【Fate】王の軍勢って強いよね？

  • 191
1: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:02:49
確かに結界ごと破壊できるエアとは相性最悪だけど
万単位の英霊級の戦士召喚できるし、多分その中の500人くらいはイスカンダルや並のサーヴァントより強い猛者もいると思うし
あれマスターのウェイバー魔術師として未熟だったから本来の性能を発揮できなっただけじゃないかな？
169: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 13:29:54
>>1
弱いわけじゃないけれど強いってほどでもないくらい

そもそも英霊って存在自体が一騎当千で
格上だの軍勢だのを打ち破った逸話の体現者であることが多いから

そしてメタ的にも強そうな軍勢は打ち破られてナンボなので
相手に見せ場を作るために使われて、
最後まで勝ち抜くということが非常に難しい
2: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:05:57
対人しか持ってない奴にはめっちゃ強い
高火力攻撃ある奴には…
3: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:06:50
エアと相性が悪いって言われてもエア出されてなんともない奴おらんしな…
4: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:07:49
格下にはめっちゃ強い
なお神代になるほど一騎当千の逸話が増えてくるか対軍宝具が増えるから厳しくなる模様

第五次だとアサシンは行けるけど他が厳しいってなる位には相性差がね……
5: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:09:55
とりあえずギルカルナオジマンには何にも出来ずに破られそう
バサクレスなら…いやどうやっても無理だな
8: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:16:41
>>5
武器を12種類以上持ってるかどうか…？
9: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:23:42
>>8
十二の試練はBランク以下の攻撃無効も付いてるから…
6: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:12:04
出現位置を設定できるのが強い
戦争って戦う前の陣取り合戦が一番大事なのに
11: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:26:39
ヘラクレスとかアキレウスとかカルナみたいな格下殺し持ってるのはそもそもサーヴァントの中でもトップ層だから…
同じ時代以降のサーヴァントじゃ基本太刀打ちできないくらいには強力だと思う
12: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:39:19
一騎当千タイプの対軍宝具持ちにはそこまでって話もあるが
イスカンダルは王の軍勢とゴルデアスホイールを併用できるのが強み
ギル戦ではエアになすすべ無かったけど、戦車抜きだったのは結構痛い
13: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:43:26
軍勢は結局対軍以上の攻撃をどう凌ぐの？とか大体この辺で話題ループしてる感じ
なんかでそこそこの火力持ちと戦えばどうなるか描写されりゃいいんだけどね
14: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:53:16
王の軍勢が必殺みたいに語られがちだけど
征服王の強みはランクA＋の対軍宝具の神威の車輪だよな
一時間もあれば冬木を火の海にできる放射雷撃と不意打ちを防げる謎バリア
15: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:54:23
イスカンダルは王の軍勢が格下殺しに弱い以外にも海魔に対しての対応で火力面も言われてるな
火力ないと勝てない鯖相手も多分無理
18: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:03:04
>>15
マスターがウェイバーなんだよ、四次のイスカンダル
16: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 07:57:36
百貌くらいなら蹂躙できるけど、一騎当千系相手だとそんなに居ても…みたいにはなりそう。絵面があれだから、メタ的に勝てる気がしないのを抜きに。
17: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:01:11
個人的にヤバいのが揃ってる5次だと
セイバー：カリバーで根こそぎアウト。アヴァロン付は無理ゲー(当たり前だ)
ランサー：投げでそこそこ倒せるが物量差で押し切れるか？
アーチャー：固有有結界を塗りつぶし合うので後攻有利？
キャスター：自陣ならともかく固有結界に隔離されるとかなり厳しい
ライダー：大半は抵抗不可で石化の可能性大。恐らくすぐに解除
アサシン：無理ゲー
真アサシン：無理ゲー
20: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:08:26
>>17
クーフーリンは軍勢何人倒せるかとかよりも、投げにも必中効果有るのがイスカンダルからすれば無理ゲー…
24: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:14:48
>>20
ヤベ、ウッカリしてたわ……
イスカンダル射程内というか見つかったら詰みじゃん
19: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:07:26
対人宝具しか持ってきてないディルとランスロットなら蹂躪できると思うけど
カリバーぶっぱできるアルトリアとエアぶっぱできるギルとかいうバケモノ達がいるのが問題
23: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:13:57
>>19
剣スロはビーム撃てたはずだがバサスロどうだったけな
25: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:16:25
>>23
アロンダイト有るし打てると思うけど、打つ前に雁屋が多分死ぬ
193: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 18:56:43
>>25
バーサーカーになってるから真名解放は令呪でも使わないと無理だろ
21: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:08:27
聖杯戦争だと燃費がいい対人宝具の方が使い勝手良い所あるけど、そういうやつらを「大火力ないんだな！　殺す！」出来るのが強い
22: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:12:06
エクスカリバーぶっぱと炉心で魔力自弁できるアルトリアが素人でもクリアできるレベルの環境破壊すぎてアレを基準にしてはダメなんだ
26: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:20:17
これ青ランサーだとどう対処すんの
27: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:32:23
原作だとゲイボルグは一投で大勢の兵を倒せるから、同じ事がFateでできればそれこそ神話の再現になりそう
28: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 08:33:50
>>27
まぁ大軍とは言われてるな
69: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:13:52
演出抜きにカリバーってどう作用されてんの？
魔力付与されてものすっごい斬撃の衝撃波でビームっぽくなってるのか
剣から魔力飛ばしてビームってるのか
70: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:15:47
>>69
TYPE-MOONwikiからだが


