの強い思いがその時点で出ている発に宿って強化されるって仕組みだろう

死んだら念能力が強くなるってことだとすると、何度も死んでそうなカミィが超強力な念能力者になってないとおかしいけど、個人のオーラ量とかはベンジャミンの方がずっと上っぽいし矛盾する

>>5
過大評価

>>13
やっぱプフは無理かな？

>>32
接近戦を維持したまま鱗粉に対処できない
飛ばれたら棒立ちでバンジー食らってもらうの祈るくらいしか攻撃手段がない
分身なしパワー１００％のプフがザザン以下のフィジカルか？　と考えるとそもそも格闘戦でヒソカが勝てない

>>5
プフはむしろ相性最悪で、ヒソカお得意の心理戦では心をある程度読まれる上、バンジーとくっつけ場所が分裂で切り離されるから絶対勝てない
師団長クラスでもザザンなんかダメージ与えるのも難しいので、こいつも鬼門。ヒソカどうこうより、キメラアントは全体的にやばいのが多すぎる

>>36
分裂した体をバラバラにガムでくっつけられたら合体できなくなって弱体化するんじゃね？

>>5
ザザンに効く攻撃手段ある？

>>37
普通に切れるんじゃない？

>>87
フェイタンが隙だらけな場所に硬で攻撃して一切通らなかったからキビしいんじゃないかな…

>>94
実はバンジーガムが解除以外で切れた描写無いし関節極めれば行けそうな気がする

>>97
極められるところまでいけるかどうかじゃないか
多分何回かやればそのうち1回はできるだろうけど、他は普通に負けるだろう

>>37
アリも所詮生物だからガムで口と鼻塞げば死ぬ

>>6
空気はオーラ貫通するんじゃない？
丁寧にすき間なくつければ口全く動かせないくらい塞げるかもしれないけど鼻呼吸で

>>10
これで気づいたが鼻の穴と口のガムで開かなくしたらこれで窒息できるんか

>>10
ボノレノフがヒソカに相性悪いらしいからたぶんゴムで空気遮れる

>>28
あれはバンジーガムで動きが阻害されて思うように舞えないってだけじゃないか？

>>43
動きを阻害するほどガムつけられたらわりと誰でもきついし…

>>43
そこまで考えて発言してたかはわからんが、床をガムまみれにするだけで割と舞を封じれる

>>10
クロロ戦後に出血をガムで止めてる描写はあるね

>>10
一般的なオーラは空気通すけど、ゴムでガムだからなぁ
風船にもなりそう

まあモラウの肺活量とか考えるとウヴォー酸欠まで何分掛かるやらって話だが

>>6
物理的に空気まで遮断するなら皮膚とかにガム付けられたらオーラ見える見えない関係なしに感触で分かってしまうと思うから具現化でもない限りオーラで遮断は出来ない気がする

>>30
闘技場でゴンがつけられたとき分かってなかったよ

>>39
カストロなんて全身ガムだらけで気づいてなかったしな（笑）
15個くらいつけられてなかったっけ？

>>30
空気を遮られる具現化された鎖だって、「隠」した時点で全身に巻きついていても気づかれないだろ

>>30
天空闘技場で隻腕の奴がズシを拉致しようとしたとき、念の腕で息できないようにしてるから
やろうと思えば具現化しなくてもできるはず
一般的なオーラでは空気遮断できないだろうから、おそらく変化系で細工する必要はあるんだろうけど

>>108
変化形じゃ無理じゃないかな。
オーラは誰でも持っているけど実体は無いし、そうじゃないと具現化系ならまだしも自分のオーラで窒息する事になるし

>>143
変化系は物体にもできるんじゃないか？剣は作れなくても鉄は作れる。みたいなイメージ。

>>155
なんで変化系と具現化系に別れてるのかもう一度読み直してからコメントしてどうぞ

>>143
サダソ（天空闘技場の隻腕）の腕は具現化してるようには見えないし、十中八九オーラを腕状にして操る変化系
その腕でズシを拘束して窒息させてる訳だから、オーラの性質変化で空気を遮断する特性を持たせてる可能性は高いよ

もちろん発は各念能力者千差万別だから同じ変化系でもヒソカが同じことできるとは限らないんだけど

>>108
あれは単純に念の腕で圧迫して締め付けて苦しいってことでは

>>6
空気を完全密封出来たとして
手で剥がされないかとか
そもそも呼吸で吹き飛ばされたり穴開かないんだろうか

>>6
なんかその手の話題の時
相手がはがせない前提で語られてる気がするんだが

>>81
「ガムとゴムの性質を持つ」と言われてるからね。
ヒソカの手元から離すと10メートル以上で千切れるとは言われてるけど、裏を返すと触れてる限り切ったり外したりは基本無理だと思う。(正確には、切ろうとするとその分伸びるし、外そうとすると手にくっついて伸びる)

