【Fate】間桐雁夜さん、女性声優陣からの評価が低い…

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1: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:13:06
雁夜おじさんに悲しき評価…
7: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:18:32
まぁ雁夜おじさんだしなぁ…
4: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:15:55
川澄と植田はさぁ…現実が見えてる人?
5: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:16:26
桜より中の人の方が優しい
8: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:18:39
おじさんに才能なくても爺もわりとちゃんとサポートしてくれてるしな…
12: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:20:53
>>8
かなり甘いよね、ランスロット呼び出せる媒体って大英博物館に飾られるレベルの遺物だろうから
19: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:23:07
>>12
勝つのを目指して出せる駒を出すってだけで使い潰れてもそれはいいってだけなのを甘いと評するのはどうだろう…
14: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:22:15
>>8
あの無能に円卓の騎士の触媒くれるだけで甘々すぎる…
9: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:19:16
実家が嫌で逃げ出しておいて爺ちゃんが追手出さないのに甘えて人妻に会うためにちょくちょく近所に戻ってきてる呑気なおじさんのどこが駄目だって言うんですか

10: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:20:16
いやまぁ自分の体を蟲蔵にされるような実家継ぎたくないじゃん…
15: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:22:33
爺の玩具か麻婆のラジコンでしかないよね
16: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:22:49
桜は虫爺にとって必要だしたれおじさんにとっても桜を庇護する為に他所に預ける事は最善だったし
結局桜は養子に出されるだろ
47: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:28:56
>>16
養子には出されるけどおじさんが家継いで引き取ることにならないように頑張ればとりあえず間桐に出されるのは避けれたかもしれん
魔術師の道から逃げなかった場合なら時臣もある程度話聞いてくれるだろうし
74: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:33:06
>>47
時臣も才能あんまないなりに足掻いてあの凄さになったから同じ境遇で努力してるならまあ御三家の縁もあるし話聞くはず
17: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:23:02
雁夜おじさんって才能ないけどバーサーカーじゃないランスロット呼び出したら戦えなかったの?
40: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:28:02
>>17
召喚の時系列がよくわかんないけどおじさんがバサスロ呼ぶタイミングでもう青王呼ばれてるはずだから枠埋まっててそもそも狂以外で呼べないんじゃねえかな
46: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:28:39
>>17
魔力供給少ないし自分では戦えないから無理矢理魔力引っ張ってくれる相手じゃないと厳しいかもしれん
まあ魔力取られすぎて死ぬけど
18: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:23:04
ねえこの人…桜のことを私って…
106: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:37:13
>>18
代表作かつもう十年以上演じてるから…
21: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:23:46
でもこいつ魔術師の才能ガチでないじゃん
24: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:24:27
>>21
おじさんがというかもうお家がね…
38: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:27:29
>>21
一応逃げ出さなければ才能イマイチとしても他よりはマシなのもあって後継者にはなってそこそこは魔術使えたはずだから…
23: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:24:02
夢見がちな桜に現実を見せるのはやめたまえ二人とも
25: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:24:33
悪い人ではないんだが間が悪い
28: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:25:21
ほぼ詰んでるんだよなマキリの血統
45: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:28:33
>>28
誰のせいじゃ
53: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:30:40
>>45
ワシの才能枯れておる!
29: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:25:50
身内に甘いのか興味ないのかいまいちわからん蟲爺
33: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:26:39
>>29
道具として使えれば使うくらいの感じじゃないかなあ
シンジに対しては割と甘いか
34: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:26:51
>植田 そうです、「Zero」のバーサーカーのマスター。雁夜は鶴野(慎二の父)よりも魔術の素養があったのに、魔術師になりたくないって間桐家から逃げたから、間桐純血の魔術師が絶えて桜が養子に行くことになっちゃった。雁夜が子供の頃からちゃんと修行して(第四次)聖杯戦争を戦ってたら、桜はあんな思いをしなくて済んだと思う。
川澄 雁夜は、桜のためにと自分を犠牲にして、突貫工事の蟲修行で苦しんで間桐の魔術を継いだけど、そもそもは逃げずに最初から間桐の魔術を受け入れてたらあそこまでにはならなかったんじゃない?
>植田 そうそうそう。
>下屋 そっかあ、そこかあ……。私、雁夜おじさんが生きててくれたらなって思ってたんだけど、違うんだね。
>植田 雁夜が逃げたせいだよ。
>下屋 ……雁夜めええええ!
>川澄・植田 (爆笑)
>川澄 雁夜は桜に責任を感じて間桐家に戻ってきて、桜のヒーローみたいにも見えるけど、小さい桜はひどいこと言うじゃない。
>下屋 「馬鹿な人」(アニメ版のセリフ)。
>川澄 桜は全部わかってたのかな、と思うよね。
39: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:27:49
甘いというか何も期待してないだけというか
42: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:28:05
自分が負うべき義務と責任から逃げ出したんだから雁夜は邪悪だよ
56: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:30:55
>>42
黙って爺の言う通り蟲漬けの傀儡になるべきだよね
59: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:31:27
>>42
あんな家に住んでたら普通の神経してたら出るからな!
71: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:32:41
>>59
そのせいで桜ちゃんはあんなことになったんですよ!一体誰のせいだと思うんですか!!
ジジイが悪い?そうだね
43: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:28:26
鶴野とかさらっと出てくる植田さんどうなってんだよ
覚えてねぇよ慎二の親父の名前
49: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:29:26
でもね雁夜おじさんだっておじさんの人生があるから…
まあ桜を見捨てた方がいっそ救いだったかもしれないけど
55: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:30:51
>>49
だから子供の頃からちゃんと修行して聖杯戦争戦わなきゃダメでしょ
自分の人生から逃げて無関係の他人に義務を押し付けた
57: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:31:08
>>49
人妻に横恋慕してちょいちょい実家付近に出没する人生…
65: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:32:05
>>57
中途半端な未練残すからああいう不幸を産んだ
72: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:32:46
まああんまり悪し様に言うのもアレだが中途半端さが色々と裏目った感はある
79: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:34:02
>>72
生々しいイヤなリアルさあるよね…
80: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:34:04
>>72
まぁ色々制作側から保護されてるウェイバー周り以外はzeroは登場人物全般がそんな話だよね
84: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:34:16
>>72
ぶっちー「みんな!中途半端に善人ぶったヤツが破滅するの良いよね!!」
73: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:33:00
家出るのは全然いいよ
半端な距離感でフラフラした挙句戻ってきたのがアレなだけで
75: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:33:11
鶴野の方も精神が常識的だけど蟲爺が怖いから逃げられないのでそのまんま死んだ
86: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:34:21
>>75
ワカメは蟲爺の子より鶴野の子の方がしっくり来るけどやっぱり爺の子なんだろうか
77: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:33:29
とはいえ全部の環境が逆風向いてる中で途中まではがんばったと思うようん
89: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:34:41
おじさんは自分の人生選んだだけで桜関連は完全無罪だよ
アホジジイとアホ親父が全部悪い
90: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:34:49
ZEROで一番ろくでもないのが雁夜おじさんで二番目がランサー
91: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:34:58
家出るんならもう二度と帰らず新天地で好きに生きてたほうが確かに良かったな
96: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:35:46
>>91
そしたらワカメが頼れる親戚でいられたのにな
99: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:36:21
>>91
間桐と魔術がゴミカスまでは完全に正しいから完璧に縁を切るのが最善手だったといえばその通りだけど
別に戻ってきたから悪とか馬鹿ってわけでもあるめぇ
95: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:35:37
座談会ここも好き
>植田 もちろん第一章で蟲蔵を見た時点で、こんなひどい目にあってた、なんとかしてあげたかったという気持ちは凛にもあったと思うんです。でも凛は魔術の家系のサラブレッドでヤバい魔術も多いと知っているから、魔術に対してある程度諦めがある。だから「桜かわいそう、私が何もできなくてごめんなさい」ってふうにはならないんじゃないかな。でもそのシーンでは凛の甘さでありよさがかなり出ていて。私は凛を演じながら「甘いな」って思いましたね。
>川澄 それは私も思った。
>植田 でしょう?
>川澄 TYPE-MOON作品を知れば知るほど、魔術師というものは根源に至るためには手段を選ばない存在だ、という認識になってしまって。おぞましいことでも「魔術師とはそういうもの」って思ってしまう。桜と凛のそのシーンを客観的に観て、則ちゃんの言ってる気持ちはとっても理解できるの。同じ姉妹である凛に一番知ってほしいって思い、間違いないと思う。だって、凛が間桐の養子になってた可能性だってあるわけじゃない。でもね、それが魔術、魔術師なんだって。魔術回路、一子相伝なんだもん。
98: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:36:19
おじさんが主人公ではなかったのが悪い
100: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:36:27
おじさんはAZOでイスカンダルに言われていたけど時臣を狙う理由さえ滅茶苦茶なのがね…
118: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:38:12
>>100
時臣に八つ当たりしたい
でも善人()だから出来ない
だから理由でっちあげるね…こんな所にちょうど良く好きな人の娘がひどいめに!
おのれ時臣!!気持ちよく八つ当たりできる!!
108: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:37:19
ここも好き
>植田 そう、凛が先に生まれちゃったんだもん。
>川澄 残念だけど魔術ってそういうもんだよ。
下屋 それはわかるけど。それならせめて違う家に行きたかったあ(笑)。
>植田 まさか蟲だとは思わないよね(笑)。遠坂は宝石(魔術)だからさ。
>川澄 真逆だよね(笑)。
>下屋 キラキラしてうらやましい……!
>植田 凛は桜が間桐に養子に行ったことは、遠坂の魔術回路を桜に継がせられない以上、正しい選択だと思ってて。遠坂と同じくらい由緒正しい間桐の魔術回路をもらうなんて……。
>川澄・植田 (声を揃えて)光栄なことだ、って!
4: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:08:44
桜の記憶に一切残ってないおじさん
152: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:47:21
>>4
祈りが通じて桜は自分で幸せになれて良かったんじゃないかな
6: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:11:00
俺のサーヴァントは最強なんだ()
10: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:12:38
>>6
実際強い
魔力が足りねぇ
15: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:14:03
>>10
そもそもその強さありきで外れもいいところというか
誰一人最後まで残ったことのないクラスっぽいし
21: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:17:11
時臣は殺す
葵さんと結ばれる
桜ちゃんを助ける
全部やらなくっちゃあならないのがおじさんの辛いところだな
覚悟はいいか?おじさんは出来てなかった
161: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:49:19
>>21
でも凛ちゃんは危機から救いました
それからだ凛ちゃんが誰かを救うヒーローに憧れるようになったのは
25: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:20:19
あの怪物が仕切る魔術の家を出てなんの問題もなく一般人になってるしその時点で幸運全部使った説
28: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:20:53
雁夜が命懸けで戦っていたこと知っていれば桜も黒化しなかった?
33: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:22:59
>>28
何のために無駄な努力してるのか理解できないので…
35: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:23:51
>>28
全然
蟲爺に逆らった奴はこうなるんだって例見せつけられたからむしろ悪化したまである
61: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:34:05
キャスターの使い魔倒したのは評価できる
73: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:36:47
アニメ見てて感情移入し過ぎて辛かったわおじさん…
81: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:38:31
>>73
首閉めする辺りで醒めたよ…
108: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:41:54
異性の事で拗らせて最初の目的を忘れるのは間桐家あるある
122: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:43:41
セイバーでランスロット呼んでりゃ
そこそこマシな結末に
ならんか
134: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:45:19
そこまで善人でもないけどクズでもないよね
何にもなれない何も為せない普通の人だったのでああなった
140: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 22:46:07
アニメの描き方は秀逸だったと思うよ
自己犠牲で戦う主人公ムーブのダークヒーロー→実態は実力のない妄想に凝り固まった哀れな男って落差は
愉悦部の求める物をわかりやすく表現してくれた
334: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:11:49
おじさんは考えなさ過ぎて周りから玩具にされたけどとっきーはとっきーで策謀張り巡らせた結果足元すくわれるのが対比というか似た者同士というか
352: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:13:40
おじさん色々駄目な人だけどあの地獄の間桐家に戻ってあの蟲蔵に浸かったのは凄いと思うよ
367: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:15:02
>>352
逆恨み首絞めがなければなぁ・・・
377: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:16:01
>>352
おじさんのあの気質自体蟲蔵からなる間桐の家のクソさで歪められてきたものなのに
結局あれに取り込まれてる時点で報われる未来なんてあろうはずもなく
402: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:19:13
アニメの「「お父さん!」」のシーン最高にキモくて大好きだよおじさん
403: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:19:14
まさに虚淵って感じのキャラだった
勝つためにどうすべきかを徹底的に考えない奴は
善意があろうと地獄を見る事もあるって感じ
417: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:20:46
雁夜おじさんは桜ちゃんの為といってもあんなズタボロになれるんだから十分善人だと思うよ
422: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:21:09
おじさんは中途半端に善人だったのが良くなかったね
人間らしいっちゃらしいけど
437: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:23:08
>>422
ほんこれ
どっちかに振り切れてればよかった
452: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:24:29
>>422
善人かどうかよく知らんけどこれはわかる
429: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:21:58
誰もおじさんが善人であることは否定してないと思うよ
ただちょっと気持ち悪いねってだけで
431: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:22:32
ただ出る作品間違えちゃったねってだけで
433: 名無しのあにまんch 2020/08/19(水) 23:22:39
蟲の激痛で正常な判断が出来ていたとも思えない点は同情する
117: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:38:05
十年以上演じてるとはいえキャストの理解度が高すぎる…
123: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:38:36
桜に関しては産まれた時点で割とまともな人間としての人生詰んでるんじゃ?って感じあるからなあ
143: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:40:08
>>123
魔力カスで生まれてくればまだなんとかなった…
124: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:38:37
下屋さんの士郎語りとか聞いてみたい
やっぱりこわい
126: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:38:41
誰が悪いか論なら爺二人以外は誤差だ
142: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:40:00
>>126
爺が元凶という前提に立った上でどういう対処が正解だったかって話だからね…
128: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:38:46
流石に20年近くの付き合いともなると良く物語を読み込んでらっしゃる…
133: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:39:19
爺はいつも参加は消極的だけどやる気あるんですか
141: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:39:46
このおじさん色々と話題になるあたりかなり魅力的なキャラクターだとは思う
148: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:40:14
そもそも自分が逃げたら他の誰かが犠牲になる事が分からなかったのがおじさんだ
150: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:40:25
>植田 そう、凛が先に生まれちゃったんだもん。
>川澄 残念だけど魔術ってそういうもんだよ。
型月世界の価値観に染まりすぎる…
154: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:41:00
妄想して死ぬおじさんを見たキャスト3人の座談会も見たくなるインタビューね
159: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:41:18
魔術師の家系に産まれるのが不幸みたいなもんだし…
190: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:44:13
>>159
失礼な事言うな
不幸なのはマナが枯渇してるEXTRA世界でまだ魔術師を諦めてない親の元に生まれたカズ君くらいだ
167: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:42:18
>植田 凛が完成された魔術師だったら、とっくに桜を殺しちゃってると思うんですよ。いつでも殺れる瞬間はあったから。でも手を下さなかったのは、魔術師としては未熟で、人間としてはとても豊かな彼女の一面でしょうね。
>川澄 本当は桜が寝てるときとか、殺せるもんね。
>下屋 え?
>植田 そうそう。でも寝てるときはライダーが守っちゃうから。
>川澄 そうか……。でもアーチャーだったら可能じゃない?
>植田 いけるいける! 桜がズタボロになって玄関にいたときとかもチャンスだったね。
>下屋 え?
この二人狂って…
168: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:42:24
あんな環境普通逃げ出すに決まってるだろ…
178: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:43:25
>植田 凛が完成された魔術師だったら、とっくに桜を殺しちゃってると思うんですよ。いつでも殺れる瞬間はあったから。でも手を下さなかったのは、魔術師としては未熟で、人間としてはとても豊かな彼女の一面でしょうね。
>川澄 本当は桜が寝てるときとか、殺せるもんね。
>下屋 え?
>植田 そうそう。でも寝てるときはライダーが守っちゃうから。
>川澄 そうか……。でもアーチャーだったら可能じゃない?
>植田 いけるいける! 桜がズタボロになって玄関にいたときとかもチャンスだったね。
>下屋 え?
こわ…
185: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:43:49
なんだかんだ言うがみんなこのおじさんのことある意味好きでしょ
192: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:44:26
>>185
はい…
221: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:46:58
>>185
愉悦最高!
187: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:43:58
下屋さんとか時折オデコメで桜の事を私が!とか憑依するくらい感情移入する方だから…
216: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:46:31
おじさんが悪いって言うのはちょっと気が引ける…
間が悪いというか色々と因果が巡ったとは思う
230: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:47:38
>>216
逃げなかったら桜みたいに蟲蔵行きだしそこは責められねえよ…
252: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:49:36
>>216
まあ巡り巡って桜が養子に来る原因にはなったけどそれを責めるのはあまりにしのびないしな…
でも全部時臣のせいにするのもアレだし原因の一端担ってるのも確かだからうn…
222: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:47:05
Fate声優作品の理解度高いな…
238: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:48:23
>>222
付き合いが長いからな…
229: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:47:28
おじさんは悪意があった行動をして悪いではなく善意の行動や間が悪くてのおじさんが悪いだから…
232: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:47:53
悪い奴とかではなく純粋にかわいそうな人だ
249: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:49:07
しょうもないなりにちょっと違えばよかったってのはAZOで分かったので好きになれたよ
別にエゴの塊とかじゃなくて普通のメンタルなんだよな
270: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:51:20
>>249
本当に魔術師に向かないけど葵さんへの執着がしつこすぎた
276: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:51:33
義務いうなら桜の末路はむしろ必然でしかないのよな
278: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:51:38
おじさん人間臭さが生々しいんだよな
善にも悪にも振り切れてない
普通寄りの人が普通じゃない奴らに絡まれちゃった
323: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:56:11
>>278
神父まで行くと善悪がどうとかもうぶっちぎっちゃってるからな…
282: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:52:08
トッキーは甘いだけならともかくそこでこれじゃ駄目だってブレーキかけて理性的に立ち回ろうとするのが良くない
桜もそうだし金ぴかの扱いもそう
293: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:52:54
>>282
令呪使えよそこは!?ってタイミングで日和ってたもんなぁ…
304: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:54:44
やりたいこととやるべきことの区別がついてない奴に虚淵は厳しい…
326: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:56:42
冬木から出て行ったくせにとっきーと葵さんに執着しすぎなんだよおじさん
間桐の縁と一緒にスパッと絶ってろよ
365: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 10:00:48
おじさんはギルからしたら時臣よりは面白いって評価されてたし…
392: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 10:04:23
>>365
ギルの面白いって評価は嬉しくねぇ!
361: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 10:00:19
こいつ泳がせたら面白いかもって金ぴかに思わせたんだからそういう意味では大したもんかもな
マジでつまらん奴だったらサクッと殺されてただろうし
465: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 10:10:29
おじさん家出による桜の処遇に関しては
おじさんが原因ではあるが責任はないって立場だな
592: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 10:20:52
でもね
おじさんも一途に頑張ったんですよ
613: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 10:22:14
>>592
時臣殺してあおいさんたちの父さん呼ばれたいという願望
92: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 09:34:59
ゼロにおける嫌がらせのように事態が悪化する枠の1人
ケイネス先生といい勝負だ

