【アイシールド21】ヒル魔と葉柱はどこで差がついたのか？

  • 139
1: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:00:58
実際何が違かったんだろうか
3: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:03:53
まもりかな…いやマネージャーはいるのか
7: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:06:10
栗田なのかセナなのか
5: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:05:23
巡り合わせ以外のなにものでもない
9: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:06:59
何もかも違うような
8: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:06:48
言ったらなんだけど仲間の質かな
ダベリ場が欲しいだけの不良叩いたって何も出てこなかったのか

でも皆いちおうアメフト部やってただけ立派だよ
10: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:07:02
集まったメンバーのやる気と飴役の不在
13: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:07:44
>>10
マネージャーの女の子も鞭だったしな
24: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:12:17
けどあの美人マネがいるだけで勝ち組だよ
11: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:07:03
人脈と手段？
12: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:07:06
俺実は葉柱けっこう好きなんだ
14: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:07:48
主人公補正
16: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:09:08
ヒル魔の方はしぶとい奴がたまたま多く集まってただけだからな…
17: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:09:38
栗田は言うまでもなく
セナが入らなかったらホントに厳しかったと思う
18: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:09:52
ニット帽とかマネージャーとか大会まで辞めなかった奴らがいるだけ立派
いくら葉柱がケンカ強くたってスポーツマンなんかやってられっかって不良の方が多いだろ
20: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:11:41
言ってしまえば主人公補正がなかった
21: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:11:48
アニメだと最後これ聞いたメンバーが心入れ替えてたけどあれ原作でもあるのかな
25: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:12:50
>>21
その後一切出てこないよ
33: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:14:01
>>25
世界大会編で一応テレビ見てたよ
ボロボロにされてる葉柱見てた
38: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:14:55
>>21
一応練習シーンが最終話近くにある
23: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:12:13
左上のコマが全てだろう
26: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:13:03
何が違ったって言われたら環境…？
27: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:13:13
まあ最後まで数合わせの助っ人が抜けなかったから
全員一丸で頑張ってないよ…
大丈夫大丈夫……
28: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:13:15
脅しは手段の一つであって原動力は他にあったわけだからな泥門は
29: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:13:23
アイシールドのチームはどこも可愛いチアとかマネ居てうらやましい
36: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:14:34
>>29
ワートリとかもそうだけどチームごとにそういうポジションの女の子がいるの好き
272: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:41:23
>>29
本場だとアメフトとチアはセットみたいな所あるからな…
30: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:13:38
泥門は石丸とかもおかしい強さだからな
72: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:20:51
>>30
陸上部どの兼役だったはずが全国制覇してしまった男
31: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:13:38
アメリカ戦でボロボロのボコボコにされながらも
それでも必死に食い下がるとこ嫌いじゃない…というか大好きなんだ
94: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:23:26
世界大会のこいつには正直感動したよ…ああいうの好きなんだ…
32: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:13:57
アメフト楽しい！が根本にないとそりゃやる気にはならねーよな…
37: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:14:51
ヒル魔も多分一人だけじゃ目指す気なかったからな
共通の目標持ってて脅しとかじゃなく普通に仲間がいたわけで
41: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:16:06
そもそも栗田と会ってなかったらアメフトは賭けの対象でしかなかったでしょ
43: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:16:31
頭の質もかなり違うんじゃない