>>123
ガムの性質を持つなら冷やせば簡単に剥がれそうだな

>>7
ある程度の範囲内なら、工夫できることはたくさんあるだろな
ただ、王とか会長とかのハイエンド勢はその範囲にいないだけで

>>99
比較対象に王や会長を出したらダメだよね、アイツらは最早DB世界にすら行けるしウボォーも片足突っ込んでいるレベル
それ以外のキャラならまぁヒソカの攻撃も通るでしょうからそっちと比較してもらおう

>>7
ただ、前まではヒソカの打撃をガードしてもガムをつけられるなら
ヒソカに打撃を当てた場合も拳とかにガムをつけられそうと思ってたのに
クロロ戦でストンピングされてるガード中につけられないくらいだから
飛ばすにせよ触れるにせよヒソカが主体的に付着させなきゃ駄目そうで
そこまで防御に役立つ感じもしないんだよな

カストロ・ゴン・クロロ戦のどれもヒソカが強い打撃もらうときって
だいたいフェイントとかで別に意識向いてるときだから
食らう部位を覆うのも難しいし、実際できてない

一発逆転型じゃないから仕込みなしで受けに回ると厳しそう…
だからこそクロロも間を与えずに物量で攻めたんだろうし

>>116
そもそも、ゴムは凝を使えば見える。描写がないけど、クロロはヒソカのゴムがないところを狙っていたんじゃないか？ヒソカだって不意打ちの血を浴びないくらい、注意をしてる。それくらいは造作もないと思う。

逆にウボーなんかはうっかり着けられそうだが。尤もウボークラスだと、パンチを防御することとゴムをつけることのリスクヘッジは成立するのか疑問だが。

>>7
対クロロで正にやってたけど、実力近い相手とのマトモな体術応酬中に
防御箇所にガムや直接飛ばしてガム当てはほぼ無理っぽいんだよな
ドッジみたいに真っ直ぐ撃ってくれたり、（一応）大幅劣化したパスみたいに
掌でなんとか直接掴める速度なら防御可能ってくらいで
飛ばすのも闘技場で言ってた通り、状況利用した隠でもなきゃ
当時のゴンにも余裕で避けられるって技だしな

>>9
何かあると感じたら凝、というのが基本らしいから、吹っ飛ばされつつも仕掛けたクラピカが上手かった、と言うべき場面よねあれは。
ウヴォーからすれば大概の攻撃は腕力と耐久力で捩じ伏せられる、という自負もあったろうし。強制絶は割と反則。

>>29
クラピカは操作系に思わせたり見える鎖だけ意識させるために普段から具現化してるって作中でも言ってるのにね

>>83
でもウヴォーは実際に鎖食らって巨大化してるのみてるからなぁ・・・。
アレでウヴォーも操作系だと思いこむのは無理だと思う。

まぁ単純に描写ミスだと思うけど。

>>9
この手のデマやでっち上げを是正するのは難しいからな

>>62
アムロのバズーカ好きとかの捏造設定と同じで意図的に拡散してる奴なんかもいそう

>>9
ウヴォーギンクラスの強化系でも凝しないと発動しないんだな

>>63
強化系って言っても、脳筋タイプと格闘家タイプがいるでしょ。ウボーは前者。「リラックス？　そんなのはせこい。力みなくして真のカタルシスは得られねえ。」みたいな

むしろ強化系は単純一途だから、基礎をしっかりと教わってないのなら、こういうとき怠るのは自然だと思う。怠ってもパワーでなんとかするのが脳筋や。

>>63
確かに眼球にAOPいくつで見えるとかでなく、どんな強者でも凝しないと見えないの？って疑問はあるな

>>63
若干でも目に集中するって事が大事なんだと思う

>>63
身体中にオーラが均一に振られてると、自分のオーラで相手のオーラが見えにくいとかあるかもしれない
だからこそ少しだけでも目にオーラを集中させると相手のオーラが見えやすくなる、オーラ量が多いほど目に振る割合は少なくて済むとかはありそう

>>256
オーラ量が多いほど目に振る割合は少なくて済むとかはありそう

コレは明確にあるよね
ウイングさんが「今は持てるオーラ全て使って見破れる程度だけど、そのうち戦いながら凝ができるようになる」っ言ってるし

>>9
そもそも正規の流派で念能力学んだビスケのいうことを
無手勝流で身につけた旅団に適用してはならない

>>9
なんか凝をノーリスクで使えるパッシブスキルだと考えてる人が多い気がする
それなりのオーラをそっちに割く以上攻防力落ちるデメリットあるのに
凝しなかったのが悪いんじゃなくてウヴォーのはクラピカの立ち回りが上手かったんだし