ゲーム > Fate記事の種類 > 考察Fate間桐雁夜

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:04:17 ID:Q4MTM4ODI
おじさんを救済するss好き
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:10:40 ID:k3Mjc4OTg
>>1
おじさんのサーヴァントがベジータのSSは笑った
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:17:43 ID:I0NTc3MDA
>>1
zeroのssというか二次創作全般では大体救われてるよね。電○切嗣でも救われてた
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:20:25 ID:UwMzY4MA=
>>41
電○切嗣シリーズ雁屋おじさんしか得してないの好き。
0
391. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:52:11 ID:k3MzY3NjU
>>55
電マキリ嗣だから……
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:28:33 ID:gyMTc3MjQ
>>41
また汚れ仕事か…
0
49. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:19:16 ID:AwOTg3MjA
>>1
ジョジョのやつ好き。ブチャと組むやつ
0
322. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 06:49:31 ID:k4MDE5NjU
>>49
それ化物ウェイバーのやつじゃねえか!
0
63. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:22:02 ID:QxMTMzNTA
>>1
勇者王召喚してエヴォリュダー・カリになったおじさんとかネタ系メチャ好きだわw
0
80. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:25:46 ID:MyNzcyOTI
>>1
しくじり先生に出演するやつ好き
0
465. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 16:23:20 ID:kwMDAzNTI
>>80
しくじりのオンパレード過ぎてツッコミが追い付かず大爆笑
0
491. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 21:59:26 ID:Y2OTAxMzc
>>465
若林たちがめっちゃ責めてたやつか
虫の実態知ったら手のひら返すよねアレ
エミヤバージョンも
あったな
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:31:31 ID:gwNzA2MjQ
>>1
ssの鯖がバサスロじゃなかったお陰で多少マシな思考を持てたから時臣と共闘して桜を救って自分の醜い本性を認めながらも綺麗に散るやつ好きだった
0
306. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:39:53 ID:I5ODMwMTM
>>99
正義の烙印かな?
0
106. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:33:50 ID:k3MDc3ODA
>>1
おじさんが勇者王とガオガイガー呼び出した挙句におじさんもエヴォリュダーになって最新話でアルトルージュを城ごとぶちのめす奴好き
0
120. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:41:15 ID:Q1NTg0OTE
>>1
転生オリ主ランスロットを召喚()するアレが好き
召喚した瞬間爺がさっくりやられた上に体直してもらえたから、以降普通の常識人になって振り回されるツッコミ役に回るという
0
353. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:18:23 ID:k0NDU1NzI
>>120
ぐるるー(*´・ω・)
0
219. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:12:11 ID:cyNTAyNDc
>>1
つ花札時空
おじさんの願いもある意味未来で叶っているし・・・
0
398. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:12:20 ID:U5MjQ1MjQ
>>1
雁夜「葵よりも桜の方が可愛くね?」

お手本のように気持ち悪かったおじさんが失恋を経て童貞丸出しおじさんになって最後に勝っていったのは爆笑した
0
417. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:39:06 ID:IzMjgxODA
>>1
個人的に好きなのは、蟲愛することに全力注いでファーブル先生を召喚する奴が好きだわ。
じじいがツッコミ役にまわるぐらいにぶっとんでる雁夜おじさん。
0
445. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 20:42:39 ID:I1MjE0NzU
>>417
桜の中の蟲まで仲良くなったり蟲達がナウ◯カ見て王蟲になったり時臣との対峙で桜ちゃん親衛隊が出てきたりと中々カオスな作品でしたねw
0
466. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 16:56:51 ID:M4MDQ3Njg
>>1
雁夜はどんな救済でも生理的に無理
妻にストーカーが男が自分の娘にお父さんと呼ばれたい願望持ってるとか吐きそう
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:05:25 ID:U0NDU5Nzk
夫ぶっ殺した家庭に自分がそのポジションに居座ることを夢見るマジ基地だぞ

しかも100歩譲って自分の娘を想像するでもなく、殺した奴の娘に慕われることを望むサイコっぷり
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:13:06 ID:cwOTQ4OTI
>>2
そこは心身共にズタボロの極限状態でみた幻覚みたいなものだから…
本当に気持ち悪いよ…って感じるのはうん
0
146. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:50:08 ID:YyNzA3Mg=
>>24
あれが完全に単なる幻覚じゃなくて本人の願望って設定が一番救えない
0
351. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:14:49 ID:A4MzExNjg
>>146
あの願望って、時臣に成り代わりたいって事じゃなくて、
好きな人と家庭を持ちたかったって事だと思うんだが
0
370. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 10:48:07 ID:MxNDcxODI
>>351
上でも言ってる人いるけど自分と葵の娘を妄想するのではなく時臣の娘二人にお父さんって呼ばれるのを妄想してるから成り代わりたいって欲望なんだよ
0
387. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:34:07 ID:A4MzExNjg
>>370
既に葵さんに娘が居るから投影されただけじゃない?
特に桜への思い入れは強いし
存在してない子供の顔を想像できる方がむしろおかしいと思うけど
0
390. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:45:33 ID:c5MjcyNzY
>>387
実はその桜への思い入れも根底にあるのはそれを理由にした時臣への復讐への理由付け。
表向きは人が良さそうだけど、裏には間桐家の血筋特有の歪んだ独占欲とネジ曲がった性根が隠されてるってのが雁夜のキャラクターテーマなんで、どうフォローしても救いようがない。
0
393. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:00:40 ID:YxNDYxOTU
>>390
流石に悪意で解釈し過ぎやろ…
どっから出てきたそんなテーマ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:17:33 ID:U3NDkxODA
>>2
まああの辺は蟲に肉体も精神もめちゃくちゃにされてるから同情できる余地はある
非常に気持ち悪いとは思うけど
0
42. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:17:58 ID:c3OTcyNjY
>>2
気持ち悪いけどアレは蟲蔵での責め苦でおかしくなったのも原因だから!すごく気持ち悪いけど!
0
61. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:21:40 ID:c1Njk2MTY
>>2
オジサン的には本当に好かれているのは自分だけど
立場的に時臣のほうがいいから自分が去ったので葵さんはしかたなく結婚したみたいな扱いだから
時臣排除すればラブラブ夫婦に慣れるので子供も懐くのは当たり前という認識なだけでは?
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:26:42 ID:M2NzkyOTg
>>61
常日頃からそんな事思ってたら余計に気持ち悪いわ!
0
147. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:51:25 ID:M4MDAxODg
>>61
正直に言おう。
気持ち悪いとか以前に、そんなリアルに間男思考をされても困る。
0
171. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:07:01 ID:c1Njk2MTY
>>147
ゲームはやってないけど小説だとそんなおじさんの思考が書いてあったってだけだし
正直おじさんにはかわいそうではあるが気持ち悪いからしかたないんだという感情しかないんだ
0
232. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:33:50 ID:g1MzI3NzA
>>171
そんな件あった?記憶にないんだがちょっと何処の記述かマジで教えて欲しい
0
244. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:03:25 ID:A4MzExNjg
>>232
そんな記載は無いよ
というか、小説には時臣なら葵さんを幸せにしてくれると思った、ってはっきり書かれてるからむしろ正反対
0
305. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:36:29 ID:A4NDkzMzU
>>244
気持ち悪い虫に囲まれて結婚したら嫁さんまで虫に食われることになる自分と違って時臣は努力家で洗練された優秀な男だからね、そりゃ期待する
問題は一般人的価値観を捨てられないおじさんと違って時臣は娘や家族より大事なもんがある人でなし(byきのこ)だったこととそれを理解した上で葵はトッキーを愛してたのでおじさんは完全に独りよがりだったんだよな・・・
0
375. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 11:15:22 ID:kwMjk3MTg
>>305
おじさん魔術の世界を勘違いしてたからなあ
許容してるクズに見えて葵さんは騙されてるって感じ
実際は魔術的に駄目なら止めるだけで養子は変わらないし葵さん例え前者のクズでもしゅき♡っていうお人
まあ悪い方で言ったらおじさん側は無理なんだからアプローチの責任有るのトッキーだし
後監視で来てるのにあからさまな不浄者放置してる教会もな
0
373. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 10:59:55 ID:MxNDcxODI
>>244
自分の家の事がよく分かってるから時臣なら葵を幸せにしてくれるだろうと思って身を引いた
ただ雁夜が身を引くとか引かないとかがただの独り相撲で、葵さんは家とか関係なく時臣を愛してるし結ばれたということを理解してないだけだ
0
377. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 11:20:23 ID:Q1MjgyNjc
>>244
雁夜叩いてる人達、気持ち悪いみたいな個人の感想なら兎も角デマまで広げてんのは人としてもオタクとしてもだいぶアウトだと思うが
雁夜の何がそこまで彼等を堕としてしまうのだろう
0
404. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 14:26:09 ID:c1NzE1MzU
>>377
しっかりとした善性を持ちつつも状況で堕ちてしまう感じが生々しくて目を背けたくなるんだろう
0
449. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 00:39:39 ID:UwMTE0MTY
>>377
というかむしろ二次創作とかで美化されまくってるからその反動だと思うよ
インタビュー見る限り叩かれてるのが自然であっておじさんは悪くない!みたいな感想が出る方が自己投影しすぎなんだと思う
0
472. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 07:29:07 ID:k5NTA0MjU
>>449
二次創作が嫌だから公式でない事をあたかも公式であるかのようにデマ振り撒いてもいいとかどんな発想だよ
Fateファンってこんなのばっかなのか?
0
383. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:00:53 ID:k5MTk5NDQ
>>244
自分だと家も捨てるし無理だけど時臣なら幸せにできると思ったから引いたみたいな文があったと思ったけど読んだの大分前だし自分の覚え間違いだったのかな
0
451. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 01:12:56 ID:A4MTIzMTI
>>171
ZEROのゲーム…?こいつ絶対原作にもアニメにも触れてないエアプやろ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:36:12 ID:kyODg3MTY
>>2
エミヤとカリヤが善行する理由は似てるからな
主人公補正が足りなかった
0
116. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:38:54 ID:gwMjE0MTA
>>113
全然違うだろw
エミヤの方は救った相手に好かれようが嫌われようが興味ないからw
まあ、興味ないせいで悲劇発生したりするんだが
0
136. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:47:18 ID:E4MTU5MDg
>>113
贖罪のため、って部分だけは似てるが、それ以外はむしろエミヤと正反対だろ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:49:34 ID:k0ODMwMjI
>>113
エミヤの対象は人類全般で見返りは求めない
カリヤの善行()は好きな女とその子供に対してのみで下心ありありなんだよなあ・・・
0
218. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:10:59 ID:IxODEyNzI
>>113
エミヤの善行は目的でカリヤの善行は手段

全く別物で、エミヤの方が人間の思考の範疇超えてる
0
121. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:41:37 ID:YyNTQ4NDg
>>2
基地というより、蟲責めでSAN値減らされて基地になった感というか…
そもそもマキリ一族って当初の理想から狂って堕ちるのがお家芸みたいなもんだし…
0
173. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:10:42 ID:c0Mjc0NDI
>>2
欲望を持つこと自体は悪いことじゃない。
大切なのはその欲望をどうするかだ。
0
175. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:11:45 ID:MwMzg0MDI
>>2
気持ち悪い部分はあるかも知れないけど、間違いなく善人で意志の強い人だろう。
ただ自分の考えが正しいと思い込む独善で、意志は硬くても同時に脆い面もあっただけで。

正直この人のことはあまり否定はしないし、否定されたくないわ。人を救うために自ら地獄に進んだのは事実だし、それが出来ない人に好き勝手言って欲しくはない。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:33:36 ID:E1NzgzNDg
>>175
雁夜リスペクトなのか知らんが自己陶酔というか自分の正義に絶対的な自信持ってるって
もはやプッチ神父とかと同じドス黒い邪悪だよね
0
230. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:29:01 ID:MwNzMzMTI
>>175
自己陶酔の果てに1つの家庭を完全に破壊した勘助

心の底から愉悦してるわ
0
260. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:36:43 ID:Q3MTMwNDQ
>>175
むしろ真逆の感想だなぁ
善人でもなきゃ意志が強いわけでもない
独り善がりで相手の事なんて全く考えてない偏愛じみた行動
葵の事をキッパリ諦めることも出来ない、魔術師として逃げ出したにも関わらず戻ってくるという己の意思を貫くこともできない弱さ
その結果何も成し遂げないどころか事態を悪化させる事しかしてない最悪の存在

好きか嫌いかで言われれば好きなキャラだけど典型的陰キャムーブが自分に刺さって痛い
0
276. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:14:08 ID:I2NDk5MDQ
>>260
陰キャなのは間違いないが、間桐に戻ったのを自分の意思を貫けなかったって言うのは全く違うだろ
蟲蔵行きになった桜を救い出す為にやむなく戻ったんだから
0
436. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 18:38:43 ID:MyNjYxMzY
>>276
中途半端に周りをチョロチョロしてる時点で…
0
358. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:36:54 ID:g0NjMyOTQ
>>175

夫を愛する葵の首を絞めた時点でマイナス五千点
0
361. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:47:36 ID:g0NjMyOTQ
>>175
妄想するだけならともかく
夫を愛する葵の首を絞めた事実でマイナス五千点
結局はマキリの人間
0
243. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:00:29 ID:A4MzExNjg
>>2
アニメのみ視聴してる人はこういう感想多いな
媒体の都合上、心理描写が違ってくるから仕方ないんだろうが、残念
0
268. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:50:12 ID:I2NDk5MDQ
>>243
最期の場面だけ取り上げて色々言われてるが、そもそも勝ち抜けたとしても衰弱死する事を承知の上で挑んでるんだから、時臣に成り代わるなんて目論見は無いんだよな
アニメの質は良かったけど、こういう勘違いがまかり通ってるのはいかんね
0
325. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 07:18:13 ID:Q3MTMwNDQ
>>268
「目論見」じゃなくて「願望」
目論見なら成算があっての行動だから倫理的にはともかく邪悪ではあってもあそこまでの気持ち悪さはない
0
348. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:07:35 ID:A4MzExNjg
>>325
流石にその理屈は苦しくない?
0
350. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:14:16 ID:Q3MTMwNDQ
>>348
どう苦しいのかわからんな
願望と成算は全く違うものでおじさんの場合その願望自体が気持ち悪いって言われてるんだから別におかしくはないと思うが
0
394. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:04:02 ID:YxNDYxOTU
>>350
多分、願望はアウトで目論見ならセーフって基準がおかしいって事やろ
ここら辺は個人の感性だからな
0
454. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 02:55:52 ID:g2ODk3Njg
>>268
原作でも最期の最期に、凛と桜から『お父さん』って呼ばれる妄想してるのは変わらんぞ?
0
395. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:06:01 ID:U2NjM4MDg
>>2
桜に性暴行しまくってたワカメが「育った環境のせいで歪んだ~‥」みたいな擁護がつきまくるのに
同じ家で育って桜を助けようとしてたおじさんがここまでボロクソ言われるのは疑問

そもそも論使うなら一番の元凶は蟲ジジイだし、おじさん一人ではジジイはどうにも出来ないのに、求められるものが大きすぎて理不尽だわ
0
421. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:50:09 ID:MxNDcxODI
>>395
雁夜も擁護つきまくってるじゃねーか
それはそれとしてどうなのという人間がいるのもワカメと同じだ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:06:37 ID:MyNTA5NDY
ヒロインの声優さん達お三方は長年キャラに携わっているからもはや同化しているレベルだ
特に今回の主役の下屋さんに至ってはもはや桜になっている
0
111. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:35:39 ID:IyNTM4ODQ
>>3
俺にとって下屋則子といったら、マーメイドメロディーぴちぴちピッチのブラックビューティーシスターズの妹の方ってイメージだ
敵方としてやってきて主人公を苦しめる歌声なのに、その主人公達よりも遥かに上手い歌唱力だったから凄く印象に残ってたんだ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:38:13 ID:g4OTM0MzI
>>3
残り二人はキャラ越えて背景世界の価値観と一体化してないですかコワイ!