52: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:18:16
>>43
それはまあそうだけど仮にヒル魔が賊学にいてもまず大成してないと思う
47: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:16:53
といっても慕われてないわけでもないしなぁ葉柱
やっぱ巡り合わせか
70: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:20:35
ハァハァ3兄弟に小技を教えて成功体験積ませたりとか色々根回ししてるからな…
65: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:20:09
まぁ葉柱がこうなってるのは試合終わる前に心折れたからだし
67: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:20:14
葉柱がセナをバイクで送り出すシーンも好き
75: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:21:05
>>67
あの登場最高にかっけえ
85: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:22:13
>>75
ドバォ！ﾄﾞﾋｭｯ！！ドンッ！ジャキーーーン！！！
ﾍﾟｺﾍﾟｺ　ﾍﾟｺﾍﾟｺ
59: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:19:21
ただ葉柱とヒル魔が入れ替わったとしても
葉柱の泥門が勝ち進めるとは到底思えないのがな…
80: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:21:52
学校選び失敗って言われりゃそれはそうなんだが
兄貴世代はバリバリやっててそれに憧れて入ったらルイの世代から突然弱体化だから本当かわいそう
むしろ入学の時点ではヒルマ達よりまともな選択したはずなのに…
79: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:21:41
なんというか色んな要素が運良く絡み合ったからねヒル魔は
実力以上に運が良かった
90: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:23:02
>>79
まぁ運は良いけど当たりクジ引く為に売店ごとひっくり返すような総当たりの暴挙やってるからなこいつ
89: 名無しのあにまんch 2020/08/29(土) 22:22:43
才能・努力量・人心掌握力・部員の質と何もかも違うのではと思った当時
でも不思議と結構好きなキャラ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:49:47 ID:Q4MzIzMTA
賊学見てるとむしろよく泥門のハァハァ三兄弟や陸上部やバスケ部の助っ人は全国までついて来たな…ってなる
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:52:42 ID:k3OTU2MTA
>>1
出番がまだ多めの石丸はともかくバスケ部の助っ人なんて
背景にすら描かれていなくて名前だけ登場がほとんどなのに結局クリスマスボウルまで行ったからな
0
42. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:27:40 ID:c4MTcwNTA
>>6
重武竹もな
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:16:29 ID:MwNzA0NzA
>>1
十文字と陸上の石田と相撲の重さだけはちゃんと名前覚えてるんだけど他は微妙
叶と戸隠だっけ？
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:59:12 ID:k5ODQzNTA
>>33
陸上覚えてねーじゃん石崎だよ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:10:42 ID:UzNzI2MA=
>>67
石崎って誰だよ
シマールだろ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:52:44 ID:c5NzA0NTA
>>33
西丸先輩の名前間違えるとかニワカ乙
0
128. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:10:37 ID:c4MTcwNTA
>>1
佐竹と山岡は一年だったんだしアメフトに鞍替えしなかった理由がわからん。
バスケにそこまで入れ組んでたわけでもなさげなのに
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:49:54 ID:A5OTMyODA
結局は人の縁だよな
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:52:48 ID:U0MjMzMjA
>>2
それな
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:12:59 ID:E2ODE4NDA
>>2
ヒル魔の縁の大半は外法、だけどアメフトには真面目とかいう若干の嘘
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:30:31 ID:Y5MjE4NjA
>>2
栗田、そのあとにムサシに出会ってた時点でヒル魔と超えられない差が出来てたってやつか
残酷だけどリアルだな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:48:19 ID:c4MTcwNTA
>>45
どっかで賊学見限って違うチーム行ってたらまた違った結果になってたかもしれんがそれも出来ない性格だったんだよ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:34:23 ID:U3NDIwNDA
>>45
でもスタートの段階だとその栗田ムサシの縁があってもうまくいってなかったからなぁ…
結局栗田ムサシだけでなくその後も奇跡的な縁でセナたち後輩がやってきてくれたからヒル魔も自分の実力100%発揮できるようになって…となってるし、栗田とムサシ以外の仲間にも恵まれたからこそだよね
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:31:41 ID:czNTMwODA
>>2
連載時サムネのページで「それは仲間と会えた偶然」ってアオリ文あってもう100％ただの運だった、って答え出ちゃってる
なので論理に基づいてなら皮肉も返せるヒル魔もこの時だけは黙るしかなかった
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:38:19 ID:c4MTcwNTA
>>46
監督マネージャー助っ人含めて全員ギリギリ以上を強いられたからな
あえていうなら瀧妹くらいか