>>84
凝＝堅の解除なのにね。常に凝して戦うものとでも思っているのかって不思議になる

>>84
オーラの量の問題じゃなくて集めたかどうかなのかね

>>128
目にオーラ集めるだけで発動するのか、目にオーラを集めた上で意識して見る必要があるかで大きく意味が変わるけどどっちなのかね
意識を集中して凝視すれば他への注意が散漫になるし大きな隙になりそうだが

>>145
少なくとも天空闘技場の段階で凝にも練度があって、オーラ不足なり集中力なり習熟度によってズシ・ゴン・キルアでも隠されたバンジーガムの見える範囲や本数にバラつき出るのは描写されてるね

>>84
常に凝しての戦闘リスクはゲンスルーがちゃんと作中で示してくれてるのにね

>>9
そもそも「ビッグバンアタック」で凝使ってる時のことだからな
ウボォーが凝怠ってたなんて言うのは間違い

>>197
ベジータになってるぞ
ウボォーのはビッグバンインパクト

>>11
ヒソカの最大火力を示す描写があれば通用する範囲が分かると思う

>>38
ヒソカの最大火力はワンピースのベラミーみたいにガムとゴムの跳躍力最大限にしたタックルだろうけどヒソカがこれしたらダサいよね

>>121
多分シャルを倒した時それをやったと思う。
ゴムが着いてたのはコルトピの首かな

>>11
条件に嵌まればジャイアントキリング、みたいなピーキー能力ではないからね。
普通に優秀で普通に強い能力だから、あとはヒソカの地力機転次第、ということになる。
まあそれはそれとして、こういう強さ議論というのは幾つになっても楽しいものなのだ。

>>48
「純粋にパワーに特化したタイプ」
「純粋なパワーは一歩譲るけど応用性が高いタイプ」
「純粋なパワーは全然だけどハマると一撃必殺のタイプ」
この３つでジャンケンになってる感じだよね。

>>11
純粋な綱引きだとレイザーの念獣に負けるけどレイザーの渾身のスパイク跳ね返してるし（指は折れた）むしろ純粋なパワーに対してこそ最強クラスの防御とカウンターが成立する能力だよな

>>98
どうにかできる範囲までの威力ならカウンターにも向くんだよな
その閾値超えるともうなんの役にも立たないわけだが

その閾値がわからんから誰までなら勝てて誰には歯が立たないかの判別はつかんが

>>19
5番のボールをバンジーガムで防御したけど指2本折れてるからまともな防御にも使えんよね。

>>40
あれは防御じゃないよ。ガムでボールをくっつけたから、ボールは絶対におちないというだけ。接着剤のついたボールみたいなもんよ

むしろ反動が発生しないから、普通にキャッチしたり、当たるよりめっちゃ痛い。

>>157
エネルギーが全部伝わるからな
デッドボールはボールが跳ねたほうがダメージ少ないってのと同じ

>>19
むしろヒソカ本体が絶対に耐え切れない攻撃を軽減しつつ反射するから物理に対してバカ強い能力フィールドがコートじゃなければパチンコの要領で高速移動も出来るしパワータイプを翻弄するのが真骨頂だろ

>>21
一応ヒソカが会長と戦いたいって言った時のネテロと王と戦ってる時のネテロって別次元の強さだからね
この時の勝敗予想する際に王戦の強さはあまり参考にならない

>>67
別次元とまでは根拠がないよ
瞑想前からモラウノヴ評価でネテロが勝てなければ誰も勝てん扱い、ゼノのネテロ評も万全状態だけ語ってる訳でもなし
なんなら個人的には威力三分の一速さ三分の一でも祈って壱の掌で終わると思う

>>21
というか、ネテロが本気で戦ったら、ハンター会場が壊滅する

>>23
ウヴォーって防御力が格別高いイメージがないが
陰獣に肉を噛みきられたり髪の毛で刺されたりしてたし

>>119
強化系がガチ防御しても拳銃弾を無傷で済ませるのが難しいと言われるようになって、堅どころか纏レベルでスナイパーライフルや対戦車バズーカでほぼノーダメだったウヴォーギンにみんな戦慄してたんですが・・・

>>126
でも強化系とはいえイン獣の牙で砕けるのなら、ヒソカのトランプも傷は与えられると思う。柔と剛は成立するんじゃないか？

勝てるかどうかはもちろん別

>>119
それは陰獣の攻撃力がクソ高かっただけじゃないかな

>>23
会長とか護衛軍は無理ゲーって話なら分かるけど同じ旅団のウヴォーとはそこまで劇的な差があるわけでもないと思うんだがな
強化系が得意な変化系で腕相撲3位だし
腕相撲がフェイタンより一つ下の順位のマチを手元から離して脆くなったバンジーガムで完封出来るくらいのパワー差があるから旅団内では少なくともパワーはある方