冗談はともかく流石プロよな
0
223. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:16:34 ID:AxNjA2MTY
>>3
川澄植田両名が頭魔術師になってるのも笑うが、実は困惑する下屋が一番キマってるのが最高に面白い。
0
263. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:41:02 ID:YzNjcyNjI
>>3
UBWの頃は桜になり過ぎて士郎の声優が凛の声優がセットでインタビューされるのとかにガチ嫉妬してたぐらいだからな
0
345. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:42:33 ID:Q2ODUzNjQ
>>3
正直川澄、植田の評価はむしろゾウケンに対して甘いでしょ。
慎二パパに毛が生えた程度の雁夜の素質じゃどの道桜は間桐に引き取られたでしょ(元々ゾウケンが見逃した理由自体「こんな奴居ても居なくても一緒」だから)。その時に雁夜が反発しようが消されて終わり。
0
349. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:11:14 ID:A4MzExNjg
>>345
雁夜が魔術回路を持つ子供を作れれば話は変わるだろうが、望み薄だろうな
結局、蟲爺が居る限り何も変わらない
0
359. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:40:37 ID:UyOTAxOTA
>>345
雁夜が間桐の跡取りだった場合、桜はエーデルフェルトに養子に出されるのでやっぱり雁夜が3割くらい悪い
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:07:31 ID:IzMjcwMTQ
おじさん俺は好きやで
どんな裏があったとしても桜のために戦ったんやから
時臣のクソ野郎よりはよっぽど好感持てる
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:18:22 ID:A0MTk5NTA
>>4
同意

どんな理由だろうと桜を助けるために
地獄の苦しみに自ら挑んで耐え抜いたことは変わらん
それだけで俺らよりよっぽど凄い
一定の評価は与えるべきだと思う
0
109. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:34:59 ID:A2MzU1NDg
>>44
その桜の母親の葵さん殺してるのはいいんか?
0
124. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:43:55 ID:A0MTk5NTA
>>109
だから何やねんとしか

ハメられて明らかに正常な状態じゃなかったことは読んでりゃわかるし
落ち度があるから他の部分も貶めてボロクソ言っていいってのは違うと思うわ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:44:48 ID:g3ODcwNjg
>>109
いや、殺してねぇから
0
291. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:52:04 ID:U1MjkwMzg
>>125
なんかこの上のやり取り見ると雁夜好きなやつってやっぱ雁夜に思考が似てんだな
基本的に自分の理想に凝り固まってて客観的に物事見ようとしてない感じ
0
337. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:15:26 ID:g5NjIwMjE
>>291
殺してはいないからこの返信に対してその意見はふつうにおかしいだろ
まぁ関係者がボロクソ詰る分には仰るとうりでとなるくらいやらかしたが何もしてない関わってない人間が侮辱するのはおかしいって意見の何が周り見えてないのか分からん
0
409. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 14:48:11 ID:I0NzE0NDE
>>291
カリヤに思考が似てるって褒め言葉に近いぞ
見せ方やらでアレだけど普通に良い人だし
0
319. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 06:43:30 ID:YyNzEwMjY
>>109
未遂とはいえあれは死んでてもおかしくなかったからなぁ
死んでなきゃノーカンってのもやべー思考よな
0
414. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:15:07 ID:QzNjk2MjE
>>109
葵を引き合いに叩く奴いるが価値観が夫>>>>越えられない壁>>子供含む全て、の女とかガチ嫌いな人も少なくないだろ
無理やり家族引き裂かれた悲劇の奥さん気どってるが、現代風にいえば2人目育てる収入ないのに産んで引き取り先を逆恨みする女だぞ
間桐がアレだから勘違いしてる人もおるがまともな引き取り先でもあの態度だ
生存しても凛にとって毒親にしかならず、黑化した桜に真っ先に殺されるのが両親ときのこに言われるくらいなので死んだ方がマシな夫婦なんだよなあ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:19:24 ID:M5OTA3OTg
>>4
雁夜おじさんこんなところに居ないで聖杯戦争頑張ってよ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:21:07 ID:MxMzQ5NjQ
>>51
可哀想だから雁夜叔父さんにヘラクレスの触媒あげない?
0
70. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:23:33 ID:c3OTcyNjY
>>59
バーサーカーにするための追加詠唱入れるのを忘れるなよ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:23:58 ID:kxMzM2NzY
>>59
一瞬で絞り尽くされる...
0
95. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:30:08 ID:k4NjIzNzY
>>59 遠回しにおじさん殺しにかかるのはやめよう!
0
313. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 04:57:05 ID:IyODk3NTA
>>95
割と直接的に殺そうとしてない…?
0
142. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:48:55 ID:E4MTU5MDg
>>59
まともなクラスのヘラクレスなら桜救出に協力してくれただろうな
雁夜じゃ普通のクラスのヘラクレスすら使役できたか怪しいが
0
177. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:15:55 ID:k0NTU2MjY
>>142
アチャクレスなら単独行動の間に蟲爺を始末なんて容易いよ。それはそれとしてパス一瞬でも繋がってるとたぶん蟲が暴れてもろもろ吹き出した挙げ句干からびるよ
0
247. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:06:45 ID:A4MzExNjg
>>142
というか、そういうリスクが有るからバーサーカーを召喚させたんだろ
正常な感性を持つ英霊なら無条件でブチ切れ案件なんだから
0
57. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:21:04 ID:I3ODkzNzg
>>4
その桜を助ける手段が時臣を殺すことなんだが
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:28:38 ID:AwMDUzNTQ
>>57
花札にて時臣「そうか……私も考えを改めたよ。桜は返してもらおう。ツテを頼りに、遠縁のエーデルフェルトに預けるとしよう」

時臣はおじさんが桜連れ回してるの知っただけで養子解除に動くからなぁ……時臣殺すのは悪手でしかない
0
236. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:40:31 ID:Y3MzA1OTI
>>89
まぁ家の位置とか立場とかで仕方ないとはいえ間桐に預けなければ大体回避できた悲劇なのが事実。エーデルフェルトなら性格変わるけど人生エンジョイできるし。
桜いなくなっても士郎は多分そのままだし…
0
363. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:49:42 ID:E1MDM0Nzc
>>89
いやだからその悪手を雁夜がしようとしてたって話だろ
手段と目的がずれてる
0
416. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:20:31 ID:IzMjgxODA
>>89
なお、将来的に姉妹が殺し合うことになっても問題視しないのは変わらない模様。
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:40:32 ID:kyODg3MTY
>>57
時臣殺さなきゃ救えないんだからしょうがないさ
士郎だってセイバー刺したろ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:22:35 ID:c3OTcyNjY
>>4
時臣は魔術師的な意味で非人間だけどクソって程ではないだろう…まあ脇が甘いというかもうちょっと下調べしておけば桜はアポみたいにエーデルフェルト行きになれたかも知れんけど
0
137. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:47:25 ID:Q5OTcxODg
>>66
継がせるなら凛だけど桜にも才能あるし、ほっといたらろくでもないのに付け込まれるので他所に養子に出さなきゃ!だったね
なお信じた間桐さんがそのろくでもないのだったのが最大のうっかり
0
158. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:55:48 ID:M4MDAxODg
>>66
良くも悪くも常識的なので、他所の魔術の秘密を探るような事して、御三家同士で揉めて聖杯戦争が成り立たなくなる原因を作ったりはしないのだ。
0
253. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:14:53 ID:A4MzExNjg
>>158
そもそも超レア特性持ちの桜を、ただの胎盤として使うなんて暴挙を想定出来なかったのは流石にしょうがないわな
0
493. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 21:49:33 ID:Y3NTQ4NjA
>>253
魔術師の特性考えたら他家の超レア女性なんて胎盤以外にならないと思うんですけど?
0
97. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:31:09 ID:gyMTc3MjQ
>>4
時臣さんクソ野郎の魔術師連中の中ではまだまともな方だから許してやってや
親の情はあるけど所詮魔術師だから一般人の感性わからないだけなんだ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:58:57 ID:EzMjk5NzQ
>>97
物語的に言うと「やや善良な貴族」というのが適切な比喩だと思う。
善寄りなのは間違い無いが、価値観は完全に貴族のそれ。
0
240. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:51:18 ID:AyNDM0NDE
>>162
まあ魔術師らしい外道な価値観はあるけど甘いというかお人好しなところあるよね
蟲爺が老獪だった点を差し引いても普通あんな胡散臭い話に乗るのはどうかとは思った
0
220. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:14:27 ID:A1OTc3MTU
>>97
名門魔術家系の当主的一般常識では才能溢れる我が娘が燻るなら養子に出して大成した方が幸せになると…
この思考は時臣自身の才能によるコンプレックスが更に加速させたんだろうな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:39:10 ID:kyODg3MTY
>>4
なんやかんやでごく一般的な我欲の為の善行すら悪だみたいに言われるのは酷いよな
0
118. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:40:06 ID:k2OTAzOTg
>>4
時臣も桜の才能食い潰して桜改造する間桐の実態知ってればそうしなかったので騙された被害者と言える
時臣は魔術師としてのベストを尽くした
雁夜は人間としてのベストを尽くさなかった
自分の欲望のために一度捨てたはずの魔術師の力を利用する中途半端な存在になってしまった
知ってる情報全て時臣に話して協力を仰ぐのが桜のためにするべき行動だった
0
382. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 11:58:52 ID:Y3MjE1NzU
>>118
時臣への反発心で「とるべき手段を取らなかった」ことが最大の失敗だったな
そこが中途半端でありキャラとしての魅力でもあるんだが
0
457. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 03:43:41 ID:g2ODk3Njg
>>118
遠坂家がロード級の名家だったら、桜にも刻印を株分けして分家を興させることで『家門の加護』を与えられたんだろうがね
0
153. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:54:17 ID:YyNTQ4NDg
>>4
とっきーも桜の事考えた結果の行為ではあったんだよ…
信用して送った先が最悪だっただけで…
人喰いの化物になってることに気がつかなかったうっかりなだけで…
0
249. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:08:24 ID:AyNDM0NDE
>>153
蟲爺にしろコト峰にしろ仕方ない部分はあったとはいえ時臣あんまり人に騙された経験がなかったんだろうな〜って見てて思った
特に蟲爺はもうちょい疑えよwって見てて突っ込んだ
現実で例えるなら老舗大手の看板を信じて娘を修飾させたら実態はどブラック企業でした〜って感じだからな
0
362. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:49:29 ID:UyOTAxOTA
>>249
TYPE-MOONの魔術師の設定上、他家の魔術を調べるってのは『お前の一族を皆殺しにして研究成果を全て奪い取る』っていう宣戦布告に等しい行為だからとっきーが間桐の魔術知らないのはしゃーない
0
178. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:16:14 ID:UzODg1ODI
>>4
雁夜とトッキーは桜のことを話していたら変わったかもしれないんだっけ?
トッキーは桜があんな目にあってることは知らないし、雁夜はトッキーが娘をあんな目に合わせるクソやろうだと思ってる。
正直マキリがエグいことやってるかどうか知るのはマキリの人間が喋らんと分からんし。
0
216. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:06:02 ID:cyMzcyNDg
>>178
時臣は蟲蔵見ても根源に至るためだししょうがないよねってなる。胎盤扱いされているのを知るとブチ切れて助けようとする。良くも悪くも魔術師だね
0
272. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:02:56 ID:UzNTQ3MDk
>>178
そもそも跡継ぎにするからってことで桜を養子に出したんで
作中における跡継ぎにする気ゼロで子宮が使い物になればOKって桜への待遇は
時臣としても完全にアウトなんや。
0
229. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:28:15 ID:gwODE5MDM
>>4
時臣はおじさんより爺の方を魔術師として尊敬してるし虫もそれが必要なことならと受け入れると結構な人でなしだからな
爺にとって桜は次世代へのつなぎでしか無いって知ってやっと動くけどそんな情報おじさん知らないし知ってること全部話しても魔術師の研鑽を知らぬ逃げ出した奴の戯れ言で一蹴されるしな
0
265. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:43:53 ID:YzNjcyNjI
>>4
ただの無能な働き者でしか無いよね
やらない善よりやる偽善とか言ってそうw
0
344. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:38:22 ID:Q2ODUzNjQ
>>4
FGOでも虚淵本人が書いたZeroコラボで、イスカンダルに叱られたら自分を見つめ直して、自分の命より桜を優先させたし
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:07:49 ID:c0OTcxNTA
皮肉なことに雁夜にとって大好きな葵や凜や桜は、雁夜のことをただの「幼馴染」「おみやげくれるおじさん」くらいにしか思ってなくて、
ジジイや時臣のほうが雁夜という人間をよく見てるし分かってるんだよね

時臣に至っては『旧友』『恋敵』とまで意識してるし、
「変わり果てたな、雁夜」「私からの手向けと思え」って台詞見るに、
昔は同じ御三家の後継者としてそれなりに認めてはいたんだろう
0
96. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:31:04 ID:AxOTc4Nzg
>>5
娯楽作品の花札ですらトッキーから「相変わらず自分の事しか見えてない」ってド直球の本質をサラッと突かれてるしね
逃げても戻ってくる中途半端さやら独りよがり具合や空回りとかも全部含めてロリ桜の馬鹿な人評が的確に過ぎる
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:34:14 ID:gyMTc3MjQ
>>5
更に皮肉なのが雁夜自身は誰のことも理解できてなかった事だよなぁ
魔術師の感性わからないから時臣のこと絶対悪として認識してて、そのせいで葵さんから時臣を奪うことを意識できてない
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:07:49 ID:c1Nzg2Mzg
下屋さんがさりげなく主語を「私」にすり変えてて笑った
0
214. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:59:59 ID:k4NDQxNzg
>>6
Q:雁夜の存在は下屋さんにとってどういう存在でしたか?
A:桜のために戦う人がいたのは私にとって救いだった

すり替わってないから
0
262. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:40:35 ID:g2ODUxNzU
>>6
自分を間桐桜だと思い込んでる一般声優
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:07:53 ID:c3NDcyNzY
蟲爺も割と身内には甘いよね
それはそれとして必要とあれば使い捨てるし苦しんでる姿見て嗤ったりするけど
0
52. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:19:39 ID:Y5MzQ2MjY
>>7
何だかんだワカメにも才能ないし負けるに決まってるけど、間桐の意地というかガッツというかは見せてくれることを一応期待してたしね。
まあ、むしろ恥の上塗りしよったので完全に失望してああなったわけだけど。
0
122. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:41:47 ID:E4MTU5MDg
>>7
元善人の名残なのか、どうでもいい事なら割と甘い好々爺になる一面がある
言峰の言うところの「悪人も気まぐれに善行をする」かもしれない

ただし、どうでもよくない事には冷酷で非道で一欠片の甘さも無い
それは桜に対する仕打ちでもわかる

ちなみに雁夜に対しては、兄よりはマシな資質とはいえ追いかけて連れ戻す程じゃないので怯えて逃げ回ってる内は見逃してた
しかし自分の子孫の分際で「女のために戦う」とか格好付けたのがムカついたので嫌がらせでバーサーカーを召喚させたりと地獄を味合せた
0
283. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:26:50 ID:Q4NDY0MA=
>>122
一応少しでも勝率上げるためのバーサーカーと触媒な
愉悦と優しさ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:53:38 ID:M4MDAxODg
>>7
基本的に蟲爺は頑張る若者が大好きだ。
それも、愉悦的な意味ではなく極めて真っ当な意味で。

まあ、精神はふしてはいるが、根っこの部分は変わってないし。根っこ以外は変わり果ててるが。
0
180. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:16:47 ID:kxMzA1MjQ
>>151
あれでPTAの会長だしな。そういうの見て不快なだけならわざわざやらない
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:08:26 ID:M2NzkyOTg
臓硯がずっと実権握ってるから当主という名の傀儡がせいぜいだろうし…
0
169. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:04:00 ID:kzMzYzNTA
>>8
しかも最後はたぶん、蟲爺の表向きの
「代替わり」のために葬式の主役になるというね
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:08:33 ID:IzMTM4OTI
桜が養子として間桐に来るって知ってたら流石に無責任に家を出る事はなかったんじゃないかなぁ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:15:07 ID:M1Nzk0NDY
>>9
知らなくても、予想できるだけの情報は持ってたはずなんだけどな…
0
87. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:28:07 ID:gyMTc3MjQ
>>32
良くも悪くも想像力がない人なんだよなぁ
魔術師への偏見で色々シャットアウトしてる感じ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:31:53 ID:I0Mzc5MzI
>>32
あの時臣に限ってそれはないという思い込みだぞ
カリヤの中での時臣像を家族を大切にする完璧紳士というイメージだから
0
165. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:59:51 ID:Q1MjE1NDI
>>32
雁夜が家出たの葵が遠坂に嫁ぐ前だから予想のしようが無いぞ
まして雁夜が家を出るときに力を貸して魔術師のヤバさを理解してる葵が魔術師に嫁ぐとか夢にも思わなかったし何なら一度止めたからな
付け足すと一子相伝を押す魔術師らしくある時臣が子供を二人も作るなんて予定外もいいとこだわ
0
356. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:33:35 ID:c3MTI0NA=
>>165
なんで子供が事故死しない前提なんですかねぇ
跡継ぎ1人だけでも子供複数作るのは保険として当然だぞ
日本でもずっと行われてたことなんだがな、学がないとこうなるのか
0
397. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:10:04 ID:YxNDYxOTU
>>356
緊急時の備えなら、養子に出しちゃ駄目じゃない?
事故死のリスクとかまで考えるなら、それこそ家に置き続けないと役目を果たせないと思うけど
0
424. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 16:17:54 ID:YwOTc1MjA
>>397
桜の魔術の素養が父譲りの凡庸さだったらそれでも良かったんだけどね
稀少な虚数属性だったから『おかしな奴に目をつけられないうちに魔術師の後継教育を受けさせたい』というのが時臣の考え
養子に出した先が論外な奴だったのは遠坂家遺伝子の呪いのなせる業
0
379. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 11:43:49 ID:YzMzIxNjc
>>165
一子相伝は魔術刻印のことで、政略結婚の弾や後継ぎに何か有った時のスペアを準備するのは当たり前
ケイネスの婚約者ソラウとか他に例が有るでしょ?
0
196. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:36:40 ID:c5NDMwMzA
>>32
家を出た時点では、凛も桜も生まれていないから、将来的に葵の子供が間桐に養子に出されるとか、想像するのは難しいと思う。
むしろ当初は葵に関しては、時臣が居れば大丈夫だと思ってただろうし。

葵に関わること以外は、間桐で何があっても、目をつぶるつもりだったのかもね。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:24:17 ID:M3NDQ3Mzg
>>9
いや、流石にソレは無理じゃね…?