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:58:51 ID:cyODg2MTA
>>46
セナがチームに入ってなかったらヒル魔がどれだけ頑張っても2、3回戦でまけるしょっぱいチームになってたろうしな。
0
117. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:08:23 ID:U5NTUyMA=
>>66
セナが自分の意志で勝ちたいという意思を見せてからヒル魔が兵隊を見る目が変わり始めるんだよな
要所要所では必ずセナの戦う意思を確認して勝負に出てるしモン太のキャッチを一応確認しようとしたのもセナの推薦があったから
最後はセナと戦うために自分が作り上げた泥門の正当後継みたいなチームと対極のとこに行ってるし

栗田たち三人とはまた別の特別な出会いはセナでそこから本格的にヒル魔の閉塞してた世界が動き始めたのが熱い
そして葉柱が辛い
0
102. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:24:53 ID:c4MTcwNTA
>>2
そもそもデビルバッツみたいな理屈超越した脳筋連中がホイホイいてたまるか。
理詰で行くなら網野サイボーグスが一番合理的。
仮に3年間みっちり網野方式でトレーニングしたら化け物揃いになってたと思う。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:09:46 ID:I2ODI3NjA
>>102
網野サイボーグスは毎年違うスポーツ荒らすってのはダサすぎた
0
109. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:17:11 ID:gwMzM5ODA
>>102
網野方式はダメだな狂気が足りない
体の基礎を作るのにはいいけど土壇場でのプルスウルトラは無いぜ
っぱショーグンが1番よ
時に厳しく時には厳しく、厳しさの中にも不意に厳しさを垣間見せるべし
0
118. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:10:29 ID:c0OTI0OTA
>>109
厳しさしかねえ！？
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:50:13 ID:U0MjMzMjA
>>才能・努力量・人心掌握力・部員の質全部違う
いやいや実際紙一重だろ
葉柱は代表セレクションに選ばれるくらいだし個人技は日本でもトップレベル
努力もちゃんとしてるし恐怖で従えてるから人心掌握も全部一緒
ヒル魔との違いはデブとおっさんがいたことと、セナモン太獲得できた運だけ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:03:31 ID:A2MDAzOTA
※3
それだけの努力をしたのはこの話の後でしょ
対戦時点ではあの時点のセナに手も足もでないんだから大した実力じゃない
人心掌握について言えば、恐怖のレベルもそれ以外の手段も格が違うだろ普通に
0
47. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:32:43 ID:c4MTcwNTA
>>3
十文字の覚醒もでかかったと思う。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:00:45 ID:U3NzEzOTA
>>3
忘れがちだけど、どぶ六先生がいたのが一番でかいかな
信頼できる指導者がいるかいないかってスポーツではめちゃでかい
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:13:13 ID:c0OTI0OTA
>>3
この画像の後、部員の皆のコマがあるんよ…それ見るだけでやり方が違いすぎたってのがわかる
まあ賊学のメンツじゃどうにもならなかったのかもしらんが
中学時点で縁を繋いでたヒル魔との違いか
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:14:44 ID:YzNzI5NzA
>>3
世界戦でルイが身体張ってるの見て煙草落とす賊学部員の描写が好きなんすよ…
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:51:58 ID:MwOTU3ODA
ヒル魔には栗田や武蔵みたいに長い間やっていた仲間がいたけど、結局葉柱には暴力で支配した部下しかいなかった違いじゃね？
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:40:29 ID:c4MTcwNTA
>>4
全員不真面目だったからそうせざるを得なかったんだよ
てかヒルマも最初はそんな感じだったし
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:00:51 ID:Y4ODkwMTA
>>4
というかまんまその事が漫画に書いてある
0
69. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:04:35 ID:czMTc2MDA
>>4
そう、やり方はそう変わってなかったはずなのに、ヒル魔にはムサシや栗田がいて、そして仲間が同じ夢に魅せられていった。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:52:04 ID:QyODk2ODA
アメフト漫画の傑作なのにアメリカじゃ年齢制限がかかってるらしいな
理由はヒル魔が銃ぶっ放してる描写があるから
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:54:09 ID:U0MjMzMjA
>>5
アメリカだと実際真似できちゃうからな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:02:26 ID:I5MTk5NTA
>>5
ギャグとしての誇張表現が誇張表現にならないからしゃーない
仮にマシンガンじゃなくてナイフ投げつけとかなら日本でもダメだったろうし
0
131. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:20:57 ID:E2MTAyOTA
>>20
あの…ドクトリーヌ…
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:53:44 ID:A5NjI3NDA
まあ部員に余裕ないのに根性ある奴の選抜とかもしてたしな
だからこそハゲみたいなのも来て輝いたし
0
121. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:51:40 ID:Y0ODcxMTA
>>8
ヒルマ「根性見るための試験だからな」
氷ポイ〜

ヒルマ「戦略、奇略いくら並べても最後にゃ自身の体力になる」
0.1秒縮み

根性とやる気ある奴大好きだよな　ヒルマ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:54:30 ID:E0NTc5NTA
部員たち自身のやる気かな