>>23
ヒソカは切断が最大になるんじゃない？
打撃ならゴンのグー耐えれても切断なら真っ二つにできたりするぞ

>>27
どう誘発させるかだけど、わざわざビッグバン使ってくれるかな

ヒソカ、防御性能が高い描写も無いし

>>61
2回くらい挑発すれば使ってくれるよきっと（笑）

>>42
ネテロや王、ピトーなんかの最上位層に勝てなくても正直なんの恥にもならんしな

>>51
勝てないだけなら恥じゃないんだけど自分より強い奴を放置して自分が最強だと理解してるってのは正直ちょっと恥ずかしい

>>74
しかしハンタの世界だと力量関係分かりにくいしオーラ量だけ見ればネテロも大したことはなく見えるんじゃないか
発がぶっ壊れだから、コムギが百式観音使いだしたら王にも勝ちかねんし

>>80
ハンター世界のオーラ量って実はドラゴンボールの戦闘力みたいな可変式だからね
あえて少なく見せることはもちろん、ジャジャン拳やエンペラーのように制約誓約ある固有技は、界王拳の如く瞬間的に顕在オーラそのものが増える
　
１０００のスタミナを１００ずつ使う上位の安定型より、５００のスタミナを一瞬で使う格下がその一瞬で勝つ、が普通にある作品だから能力バトルとしての幅が広いし絶対的な格付けがしにくい

>>74
ここらへん勘違いしてる人もいるけど、ヒソカは出会ったら即戦闘、いついかなる時も戦うってタイプではないぞ？

むしろ、真の強者との戦いは時と場所を選ぶタイプ。ヨーイドンまでは試合に近い。それは相手だけでなく、自分も絶好調に持っていくためだろうけど

>>51
ピトーが上位層？
オーラ量と円の範囲がずば抜けてるだけで、所詮は操作系寄りの特質系だから戦闘弱いぞ？

あれだけビビっていたネテロが、実際ピトーの発（テレスコープ）見た瞬間に、コイツは戦闘系じゃないと気付いて余裕でアリンコ呼びして放置している。実際、ネテロが危惧したようにピトーが戦闘系の能力者だったらシルバとゼノが対応していた可能性が高い（特に用事ないのにシルバが来ていたのはそのため）

ピトーが強くないことの証明としてもう一つ挙げられるのは、カイトとの戦闘シーン。カイトは強いとみんな誤認してるけどアイツはそもそも戦闘に不向きな具現化系。わざわざ能力分けてるのも、少しでも勝率上げるためと誰か戦闘タイプと組んだ時にサポートに特化するため。
そんな「戦闘クソ弱いカイト」にピトーは初戦とは言え大苦戦して、ダメージを負っている。ピトーのオーラ量は全盛期の会長を上回るのに、だ。

以上の点から考察すると、護衛団の役割は戦闘＝ユピー、参謀・サポート＝プフ、サポート＝ピトーと言うことがわかる。
ヒソカはユピーには勝てないが、プフとはどちらも決定打を決めれず膠着、ピトーにはギリ勝てるくらいじゃないのか！

>>244
ピトーの脚力とか見るに、例え戦闘向けではなくてもヒソカが勝てる見込みは薄いだろうな
プフ相手は通常攻撃しかできない時点で相性最悪だし、心理戦も厳しいし

>>244
ピトーは不殺縛りでネテロをサクサク千切る王の攻撃で痛む程度、吹っ飛ばす目的とはいえkm単位で吹っ飛びかねない観音受けてほぼノーダメ
ウヴォーの比ではなく硬い

>>42
搦手方面ではジンに弱そう

>>44
クロロだけじゃなくて旅団全員敵に回すわけだからダサいとは思わないな

>>44
クロロとタイマンするためにめっちゃクロロ協力してたのに
その約束を反故にしたんだからそりゃ怒るよ
負けた事自体は受け入れてたじゃん

>>44
そもそも蜘蛛に入った理由がそれだろうが
団長の周りには常に仲間が数人いてその状況で戦うのは厳しいから蜘蛛に入ってタイマンで戦う機会を伺ってた
全員殺すと決める前からその前提条件で動いてたし読者にも提示されてた
何で蜘蛛にいたかの基本的な理由すら知らない奴がヒソカくさすために頓珍漢な事言い出すの微妙どころか最高にダサいよ