家出る段階では葵と時臣はまだ付き合ってたりする段階だろうし、その時点で「二人が双子設けて一人が間桐の養子に」って予想はかなり無茶ブリだと思う。
0
388. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:38:59 ID:A4MzExNjg
>>75
姉妹じゃなくて、兄弟が生まれてた可能性もある訳だしな
その場合、蟲爺の目的にそぐわないから養子行きは無くなる
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:09:06 ID:c2NjE5NTY
まともな人間ならあんな家出奔して当然なんだよなあ…
魔術から背を向けたとかそういう次元の話じゃねえわ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:46:55 ID:UzOTc5ODY
>>10
まともな人間なら戻って来ないんだよなぁ…
0
270. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:55:32 ID:I2NDk5MDQ
>>133
桜が自分の身代わりに蟲蔵行きになったと知らなければ戻らなかったぞ
まあそれが有ったとしても、自分から地獄に戻るのはまともとは言い難いか
0
187. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:28:05 ID:kzMzY2OTI
>>10
どうしてもわかんねぇのが魔術師の義務から逃げたっておじさんが責められてる事で義務ってなんだよって真剣にこの人達が何話してるのかわからなくなってしまう

産まれた時から勝手に背負わされる義務って何?しかも他人を蟲の餌にする義務って?本当に俺にはなんでそれで責められてるのかがわからない
蟲爺じゃなくなんでおじさんが責められてるんだ?
0
199. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:38:25 ID:M4MDAxODg
>>187
簡単に言えば、魔術師はそういう生き物だから。

生まれた瞬間に、根源に辿り着くという無駄な目標のために一生を懸けろ、その為に苦しめ。
が当たり前で、場合によっては
「あ、でもちょうど良い方法があったから、お前は魔術の燃料になれ。それがお前の生まれた意味だ」
とか言い出しても、それが正しく根源の為であれば、魔術師としては賞賛されるのが魔術師という生き物だ。
0
374. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 11:10:50 ID:QzNTg3NDA
>>199
なるほど

あれだな、Fateの女性声優陣って魔術師の価値観に固まり過ぎてるんだな
0
389. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:44:03 ID:gxMjgwMjU
>>199
魔術師はそうするのが当たり前だから義務から女性声優陣は逃げたって責めてるのか?

でもそれって雁夜が背負わなければダメな「義務」なのか?答えになってなくないか?
あの家に生まれただけで雁夜の責任になるのか?
0
201. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:44:11 ID:Y1MzYxMzA
>>187
自身の家系が間違ってると結論づけたのであれば、他者の力を借りるなり何なりで爺と決着つけるべきだった
結局は無関係な他人が贄にされる件からは目を逸らし全てを放棄して逃げたから、義務から逃げたと言われてる
それもキッチリ全て捨てた訳でもなく、未練がましく戻ったりしてるから余計に
0
238. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:42:44 ID:g1MzI3NzA
>>201
「義務」ってなんなんだ……?

例えば、お前の親父がマフィアのボスだとしてそれを継ぐのはお前の義務だって言われたら、もうそれだけでそれに関わる全部を果たさないとダメな「義務」になるのか?

その家に生まれただけで……?全部全部お前の責任になってしまうの……?
0
274. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:06:48 ID:MwMTU5OTE
>>238
いや義務だろう今でも多少生まれが良い家だったりすると英才教育だったり受けるのが
0
275. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:10:48 ID:MwMTU5OTE
>>274
途中送信しました…
英才教育受けたりするけど、家業継ぐための義務だよそれは伝統文化だったりすると尚更厳しいし。
そしてもしそれが間違ってるって自分で判断したなら義務を果たしながら内側から自己責任で変えていくか、全てを捨てて縁も切るしかない。
0
288. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:33:37 ID:A4MzExNjg
>>275
話がズレてる
238が言いたいのは、犯罪を家業としている家に生まれたら、犯罪を犯す義務が生じるのかって話だろう
伝統芸能みたいな真っ当なものを持ち出すから話がおかしくなる
0
360. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:44:29 ID:AyNzQ3NjE
>>288
伝統芸能は人殺す家業じゃないからな
0
392. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:58:22 ID:gxMjgwMjU
>>275
伝統文化だから人を蟲の餌にすることから逃げたら逃げた人の罪って理屈としても理解出来ないな
0
281. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:23:07 ID:A4MzExNjg
>>201
色々と根本的に読み違ってるな
時臣に義務から逃げたって言われたのは、他人の犠牲とかじゃなく、魔術の家系を継ぐ事を放棄したから(そもそも魔術師は隠蔽さえしてれば一般人の被害なんて気にかけない)
間桐に戻ったのも未練が有ったからじゃなくて、桜が蟲蔵行きになったから救い出す為にやむなく戻った訳で、望んだわけじゃない
0
376. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 11:16:02 ID:QzNTg3NDA
>>281
頭の中だけで作った雁夜像と実際の雁夜が乖離してる人がチラホラ雁夜叩いてるのを見る
時系列とか動機とか順番が滅茶苦茶になってて同じ小説読んだのか疑問に思ってしまう
0
496. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 22:56:49 ID:Y3NTQ4NjA
>>376
そう言うのに限って脳内おじさんで擁護してるとかいうの笑うわw
0
287. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:29:30 ID:MyMzg1MTk
>>187
魔術師はクズの代名詞って意味だよ
時臣も凛の人格形成に悪影響及ぼすと明言されてるような人間性だからね
0
200. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:42:56 ID:E4NDAxMjg
>>10
そこまでは悪くなかったが葵さん達との関係もサッパリ切り捨てるべきだった
半端に未練抱えてた所為で余計に惨めな結末に辿った辺りが自業自得
0
329. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 07:36:20 ID:UyMjg4NTg
>>10
川澄と植田もそうなんだけど、一般的な魔術師の義務と間桐の家の特殊性をごっちゃにして語ってる人多くね?って思うわ
そりゃ普通の魔術師の家から出奔したなら当たってる指摘や批判なんだけど、蟲に食われる間桐の魔術を受け継ぐことを義務だの責務だの言ってそこから逃げ出したって批判するのは何言ってんだお前って顔になる
0
342. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:33:44 ID:g5NjIwMjE
>>329
でも雁夜おじさんは例えるならその家の同業者の家(実家の近所で付き合いもある)の奥さんに未練タラタラで会いに来まくっていざ問題が起こってると知れば何もして来なかったのに関係者かのように偉そうに周りの事ボロクソに言ってるんだぞ?
それは普通に関係者ぶるならお前は何の責務も果たしてない犬畜生と言われても仕方ない
まぁ爺とうっかりトッキーが一番悪いんだが
0
365. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:59:37 ID:UyOTAxOTA
>>342
とっきーは悪くないんだよなぁ
0
402. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:35:17 ID:IzMzA4NzQ
>>342
時臣の何が悪いのか分からない
0
400. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:28:16 ID:kxOTM4MzE
>>10
まともな人間なら好きな女の人が人妻になってまだ未練があるのに周りをちょろちょろしたり子供手懐けたりしないと思う
0
406. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 14:40:03 ID:c3ODg3MjE
>>10
そもそも全部爺の不老不死って個人的欲望のために使い潰されるって時点で魔術師視点ですら論外な家だからな
0
494. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 21:58:27 ID:Y3NTQ4NjA
>>10
それすらわからない、わかる気がないんだよ
自分の愉悦が優先だから
0
501. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 23:46:52 ID:k5NDM0NDY
>>10
必要もないことまで貶すの気持ち悪いというと擁護といわれる修羅の道よ
貶すことが快感になってる連中には貶すのに集うの言いようにしか解釈しないんだ、マジで
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:09:33 ID:Q4NTA5OTA
雁夜がヘイト創作者にやたらと人気があるのは知ってる
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:09:33 ID:A2Nzc2NTg
善性とエゴが大事故起こした結果かな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:09:35 ID:k5NzIxOA=
コイツの所業云々はともかく、最後にロリ桜から「馬鹿な人」って煽られたの可哀想すぎて
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:22:14 ID:M2NzkyOTg
>>13
>>18
原作や漫画版だと桜からそこまで悪く言われてないし「お爺さまに逆らったらこの人みたいにされるから従わないと駄目だ」ぐらいにしか思われてないからセーフ
0
285. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:26:56 ID:I2MzEzMzg
>>64
きのこに止められたんやで
0
132. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:46:34 ID:M0NzU5MTI
>>13
無駄死にするために生まれてきたキャラクターだからしゃあない
むしろ桜にバカにされることで「なんの成果も得られなかった哀れな無駄死に」が完璧なものになったから必須
0
221. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:15:41 ID:IxODEyNzI
>>132
無駄死にが生きてきた理由って酷な人生すぎる…
0
294. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:56:01 ID:MyMzg1MTk
>>221
マジで無駄だし
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:09:49 ID:Y4NzgxNzY
生理的に無理、気持ち悪過ぎて
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:11:11 ID:Q2MTU1NDY
気持ち悪いけど気の毒な人だったと思うよ
それはそれとしてのたうち回る様は見ていて面白かった
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:11:15 ID:gwNDQ2MzI
花札だとちょっとは救われてたので…
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:11:33 ID:g1NjkzOTA
桜の声優さん、士郎がすきでおじさんが嫌いとか実質桜じゃん
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:11:42 ID:MxMzQ5NjQ
てかあのチキチキ汚水杯強奪大会に参加してる奴ら、ケイネス先生とアゾット剣とウェイバーの本職魔術師以外魔術師としても落第だし人間としてもどっかぶっ壊れてるしでろくな奴いないから、雁夜おじさんがまともに見えてるだけ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:11:57 ID:EyNTA5MTI
まあ、総じて残念で足りてない人でしたね……。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:12:00 ID:IzMjcwMTQ
何か勘違いしてる奴おるがジジイはおじさんのためを思ってサポートしたり触媒用意したわけじゃねーぞ
バーサーカー召喚させて魔力消費で苦しませるためにやったんだぞ
勝つ気なんかさらさらなかったわけやし
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:27:10 ID:Q1NDg5ODA
>>21
「負け試合でどんだけ無様になるか期待したら思いの外ええとこいけたやん。面白かったー」以外の感想無いしなジジイ。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:36:08 ID:gyMTc3MjQ
>>21
汚いなさすが愉悦部顧問きたない
0
167. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:02:14 ID:k0NTU2MjY
>>21
様子見ついでに玩具帰ってきたからこれで遊ぼってだけなんだよなぁ。秒殺されると流石につまんないから多少は用意しよ程度のはず。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:12:05 ID:Y2ODUxMjI
アニメだと心理描写ほぼカットだから、まだまともに見えるんだよな
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:17:20 ID:k2OTAzOTg
>>22
アニメで気持ち悪い部分カットされたおかげで女性ファンが結構いるという事実
バレンタインの企画でメンバーに入ってたりする
0
206. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:52:11 ID:ExMDA3MjA
>>39
そこまで推してる女性ファンはあのダメさ理解した上で推してるだろ
0
222. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:16:29 ID:AwMzIxNzY
>>206
アニメだと叙述トリック状態で明かされた最後のキモさすら乗り越えた猛者だからな
まだ最初の数年はそれでもミーハーな人も相当いたっぽいが、いまだにバレンタイン祝う生き残りのファンは、固形物のチョコではなくココアパック詰め合わせやインスタントのお粥送ったり、手作りの刻印蟲レプリカ送ったり、愉快な人が多い印象
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:24:36 ID:gzMDYyMjI
>>22
ぱっと見桜のために命がけで救おうとするヒーローだからな
実際は時臣殺してぇ、葵さん欲しい、凛桜と家族になりたいみたいな欲望も持ち合わせてるんだが
まぁ自分を否定する葵さんに逆上して廃人にさせ最期にお父さん呼びされる夢見て事切れるからアニメ組も「あ、そういう人だったのね」ってドン引きできるんだが
0
256. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:22:41 ID:A4MzExNjg
>>22
むしろアニメ版は心理描写カットされてるから誤解されがちだと思うが
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:12:40 ID:Q0OTg0Ng=
全体を見た後だと擁護しきれなくなる、絶妙な気持ち悪さがある
教会で葵さんに言われたことでうろたえていたけど、おじさん時臣殺す気だったじゃんと子どもながらに思ってた記憶があるわ
0
154. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:54:25 ID:E4MTU5MDg
>>23
実際、言峰は雁夜が今まで目を逸らしてた自身の矛盾を突きつけてやった形だ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:13:09 ID:Q3MzAwMzI
間桐家での歪みと人間として持っていた善性が合体事故を起こして結局最後は他人の為という建前で欲望のままに動いて自分の手で全部めちゃくちゃにした因果応報お手本愉悦セットおじさんだからね……
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:13:21 ID:Q5NjM3Mg=
一読し、これが声優さんの会話なのかという驚愕を得ました…
これが作品の最前線で戦ってきたベテランの理解…
0
166. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:01:32 ID:E4MTU5MDg
>>26
ハッキリ言って、そう間違った事は言ってないぞ