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:55:33 ID:U0MjMzMjA
アメフトの走り練習すると100m走のフォーム崩れるんでないのか？
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:35:02 ID:czNTMwODA
>>11
なのでちゃんと陸上の練習もします
バイトもします
石丸普通に超人だよあれ
0
103. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:28:52 ID:c4MTcwNTA
>>50
石丸ってスタミナお化けなのに専門は短距離なんだな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月04日 01:17:18 ID:MyNDExMzY
>>50
黒子のバスケの主人公みたいな能力も持ってるし、あいつは普通にやべぇ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:06:48 ID:czMTc2MDA
>>11
いいよいいよ、の一言で全国大会行くわ(骨折れるレベルの)進のタックル受けるわロデオドライブ会得するひとだぞ。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:27:37 ID:M4MjAwMTA
>>11
あいつデスマーチ参加してないのに最後まで攻守ともフル出場するスタミナお化けだからな。
ヒル魔が初期から絶対手放さず個人ロッカーを与えるだけはある。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:30:07 ID:QwMDkzMjA
>>82
ヒル魔のこと別に怖がっていないのもいい
0
85. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:36:43 ID:cwMTI4MTA
>>11
確か石丸さんは何も言わないで全員同じ意図の行動するーみたいなシーンの中にもいたはず
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:00:34 ID:czNTMwODA
>>85
なお顔はフキダシに隠れる模様
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:55:52 ID:gzNzgyOTA
ヒル魔の頭脳を身体能力に振ったお陰で中途半端になってしまった感
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:42:07 ID:c4MTcwNTA
>>12
ヒルマの身体能力も充分おかしいけどな
デビルバッドレーザーとか人間技じゃねーよ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:56:04 ID:AyNjA3NTA
でも大好きなんすよこいつ...泥臭くて最高や
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:56:39 ID:IxNTE1MTA
わりと冗談抜きで栗田の存在が大きい
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 12:58:27 ID:AyOTU3NTA
栗田の存在だろうなあ
栗田が優しく出迎えなかったらセナ入ってないだろうし
セナ入らないとモン太以降も連鎖的に入らないし
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:27:38 ID:M1NzA3NjA
>>15
武蔵勧誘時も、始めは脅迫して適当な人員集めようとしたヒル魔を栗田がそれでは駄目だと止めことがきっかけだし、ここで栗田に止められて無かったら今ほど真剣に仲間探しせず、ルイの二の舞になってたかも
0
91. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:14:04 ID:A5OTMyODA
>>15
どんなに頑張っても一人じゃ限界が有るもんな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:05:52 ID:c4MTcwNTA
>>91
やっぱ自然と周囲に人が集まるキングさんってすげーや
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:07:27 ID:ExODkwOTA
>>15
恐怖政治じゃ限界あるってのは確かだしね
セナが入ったのも栗田がいたからで、いなければ勧誘したとしてもあそこまで強くなる事はなかった
まとめで飴と鞭って言われてるが「優しくて頼りになる先輩」というのは部活動を続ける上で大事な要素だからな…
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:00:05 ID:U0MjMzMjA
日本トップのキッカー
日本トップのライン
日本トップのランニングバック
日本トップクラスのレシーバー

がカメレオンズにいたらそらいいところまでいくやろ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:08:41 ID:gxNzYxOTA
>>16
他のメンバーのモチベーションも上がるだろうしな
0
72. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:08:58 ID:g2NzA2MTA
>>26
国内上位レベルの有能な実力者がチームに4人くらい集まったら大半の人はめっちゃモチベ上がりそう
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:44:11 ID:E2OTUwMzA
>>16
泥門は初期メンバーがRPGの勇者パーティ並みに粒揃いすぎる
でも蛭魔の突出した能力（頭脳）の高さが自然と他の才能たちを引き寄せたとも言える
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:00:30 ID:Y4MzMwMjA
クリスマスボウルで泥門の雪像作ってくれたから、北海道で大成すると思うの。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:01:12 ID:c0NjQ3NzA
まぁ部掛け持ちなのにやる気出して続けてくれる奴多かったし
中学時代からの縁の栗田武蔵の存在除けば運だよな結局
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:01:21 ID:E3NTY0ODA
やっぱり集団で何かすごいこと成し遂げたことがあるかないかじゃないかな
デスマーチを脱落なしでやってるのは結構でかいと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:03:02 ID:U0MjMzMjA
>>19
雪村がデスマーチ完走するのって無理がありすぎだよな
運動部の俺でも徹夜で1日８０キロ30日休み無しで走るとか無理だわ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:08:00 ID:czMTc2MDA