>>44
何でもありルールをはじめたのがクロロ側だから
生き残った以上戦闘は終わってないと考えたんだろう

最初は負けた事にも満足げだったし
明らかにマチの発言で気が変わってる

>>44
死んだ団員のやりたかったこと叶えるとか言ってたけど、パクノダさんの願いを叶えられなかった団長さん

>>129
パクの願いは、クロロがいる蜘蛛だと思う。だからこそクロロの思惑を外れてパクは死んだ。だからパクの願いは叶えてると思う。

>>44
むしろ相手が共闘してても、そんなの気にしない。絶対に勝つなんてタイプハンターにはいないぞ？

蟻は別ね。

>>44
だから共闘派ってどうして巻末の冨樫のコメント無視してまで共闘だったことにしてるの
アンテナだって描き直されたのに

>>52
変化系（100%)でトランプに纏ったオーラを刃状に変化すればさらに切れ味抜群。

>>57
クロロ戦でガチで死に瀕した際に何もしてないから流石に無いでしょ
蘇生して新能力を思いつく、とかなら分かるけど

>>60
ゴンのあの攻撃は、殴れて当然の素晴らしい攻撃でしょ。むしろ数値だけを基準にするほうがおかしい。

グリードアイランド前のクラピカだってクロロやウボーを拉致してる。数値だけが力じゃないよ。

>>66
いやそういう単純な問題やないぞ。
ヒソカは「念人形」には問題なく対処できるんや。
脅威なのは「念人形爆弾をクロロが使ってる」ことや。

結局まともに念人形に対処すると横からクロロが「直接攻撃」「アンテナ」「爆弾」などあらゆる攻撃で仕留めにくる。
ヒソカはそれに気を配りながら念人形を減らしクロロを見つけ出し倒さなければならなかったんや。

ヒソカとクロロの実力が五分としても上記の条件は分が悪すぎる。でもヒソカは自身の能力最大限活かしてを最後まで戦い抜いたし頑張ってた思うで。

>>139
相性の問題だよね
キルアやゴン、ナックルやビスケでもキツそうだけど、
モラウやゼノ、レイザーなら問題なく対処できそう
会長にとっては壁にもならないだろうし

あ、いや50kgヨーヨーがあるキルアならヒソカ以上の働きをするのかも……

>>230
まあ、キルアのほうがヒソカよりもクビを斬るのはうまそうだし（ヒソカは頸動脈斬る派だからね）、クビと違ってヨーヨーも壊れないと思うし、ヒソカよりはキルアのほうがうまくやれるかも。

ただ、スタミナもだけど、充電切れが恐い

>>230
多分一番楽勝なのはシズク。

あの人形。多分吸える（笑）

>>66
キルアだってあの人形には苦戦するだろ。多分あの人形雷効かないぞ。

>>66
バンジーで加速ジャンプしたヒソカに後出しかつ斜めに跳躍して追いつく人形って、ただの蟻どころか旅団の戦闘要員とやり合ってた兵隊長クラスでないと成立しないっしょ
何なら変身前ザザン（師団長）に劣る程度ってレベルまでありえる
　
ヒソカが弱いんじゃない
元が鍛えてないパンピーの肉体コピーを、念を覚えた蟻や並のプロハン級にまで持ってく異常な強化率、を３桁出して維持してるオーダースタンプが作中でも異様なチート能力ってだけよあそこ
　
まあその人形をガムで振り回したらすぐ弾けてやはりオーラで覆わないと脆いとかいうあたり、作者が設定を忘れたかなんも整合性を考えず描いたって可能性も高いけど

>>184
あれ、おいついたわけじゃないでしよ。ヒソカが空中待機してたところに、人形梯子で追撃しただけでしょ。

ジャンプした人形の背中を使ってジャンプした人形の背中を使って・・・・・の無限ジャンプに不意をつかれた。

>>186
その無限ジャンプって時間とエネルギーのロスだから、空中待機のヒソカが更にバンジー縮めてかわそうとか思う暇すらないって方が非現実的っしょ
　
至近距離で審判爆破されてから血がつくまでの瞬時にバンジー発動でかわせるヒソカがどんだけ驚いて何秒固まってた想定なの？

>>191
天井に張り付いてるんだからゴムはもう縮まらないでしょ。あそこでの選択肢は、ゴムを伸ばして、人形がたくさんいるところにもう一度降りるか、上で迎撃するかでしょ。

ヒソカは基本的に戦闘中にゴムを貼り付けない。いろんな動きのついでや予めゴムを貼り付けてる。

>>211
＞あそこでの選択肢は、ゴムを伸ばして、人形がたくさんいるところにもう一度降りるか、上で迎撃するかでしょ。
＞ヒソカは基本的に戦闘中にゴムを貼り付けない。
　
まーたコミック未読で書き込んでるじゃんｗｗｗｗｗ
その「戦闘中にゴムを貼り付ける」動作を多用してるのがクロロ戦なのに何をいってるんだ？
　
３４巻５１ｐで上に跳ぶ直前に新しくバンジー伸ばしてる姿が「明記されてる」から、あの場で天井の別箇所にバンジー伸ばして横移動とかできない理屈はないぞ？
つまりお前さんのいってる２択は最初から破綻してるわけ