いう。
神霊レベルの魔術行使を可能とする聖剣であり、所有者の魔力を“光”に変換、集束・加速させることで運動量を増大させ、振り下ろした剣の先端から光の断層による「究極の斬撃」として放つ。その膨大な魔力は攻撃判定をもつ光の斬撃の先端から高熱を発生させるため、結果的に光の帯ないし地上をなぎ払う光の波に取られる。言うならば指向性のエネルギー兵器であり、その様は『騎英の手綱』が白い彗星ならばこちらは黄金のフレア、とも称される
73: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:17:18
>>69
剣型のコレ
78: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:23:38
言うてアポや蒼銀にもどうにかできるやつらは複数いそう
83: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:38:43
>>78
蒼銀はアーサー、アーラシュ、オジマンは確実に無理で、ブリュは相打ち以上とれる
アポもジークフリート、ケイローン、モーさん、カルナ、アキレウスは無理
ヴラドは通常ランサー状態の強さがよく分からないが、補正ありか吸血鬼状態なら無理
ジャンヌは最悪相打ちとれる
って感じだと思う
81: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:27:44
対人宝具しかない奴は車輪で空飛びながらたまに交通事故起こすだけでワンチャンすらなく勝てる
対軍あるやつにはひたすら雑魚だけ消し飛ばされて終わり
イスカより強い奴もいるって言ってもそいつら相手にする必要無いのが軍勢の弱点だからな
82: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:35:31
アポだとどうなるかねぇ
黒組
すまないさん：背後を取れない限り無理
ヴラド：自陣なら杭打ち。敵陣なら無理
アヴィ：ゴーレムが出来るか否か
アストルフォ、ケイローン、フラン、ジャック：流石に物量差有りすぎ

赤組
カルナ：どうしようもない
アキレウス：どうしようもない(2回目)
セミラミス：(空中庭園は)どうしようもない(3回目)。それ以外ならなんとか
モードレッド：ほぼ青王に同じ。風王や心臓の差から若干劣るか
アタランテ：物量差でなんとか
スパさん：おお圧制者よ！！
小説家：原稿が捗ってきましたぞ！！
173: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 14:58:12
>>82
ケイローンとアタランテは物量差を物量差(矢)でどうにか出来るタイプだろ、あとアタランテは逆に引き撃ちされたら追い付けないと思う