>>22
休みはある。2日走って1日休みのサイクルだ。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:14:23 ID:M3MDAwNzA
>>71
二日走っての今が分からないんだよなあ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:04:27 ID:czNTMwODA
>>22
リアリティ考えたら無理だけど、デスマーチ完走があるからセナやモン太の信頼厚いし、ベンチウォーマーで終わった悔し涙と神龍寺戦の活躍が光る
現実的な展開より物語の説得力出すためにあの完走は絶対必要だった
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126. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:49:06 ID:E2OTUwMzA
>>115
スタミナでだけは負けないって自信がついたから精神的な柱の一つとしてやんなきゃなんないことだったよな
実際他のチームより走り込んでるかはまた別の話で、少ない人数で回すためにはどうしても無理を効かせなきゃなんなかった
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:02:27 ID:c2NDgxNzA
言うてヒル魔は目的を達成するためならルール違反上等で文字通り何でもやったからな
研究にしろ人材集めにしろ環境づくりにしろ練習案にしろ
仮に葉柱が栗田と武蔵の友人であったとしても絶対優勝チームにまではなれない
すげーいいとこまでいいっても弱小校の割に中堅校ぐらいの活躍できたじゃんぐらいで終わる
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:12:07 ID:QyMDAxNDA
>>21
葉柱、泥臭くて好きなんだけど泥臭いが故に恐怖政治のやり方も前時代的っぽいからなぁ
叩いて伸びるかどうかの見極めがヒル魔に比べると全然足りなかった気がする
まぁ、チンピラの集まりでしかない現賊学メンバー相手にそれを見極めたところで「優勝諦めよう」と思うのと同義である故にあのまま進むしか無かったのだろうが
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:19:36 ID:cyODg2MTA
>>21
でもヒル魔が賊学にいたなら多少小賢しい強さのチーム止まりだろうし。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:29:36 ID:g2NTYwMDA
>>21
そういう事じゃないと思うんだここのシーンは……
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:03:56 ID:A3MzExMDA
単純に周りだね。…本人も兄貴の時代は化石みたいな根性系の奴らが多かったって言ってたし、ついてきてくれる部員が多くいるかどうかだと思った。
大学編やるなら族学抜けて違うとこ行って泥臭く大成すると思うから見てみたかった。
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25. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:08:14 ID:g4MjIyNzA
ヒル魔はコーラ買ってきてくれたり随所随所に優しさが見られたしな
あとモン太とか脅して入部させる手段もあっただろうにそれはしなかったしそこまで滅茶苦茶しない
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27. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:10:18 ID:U0MjMzMjA
>>25
いやその理屈はおかしい
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:10:38 ID:I0NTAxODA
葉柱が言ってるのは強い弱いじゃなくて楽しいかどうかの話だろ
仮にあの賊学メンバーが最後まで諦めずに全力出しきった上で負けてたらこうはならなかった
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:14:07 ID:U0MjMzMjA
>>28
んなわけないやん
アイシールドは一貫して「勝ちがすべて」の精神だっただろ
負けても楽しかったから良かったなんてぬるいチームはいない
0
57. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:41:55 ID:czNTMwODA
>>31
たのしけりゃいいってことはないな
ただ勝ちは全てに優先するって一貫してるけど、負けてもなお死ぬほど苦しかった3年間を楽しかったってポセイドンの部長が言いきってる
葉柱の悔いは全力すら出し切らず自分から勝ちを捨てるチームしか作れなかった事だ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:45:55 ID:c4MTcwNTA
>>57
ルイはあの環境で選抜チームにねじ込めるくらいの能力あったんだしチームメイト違ったらもっと上行ってた可能性もあるんだよな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:15:44 ID:M3MDAwNzA
>>57
それはあるな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:25:33 ID:M4MjAwMTA
>>57
ヒル魔は練習を強制させることはできても、セナたちが心からアメフトを楽しんで勝ちたいと思うようになったのは本人たち次第だったからな。
ハァハァ三兄弟が太陽にボコられて奮起したのも雪村がレギュラー外されても諦めないだくれたのもヒル魔は関与していない。
こればっかりは恐怖政治ではどうしようもないからなぁ。
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:14:36 ID:YzODM0MzA
ちゃんとした指導者がついてたらまた違ったかも知れない
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:19:44 ID:ExMDE2MDA
ヒル魔さんは悪魔と言う他ないが、
なんやかんやアメフト愛や他者への評価が透けて見えてたのも大きいんじゃないかな。
葉柱にそれがなかったんじゃないんだけど、部員を自主的に焚きつけるまでには至らなかったというか。
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:20:25 ID:E4NzQ3MTA
大学編見たいなぁ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:23:44 ID:U0MzM3MA=
葉柱が泥門行っても勝てなかった的な意見あるが
ここの葉柱は泥門がポセイドンとやる前のシーンだから
葉柱が言ってるのは俺も勝ちたかったじゃなくて
俺もヒル魔みたいに仲間との関係を作りたかったって話だよね