そもそもヒソカのバンジーが縮みきって天井スレスレの高さに「なってない」段階で人形が追い付いてるのは５３ｐのコマでわかるから、アレはバンジーでジャンプしたヒソカに人形が速度で追いついてる

残りの空いてる手や足からでもヒソカはバンジー出せたんだから、あのシーンは上に跳んでいったん気をそらしたからとはいえ、気付いてからじゃヒソカでもそれが間に合わない速度で人形が迫って来たんで咄嗟に迎撃←そこを狙ったクロロにやられたってシーンだよ
　
ガムをＭＡＸの速度で伸縮したわけではないとしても、単純に人形のスペックがおかしい、かなり強化してオーラ割いてるってのは変わらない
　
たぶん前からいる奴だろうけど、お前さんはいい加減まともにコミック読みな
電子書籍やレンタル分の金すら払えん身分ならファン装ってこんなところに書き込んでる場合じゃないっしょ
　

>>66
人形だけならヒソカ余裕で蹴散らしてたじゃん、人形に爆弾混じり、人形に隠れていつ来るか分からないクロロからのアンテナ刺し、直爆弾、打撃
これを警戒しながらだぞ？ヒソカの能力で戦えって言われて作中のキャラがヒソカほど善戦できるとは思えんがね

>>202
一番きついのは、人形は殺せないことだと思う。頸動脈を切っても殺せずに首を切らなきゃいけない。

無駄のない動きの多いと思われるヒソカにとって、2アクションが必要という、無駄な動きを要求されるのは致命的

>>213
その２アクション必要な段階まで人形一体一体が強化されてるのが原因だからね
　
首を取らなくても頭部を完全に潰せばいいってのはヒソカがバンジー頭部ハンマーでやってるから、人形それぞれが、その気のヒソカでも頭部をさっとワンパン粉々にできない固さになってるってこと
　
しかも人形が流や凝のはずもないからただの纏や堅で全身がその強度
おまけに鍛えた人間ベースでもない、ただの観客の肉体コピーをオーラだけでその強度に引き上げる配分になる
　
そんなオーラ量を１００体以上も同時に展開できる能力を使われてる、って前提がそもそも厳しいわ

>>68
妄想だけど、ヒソカはゴンさんを見たら、むしろ自分もヒソカさんになって戦うんじゃない？

>>178
最悪のメモリの無駄遣いじゃないか、ヒソカはそういうことしなさそうだ
そもそもゴンさんで超強化されたのは、ゴンが強化系だったこと、成長途中で伸び代が大きかったこと、思い込んだら一直線な危うい精神していたことが大きいので、どれもないヒソカが例え同じことできたとしても大した強化にはならないと思うよ

>>75
いや普通にドッヂボールのルールに則って正々堂々プレイしてる時点で縛りプレイみたいなもんでは？

>>85
それはレイザーにも言えることだからなあ

>>91
言えねえよ
だってレイザーが用意したルールなんだから

>>133
ドッジのルールだからこそバンジーガムで出し抜けた所も多いし、何でもありの殺し合いならむしろヒソカの方が不利じゃないか？

>>141
ドッジだから、まずレイザーのボールを受けないと反撃もできない
限られたエリアの中で捕球と回避しないといけない
四方を包囲された状態からの脱却不可

何でもありなら、こんなクソな状況に付き合う必要ないからね
バンジーガムで出し抜いたのも、ドッジだからじゃなくて、バンジーガムの対応力が優れていたから、相手有利のドッジでも出し抜けただよ

>>156
殺し合いならボールが一つしかないドッジと違ってあの念弾を連射してくる超絶クソゲーなんだけど

>>180
レイザーの念弾は威力はヤバいけど連射力は問題じゃないよ
連射だけならゴトーのが上だけど、結局ヒソカには一発も当たらなかったじゃん
エリアが限られてないなら、バンジーガムで回避力さらに上がるんだから

>>201
真っ向勝負にこだわって一回しか使わなかったけど念弾の軌道曲げたりもできるからなあ
そもそもゴトーとレイザーとじゃフィジカルも念弾の威力、弾速も差がありすぎる

>>156
ドッジの時点で相手が当てにくいほど離れてはいけない、格闘できるほど近付いてもならないっていう放出系に超絶有利ルールか
　
ゴトー戦を見るに並の速射や超威力の単発ならヒソカはバンジー加速で好きにかわしたり跳ね返したりできるし
　
そういえばヒソカがボールを手で受けたのも、バンジーでコート外に出れない＆相手はコート外に予め念獣を待機ずみってハメ陣形だった