しかも凛と桜はZeroでは最前線キャラじゃないし、セイバーは雁夜と会ってすらいない
0
455. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 03:15:57 ID:YzNzg4NTY
>>166
逆じゃない?
「声優の人たち、なんでここまで理解してるの…」って意味の驚愕だと思うよ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:13:29 ID:Y5MzQ2MjY
俺のサーヴァントのシーンは、fakeがアニメ化したらII世にサーヴァント(時計)の写真を送るシーンでパロられる気がする。
わざわざ写真加工で集中線もつけたりとかしてさ。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:13:53 ID:c2MTI5OTQ
おじさんにhqおじさんの人生があるしあんな頭おかしい家から逃げたのも責められない
ただ純粋に桜を救うだけなら立派だけどその根底は完全に私怨と童貞臭い欲望なのが気持ち悪い
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:14:36 ID:g1NjkzOTA
おじさんが葵さんの首を締めるとこは堕ちるとこまで堕ちきった感あって大好き
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:14:43 ID:k0MTkwNjY
確かアポとかの別時空だとエーデルフェルト家に養子出されてたりするんだっけ?
そっちの場合エーデルフェルトに可愛がられゴリゴリのプロレスラーになるんだとか
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:29:37 ID:I0Mzc5MzI
>>30
時臣的には後継が既にいる海外の他家に手放すより冬木に残らせて聖杯獲得の機会をあげようという親としての子を想う気持ちなんだよな、やっぱ時臣は親の鑑やでぇ
0
419. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:41:34 ID:Q4NDcwNA=
>>93
後継がいたらどんな扱いされるかわかったもんじゃないからなあ
ホルマリン漬けの研究材料とか、魔杖扱いとか、それこそ胎盤扱いでもおかしくないのが型月の魔術師だし
海外なら様子を見に行くことすら難しいから五体満足かどうかもわからないし
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:15:00 ID:A1NjIxNjY
初志貫徹できてねえんだもん
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:15:19 ID:g3MTUxMDU
下屋さんの中の人は桜だからな……
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:15:21 ID:c5NDU0MjA
言わてるとおり、自分が何をしたいか、何ができるかが曖昧だったのが大事故の原因だった
0
495. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 22:46:29 ID:Y3NTQ4NjA
>>34
大体の人間はそうなのになんで自分を棚に上げて叩いてるのかが気持ち悪いんですが
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:15:45 ID:c2NzA2OTA
魔術回路と魔術刻印間違えてる?
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:15:55 ID:UwNzUxMDY
桜→慎二→雁屋と間桐が続いて草
次は蟲爺ですかね
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:16:45 ID:IxNzM3OA=
最初から最後まで自慰おじさんって感想
0
498. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 23:25:24 ID:k5NDM0NDY
>>37
そもそも愉悦部のマウントオ〇ニー用のキャラだろ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:16:45 ID:IzNzg4MzI
俺は生きざまは正直滑稽なところ含めて好きなんだけど
リアル生まれるべきではなかっただよね…
0
140. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:48:13 ID:kzNjczMjQ
>>38
まあ、それで実際に生まれなかった場合、結局はワカメしか出てこないから桜が養子になって蟲は回避できない
だから生まれたうえで、素直に爺のおもちゃとして蟲でグチャグチャになってくれると桜が助かる可能性がある
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:18:11 ID:YxODEwNDA
昔は士郎もこれぐらいかそれ以上にヒロイン陣(下屋さんを除く)から
ボッコボコに言われてたの思うと、大分印象良くなったんだな
0
69. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:23:18 ID:Y5MzQ2MjY
>>43
そもそも昔の評価って士郎の内面がすこぶるわかりにくかったアニメ版の話だしなぁ。
0
245. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:03:29 ID:UwMTgwMzM
>>69
というか実際問題SNやUBW前半の士郎ってとにかく気持ち悪いからね
自分も最初SNの終盤ぐらいで意味不明の一人称が苦痛でいったんリタイアして、そのあと評判いいと聞いてプレイ再開してUBW後半でようやく好感持てた感じだし
0
160. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:56:50 ID:E4MTU5MDg
>>43
セイバーの足を引っ張った直後に、士郎救出のために女性人気が高いアーチャーが脱落するハメになったからな
しかもアーチャーの正体が明らかになってないし
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:18:31 ID:c3NjQ4MjI
エミュ力が高すぎる
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:18:45 ID:gzNDMzMDI
流石大体の犯罪をやっただけのことはある
0
47. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:18:50 ID:M2NzkyOTg
どうして間桐家の男というのは方向性こそ違えどダメダメな人ばっかなのやら
0
227. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:26:17 ID:M2MzI5MzU
>>47
でも何故か語り継がれる魅力があるというか
人間らしい汚さなら間桐が一番!
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:19:14 ID:g3MTUxMDU
初志は善よりだったけど蟲と痛みと妄執で悪い方向に突き進んでいったよね
0
246. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:04:57 ID:YwMzYxMjI
>>48
皮肉にも臓硯と同じだな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:19:21 ID:UwMzY4MA=
ワイはこの中途半端さが自分にそっくりで好感持てるで。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:19:47 ID:cyMjEwMzQ
人体改造とドーピング込みとはいえクソ燃費のバーサーカーを終盤まで維持できるんだから素質はかなりあるしマストカウンターの見極めできる目もあるし運(悪運)もいい
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:20:25 ID:gyMDMxNzQ
まぁそもそもこの家大本からして
正義の味方なりてー!不老不死になって永遠にヒーローやりてー!困ってる誰か助けてー!→仕方ないから吸血種で代用するかー→ボケ→困ってる誰か見るの楽しい…(うっとり)な家計だぞ。もう血がダメ。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:20:35 ID:c3OTcyNjY
カリヤが家継いでても遠坂が桜を持て余したらゾウケンは養子にしそうだけどな
その場合「カリヤが不慮の事故で死んだので桜を養子として迎えたい」とかの理由作りのために殺されそう
0
179. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:16:45 ID:E1MzE1MDA
>>56
zeroでも桜は間桐鶴野の養子になったんだし
普通に雁夜の養子にされるだけやろ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:55:21 ID:MwNzMzMTI
>>56
雁夜が跡を継いで、魔術回路を持った子供を作れば回避出来た展開じゃないかな?
水の合わない土地で子孫の先細りが遂に極まった(魔術回路/Zeroのワカメ誕生)から養子を属性書き換えレベルで改造する手間をかけただけで、マキリの魔術回路を少しでも受け継いだ実孫が居ればそいつに刻印蟲使う方が効率良い
0
331. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 07:42:46 ID:UyMjg4NTg
>>241
可能性がないとは言わんけど、間桐の魔術師としての血は枯れ切ってるからかなり難しいと思うぞ
せいぜい雁夜と同じかちょっとマシな子が生まれれば祭りレベルに終わってるから、才能の塊の桜を手放す判断をした時点でどうあっても爺は動くだろうし
0
438. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 18:50:15 ID:I3MDE2OTU
>>241
桜の魔術の才能は魔術師なら喉から手が出る誘拐してでも欲しがるくらいの超希少なもの
雁夜が多少魔術の才能あったとしても桜を引き取るメリットを無にするのはとても無理
たとえ雁夜が秀才くらいになったとしても爺は桜を欲しがるだろう
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:21:06 ID:M2MTk0MDI
家を出なければって話をするのならそもそも蟲爺がいなければって話になるし…
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:21:15 ID:UzNzAyOTA
セイバーでランスロット読んでれば、寝とる方法も教えてくれたかもしれん
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:21:42 ID:c1NzYwMzY
桜のためでもあるんだろうけどそれ以上に葵さんを自分のものにしたい、時臣が嫌いっていう自分のためって部分がかなり大きいからなあ
そのせいで方針がめちゃくちゃになってるし
0
185. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:24:12 ID:Q2MzkwNDI
>>62
そのへんキッチリ征服王に怒られたFGOイベでは覚悟を決めた正しい決断を下せてるのよね
気持ち悪いのは否定しようがないがあの結末に関しては人的環境が酷すぎたとしか
0
286. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:27:26 ID:A4MzExNjg
>>185
まあ、あれもイスカンダルに蟲爺を撃破できる力が有るから言える台詞なんだが
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:22:21 ID:g3MTUxMDU
マキリは女が絡むとダメだな……ポモになれ
0
190. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:29:26 ID:kxMzA1MjQ
>>65
ワカメがホモになったら5次ヤバいだろ
ノンケの本編ですらシロウへの執着に「ん?」って思うところがあったのに
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:22:59 ID:kxMzM2NzY
悪い人ではないんだが...
一言でまとめたら
馬鹿だった
かな...

戦争中は正気失ってるようなもんだからしゃあないとしても
そもそもノコノコ戻ってきたのがアホすぎる
いくら善意としてもアホだよ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:23:06 ID:I1NDMxNDY
桜の「馬鹿な人」に集約されてる
0
71. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:23:38 ID:YxNzYzMDA
魔術の家系に産まれた普通の人って感じ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:23:54 ID:c0OTcxNTA
雁夜と四次鯖の相性を考えてみると、

△セイバー→魔力消費キツイ、最初は同情されるかもしれないけどそのうち内面を察せられて軽蔑されそう
〇ランサー→魔力消費はマシ、内心なんだこいつと思いながらでも言うことは聞いてくれるだろうし安牌?
〇ライダー→雁夜の矛盾点とか全部指摘した上で引っ張ってくれる
×キャスター→子供●しまくる鯖とかさすがに相性最悪
〇アサシン→魔力消費少なめ、あまり動けず隠れるしかない雁夜にとっては有用な鯖
△アーチャー→最初は面白がってくれるだろうけど弄ばれるだけ弄ばれてポイされそう
〇バーサーカー→魔力消費激しすぎるバーサーカーを終盤まで動かせたのは何気にすごいっちゃすごい 本質的にはかなりの似た者同士

うーん…
0
73. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:23:57 ID:Q2OTc3OTI
カズ君て誰だっけ?
0
186. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:27:25 ID:Q2MzkwNDI
>>73
CCCフォックステイルに出てくる鈴鹿御前のマスター
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:24:25 ID:gwMDY3MTQ
サンキューセイバー
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:24:58 ID:IyNTI5NTI
門前払い覚悟でトッキーに問い詰めに行かず蟲蔵選ぶあたりが自己憐憫優先というか物語の主人公の器ではない
0
217. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:08:21 ID:I1NDA1Nzc
>>78
そら出来る事とすべき事としたい事が何も噛み合ってないとか言われちゃう人だからな
最短で桜助けたいなら速攻でトッキーに事情を話さなければならないのに自分だけで何とかしようとしてまるっと一年間桜を蟲爺に預けたまま鍛錬というか拷問受けて人として壊れちゃうし桜は蟲蔵で嬲られ放題だしと そらライダーに怒られますぜ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:25:20 ID:A0MTk5NTA
おじさんが出ていかなくても
マキリの血は衰退してて詰んでる以上、どのみちおじさんの子供は素質ショボショボ
時臣は時臣で桜を養子に出したがってた

どのみち桜はマキリの養子で蟲蔵コースじゃね?
0
81. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:25:51 ID:gwNzA2MjQ
純粋に桜を救いたいって思ってたのは確かなんだろうけど蟲爺に拷問のがマシレベルの調教を受けて更にバサスロに魔力吸われまくった結果、理性が壊れて桜を救いたいって気持ちと自分の願望と時臣への劣等感がゴッチャゴチャになってしまった可哀そうな人
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:27:13 ID:k0NzU2NzQ
所詮は間桐の落語者よ…
0
85. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:27:32 ID:c3NzM0NjY
なんか本当に勘違いしてる奴いるけど最初は本気で桜が間桐の養子になって間桐の実態知ってるから助けようと思ったわけで葵もとっくに諦めてたしむしろ時臣なら任せられると思ってた
爺は見逃したのにわざわざ桜を助けるなんて善意100%の理由で自分から虫蔵に入るっていうんでむかついて苛めようってなってるから調整も聖杯戦争後数年も生きられないようにやってるしバーサーカーあてたのも嫌がらせ
虫蔵の調整の苦痛で半分狂って全部桜を養子にした時臣が悪いになって支離滅裂な思考になってる
まあ諦めてるけどずっと初恋引きずってるし時臣に嫉妬をくすぶらせてたけど正気の時は理性で抑えられてるし本音は気持ち悪いけど虫漬けにされなければ悪人でも無いし屑というわけでもない
0
170. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:05:36 ID:E4MTU5MDg
>>85
間桐を出た時点では時臣に任せる、ってなってたけど桜を間桐の養子に出して葵さんを泣かせた事で、その時点で怒りの対象になってたぞ
時臣への怒りには嫉妬だけでなく期待を裏切られた失望と憤怒も混じってた

だから時臣と戦う事になるのを承知で聖杯戦争に参戦すると決めた
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188. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:29:13 ID:k0MDQ3MjA
>>85
確かにzeroの冒頭で雁夜と葵さんの会話で雁夜がめっちゃ驚いてたんだもんな
信頼していた時臣がなんで蟲蔵に桜を突っ込ませるようなことをするんだ?
時臣も実態を知らなかったんだから、その時点で時臣に実態を打ち明ければ解決していた
ただ、時臣が裏切ったという思い込みが、元々あった時臣への対抗心を生んでしまった
0
473. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 11:21:56 ID:YyNTY4MjU
>>188
時臣は蟲蔵に桜を突っ込ませる事については許容すると思うよ
他家の魔術をどうこう言うのは魔術師としての礼節に反する事だからね

ただ魔術師じゃなく胎盤として育てている事については相当揉めそうな気がする
大論争の結果、桜も胎盤への調教以外にも間桐の魔術を学ぶ事になり、時臣は大満足だし、葵さんも夫が喜んで嬉しいハッピーエンドだから、ある意味解決はしているかな
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189. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:29:13 ID:k0MDQ3MjA
>>85
確かにzeroの冒頭で雁夜と葵さんの会話で雁夜がめっちゃ驚いてたんだもんな
信頼していた時臣がなんで蟲蔵に桜を突っ込ませるようなことをするんだ?
時臣も実態を知らなかったんだから、その時点で時臣に実態を打ち明ければ解決していた
ただ、時臣が裏切ったという思い込みが、元々あった時臣への対抗心を生んでしまった
0
302. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:21:23 ID:kwNDU1NTA
>>85
多分、桜を救うのに聖杯戦争って人殺す舞台に上がる意識とか、先に誰かに相談する社会性が無かった事が、戻れない坂を一歩踏み外した原因かね…
虚淵の脚本だと、子供なら兎も角、そういう大人は酷い目に合うケースが多い印象
0
326. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 07:24:48 ID:Q3NTg3ODE
>>85
サーヴァントもバーサーカーなら、
マスターも実はバーサーカーなのがおじさん陣営だな。
両者ともまともであれば善人だし、能力もあるんだろうが、
狂人の二乗だから破滅以外の結末はないという連中だ。
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86. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:27:44 ID:g2ODU5NjQ
桜の為ってのは全くの嘘じゃないんだろうけどね
FGOのZeroコラボではイスカンダルに叱責されて
最終的には桜を救う方を優先出来たわけだし
0
90. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:28:52 ID:Q1ODM4MzI
おじさんが逃げなくてもなんだかんだ丸め込んで桜引き取りそうだけどねあの爺……
おじさんが当主として頑張ればって言うけど当主になる=爺の支配下だし無理ゲーじゃないかな……
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91. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:29:15 ID:A2MzU1NDg
おじさんが正当後継者になっていたら
桜は間桐に出されなかったしシンジは魔術と関わらずにすんだという事実
だいたいおじさんは自分が逃げれば他の人にしわ寄せが行くことを知ってたはずだしなあ
少なくとも魔術師の才能がひとすくいもない兄が犠牲になることは知ってたろ
それで結局救いたい人を殺して被害者ぶってるのはどうにもなあ
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:29:24 ID:EyMDE2Mzg
才能ねえからカタギにしてやったのに後から跡継ぎについてとやかく言ってくるから苦しませて殺すことにしたわ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:29:57 ID:AxNTk3NDQ
小さな女の子を救うために体中を蟲だらけにされ、それでもわずかに残された命を振り絞って戦いに臨まんとする第1話のおじさんは間違いなくヒーローだったよ
物語が進んでいくのと作品に対する理解が深まるにつれだんだん失望が大きくなっていった思い出…
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98. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:31:27 ID:YyNTk5MTQ
ああなっちゃっても仕方ないよね……とは思うけど
まあ間桐の人間らしいなと
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101. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:32:23 ID:UyMTg5MTQ
間桐家はどいつもこいつもほんっっっと困った人たちばっかで万年曇り空みたいな家だから最高だぜ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:32:38 ID:Q2MDc1MDI
カリヤおじさんは葵や遠坂姉妹に固執してる割に、葵本人や姉妹の心情にまるで思い至らないのがな
まさしく一方的に気持ちを押し付けてる
おじさんがどう思っていようと夫・父親である時臣を殺したらどういう反応されるかなんて予想できるだろうに
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103. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:32:51 ID:A0NTIwOTQ
似たような境遇だったミッチーは許されて救われたのに、なぜおじさんは……。
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134. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:47:04 ID:IyNDQ5NzY
>>103
ミッチも最初は死亡退場の予定だったらしいから東映のライダーイズムの影響がデカいんだろうな
0
314. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 05:46:03 ID:g1NDY3MzQ
>>103
作中で言われてるがミッチは子供だし
頼れる人も大好きな人を裏切ってしまった罪自覚してて罪悪感もあるのに叱ってくれる人も支えてくれる人もいなかった時期もあるってある意味罰受けてたから

おじさんはおじさんだから
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430. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:33:57 ID:M4MjQ0Njg
>>314
何より後日談の映画でかつてできなかったことを兄同様に果たし世界を救って見せたから
ぶっちーって生存させたキャラを救済させるのは得意なのかな?
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104. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:33:12 ID:Q2ODExNzA
トッキーをヤるって息巻いてたのに教会での葵さんへの狼狽えぶりは最高でしたね
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384. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:15:40 ID:Y3MjE1NzU
>>104
「殺してやる!」って息巻いてるだけで本当に自分が殺せるとは思ってなかったんじゃないかね。
時臣に対する信頼とか失望とか尊敬とか嫉妬とか執着とか、ほんとごちゃごちゃしてて最高だわ
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105. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:33:34 ID:Q4OTUyMjI
また桜の事私って言ってる
まるで夜凪さんみたい・・・
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:34:51 ID:U0NjczOA=
全体的に声優陣の理解度が高すぎて怖い
最初のSNアニメ化の頃に比べると恐ろしい進歩
0
110. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:35:07 ID:AwOTkwOTY
聖遺物無しで
自身を媒介にして
病人を助けたい自分もボロボロだけど、どんな手段を使っても助けたいと
祈りながら召喚したらワンチャンあったおじさん
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450. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 01:11:26 ID:A4MTIzMTI
>>110
原作では実際そうらしいな
0
114. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:37:13 ID:k5NzI5OTQ
一人で後先考えずに逃げ出してそのくせ未練タラタラで想い人の娘の処遇に責任感じて許されたくて報われたくてひたすら自分を傷つけて足掻いたつもりで踊らされその結果がアレだ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:42:00 ID:AxNDUyNjI
>>ねえこの人…桜のことを私って…
前の文を読めば桜を助けようとする人がいることが下屋さんにとって救いになった
って意味なのわかるだろ
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126. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:44:59 ID:IyNDQ5NzY
桜を救いたいのも本当だが、父親と呼ばれたかったのも本当
葵に横恋慕してたのも本当だが、自分と結ばれなくても幸せになってほしかったのも本当
時臣に嫉妬していたのも本当だが、信じて身を引いたのに桜と葵を不幸にしていることに憤りを覚えていたのも本当

出来た人ではなかったけど、言うほど悪い人でもなかったってのが適当な評価よね
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127. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:45:01 ID:cwMzA0MA=
時臣に焼かれた後綺礼に拾われずに急死に一生を得た場合はどうなっていただろう
綺礼の手引きがなければ葵と再会することもなくアイリ拉致せずマイヤも死なず
セイバーがライダーの馬車壊さないから終盤戦が大幅に変わるんで俺の型月力では予想不可能だ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:45:39 ID:IxODQzOTA
おじさんはまあZEROだけだからどうでもいいけど
時臣はあんな奴にしちゃってよかったのかね
SNの一番正統派?な性格の凛のあこがれだったのに
0
278. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:18:15 ID:A4MzExNjg
>>128
型月の悪ノリは昔からだから(遠い目)
0
385. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:16:43 ID:kxMzUzMDE
>>128
凛的には言い方は酷いけど時臣君が一番理想的なタイミングで退場したらしいからね
あのまま時臣が生きてたらテンプレ通りの魔術師らしい魔術師になるか、有り方その物を軽蔑して一切関わらなずに生きるかっていう二極の道になったそうだし
0
129. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:46:06 ID:Y4MjQyMTg
もっとも雁夜おじさんが残ったところで間桐の家に未来はないし、桜という優秀な胎盤ゲットチャンスをあの虫爺さんが逃すとは思えないなぁ
つまりいてもいなくても桜の地獄は変わらない
0
130. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:46:08 ID:QwODg2NTQ
ユグドミレニアに頼んで聖杯持ってって貰おう
それはそれで後々大変なことになるけどな!
0
131. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:46:20 ID:Y4OTI2NTY
葵さん首絞めは愉悦部が関わってるからギリ擁護できるけど
「雁夜お父さん」は流石にキツい。
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:47:16 ID:MxNTg1MzY
総合して被害者の面の方が大きいとは思う。加害者になった場面だともっと悪いやつが他にいるから。じじいと愉悦部が諸悪の根源
0
138. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:47:26 ID:c0OTcxNTA
ギャグ時空だけど、ドラマCDでのジジイの雁夜評は的確かブーメランで笑った