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:55:35 ID:gyODQzNTA
>>37
いや普通に強いチームを、って意味だと思う。
泥門も大概むちゃくちゃなトレーニングしてるけどみんな頑張ってついてきた結果あそこまでのし上がった
賊学はみんな途中からやる気なくなってさぼりがちになった
ルイもチームのためなら身を犠牲にするほどの覚悟はあったのに何が違ったんだと言われたらメンバーのやる気としか言いようがないんだよ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:26:13 ID:c4MTcwNTA
ルイが泥門行ったところでどこまでいけたか謎だけどな
てか泥門があそこまで行けたのが奇跡といっても過言じゃない
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:26:36 ID:ExMzQ2NTA
ジャンプ掲載時だと本スレ1の画像の見開きのとこのアオリで「仲間に出会えた偶然・・・」ってあって、「言うたんなよォ！本当にそれでしかないけどそんなちゃんと明言しちゃうことないだろがよォ！」と思ったことを強烈に覚えてる
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:27:20 ID:g3NTM1MzA
ヒル魔には運良く栗田と武蔵がいた
葉柱には運悪く誰もいなかった
残酷だけど本当にそれだけだと思って当時読んでた
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87. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:46:25 ID:c4MTcwNTA
>>40
あの時点じゃポセイドンとデビルバッツは五分五分でカメレオンズも大差ないからやり方によっては十分勝てる可能性あったってのがヒルマの分析
賊学は人数多かったし蛇井とか超高校生級もいた、ただ負けたのはメンバーば途中で諦めてやる気無くしたから。
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:27:54 ID:c0NDQ0MTA
でも世界戦出てる時点でコイツも超一流よな…
周りと比べると霞むだけで
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:33:29 ID:c4NzE5NDA
ぶっちゃけ助っ人軍団や石丸はご都合要素よな
経験値的にも主要メンバークラスの才能でないとありえんからな
まぁ実際のとこ穴つかれて泥門はなす術なく負けました、なんて描かれてもしゃーないからええけど
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52. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:37:29 ID:g2NTYwMDA
>>48
ドクストもそうだけど原作者は割とご都合主義な部分も多いけどバランス調整が上手くてあまり気にならないよね
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63. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:51:11 ID:Q3MDU4MA=
>>48
アメフトって日本だとなんだかんだマイナースポーツだし、そんな気になんなかったな。
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129. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:14:14 ID:kzNzQ5MzA
>>48
いうて助っ人は運動できる奴ならある程度務まるっていってるからな、作中で
それだけじゃ務まらない専門職の部分はきっちり探してたけど
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49. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:34:52 ID:U0MjMzMjA
けどヒル魔が栗田や武蔵と出会ってなかったら神龍寺入学して結局クリスマスボウルいってそう
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:36:33 ID:UwMTA5NDA
恐怖政治しかできなかった葉柱となんだかんだ優しくてモチベーション上げるのが上手いヒル魔の差
まあ葉柱も栗田武蔵みたいな対等の親友がいたらもう少し違ったかもな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:39:52 ID:gxMDM0MDA
チームメンバーの気風が「もっと上を目指したい」なのか、「自分達より弱い奴らをいたぶって楽しみたい」かの違いかな
そして「もっと上」
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:41:53 ID:gxMDM0MDA
>>54
途中送信なった
もっと上の先にクリスマスボウルって明確な目標があるかどうかって書きたかった
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59. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:44:45 ID:AxNzc2NDA
将来
ミナミの帝王　のようなチンピラみたいな奴とまりもをくっつけた
作者　絶対許さん
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78. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:17:42 ID:M3MDAwNzA
>>59
アメフトやればモテるって散々言われてるやん
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79. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:17:52 ID:g2NzA2MTA
>>59
...まもり姉ちゃんをまりもって言ってるのはわざとだよな？
ヒロインの公式カプ？決めた原作者に絶対許さんとガチギレしながらヒロインの名前本気で間違えたんじゃないよな？
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136. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 04:29:57 ID:gyNDU2NDI
>>59
頭かみ砕かれてそう
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61. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:46:54 ID:kxMTY4MA=
こうやってみるとやっぱ石丸さんてスゲーわ