トルフォはヒポちゃんの世界の裏側バグで固有結界脱出とか出来るかもしれん
90: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:45:12
あんなにカッコいいのに意外と厳しい場面とか相手多いな軍勢……
92: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:46:43
>>90
普通の英霊なら勝てるんだよ
現状普通の英霊とはってなってるけど…
99: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:52:47
>>90
例え同等の実力差同士だとしても宝具なしと宝具ありの差が埋め難いってのが1番の案件だからね
その差が数で埋めれるかどうかがキーになるけど数で押すにしても色々と抜け道も多いからまぁ仕方なし
93: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:47:46
ライダーさんは近接戦に弱いから神威の戦車とかで天馬をどうにかできれば軍勢で押し切れる
ライダーさんは如何に天馬を維持しつつ石化を防げるかもしれない魔術師集団をさっさと潰せるかがカギってところか
94: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:49:02
>>93
よし神殿で全員溶かそう
95: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:49:15
>>93
とりあえずベルレフォーンすれば終わりぞ
軍勢は宝具ないから防げる手段も、返り討ちにできる手段もないし
101: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:54:03
仮想敵をFGO実装鯖として考えても圧勝できるか圧倒されるかの2択しかないイメージがある。
なんか互角になるんじゃね？って相手が意外と少ない
103: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:55:42
>>101
イスカンダルの能力が圧倒的に格下殺しで、格上ワンチャンも無いから仕方ないね
104: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:55:57
おそらく一番ガチかつ全力だったであろう海魔戦がカットされてるのが痛い
105: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:58:26
王の軍勢にとって最大の敵は絵面
相手が対軍宝具とかで逆転するほうが絵になるし、勝つときはリンチみたいな絵面になりかねない
115: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:05:04
>>105
ライダーさんは反英雄として怪物の側面も持ち合わせてるのが面白い。
怪物が矮小な軍勢を蹂躙するようにも見えるし、英雄に率いられた軍勢が怪物退治してるようにも見える。
108: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 09:59:53
軍勢の中にはイスカンダル超えの人いる！って言われてるけど宝具なしにしてもスペック低くね？
116: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:05:15
>>108
ステとスキルある英霊何万ってだけで強いだろ
個人的にギル以外だとアルトリアよりもジークフリートが一番相性悪いと思う
魔力消費の多いエクスカリバーと違って連射出来る対軍宝具に鎧が半端な英霊を封殺していく
119: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:07:09
>>116
というか超がつくレベルの防御がある奴が天敵、結局はイスカ本人じゃないと相手にならないから魔力の無駄になる
120: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:07:17
>>116
いや設定に反して描写が少ないってことよ
エクスカリバーレベルはともかくある程度のレベルの対軍宝具は避ける描写が欲しい
109: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:00:10
一級レベルの宝具をわんさか持つメドゥーサと自分以外は宝具なしだけど一流の軍勢を一流の指揮で動かせるイスカンダルの戦いは同クラス同士の戦いとして名勝負になるよね
113: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:03:26
>>109
うーん一流の指揮っていっても対人ばかりだろうしどうだろう
結局対空攻撃できないから空でイスカンダルとのタイマンにならんか？
178: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 15:18:56
>>109
ホロウで影の骸でも殺し過ぎるとゴルゴーン化が進むってやってたからなぁ…
112: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:02:27
仮想クーフーリン戦でも言われてるけど軍勢はイスカ潰すことでも消せるから
狙撃・暗殺できるなら律儀に対軍で半分を消し飛ばす必要もない
天蠍一射は軍勢のフィールドが炎天の砂漠だから撃てないだろうけど
114: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:04:29
軍勢で呼ばれたサーヴァントについての情報が少ないからなぁ、宝具は使えないにしろスキルやステータスはどうなのかが不明
117: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:06:02
描写が少ない、これに尽きる
121: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:12:22
実際軍勢の個々の戦力もよくわからんしな
宝具使えないとかイスカンダルより強いのもいるとはあるけどイスカンダル自体宝具無しで戦ってる所ってあったっけ？レベルだし
122: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:12:59
ライダーさんはトップと比べるとでそこまで強い訳じゃないし
なんなら総当たり戦の戦績見るとイスカの方が良いまである可能性がある
けど宝具相性がメタってるレベルで噛み合ってるのよね

やっぱfateって相性ゲーだわ
123: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:15:09
カリスマ軍略でどれだけ対軍宝具を対処出来るかだな
126: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:19:33
むしろジークフリートとは相性は良い方やと俺は思う。

軍勢のど真ん中にジークフリートを召喚すれば、背中チャレンジで殺せる可能性はあるからね。背中攻撃に対処しようとすれば他の方向から背中攻撃されるっていう最悪な状況やし。