「やはり貴様が間桐を継ぐべきだったのだ。
陰気な性格と面構え、
陰でこそこそ動くせせこましさ、
自分の不幸を他人のせいにする陰険さに、
女にいつまでも付きまとう未練がましさ、
どれをとっても間桐の継承者に相応しい」
0
204. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:48:00 ID:E4MTU5MDg
>>138
その条件だと慎二も間桐の後継者に相応しいんだよな
魔術回路が無かったのが惜しい
0
301. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:21:02 ID:IwNDQwNDE
>>204
慎二が付きまとっているのは男の士郎では?
0
141. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:48:44 ID:Y2MzkxMDA
自分の欲望や薄暗い気持ちを直視出来なかった結果、本当にしたいことや出来ることの整理がつかなくなり行動が支離滅裂の本末転倒になった人、という感じ
桜を助けて葵さんに感謝されたい
0
143. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:49:06 ID:A1OTU5Nzg
雁夜が悪い事をするせいでってよりは雁夜の行動が悉く悪い方向に働くせいでって感じなのがなんとも
正直何やってても虚淵ぱぅわーでロクでもない結末を迎えてると思う
0
148. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:52:40 ID:MzNzM1NDg
でも爺は誰にも継がせる気なんかないやろ
全部道具扱いや
0
149. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:52:48 ID:MxNTg1MzY
総合して被害者の面の方が大きいと思う。雁夜が加害者になる場面はもっと悪いやつが糸を引いてる。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:54:48 ID:MxNTg1MzY
>>149
反映されてないと思って2回書き込んでしまったごめんなさい
0
150. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:53:13 ID:YzMjIzNTg
バーサーカー枠がすでに埋まっていた場合はランスロットがセイバーとして召喚され、アルトリアが水着弓、ギルガメッシュは術、枠がないジルは召喚されないと酷い召喚事故が起こっていたZero特異点が存在する可能性について
0
152. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:54:07 ID:g4OTM0MzI
ところで女性声優陣からの評価が低いってあるけど
このおじさんを評価してる人居たのかな……
いや読者とか視聴者の一部とかではなくてある程度名のある人で
0
155. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:54:46 ID:Y2MzkxMDA
自分の欲望や薄暗い気持ちを直視出来なかった結果、本当にしたいことや出来ることの整理がつかなくなり行動が支離滅裂の本末転倒になった人、という感じ

善意や優しさは決して嘘じゃないんだけど同時に桜を助けて葵さんに感謝されたい、あわよくば愛されたい報われたい、トッキーに勝ちたいという気持ちがうっすらあって、でも自分はそんな卑劣な人間じゃない、報いなんて望まないただ桜を助けたいだけなんだ!って欲望に蓋をしたら最悪の場面で噴き出しちゃった
0
157. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:55:02 ID:EzMjk5NzQ
まあ、シナリオを読み込んだであろう女性声優からの人気が低いのも肯ける。
「愛に生きる男」と言えば聞こえはいいが、「現実が見えていない女々しい男」というのは女性から一番嫌われるからな。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:56:17 ID:kzMzYzNTA
雁夜としては保身第一なら
魔術にも冬木にも全く関わらないでいるのが
良かったんだろうけどそれじゃ話が面白くならない
0
161. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:57:28 ID:c1NDQ1NTg
うろ覚えなんだけど凛を雁夜が助けるシーンなかったっけ?
0
277. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:15:26 ID:I2NTYzNTU
>>161
アニオリかもしれないけど少なくともアニメにはあった
0
292. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:52:07 ID:A4MzExNjg
>>161
原作にも有るよ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:59:36 ID:k3NjI5OA=
善性がないわけではないが心根の鬱屈とした部分が出てくると気持ち悪い、というワカメの親戚としてパーフェクトすぎるのがよくない
なまじそこそこ才能があっただけに蟲爺から「今回捨て回だったけどこいつ戻って参加するとか言い出したしまぁいいか」されたのも悪かった

でもそんなおじさんのこと一応ワカメは覚えてんだよね、ホロウでさらっと語る程度には
0
164. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 22:59:44 ID:YyODc5OTA
蟲は嫌だなぁ
宝石に魔力を蓄積する家系なら逃げださなかった
0
168. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:03:15 ID:Q3MDI5ODI
>実家が嫌で逃げ出しておいて爺ちゃんが追手出さないのに甘えて人妻に会うためにちょくちょく近所に戻ってきてる

危機意識ゼロでワロタ
0
261. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:37:30 ID:g2ODUxNzU
>>168
なんやかんやで爺は割と甘いからな
慎二にせよ雁也にせよ捨てる時はあっさりだけど
逃げ出したりしても咎めたりはしないしその気になれば無理やり継がせることもできたろうに本人の意思を尊重してた
0
297. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:10:24 ID:k5NTk3Nzg
>>261
そこまでして継がせるほどの才能が無かったからだぞ。
雁夜はあくまで「兄やシンジよりはマシ」程度の才能でしかなく、4次の中じゃせいぜいウェイバーとどっこいどっこいの、「とりあえず魔術は使えます」程度の才能。
もし雁夜に桜並みの才能があれば洗脳してでも継がせただろうよ。
0
174. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:11:18 ID:E1MTk0NzA
いらんな含めて好きだけど最後の妄想でのお父さんは普通にキモかったな
0
176. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:13:36 ID:M4MzEwNjg
おじさんはその実家を捨ててやることが初恋こじらせて人妻のところに幼なじみ面して定期的に通い詰めてるという時点で聖杯戦争とは無関係にかなり問題がある
親戚でも何でもないのに子どもに土産ねだられるレベルでずっと顔出してるのがもう既に気持ち悪い
0
181. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:16:58 ID:cyNzkwMjQ
さも自分は己を犠牲にして頑張ってる感を出しつつも本気で嫌な選択からは向き合わず逃げてる、という印象が強い
0
209. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:53:09 ID:EzMjk5NzQ
>>181
巌窟王シナリオでいうところの「怠惰」よな、まさしく。
0
182. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:17:00 ID:A0MDUzOTA
後半、川澄さんと植田さんが妙に魔術師依りの思考になってません・・・?
0
211. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:55:27 ID:ExMDA3MjA
>>182
魔術師よりというか凛とセイバーの持つ常識をインストールしてるな
0
183. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:23:09 ID:M4MzEwNjg
あと時臣は間桐の家でどんな扱いを受けるか知るはずもないのはおじさんにとってもわかってたはずで、
その上で「時臣に間桐の家にいった桜がどういう扱いを受けるのかを伝える」という選択肢を考慮もせず最悪だと知っている虫爺の協力を仰いでる時点で正直、桜を助けるより時臣殺したいんじゃないのって邪推してしまうわ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:37:02 ID:E4MTU5MDg
>>183
いや、よく誤解されるが、雁夜は時臣が「桜がどんな仕打ちを受けてるか知ってる」と思い込んでるぞ
だからいきなり「なぜ桜を臓硯の手に委ねた!?」と問い詰めてる

魔術師が他の家の魔術を調べるのは宣戦布告になるなんて夜はわかってない
そもそも間桐の当主なんて臓硯の傀儡だから必要以上の知識を与えられるはずもない
ましてや雁夜は途中で家を出てる

雁夜は間桐以外の魔術師の家を知らず、時臣は一般的な魔術師の価値観に固まってる
二人は最初から認識がズレまくってた
0
289. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:40:37 ID:MyMzg1MTk
>>197
要するに「時臣は知ったかしてるだけで何も知らない」ということを知らないからイミフになってんだよね
一方知ったところでどうにもならないだろうということはわかってるしょうもなさ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:24:10 ID:kzMzYzNTA
どこかでシミュレートされてると思うけど、仮におじさんが
トッキーと葵さんに事実を全部ぶちまけたらどんなことが
起こっただろうか。大筋では公式通りの話になりそうで
怖いけど
0
191. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:31:53 ID:E4MTU5MDg
>>184
時臣を説得するには桜が後継者ではなく胎盤としてだけ扱われ、
その才能を潰しかねない扱いを受けてる事を丁寧に説明する必要がある

知識的にも感情的にも立場的にも雁夜じゃ無理だと思う
0
282. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:23:59 ID:MyMzg1MTk
>>191
つーか時臣に理解させてもあいつじゃ何もできんよ
シンプルに虫爺の方が上だから
0
193. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:35:08 ID:c3MDg4MA=
花札で「ラノベでも書こうかなぁ」とかボヤくなおじさん
カプさばみたいにアプリにならんかね
0
194. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:35:14 ID:A3NTg2ODI
おじさんは葵さんにかかわった時点で詰んでる
公式でかかわった者に不幸を呼ぶ女だからね・・・
0
258. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:26:55 ID:A4MzExNjg
>>194
ぶっちゃけ、おじさんが考えてる程立派な女性ではないと思う
0
264. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:43:09 ID:kxOTM4MzE
>>258
まさに恋は盲目
0
280. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:21:08 ID:YwMzYxMjI
>>258
葵さんは時臣の魔術師としての歪みを知った上で愛してる

それを理解せず、葵さんの涙を見て勝手に勘違いで突っ走てしまったのがおじさんの悲劇
0
410. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 14:50:39 ID:c3ODg3MjE
>>280
理解しても桜見捨てられるずに突っ込んじゃう気がするけどね
0
195. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:36:08 ID:Y1NjY4MDA
そらそうよ
時臣に対する逆恨みだよ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:37:52 ID:gxMzg5ODI
こんなこと言ったらなんだが雁夜おじさんが跡取りになったところで家自体が詰んでるから魔術持ちがもう生まれないし次の跡取りとして桜据えられるだけだろうから結局跡取りになれるんなら養子に出されたんではと思う
アレな人だけどここまで言われるほどの悪人でもないからあえてピックアップされて責められる人でもないよ
あの家は爺が100%悪いしな
0
202. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:47:04 ID:QxODQ5NTA
セイバーの枠はもう取られてたから無理だったけど正気ランスロットは冬木聖杯戦争ルールなら無茶苦茶強いだろうからジジイは嫌がらせのためにアホなことしたもんだわ
アーラシュ相手に己が栄光の為でなくで気づかれずに接近してアロンダイト叩き込むっていう李書文の圏境二の撃要らずみたいなことやってのけてたから町中ルールならクソ強いだろう
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304. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:27:23 ID:k5NTk3Nzg
>>202
一応、原作ではランスロット召還は触媒無しの相性召還なんや。
どちらも人妻に横恋慕する上、良かれと思ってやったことが裏目に出まくって、本当に守りたかった人を傷つけてしまうという傍迷惑な性質がソックリということで引き寄せられて召還されたんやで。
だからランスロットが召還された事は完全に想定外の奇跡みたいなもんやったんや。
ついでに言うと、ランスロット自身も、「いっそ狂ってしまいたい」って理由で召還に応じたので、バーサーカーのクラス以外やったらそもそも召還に応じてくれなかった可能性すらあるんや。
この設定はzeroのコンマテにも明記されてる原作の公式設定な。

ところが、アニメ版だと設定が変更されて触媒召還という事になったせいで、矛盾が出まくったんや。
わざわざランスロットを召還する為の触媒を用意してるのに、そのまま召還すれば優勝候補になれるぐらい強いのに、わざわざバーサーカー化させて弱体化させるというわけわからん行動とった事になるんや。
やから基本的に設定がおかしいところは後付設定を疑うとええで。
型月で後付設定のせいで矛盾が生じるのはいつものパターンや。
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308. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:53:03 ID:A4MzExNjg
>>304
アニメの功績は大きいが、こういう変な風に変わっちゃった所も有るのが玉に瑕だな
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328. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 07:29:30 ID:U1OTUwNzk
>>304
原作しか読んでないから、あれ?触媒なんてあったっけかて思ったけどそれか。
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338. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:20:37 ID:E4MzM4OTk
>>304
勉強になったは
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456. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 03:33:30 ID:g2ODk3Njg
>>304
触媒召喚がアニメの後付けなのは事実だけど『そのまま召還すれば優勝候補になれるぐらい強いのに、わざわざバーサーカー化させて弱体化させる』ってのは違うと思う
ゼロマテにも『ランスロットがギルガメッシュ相手にあそこまで健闘できたのは狂化による能力増幅の賜物』って書いてるし

ランスロットは『無窮の武練』持ちで狂化のデメリットは低いし、アロンダイトの真名解放が出来たかどうかも怪しい
仮に剣鯖としてランスを呼べたとしても、雁夜の能力不足によるステータスの低さが足を引っ張ってトータルはマイナスじゃないかなあ?
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203. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:47:25 ID:c3NjkwNzY
ていうか葵さん以外の人いなかったの?
色んな人達と関わりあう職業じゃないのルポライターって?
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205. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:51:26 ID:g1Njk0NTQ
時臣達にも桜の現状教えるだけじゃダメだったの?
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207. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:52:12 ID:Y2MzkxMDA
こう…外野で勝手に重い感情募らせて「俺を見ろよおおお!」ってなるのが間桐の宿命なのねっていう

おじさんに関してはキャラ考察スレが面白かったな。おじさん好きだけど擁護は出来ないんだよな…って論調で考察してて
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208. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:52:35 ID:k0NTM3OTA
ただ当主を継ぐと今度は結婚相手が死ぬことになるんじゃなかったっけ?信二の母親も魔術的な理由やら何やらで殺されてたような…。
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215. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:00:21 ID:Y4Njg2OTA
>>208
慎二のオカンは魔術回路がダメダメだったから蟲の餌にされたけど、葵さんは貴重な魔術回路持ってるから餌にされることは無いんじゃない
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224. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:21:50 ID:YwMzYxMjI
>>215
餌にはされんけど蟲倉で嬲られるのは確定してる(間桐の魔術を身体を馴染ませるために)
だからどっちにしろ雁夜にとってはNG
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484. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:57:24 ID:QzNzg1MTY
>>215
貴重な魔術回路のために生かされるとすればそれはそれで生き地獄が待ってると思う
型月のそれも狂った魔術師が貴重な魔術回路もった人にやることといえば…だからね
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210. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:55:05 ID:I4OTAxNTI
葵への異常な執着や時臣への妬みから来る行動を『葵さんのため』『桜のため』という大義名分で正当化していたが結局自滅した哀れなおじさんというイメージ
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212. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:56:14 ID:MxNDc2NzA
結局何もかもが中途半端だったからあの結末なのよ
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213. 名無しのあにまんch 2020年08月22日 23:58:09 ID:gyNDA2NjA
そもそも論で言えば高校時代に臓硯の策略に乗って葵さんをGETしとけばあそこまで不幸にはならなかった。
おじさんって典型的な間桐家の男だよね本当。中途半端に善人だけどちょっとしたことでその善性が揺らぐ性分。
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234. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:36:09 ID:U2MTU3MTc
>>213
でもゲットした葵さんは蟲姦されるし(十中八九)蟲に喰われて死ぬんだぜ…?
好きな人がそうなる、って知ってて恋人なろ!は心情としては無理じゃねぇかなぁ…。
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235. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:40:15 ID:YzOTExOTA
>>213
それはそれで葵さんが虫蔵行きで不幸になるんだよなぁ
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225. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:25:22 ID:kxOTM4MzE
魅力的なキャラクターだとは思うけど人妻にいつまでも粘着横恋慕し続けてるのが気持ち悪すぎて無理
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226. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:25:37 ID:E5MTI4MzQ
対決の時にブチギレず冷静に「お前間桐の魔術ちゃんと理解してんのか?桜ちゃんこんなことになってるけどいいのか?」って言えてれば「マジ?救出にいくわ」ってなったかもなぁ
どのみちおじさんはシぬだろうけど
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228. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:26:48 ID:M5NTkzNTA
時臣が心の底から魔術師だったら桜はメディアに脳髄抜かれて杖にされる士郎みたいに遠坂家の礼装にされていたしそれを忍びないと思うくらいには人らしい甘さがあったんだよな
跡取りとしての後ろ盾がなければ時計塔が標本にするしそれくらい虚数属性が貴重
なので間桐の跡取りになって生きていくのは魔術師の親が考えるのはなんぼか人道的だった
爺が後継者なんて玩具でラジコンとしか思ってなかったのが運の尽き
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231. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:32:56 ID:c5NzI2NTI
アニメでも大分気持ち悪さ醸し出してるけど、原作だとおじさんの心理描写がしっかり描かれてるからさらに数段気持ち悪くなってるぞ
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233. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:35:24 ID:Y4Njg2OTA
間桐家のタチの悪いところは他人を盛大に巻き込みながら不幸になっていくところ
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237. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:42:21 ID:E1NzEyNTQ
良い悪いじゃなくて気持ち悪いという言葉が似合う人
慎二が「自分がダメな事分かってて止められない」のに対して、雁夜は「自分が正しいと思ってる」から印象悪くなるやつ
殺人犯のキラより盗作犯の哲平の方が好感度下がるのと同じ
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316. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 05:51:11 ID:E4MzM4OTk
>>237
キラが自分が正しくないと思ってるのかwwww
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477. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 14:07:50 ID:Y2MzYwNzU
>>316
月は中盤以降はともかく、前半は誰かが世界を変える為にやらなきゃいけないって思考だぞ
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239. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:50:47 ID:U2NDI1MzA
生格が気持ち悪いのはそれはそれとして桜の原因をカリヤに求めるのは間違ってるな
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242. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 00:56:59 ID:Y4Njg2OTA
>>239
でも雁夜が家出せずに当主について跡継ぎ産んでたら桜が間桐へ養子に来ずに済んだかもしれないし、そうじゃなくても慎二があそこまで捻れずに済んで、桜の待遇だってもう少しマシになってかもしれない。
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251. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:10:44 ID:c0NTI4Njc
>>242
跡継ぎ生む人は虫の餌になるんだけどね。それをさせろと?外道だなあ
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299. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:16:32 ID:k5NTk3Nzg
>>242
もし雁夜が間桐を継いだ場合、跡継ぎを産む為の母親は葵になってたんやで。
つまりそもそも凜も桜も生まれてこない。
雁夜が逃げたから葵は時臣と結ばれ、凜と桜が生まれた。
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352. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:15:03 ID:YwMzYxMjI
>>299
まんま雁夜の思考で苦笑い