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65. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 13:57:48 ID:c4MTcwNTA
まぁルイも試合中に審判ぶん殴ってチーム出場停止喰らわせた戦犯だけどな
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73. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:09:46 ID:czMTc2MDA
>>65
チームメイト総出で袋叩きにしてるのでセーフ
(よく春大会失格だけで済んだな)
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75. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:12:14 ID:c1NTYzODA
同じ志を共有出来る仲間が居るかどうか
まあ結局のところ運ですよ運
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80. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:19:24 ID:A5MTkxNDA
指揮官に求めらる能力ってのは兵士のヤル気を高めることだからね
兵士から選択肢を奪って無理矢理戦わせるんじゃなく、兵士が進んで戦うように仕向けなければならない そうじゃないと士気が崩壊して脱走される
ヒル魔は敵味方問わずそういうマインドコントロールが上手い
あと関係ないけど兄貴世代の賊学けっこう偏差値高そう
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84. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:35:13 ID:c4MTcwNTA
>>80
初期ヒルマそんな感じじゃなかっただろ
チームメイト気遣うようになったのはアメリカ以降
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93. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:19:31 ID:A5OTMyODA
>>84
ヒル魔自身、セナ達の出会いで変わっていったからな
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86. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 14:38:51 ID:c4MTcwNTA
関係ないけど野球部の監督がサル門認めるとこ好き
「野球下手な野球部員は嫌いだけどアメフト上手いアメフト部員は好き」みたいなの。
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101. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:08:59 ID:ExODkwOTA
>>86
「普段は野球部の監督、野球ができる奴が好き」
「今はアメフト試合の観客、だからアメフトできる奴が好き」
凄く単純で分かり易くて好きなセリフ
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88. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:00:01 ID:YwMTk1OTA
ヒル魔だって最初はナーガに入って強豪校でやっていこうとしたしな
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92. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:19:22 ID:MwMzQ3NjA
まもり姉ちゃんが対外試合停止を訴える訳じゃないと知ったら脅迫手帳引っ込めたり、ハァハァ三兄弟が真面目に練習し始めたら何も言わずにロッカー個別にしたり、ヒル魔は悪魔だが自分なりの線引きがある
ヒル魔自身も仲間に会えた偶然と思っているだろうが、ヒル魔を知る周囲からは違う答えが返ってきそう
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105. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:46:23 ID:E5NDA0NjA
>>92
そこらへんに加えて雪光さんが入部するときの、氷が実は全部溶けてたけど根性を認めて密かに一かけら放り込んで合格させたところも凄く良く覚えてる
初期から割と人情で動く部分もあるよねヒル魔は
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113. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:40:39 ID:czNTMwODA
>>105
人情つーか雪光の根性と将来性を見込んだからだな
あくまで勝利と強いチーム作りを目指したから都大会は雪光を外したわけで
人情はあっても行動は左右されないと思う
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94. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:32:55 ID:E5NTg0MA=
マルコも言ってたけど、ヒル魔ももしセナやモン太がいなくてそれしかカードがなかったら栗田で相手選手を怪我させて潰していく戦法とったのかな
描写はギャグだけど栗田で相手つぶしてるシーン何回かあるし
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95. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:38:25 ID:E2Mzk5NDA
原作の自己投影キャラとそうじゃないキャラの違い
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96. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:45:34 ID:U2NDI0ODA
葉柱はアメリカ戦で進に面と向かってタンカ切ったあのシーンがめっちゃ好きだった
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137. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 11:59:56 ID:A4ODYwMjA
>>96
葉柱ルイ初登場時のセリフをあえて言わせてるのがまたアツい
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97. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:50:03 ID:YxNDM0NzA