王の軍勢は真名関係なくリンチする方式やから、背中のマークが致命傷のジークフリートは背中チャレンジされまくってキツくね。
127: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:21:54
>>126
背中は別に攻撃が普通に通る唯一の場所であって攻撃されれば致命傷になる弱点とかじゃないからな…
128: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:22:35
>>126
そういうことをやらないから王の軍勢が成立するんちゃうの？
そういうのがアリならマスターだけ取り込んで殺して逃げての戦法でほとんどいけるんじゃね
129: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:22:59
>>126
ここでアキレウスの出来事ひと匙
130: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:23:58
>>126
逆に言えば背中だけ警戒しておけばその他の攻撃は殆ど無視できるってことでもあるんだよね

apoでのカルナとの緒戦の描写からしてもAランクの槍激（カルナが一撃一撃が致命傷を与えると自負しているもの）がノーガードで78回直撃してもかすり傷だし
135: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:30:09
>>126なぎ払えはするが逃げられないから確かに相性はいいと思うビーム警戒しつつ神威の車輪でワンチャン狙う
150: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:40:55
>>126
背中以外は一切警戒しなくていいから普通に凌がれそう
連射バルムンクズルすぎる
131: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:25:55
推定一番の天敵
132: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:27:24
>>131
うわぁい地獄絵図
133: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:28:04
>>131
軍勢を発狂させる対軍宝具は確かに相性最悪だわな
134: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:29:05
>>131
イスカンダル死んだあと内ゲバしまくったこと考えると最悪の最適解
145: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:38:34
>>131
固有結界封じられるから割とキツいよな
136: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:31:28
スパルタクスって宝具でなかなか死なないからワンチャンない？
いや、でもそのあとしぬけど
137: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:32:49
イスカンダルより格上で対人しか持ってないサーヴァントって誰だろうか
そこに勝てるかどうかを考えたい
141: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:35:12
>>137
キングハサンとか？
144: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:36:16
>>137
イスカンダルより格上ってのがなかなかいないし、ソコから対人宝具だけってなるとマジでいないと思う

一応ディオスクロイが浮かんだけどあいつら神霊だし
146: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:38:35
>>137
バサクレスは対人（自身）宝具だな
無理ゲーかと
147: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:39:31
>>137
ベオウルフ？
151: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:42:20
>>147
赤原猟犬の「自動で最適な斬激を実行する」って効果が複数人相手にも適応されるならワンチャンありそう
174: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 15:12:05
>>147
あの人、生前に普通に軍勢相手に無双乱舞してるんすよ、雑に端から順に軍勢だった物があたり一面に散らばってるレベルで、ネイリングそこでの鹵獲武器だからFateでも多分あったでしょ
148: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:40:37
>>137
ランスロットには勝てるかな…？
153: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:45:07
>>148
ランスロットは対人ぽいけど対軍系だぞ
ビーム属で、アルトリアより強い(戦えば何故かアルトリアが勝つけど)って言われてるし無理じゃね
155: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:45:32
>>148ランスロットとディルムッドは危なげなく勝てるだろうな単純に相性がいい
157: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:47:51
>>155あっややこしいな…バサスロは勝てる剣スロは厳しくはあるが相性はいいってところだな
138: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:33:38
つうか、宝具としての王の軍勢は、固有結界を作成することで座におる配下に来てくれって頼む→配下は結界を維持するために協力するって宝具やからね。
マスターがウェイバーとか関係なくあれが上限。