葵は元から時臣しか見ておらず、雁夜を恋愛対象として見たことすらない
雁夜が間桐に残ろうがどうだろうが、葵は時臣と結婚してた
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500. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 23:37:59 ID:k5NDM0NDY
>>352
雁夜が家継いだら葵の意思関係なく洗脳されて嫁ですよ
それを理解してから言いましょうね
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437. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 18:46:19 ID:I3MDE2OTU
>>242
雁夜は葵が胎盤として狙われてることと子供産んだら蟲の餌になること知ってたから告白できなかったんだよ
葵じゃなくても当主になったら蟲爺は絶対に誰か女をつれてきて子供産ませろと迫る、その女は用済みになったら蟲の餌になる、子どもは母親を蟲の餌にされる
それが間桐の伝統で、犠牲になる誰かが変わるだけ
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248. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:07:29 ID:I3NjkwNjY
雁夜「時臣。俺、処女じゃないんだよ?」
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250. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:08:25 ID:c0NTI4Njc
記憶が薄くなってインパクトのあるところしか覚えてないのか勘違いしてる人多すぎて悲しいなあ
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252. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:12:38 ID:Y3MzI1Mjg
どの深さまで設定知ってるかでめっちゃ変わるキャラよな
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254. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:15:56 ID:czMjUyMDU
爺が悪い
おじさんは犠牲者……まぁ色々と覚悟が足りなかったのは本人のせいか
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255. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:21:43 ID:c2OTY1MDk
植田はなんでそんな魔術師みたいな言動と思考してんだよ!
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298. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:10:25 ID:Y3ODU5MDg
>>255
この人の情報の整理の速さと決断力は舌を巻く
youtubeでゲームプレイ動画あげてくれないかな、ノベルものじゃないやつ
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431. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:45:12 ID:cxMzY5MTU
>>298
植田佳奈さんは演じた作品について詳しく語ってくれるから好き
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257. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:26:08 ID:M3NzYwNzc
根本は善人だけど未練がましいって所かねぇ
一般人の感性ならあの蟲蔵から逃げるのは当然だしなのに桜ちゃん救いに戻ってきた所までは超良い人だよ
そっから間桐に桜養子にした時臣憎しになってさらにそっから聖杯戦争にかこつけて時臣ぶっとばしてそのポジに居座る思考しちゃうのが雁夜のクソな所
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318. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 06:33:22 ID:MwMTIxODQ
>>257
クソな部分も本音ではあるけど、蟲による調整で心身ともに弱り切ってなければ抑制できていたはずの感情なのがな
きのこがシナリオ書いた花札や虚淵が担当したzeroコラボのAZOでも最終的には自分の私欲よりも桜の幸せ(救出)を優先する人として描写されてるし
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333. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 07:53:06 ID:UyMjg4NTg
>>257
そのクソな所は普通なら理性で抑え込めてて、蟲爺に拷問されて狂ったせいで暴走してるだけなんやぞ
つまり結局なんもかんも爺が悪い
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259. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:28:26 ID:YwNjgxNTc
多分虚淵作品じゃなかったら結ばれはしなくともそれなりの報いはあった人
虚淵作品なので残念ながら何も為せず何も得ずボロクソ言われて哀れな末路に…
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266. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:45:15 ID:k3NjQxNjA
嫌なことも何もかも目につかない入ってこないとこまで逃走して全てを忘れておくべきだった以外の言葉がない
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267. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:46:23 ID:E4MzM4OTk
「雁夜が出奔しなかったら桜は間桐に来なくてすんだ」ってニワカが言うんならアホかで済ますことができたけど
まさか出演者に言われるとは
間桐雁夜ってピエロだからたいがいのことはやっても良いと思われてるけどNGラインだ
「AのかわりにBが死んだほうがよかった」って言ってるのに等しい

ツイで拾ったがまんまこれで草
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269. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:53:56 ID:IzNzgyNzI
そもそも時臣が二人目を作らなければよかったのでは
0
284. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:26:50 ID:YwMzYxMjI
>>269
凛が幼い頃は病弱だったから念のために予備を仕込んだらしい
0
442. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 19:40:24 ID:IzNzgyNzI
>>284
死んでからじゃいかんのか…
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271. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 01:56:46 ID:c1NDYzOTA
間桐家名物「本当に欲しいものは手に入らない」

臓硯…不老不死(ユスティーツア)
雁夜…葵さん(あと父親の座)
慎二…魔術の才能
桜…士郎(と多分、姉とまた仲良くすること)

桜もルートによっては士郎と結ばれないけど、純粋な間桐って訳ではないので他3人よりは叶うこともある
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273. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:05:14 ID:QxNDIxNDY
なんかスレ読んでたら
「死にに行く理由に他人を使うなよ」
っていう浦原喜助のセリフが浮かんだ
0
279. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:20:50 ID:MyMzg1MTk
>>273
当人は別に死ぬ気はないから
色々見込みが甘いだけ
0
290. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:51:28 ID:k2OTkwMTQ
まあでもZEROの男性陣の中では評価高い方じゃない?
切嗣なんて演じてる小山さん本人にボロクソ言われてるぞ
0
293. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 02:53:35 ID:E4MzM4OTk
植田クンさぁ…雁夜いなかったらリン死んでるんですが…
まあもはや原作者のキノコが冗談半分で設定焚書して遊んでいるくらいやから声優が適当言うのも仕方ないから…
0
335. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:07:53 ID:U1NTE4OTA
>>293
桜が不幸にならないルートはどうなんだろうって話なんだから別にそこまで変な話してないと思うんだけど
それにリンが雁夜に助けられた云々はきのこの設定じゃなくてZeroのアニオリだし
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341. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:31:20 ID:A4MzExNjg
>>335
原作にも有るぞ。アニオリじゃない
0
411. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 14:55:13 ID:AzMjE5MDc
>>335
凛の冒険は原作を盛りに盛った内容だから勘違いしてんのかね
凛がクラスメイトを探しに行ったのは原作にある
けど無事クラスメイト見つけて助けました なんて凛ageじゃなくて自分なんかが立ち入ってはいけないところに入り込んでしまったという無力感を味わってる最中襲われかけたところを雁夜に助けられたって流れやぞ 因みにクラスメイトは言及こそされてないがご愁傷さまな事になっとる
0
434. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:54:06 ID:cxMzY5MTU
>>293
SN基準で話してるからじゃないかな
ゼロは結局二次創作扱いだし
0
295. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:05:28 ID:k5NTk3Nzg
仮に雁夜がちゃんと修行して間桐を継いでたら、そもそも凜も桜も生まれてないって設定知らないのかなぁ?
もし雁夜が間桐を継いでたら、雁夜は蟲爺の魔術で洗脳された葵と結婚して子を作る事になってたんだぞ。
そして間桐家に嫁ぐという事は、シンジの母親と同じで蟲の餌になるという事。
雁夜が間桐家から逃げたのは、葵を守る為でもあったんだぞ。
雁夜が逃げたお陰で、蟲爺は葵を諦め、その結果葵は時臣と結婚して凜と桜を生むことができた。

最初からどうあがいても不幸になる事が確定していたのが雁夜だぞ。
間桐家に生まれた時点でどんな選択肢を選んでも詰んでたんだよ。
唯一多少マシな結末は、FGOのzeroイベぐらいなもんだ。
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307. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:47:18 ID:E1NzEyNTQ
>>295
「設定資料集もきのこの発言も全部読み込んで当たり前、そうでなければ設定を語る資格なし!」みたいなのは普通に気持ち悪いよ
0
315. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 05:46:39 ID:QwODk1MDE
>>295
その世界線での話も作れそうだな、雁夜の娘VS時臣の娘(凛や桜じゃない)VS士郎の聖杯戦争うんいけるいける
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324. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 07:11:19 ID:QzOTk5ODg
>>295
そうかな?すくなくとも間桐から逃げ出した時、蟲爺から見逃されていたから、冬木やその近隣に近付かず、魔術や葵との縁も絶ち情報も入れず、ひっそりと暮らしていればワンチャン一般人として生を終えられたかもしれない。
0
330. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 07:38:54 ID:U1OTUwNzk
>>324
そうやって暮らしてたところにジジイが情報送ったんやで・・・どうやっても手ごまや。ちなみにジジイの本名はマキリ・ゾォルケンっていう一番最初の聖杯戦争作った500年以上生きてるロシアの魔術師や。逃げ切れるわけないでしょ。
0
368. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 10:32:50 ID:E2NDkzMjQ
>>330
逃げ切れるわけないとか、情報送られてもガン無視すれば良いし。結局堕ちたのは雁也が半端もんだったからじゃん?

そんなにおじさんに不幸になる運命に逆らえない悲劇のヒーローであって欲しいの?
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378. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 11:31:19 ID:k5MjE5MjM
>>330
爺は完全放置だぞ
爺が完全に支配してる家から逃げ出すその根性に感心して文字通り一切の手出しせず完全放逐
魔術から完全に縁を切れて一般人になれたのに未だ初恋引き摺って魔術師の人妻の葵さんに定期的に会いにいくとかいうダブスタかました結果があれだよ
0
380. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 11:56:20 ID:YzMzIxNjc
>>330
蟲ジジィは出奔後の雁夜は完全に放置してたよ
葵に横恋慕して桜に入れ込んで、かつて捨てた家にいきなり上がり込んで蟲ジジィに直談判かましただけ
0
296. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:05:37 ID:AyMTg2NjM
本来雁夜が桜の人生に責任負う必要が一切ないからな。
0
497. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 23:21:58 ID:k5NDM0NDY
>>296
それを理解できてる人はおじさんを叩かないよ
0
300. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:17:48 ID:M3NDg2NzE
Q:おじさんはどうすれば良かったの?
A:家をでた後、二度と冬木に近づかず過去を忘れて生きれば良かった
0
407. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 14:44:52 ID:c3ODg3MjE
>>300
それは死なずに済むってだけで幸福になれるとは限らないよな
0
415. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:17:28 ID:IzMjgxODA
>>300
なおその場合、凛は死ぬ模様。
0
303. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 03:23:28 ID:Q4NTM0Mjg
人妻に対する気持ち悪い執着心だと少しだけ某きょうじゅに似てるけどこの人はそこまで評価されてないのが不思議
0
309. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 04:06:44 ID:M3NzYwNzc
そもそも魔術師界隈に警察みたいな取り締まりをする組織が無くて
神秘の漏洩しなけりゃ外道行為やり放題な時点で詰んでるんだよね
魔術師の外道行為に巻き込まれた時点で自分か知り合いにそれを解決できる人材がいなけりゃ泣き寝入りという
0
310. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 04:10:43 ID:M3NzYwNzc
>>309
こう考えると雁夜は警察に話をするべきだったのかもしれぬ
蟲爺相手に普通の警察は間違いなく無力だろうが来てもらった警察何人か蟲爺に殺されてもらえば
警察も怪しむだろうしそこから神秘の漏洩くらいには持っていけるかもしれん
0
332. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 07:42:59 ID:U1OTUwNzk
>>310
なんでその程度で警察が動くと思うのか、コレガワカラナイ
0
372. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 10:59:34 ID:M0MzgwNDc
>>310
何を話すんだよ?
告発しようとしている当時は違っただろうけどPTA会長を務めたこともある地元で一番の名家の御隠居ですよ?
そこから出奔したフリーの三流ルポライターとどっちを社会的に信用するよ?
0
429. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:32:27 ID:I3MDE2OTU
>>310
切嗣がホテルマンにやってたように魔術師は抵抗力のない一般人の記憶や認識ある程度操れるから警察とか児相とかの非魔術師は危害を加えるまでもなく簡単に誤魔化されて普通に帰るだろう
そして上には問題なしと報告する
0
311. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 04:11:15 ID:M3NzYwNzc
>>309
雁夜に話を通して無理だった場合の最終手段になるけどね
0
420. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:49:13 ID:Y1MDE2MDE
>>309
時臣か葵に全て話せばよかっただけでは
0
474. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 11:29:44 ID:YyNTY4MjU
>>420
魔術師の価値観だと
胎盤オンリーで魔術師として育てられない→大問題
蟲倉→子供にはキツい訓練だけど仕方ない
と思うから難しい
0
312. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 04:12:44 ID:gxNzAxNTA
「馬鹿な人」って結構キツイ扱いされがちだけど
ほぼ心を閉ざした状態の桜に「爺に逆らわなければ生きて行けたのに」って同情される程度には好かれてたことの表れでもあると思うんだけどな
0
317. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 06:04:00 ID:Q4NjQ0MTY
本当に桜を救いたいのなら、桜以外を諦める覚悟が必要
という事を身をもって分かりやすく示してくれたおじさん
0
320. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 06:44:04 ID:c4MjUwMjI
おじさんのZERO開始時点から一切変わらない最善手が「プライドと恋心捨て、虫に喰われて自壊する覚悟で時臣に事情全部ぶちまけて間桐家ぶっ壊してもらう」だったと思う。
0
357. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:36:08 ID:E1MjI0OTA
>>320
いや時臣にしても「桜の稀有な才能が潰されるのは本意ではないが、いずれ根源に至るための積み重ねというなら魔術師としてはやぶさかではない」だから、ぶっちゃけ桜の現状を知ったところで魔術師としての価値観>>>父親としての情でしかなくて「仕方ない」で済まされて終わりだろう
0
413. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:14:51 ID:IzMjgxODA
>>357
何なら、良くても別の魔術師の家に送られるだけ。
士郎との出会いが無くなることを考えると、本編よりもより酷い結末に向かいかねない。
0
486. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 03:25:10 ID:I3MjM0MDY
>>320
時臣にとっちゃ、雁夜は魔術が嫌で家を飛び出した愚か者にしか映ってないから、そもそも、聞く耳を持たれないよ
対して蟲爺はPTA会長できるほど外面良くできるから、魔術師の時臣がどっちの言い分信じるかはねぇ……
0
490. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 10:15:43 ID:YxMTk3MjY
>>486
"蟲爺はPTA会長できるほど"

蟲爺がそんなことやってたのがこの話題において一番の驚きだわ。
時臣より一般社会に馴染んでませんかねえ。
0
321. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 06:46:06 ID:c3NDAxMzQ
無理だったかもしれないけど、葵さんに告ってはっきりフラれてればまだ変わったのかね…いや絶対無理だと思うけど…
0
323. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 06:50:30 ID:UxOTczNjc
キリツグもおじさんも、産まれた家が当人の不幸の要因過ぎるよなあ。感性としては普通の人間過ぎた。魔術師として生きるにはイカれてないのが駄目だ。
一般家庭に産まれてれば、どこにでもあるような平凡な人生を歩んでいたと思うぞ。
時臣は魔術師の才能そこまでっていうけど、人間の感性としては魔術師としての才能があるくそ野郎過ぎる。人の親になるにはイカれ外道だ。
0
327. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 07:27:47 ID:U1OTUwNzk
あんまりこの議論スレにもとりあげられてないけど、型月の魔術師の基本って『感のいいガキは嫌いだよ』の人の精神なんだよね、大半が。魔術師だからそう、ではなくて、そういうひとが魔術師になるわけで。家族愛もないわけではないけど天秤が傾くなら平気で捧げる精神性ばっか。

遠坂凛が異常に一般的感覚持ちすぎてるレベル。ルヴィアゼリッタなんかも面白枠で凛と一緒に書かれがちだけど事件簿みてるとかなりあっさり邪魔だと思う人間殺しそうなほど冷酷だしな。
0
334. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:04:13 ID:UyMjg4NTg
川澄と植田は特定キャラ贔屓して特定キャラメタクソに悪く言うのホント嫌い
個人の感想なんだからそりゃ自由だけど、一ファンが気軽に発言するのと声優がインタビューで答えるのは違うやろ
雁夜に関してはもう公式でどれだけ悪く扱ってもいいやろの精神でやってるから諦めるしか無いけど

ていうか根本的に善人よりの人をバカにして不幸な目にあわせる虚淵の被害者なんだけどな。個人的にはバッドエンドにする癖よりこういう所が一番の悪癖だわ
0
336. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:15:19 ID:U1NTE4OTA
>>334
雁夜おじさんに関しては善人というか終始、周りが見えてない愚か者っていう書かれ方でしょ
本当に善人だったマッケンジー夫妻は生き残ってるし
本当に善人で可哀想な死に方してるのならそこまで嫌悪する気持ちもわかるけど、そういうキャラとして描かれてるキャラに作品に限りなく近い立場にいる声優にそんな評価するなっていうのはよくわからない
記者の質問的にある意味求められている解答なわけだし
0
339. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:24:55 ID:E4MzM4OTk
>>336
マッケンジー夫妻は戦争そのものには関わってないからそもそも生死の領域外では…?
0
340. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:26:06 ID:U5NzQ0Mzg
おじさん叩いてるやつは
まず自分のケツの穴にでっかいムカデを
生きたまま入れてから文句言え
0
343. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:34:01 ID:k3NDc2NzU
植田視点 横恋慕で父を殺そうとして母を実質殺したクソ野郎
川澄視点 寝取り不倫野郎の主人 同罪で死すべし