この場面に対して「何もかも違う」とか「本人の能力が違う」って言ってる奴らは根本的に話を理解出来てないと思う
0
98. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 15:50:47 ID:c0NDIyMzA
タックル受けながらピンポイントにロングパス送る
ヒルマの身体能力が高すぎる
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:06:12 ID:IxMTM2OTA
執念かな
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104. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:34:49 ID:U3NDM4MzA
せめて、副官的な存在が葉柱にいればなあ。
ヒル魔に対する栗田、キッドに対する鉄馬、赤羽に対するコタロー、水町に対する筧みたいな存在が葉柱にはいなかった。
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106. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:46:25 ID:c4MTcwNTA
Ｓ級ヒーローキングさんに監督させたら育成ゲーム感覚で最強のチーム作りそう
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:47:20 ID:g2MTEwNDA
ルイにヒルマと同じ事が出来るかは分からんが
ヒルマが勝てたのは泥門という土壌にダイヤの原石がゴロゴロ埋まってたからに他ならないだろうな
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110. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:17:48 ID:Y4MTcxMTA
トーナメントでいつ脱落したんだっけ？
ポセイドン？
0
111. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:21:25 ID:c3NTgzNTA
頭でしょ？
ヒルマの予測のとおり作中世界は動いていくくらいに超絶頭がいい
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114. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:50:01 ID:g0MzU1MzA
あのシーンめっちゃ好きだ。泣いてる葉柱と何も言わないヒル魔が印象的だった。
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116. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:05:37 ID:E5Njc1MTA
厳しさの中にきちんと組み立てられた論理がなかった、って感じかな
ヒル魔はあの傍若無人の中にきちんと道筋があった

あとは共に走ってくれる仲間もいなかったか、栗田みたいな
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120. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:30:14 ID:Y0MjEyMTA
生まれ持った才能。
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123. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:08:13 ID:Y4NjEwMTA
答えとしては偶然という名の運でその中の巨大なピースが栗田とセナだと思う
セナは足の分野でそれこそ我王のような最強新入生な上に３兄弟とモン太の入部切っ掛けを作ったし、そのセナ含めスパルタと脅迫じゃもう限界だどんなことになろうが辞めるって思うだろうけど栗田が優しさと夢で繋ぎ止めてる、あと小結
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124. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:25:03 ID:gxMzYzMDA
仲間の差は絶対あった、ヒル魔の場合は友情を深めた栗田や後輩のセナ達がしたってくれたのもあるしノリの延長線上でもあったし
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130. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:28:29 ID:kzNzQ5MzA
この後絶望的な状況でも諦めないデビルバッツみて涙と共に背を向けるシーンも好きというか、そのシーンもセットでの名場面よな、ここ
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132. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:00:53 ID:gwMjQyODA
作戦作る力は圧倒的にヒル魔だと思う

肉体的にはそこまで大差無いと思うから、その差で同じチームだったとしてもヒル魔の方が勝つと思う
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139. 名無しのあにまんch 2023年09月27日 00:01:02 ID:A5NDUyMTc
>>132
そうそう
またトップが明確にチーム戦略を持ってるかどうかにおいての差も出てるんだよな

ヒル魔は明確なチーム戦略を持っていたので、セナという「望外の幸運」を上手く使えたし、チームにコーチングを通じて強い動機を与えられたし、スカウティングや戦術面において最適化されたメンバーを指揮する事ができた

逆に葉柱にはそれがない
明確なチーム戦略がないから闇雲なコーチングをせざるをえなくなり、そのせいでチームに動機が与えられなかった上に、戦術面において最適化されたメンバーを指揮できなかった

要するにヒル魔と葉柱はやった事は外形上同じだけど、その中身がまったく違っていたんだよな
だから泥門は勝てるチームになったが、賊学は勝てないチームになってしまった訳だね
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134. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:23:45 ID:UxMzMyMTA
爬虫類は最初なんていやなやつかと思わせて
後々こんなんさぁ…泣くわ！
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135. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 01:14:21 ID:M1ODcxOTE
フゴッ！
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