イスカンダルのスペックが変わるくらいしかウェイバー以外の魔術師がマスターなる利点はない。
139: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:34:00
固有結界外でも兵士を召喚出来るのが強い
武力偵察やら掠奪やらで戦力上げてくのが基本なんじゃが、魔力貧弱ウェイバーだとそういう戦法取れないんや
140: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:34:14
zero漫画版では軍勢の兵の何人かが分裂アサシンに倒されていたが、そこはアサシンごときに一切の抵抗も許さず蹂躙した原先通りやるべきだと思った
そうじゃなくても軍勢はファンからやたら過小評価されやすいんだから
142: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:35:20
イスカンダル、月の聖杯戦争だとクソ強いかもなぁ
152: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:44:03
>>142
イスカンダルは月が苦手らしい
何かふわふわしていて慣れるまで調子が出ないんだと
154: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:45:14
>>152
ムーンセルって重力1/6なんか？
159: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:52:38
>>154
ジャンヌに地球とムーンセルの重量同じでは？と突っ込まれたが、何か気分的に違うんだよとか言ってたな
156: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:47:42
>>152
アレはムーンセルが呼んだせいで常に魔力が満タンという使っているのに減らないという違和感のせい
ランサーの兄貴も慣れないという
158: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 10:50:36
マテリアルの記述だとトップサーヴァントとかの条件じゃなくイスカとアルテラは完全に互角設定だったような？
160: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 11:09:35
まぁ王の軍勢数万単位で居るからね
一騎当千の英霊と言えども大体対軍以上の宝具でもカンスト999クラスを除いたら大体数十～数百ぐらいの攻撃範囲
そして英霊が強くてもマスターの魔力という限度があるから、天才の凛がエクスカリバーで2～3発が限度と考えると一般マスターは多くても対軍宝具2～4回（カリバーより規模少ない対軍宝具も想定して）ぐらいしか連発できんだろう
そう考えたら大抵の対軍宝具を持ちサーヴァントでも数の差ですり潰せるよ
161: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 11:10:40
>>160
追記　攻撃範囲っていうか巻き込める人数がだいたい数十～数百人ぐらいって感じ
164: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 11:43:28
クー・フーリンなら相性いいのかね
直接イスカンダル狙いも出来るし、そもそも本人が単騎で軍勢を相手にする逸話に長けた英雄だし
166: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 12:02:24
まあ、全宝具が対軍なのがね。
対人と比べると小細工が出来んし、対城と比べると威力が足りん。

能力が軍隊を率いて軍隊と戦うのに特化しとるせいで、同格以上である神話や物語の主役級とタイマンするのに適した能力じゃないわ。
168: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 12:13:30
セイバーとアーチャーにはどう足掻いても勝ち筋ないから、バーサーカーとランサー陣営とうまいことやってセイバーとアーチャー処してもらうしかない
それからバーサーカーとランサーを殺す
まあイスカンダルが許さなそうだけど
170: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 13:45:12
マスターの魔力が厳しい系はイスカンダルの方がキツイ気がする
固有結界使ってるのに車輪連射したらそれこそマスター死ぬわ
187: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 18:29:14
そもそもzeroの時点でイスカンダルは対城までなら対処できるって考えてんだよなー
対界は完全に予想外だった
195: 名無しのあにまんch 2021/12/07(火) 19:19:42
使った相手が弱い部類の百貌と
最強クラスのギルで極端だから
間の他の英霊達にどれだけ有効なのか
分かりにくいんだよなぁ

元スレ : 王の軍勢って

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:33:33 ID:k5Mjc4ODg
ネームバリューで言えば凄いけど本来よりどかんとランク落とされて召喚されてボコられる英雄どもというよく分からん基準になるからな。
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2. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:35:23 ID:U3NjQyMjA
この状態で敵に霊体化されたら無駄撃ちになるのか？
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24. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:57:31 ID:IyNTcyMTQ
>>2
霊体化って完全無敵な訳じゃないんやで
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151. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:06:58 ID:MxNDEwNzY
>>2
鯖に持たせただけで包丁だろうが拳銃だろうが霊体特攻武器になる
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3. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:35:51 ID:QyNTM0ODg
弱くはないが有効になる場面が少ない
0
28. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:03:24 ID:kxMjMzNTA
>>3
イスカンダルが後ろに引っ込んで戦わせるっていうスタイルならもっと強くなるかもしれんが
そういうセコいやり方じゃそもそもこんな宝具持ってないからなあ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:28:11 ID:Y2OTExODY
>>28
マスターだけ砂漠に埋めてタコ殴りとかいう酷い絵面の戦術が考察されたことがあったな
まあ今出てる設定上はできるんだけど流石に酷すぎると軍勢が協力しないとかあるんだろう
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147. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:52:13 ID:cxMDA0ODY
>>55
埋めなくてもマスターがその場に居るなら軍勢鯖によるマスターへの大量槍投げも対処しなければならないので「ビーム持ちなら軍勢は楽勝」とまではいかない気がしてきた
0
153. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:15:49 ID:E4MTY2MDY
>>55
自陣と敵をコントロール出来るのも限界があるのか本人の気質的な問題でやりたくないだけなのかわからんよね。
セイバーのエクスカリバーで軍勢が半数消されるというのも四方を囲んでやれば防げるわけで
0
96. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:14:04 ID:UwMzkxNTI
>>3
いや、むしろ、有効になる場面を自分から作っていける点が強いのでは？