>>91
前座のボクサーさんと違って本当に強いってのはビスケが断言してて
そのボクサーすら念なら何でもアリは挑戦側へのハンデ言っとるし
そもそもこいつら本領スポーツマンとかじゃなく凶悪犯で要は武闘派連中だからな
ただスポーツ形式が縛りにせよ、撃ち合いにゴンも乗ってヒソカも賛同してたから
一応ゴンヒソカ達もある程度縛りに合わせてた側ではある

>>76
ヒソカは割と雑食で楽しみたいっていう享楽主義が最初にあって相手によって楽しみ方が変わる感じ
強い相手と戦う（攻略する）のも好きだし雑魚狩り（無双するの）も好きだし、レイザー戦みたいにルールに則って戦うのでも楽しければ満足する

>>86
ゲームやってるだけなんだよね
すごい高難易度に挑戦するのもいいし
丁度いい難易度で遊ぶのもいい
時には無双ゲーの低い難易度みたいにやるのもいいだろう

>>76
心を燃やせるバトルができれば良いんじゃない？　ヒソカがこだわってるのは相手の実力を100%引き出した上で勝つことだと思う。

だからキルアとやるためにアルカを殺そうとしたし、クロロの場合は実力を100%引き出した上で勝つにはただのタイマンでは駄目だと気づいた。

>>76
クロロと戦いたいけど、常に複数人いてタイマンできないから困るなあってやってたので、複数人いるとかの厳しい状況で戦いたいわけではなさそう

人質状態から開放された直後のクロロに戦闘を持ちかけてたので、お互いMAXでやりたいというわけでもなさそう
ただその時も不意打ちを仕掛けたりとかではなかったので、戦闘を楽しみたいってのはあるんだろう

>>77
質感の再現は外見だけじゃなかったっけ？
「非常に上質なカラーコピーみたいなもので、触るとすぐに偽物だとバレるけど、だからこそ騙しがいがあるとヒソカは考える」みたいな事言ってたし、実際の感触も付与できるとしてもやらないだろう。

>>127
質感も再現できるぞ、ただし再現はあくまでも自分のイメージなので再現した結果違和感あるとすぐバレてしまうので逆に騙しがいがあるって認識だ

むしろそうでないと、ドックリテクスチャーで覆ってる予言を渡して見せたのに質感が異なってるのに気が付かない旅団員が迂闊すぎることになる

>>243
予言の時は「本当の予言が書かれたリアルな紙の上に、偽物の予言を紙の質感とインクの質感で作って貼り付けた」だと思う。
触っても本来の紙の感触しかしないんだから、そりゃ気づくはずがないよ。

>>127
実は天空闘技場の時とヨークシン編で完全に逆の事が書いてあるので、ここは明らかに「質感も再現できる」に設定が変更された点

>>79
例えば相手がウボーでも、綱引き対決したら論外だけど、パンチとかを放つ時の体重がかかってない部分なら密かだって引っ張れるでしょ。

引っ張り合いなんてそもそも本来の使い方じゃない。力が弱くても圧倒できるのがバンジーガムの本質だよ

>>82
自分の身体から離れたオーラを維持するのはオーラが大きければ大きいほど難しいし、ましてやそれを操作するなんて無理だと思う

>>93
というか、前に出たの何年前だ…

>>106
少なくともハンターを楽しんでる人は、そんな三流漫画家みたいな適当な設定の付け足しはしないくらいの信頼をしてるよ。

逆にそんな三流漫画家みたいなやり方をするなら、ハンターの読者が減っていくだろうけどね

>>106
単に考察を楽しんでる人もいるのにマウントどうこうとか「お前らの負け確定」って自分を切り離した言い方とか、こんな掲示板でまで自分は勝ってる側って思い込みたい敗北者の自己紹介でしかないからやめとけ

>>107
と言っても、あのときのフェイタンはかなり絶不調らしいしな。絶好調なら能力使わなくても勝てるんじゃないか？

ただし満身創痍のズタボロ勝利

>>114
別にヒソカの能力は発想は凄いけど、高等技術ではないからね。2つくらい当然・・・というかたしかにもう2つくらいあってもいいレベル。

ダブルが、イオナズンだとしたら、バンジーなんてメダパニとかボミオスみたいなもんよ

>>120
俺の感想は逆で
団長せこってなった

>>138
団長からしてみれば別に戦いたくもないのに延々追ってきて鬱陶しいし
後バンジーガムは相手の土俵で勝負するとめんどくさいからまあああなるのは解る

>>140
だから、クロロの全力を引き出すには、旅団も殺さなきゃいかんのかもね。旅団を殺したのなら、クロロは感情的にも組織的にもヒソカは殺さなければならない

>>138
こっちだけ相手のメイン能力の詳細を知ってる
その上で数か月の時間をかけて準備ができて、能力そのものの拡張とメタ構成が可能
更に相手がこっちの指定した、有利な条件（観客）のある場所と時間に来てくれる
　
この時点でゲンスルー倒したGIゴンの時よりさらに有利な状態でスタートしてるのに、完封どころか有効打をもらってるクロロ
よく考えたらダブルフェイスなしの過去クロロと五分の条件ならヒソカのが数段上の図になるよねこれ