そら好意的な評価になるわけないわ
0
460. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 12:17:29 ID:E0MDg3ODQ
>>343
でも雁夜いなかったら凛死んでるじゃんっていう
0
346. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:45:45 ID:g5NjIwMjE
正直雁夜おじさんがひたすらに筆乗っただけで桜も含め間桐家はやりたい事とやってる事違うし取り返しのつかないことすら拗らせた未練まみれの欲望に塗れた奴らだろ、
雁夜おじさんを責めるなら間桐家の全員おじさん以上の悪行と失敗を積んでるから責めなきゃいけなくなるぞ
まあオレは全員欲望も未練もやらかしてパニクる様も好きだから良いんだけどFateで真っ当な倫理観で人を責めるのは間違ってるわ、
気持ち悪いから無理でいい、小綺麗な評価の仕方しなくていいから
0
347. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 08:55:07 ID:Q3MzM2ODA
そこまで悪い人ではなかったんだろうし、桜を助けたいって気持ちはマジだったんだろうけど、それはそれとして最後の妄想は色んな人から引かれてもしゃーない。
あの蟲爺から逃げ出したのは正解だし、桜ちゃんが酷い目にあったのは魔術師の家に産まれた時点でもう手遅れだったから、おじさんのせいで桜が酷い目にあったとまでは言わないけれど、正直最後の死亡シーンのせいで桜の絶望に拍車をかけた感じもしたし、どっか遠い町で二度と魔術師に関わらずにひっそり暮らしてれば、もしかしてその後のワカメにとって頼れる親戚とかになれたかもしれないなと思うと、色々残念な人だったも思う。
0
354. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:30:39 ID:k3OTk1NDc
いや、蟲蔵入る前から、幼なじみとはいえ旦那に言わずに人妻に頻繁に会いに来て、子供たちに物を与えて懐かれようとしてる人、気持ち悪いよ、普通じゃないよ
0
470. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 00:19:28 ID:E3OTMxNzU
>>354
作中の魔術師たち(現実には居そうもない)と違って、探せば現実に居そうな気持ち悪さなんだよな…
幼馴染だという立場を利用して横恋慕してる人妻やその人妻の子供と親しく付き合ってる男って、割とリアリティがあるが故に余計に引く
0
355. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:32:23 ID:c1NzE1MzU
あんな家庭に生まれるのには感性が一般人過ぎた
桜のことがなきゃどっか遠い地で魔術と完全に縁切ってどっかで過去も振り切って良い家庭でも築いてただろう
0
364. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 09:53:37 ID:YwMzYxMjI
>>355
桜の事を知る前から定期的に冬木に戻ってきて葵さんに接触して凛や桜にお土産を渡してたわけで
つまり葵さんへの未練を断ち切れなかったのが最大の過ち
0
366. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 10:18:23 ID:E1NzM2NjQ
カリヤが当主になってもジジイに逆らえたとは思えないなぁ
0
367. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 10:25:57 ID:c5NDM5Mjg
しっかりと諭す人がいたら立ち止まれる人なんだろうけど諭す人がいなかったからね。
あと、時臣の方が葵さんを幸せにできると感じたならば振られるとわかってても一度告白すべきだったと思う。そうしたらここまで拗らせなかったと思うし、
0
401. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:34:26 ID:Y3MjE1NzU
>>367
わかる。自分から身を引いたつもりでいるから、もしかしたら逆の立場にっていう未練を断ち切れなかったんだろうなって。
邪推だけれど、教会で時臣ときちんと決闘して負けてたら、満足して桜のことを託して死ねたんじゃないだろうか……なんて。
0
369. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 10:47:48 ID:UwODQ4MjQ
間桐家とかいう残念な男がとことん残念になる事に定評のある血筋
ゾォルケンからしてそうだからマジ救いがない
0
371. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 10:53:11 ID:QyMzk2NTQ
雁夜好きな人やけに多いのが昔から疑問だけどそれ自体は否定しない
でもレインのシーンとかで雁夜の意志を士郎が継いだとか便乗しつつ、意味不明な供述する雁夜中心で物事考え過ぎてる一部の人達は受け入れられないです
0
381. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 11:57:07 ID:Q2NzQ0MDA
桜の境遇が決まってる状態で別人が話広げるために書いたから責任ある状態にしかなりようがないからなあ...。物語の過去なんて後から構築するもんだから、構築されきってから時系列順に考えるのが当然なんだけど、順番的にどうしようもないことでコイツがろくでなしだからって言われるのは何か可哀想だな。
まあこのおっさんろくでなしなんだろうけど。
0
386. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 12:32:08 ID:M2MjU1OTI
雁夜さんは開始直後に蟲爺さんに調教されて、常時魔力消費で死にそうになってるという追い詰められぶっちぎりな環境しか本編で描かれてないので、だからまともな雁夜さんはほぼ各自の想像の中の存在なんだ

ほとんどの人は、自分の想像の中の雁夜さんを擁護したり、自分の想像の中の雁夜さん擁護する価値がないと追求してるだけなので、そもそもの話が合わないのもしょうがない
0
396. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:09:19 ID:I0MTYxNTA
ジジイは雁夜が殺される可能性も承知の上で、「魔術も間桐もクソ」って気持ちで家出宣言したことに関しては、むしろ感心してるんだよな
ほんと変な方向に行動力と精神力がある奴だわ雁夜は
そしてそれが何より傍迷惑になるという
0
399. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:25:30 ID:I3NDUwOTk
やった事が、全部投げ出して逃げて、NTR夢見て、嫉妬で首絞め、首絞められた方はそのせいで正気失い子供は曇り、分けわからん事言いながら死ぬ。
ついでにこいつが参加したせいで兄は片腕失ってストレス増えて早死にするし、ランスと会ってセイバー曇るし、周りに迷惑振りまいて消えた。
0
403. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 13:58:44 ID:YyMjgzNDk
そんな貴方にハーメルンのFate/kaliya 正義の味方と桜の味方という二次小説を...まじで創作物に広げてもまともな救済されてるのほとんどないとか可哀想すぎる
0
405. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 14:27:19 ID:IyODk1NzQ
おじさんのおかげで愉悦の何たるかを学べたよ
0
408. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 14:46:20 ID:I3MTEzNjY
雁夜おじさん好きだけど主人公補正のない主人公という評価には違和感がある
0
435. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:55:01 ID:cxMzY5MTU
>>408
「自分を主人公と思っているストーカー」だな
0
468. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 22:33:23 ID:A4OTEwMDg
>>408
悪し様に言うつもりはないけど、主役願望の強い小物というべきかな
0
412. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:10:35 ID:I5NzYwMzk
「駄目な人を生かしいたぶる方が世界観に深み(アビス)が出る」
という深淵が成功してしまった例
だからカリヤもケイネスもディルムッドも長めに苦しむ
0
439. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 19:10:22 ID:c1NzE1MzU
>>412
決して悪人じゃなくてむしろ善人寄りだけどどこかしら非があるって面子
逆に突き抜けた悪人のキャスター組なんか気持ちよく退場
0
418. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 15:41:07 ID:kxNTgxMDE
あにまん二次裏転載やめてくんない
0
422. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 16:00:12 ID:I2NjUxNTE
おじさんの一番の悪癖は大した才覚も無ければ性根がいいわけでも無いのになんやかんや自分が物語の主人公だと思ってたことかな
自分の弁えてればそもそも桜を助けるとか葵と一緒にとかわけわからんこと考えもつかない
0
423. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 16:12:15 ID:cxMTQ1MzE
蟲爺のためにあるような間桐家の後継として魔術を修めて聖杯戦争に参加しろって正直酷すぎる話だけどな、まして雁夜は自分の母親が蟲蔵で蟲の餌になったのを目の当たりにしてるし
急造で植え付けられた刻印虫とバーサーカーの魔力供給により常に苦痛に苛まれた結果、元々抱えてた欲望や妄執の優先度が上に行っちゃったのはある意味人間らしい
ヒーローになろうとしてなれなかった凡人って感じがして好きよ
0
425. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:04:01 ID:k3MDEyNDQ
女性陣が雁夜叩くのは単純に負の性欲(高嶺の花擬似体験欲求)を発情させてるだけだぞ
坂道を突っ込んでくるトロッコを危険だと思って横に避けたら、
避けきれなかった後ろの人間が前の人を恨むレベルの八つ当たり
しかも雁夜は自分からトロッコの前に戻ってきて後ろの人間を救おうとしたんだから、
いくら間男願望が気持ち悪くてもその点以外で叩くのはおかしい
ホモサピエンスのメスは弱いオスの精神を悪魔化しやすいっていう世界共通の本能的歪みってだけ
0
428. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:22:08 ID:I3MDE2OTU
>>425
その間男願望も実行する気があったわけじゃなかったしな
例え聖杯戦争に買って生き残ったとしても蟲に食われてボロボロな身体はもたないから再婚とか以前に戦後の人生そのものがないことは雁夜も自覚してたし
0
432. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:46:32 ID:cxMzY5MTU
>>425
男でもカリヤは嫌いだろ
0
426. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:05:02 ID:kxMzY0OTA
FGOのZEROコラボで救われた人だな。
蟲爺と遠坂は惨い目にあったがその他の関係者はほぼHAPPYENDだった。
0
427. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:18:31 ID:I3MDE2OTU
間桐の血筋は既にジリ貧だからなあ
蟲爺なら雁夜よりも才能ある桜を選んだだろうし、元々葵を胎盤として使いたくて目をつけて雁夜と引き合わせたくらいだから、養子ににならなきゃ当主雁夜の将来の嫁として引き取られて子供産んだらワカメの母親みたいに蟲蔵行きか貴重な才能もってるから魔術のあれこれでもっと惨いことになるかだったと思うよ
0
433. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 17:53:49 ID:g1MTgxNTg
ボロクソに言われたらそれは違うって擁護したくなるけど、めちゃくちゃ持ち上げられてたらそこまで善人じゃないって思う、そんなキャラ
0
440. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 19:31:33 ID:kyNjY0MTQ
物語的にのキャラ的にも当然の帰結として報いをうけ破滅した佐々木哲平。
0
448. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 23:51:29 ID:E4MzM4OTk
>>440
佐々木クンは人のために死なないと思いますが…
0
476. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 13:36:24 ID:c0NDEyNzU
>>440
佐々木哲平とは比較にならないような気が
普通の家庭で育って、別に追い詰められてもなければ、いつでもやめることもできたのにああなったんだし
0
485. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 01:58:03 ID:QzNzg1MTY
>>440
哲平は蟲蔵なんて一日と持たないと思う
0
441. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 19:35:36 ID:kyNjY0MTQ
切嗣の生贄のケイネス。言峰の生贄の雁夜。
三択の内全てを得ようとして何もものにもなれなかったパリス。もしくは実家になじめず逃げ出したトッキー。
0
443. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 20:03:17 ID:k2MTA4MjA
zero単体で見たら別にいいんだけどsnに繋がる話だと考えるとカリヤの存在って蛇足なんだよなあ
当時もいろいろ荒れたよねー
0
444. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 20:37:07 ID:cyOTM2MTk
女性に一番嫌われるタイプのおぢさん
0
458. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 08:26:44 ID:AwNDU0MTY
>>444
でもこの人、何故かBとLが好きな女子に一番人気あったよね…
今はどうなのか分からないけど
0
492. 名無しのあにまんch 2020年08月27日 22:08:53 ID:Y2OTAxMzc
>>444
まあ放送中は女にも大人気だったけど、最終話まで見てどう思ってるかは分からんね
一応放送後のゼロで結婚したいキャラ人気投票だと5位だった気がする
好かれてるのか嫌われてるのかよく分からんキャラ
0
446. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 22:40:46 ID:U4OTMxMjM
善意も悪意もその実現には実力が足りなかった人

シロウ、神父、切嗣が半分の実力しかなかったら、
物語がどうなっていたかを想像すると、なんとなくそう思う
0
447. 名無しのあにまんch 2020年08月23日 23:40:18 ID:kyNjY0MTQ
最愛の人の幸せ考え登場人物の中で一番最善の選択をしたのにただ一つの未練によって全部台無しにしてしまった人。
0
452. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 01:18:57 ID:I1ODY2MjQ
主人公補正のない主人公というよりは主人公だと思いこんでる三下といったほうが正しい
0
453. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 02:22:51 ID:kxNjI1ODQ
慎二よりはマシじゃね?程度かな
0
459. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 09:44:51 ID:g5MTE0MDA
桜好きだから桜を本気で助けようとした雁夜は嫌いになれんわ
自分が死ぬことがわかってても助けようとするなんてなかなかできることじゃない
キモい願望も蟲蔵に入れられてなければ外には出なかったものだろうし
キモいって思うのもわかるがここまで叩かれてるのを見ると悲しくなるね…
0
461. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 12:23:10 ID:EwNzAxMjg
雁夜が家継いでたら桜は救われたとか声優が言ってんのかよ…
上でも散々言われてるけど、どの道おじさんの才能じゃ爺は何としてでも桜を欲しがるだろうし、元々胎盤にするため雁夜と葵さん引き合わせたんだから爺が葵さんを洗脳してでも嫁がせて最終的に蟲の餌にするだけだぞ
0
483. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:42:54 ID:gyMjczMDA
>>461
これなんだよな
どう転んでも基本的に本家軸の派生であるzeroじゃ桜が救われる分岐なんて無い。
アポでのエーデルフェルト家への養子を根拠に出すのいるけど、そもそもアポ時空は第三次の時点で御三家もあの世界の魔術師界隈もSNやzeroとは全く別物状態になってるから何の根拠にもならんのよな。
0
488. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 03:59:51 ID:I3MjM0MDY
>>461
そもそも、普通の魔術師家系ですらなく、どの道爺に搾取されるような間桐の魔術やからな
魔術師思考だったとしても継がない人間かなりいそうなレベル
0
462. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 14:31:51 ID:MwODMwNTY
うん?評価低いかこれ
昔の士郎みたいにボロクソ言われてるのかと
桜の声優さんはどんな思惑があれ助けてくれて嬉しかったですって最初は言ってるし
0
463. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 15:30:55 ID:c1NTIwNTY
植田と川澄は性格糞すぎて参考外だわ
0
487. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 03:26:22 ID:I3MjM0MDY
>>463
救いだと思ってる下屋さんにわざわざ言ってるんやから性格悪いわ
0
499. 名無しのあにまんch 2020年08月29日 23:32:55 ID:k5NDM0NDY
>>463
自分が蟲にレ〇プされても逃げない人間だとでも主張したいんですかねww
0
464. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 16:21:44 ID:kwMDAzNTI
いや、雁夜よりラスボスメイカー優雅おじさんこそ責められるべきだろ
0
467. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 20:18:48 ID:g4OTczNzY
気色悪いキャラだよな、と思う
平凡な思想の平凡なキャラだからこそ自己嫌悪に近いキモさというか…
二次元でまでこんなリアルっぽい性欲抱えた野郎見たくないっつーか
0
469. 名無しのあにまんch 2020年08月24日 22:50:04 ID:AxNjIwODg
なんつかコメント見ただけだとこの人を批判してる人の中で、Zeroのゲーム(そんなもの存在しない)やってないけど小説ではこう書いてるとかいう嘘ついたり、凛助けたのはアニオリだからというホラ吹いたりとエアプ多くない?
0
471. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 04:47:28 ID:Q0NzY1NTA
>>469
この少し前の慎二スレも見ると、
慎二の擁護と桜と雁夜の批判をしてる奴の中には、
嘘を書いたり、極論に走ったりってのが割と多いな
0
475. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 13:33:45 ID:c0NDEyNzU
>>471
それと雁夜には知識や魔術の能力、人脈などからとても知らないできない方法や、魔術師に対しては役に立たない方法を解決法として出してきたりな
0
478. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 14:09:03 ID:Y2MzYwNzU
>>469
内容は知らんけどzeroのアプリは確かあった
0
479. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 19:10:17 ID:kwOTE2MjU
そもそもオジサンが当主になろうとなるまいと桜が養子に出されるのは変わらないのでは?
0
482. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 00:35:26 ID:gyMjczMDA
>>479
少なくとも雁夜が当主になっていれば
爺の計略で葵を物にすることが出来た(そもそも凛と桜が産まれないルートになる)か、
仮に葵は時臣とってのが変わらなくても間桐家のお家事情が大分異なるため養子先の候補から外れる、爺が時臣に養子話を持ちかけないって可能性は普通にある。
0
489. 名無しのあにまんch 2020年08月26日 04:20:50 ID:I3MjM0MDY
>>479
実際雁夜が継いでたとしても次の世代も望み薄だろうからなぁ
世代交代的にもちょうど良い年齢の子供持ってる遠坂家に養子の話は持ちかけるだろうな
雁夜が反発したところで蟲爺に勝てる要因ないし
0
480. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 20:28:30 ID:A3MTAxMDA
中途半端で夢見勝ちな所が人間臭くて好きなキャラクターだった
どうあがいても絶望する運命を背負わされたある意味では物語に殺された感があった
0
481. 名無しのあにまんch 2020年08月25日 21:52:16 ID:gwMzMzMjU
挫折した善意と未遂の悪意の人
どちらも女性受けが悪いと言われれば、そうだろうなとは思う
必要な演目はバーサーカーの方で、
当人の役付けはモブマスターしか与えられていなく、
無名なら関心を持たれず終わったろうが、
個人名や来歴、醜聞が描かれたからこそ炎上してる感じ
0

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