>>120
むしろ団長の弱さが目立ったやろ？
ついでに言うと具現化寄りや操作寄りの特質系の弱さだけどさ。

ヒソカの後頭部に何発もクリーンヒットかましたのにノーダメージ、逆にあれだけ体術得意な団長でもヒソカにクロスカウンター気味に1発貰ったらとんでもない致命傷おったわけやからな。

>>246
弱さが目立ったというよりはセコさが目立った・・・・かな。実際真面目にやったらもう少し強くなるとは思う。

>>135
「自分が最強だと理解している」が無かったらまあ…みたいな感じ
まだ色々曖昧な頃にあんな強い言葉を使うべきじゃ無かった

>>162
あれはバカにするどころかモラウやビスケの諭したキルアと同じで、念をもって戦闘者として生き続けるならむしろ絶対に必要な気概だしなぁ
　
あの能力であの性格だからこそバンジーガムとテクスチャで最後まで勝利や生存の目に賭けていけるわけで

>>162
曖昧な時に自分が最強だと思ってるから強いんじゃん。
自分もだけど、読者は大半以上はヒソカはネテロにも王にも勝てないと思ってるよ。ただし、ヒソカはそう思っていないよ。尤も目の当たりにしたら、必死に知恵を絞って戦うんだろうけどな

>>136
戦闘中は誰でも常に防御してるんだよなあ
それが通常→堅→凝の違いがあるだけ
攻撃に全オーラを回して身体を絶にするやつがいるとは思えん

>>144
まあ、絶対に勝てないとは言わんけど。

ただ、ヒソカがめっちゃくちゃいいやつで、協力的だったとしても、蟻編で使われることはないだろうな。やっぱりヒソカの能力は蟻に勝つためのビジョンが浮かびにくいからな。

>>161
対人を想定した能力なのは間違いないね
バンジーガムもドッキリテクスチャーも別に戦闘専用の能力って訳じゃないし
怪我の応急処置したりハッタリに使ったり書面を改竄したり、戦闘以外の面や駆け引きで万能的に使えるのが強いわけで
真正面からの殴り合いになったら戦闘特化のガチ勢に勝てないのはまあそうだろうねって

>>206
イルミが王に化ければ瞬殺だろうな。イルミが

>>206
ピトーは実はサポート能力だからな。操作寄りの特質系って時点でガチンコ戦闘に関しては団長と同じでクソザコなんだろ？
あれだけ戦う前はビビっていたネテロが、ピトーの発見た瞬間に余裕になってアリンコ呼びしたのとか、サポート特化の具現化系のカイト程度に苦戦してたの考えると、ヒソカならピトーに勝てるのも頷ける

>>245
＞あれだけ戦う前はビビっていたネテロが
　
まずコミック読むことから始めようか

>>247
ネテロがピトーの発を見る前は「アイツ、ワシより強くね？」
発を見た後に「そりゃ悪手じゃろ、アリンコ」やぞ？

ピトーの対応が下手だったことより、予想と違ってピトーの能力がサポート寄りで自分が相手しなくてもイケると確信した笑みや。

当初のプランが、一番の難関のユピーをモラウ師弟がハメ殺し、厄介なサポートタイプのプフをノヴ師弟で四次元マンション監禁アンド監視という完璧なプランなのに対して、ピトーに関してはゴンキルアというコンビをぶつける無茶苦茶なプランやからな。
もし想定通りユピーがサポートタイプならゴンキルアで足止めは充分出来る。ユピーが予想に反して戦闘タイプなら息子を守るためにシルバやゼノが協力すると見越しての配置や

>>259
アイツ、ワシより強くねー？　含めネテロがビビってたように見える時点でどんだけ考察しても無駄だから

>>245
それはピトーが（ネテロの目から見て）馬鹿なだけで、ピトーが弱いわけではないよ。

>>218
王や親衛隊じゃなければ隊長格でも関節なり狙って切り裂くは出来そうだと思う

>>225
相手がどれほど自分より強くても戦ってみたい、それだけだよ。
それにオーラすら見せない会長の強さの底を測るなんて不可能だよ。
底が見えないからこそ戦ってみたかっただけだと思う。

結果が瞬殺だったとしてもそれは関係ない