砂漠という戦場に、位置関係を弄った状態で敵味方を配置できるのは割と無法なサポート力
（その上で無視できない強さの軍勢がついてくる）
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165. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:33:05 ID:g2NDg2NzI
>>3
FGO時空みたいなのだとあまりにも強すぎて活躍できないか本編と同じで化け物退治のカマセになるかだな
雑魚が大量に群がって無辜の人々を襲撃ってシナリオを全部ひっくり返して守りきれちゃうし
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4. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:38:15 ID:Q5MTUyNjQ
一人ヒストリエ
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5. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:38:31 ID:k0MDk1ODQ
呼び出される英雄も宝具持って来いってかんじやわ
本当なら宝具ビーム撃てるやつとか千人くらいおるやろ
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20. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:55:36 ID:IzOTE0MjQ
>>5
多分召喚される英霊一体一体が宝具使えるレベルってなるとイリヤクラスの魔力ないと無理なんじゃないかな？というか、たしか召喚される英霊は宝具使えないって設定じゃなかったっけ？
もし可能なら固有結界発動しないで、戦車と強くて相性のいい宝具持ってるヤツ一人だけ召喚で、常に2対1で戦った方がいいだろうし
0
27. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:02:17 ID:U2MjMwNA=
>>20
多分5は宝具持ってこれないの知ってるからそこをまずは改善しろって言ってるんだと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:13:19 ID:YzNDQ3NDI
>>20
軍勢の宝具はイスカンダルの能力の限界で持ってこれないのでマスターが変わっても持ってこれんよ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:31:56 ID:ExMjc1MjI
>>5
普通の鯖を召喚するのにも大聖杯クラスの準備がいるわけで
世界により逸話の宝具化したものがそれほどの性能を与えられるかというと
0
63. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:35:30 ID:U4NTAyMzI
>>5
Zeroギルガメッシュの単独行動Aですら「宝具の使用など膨大な魔力を必要とする場合はマスターのバックアップが必要」だし
マスターもいない、単独行動E-の連中が宝具使ったら魔力切れで消滅がオチじゃね
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113. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:51:53 ID:Q3NjQ2Nzg
>>63
加えてあの固有結界って全員の魔力で維持してるから、とてもじゃないが宝具にまで回せる余裕はないよな
0
101. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:26:25 ID:kwMzkzMDI
>>5
無理だな。これ効果処理的に「軍勢に参加して、場合によっては個別呼び出しして貰える」で“宝具枠が埋まってる"状態なんだ。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:39:20 ID:g1MDk4OTg
ぶっちゃけ描写が少ないからなぁ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:00:47 ID:c4NDY4NDg
>>6
仮説として、全員イスカンダルに呼び出されるまではテンションマックスだけど、いざ集合すると生前のイザコザが浮上して心を合わせて戦えないとか考えたこともある
0
106. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:35:07 ID:kxMjMzNTA
>>6
後、能力自体が「弱めの部下をたくさん呼んでタコ殴り」なのが
中二バトル概念的に「こんなの活躍させてもしょうがないじゃん」感が凄い
どう考えてもかませとして使われるべき能力なんよ

個に対して襲いかかる軍ってコンセプトが、ギルの王の財宝とモロ被りしてるのも痛い（あっちは比喩だけど）
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174. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:22:31 ID:M0NjkyOTk
>>106
だって小出しに出来るせいでアサシン運用したら反則も良いところだもん
0
7. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:42:07 ID:I4OTgyMTg
対人宝具しか持ってない奴には確定勝利出来る宝具と考えると相当強いとは思うが。
やはり史実出身の限界はあるかな。神代出身はぶっ飛んだ連中ばかりだし。
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10. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:48:48 ID:E2NjU2NjI
>>7
対人宝具しか持ってない奴だと、車輪で轢き逃げれば十分なのではって問題が
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16. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:52:51 ID:E1NjgwMjY
>>10
不意打ちとはいえ狂スロットも結構なダメージ食らってたからな
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19. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:55:30 ID:ExNjA2MDI
>>10
佐々木小次郎みたいなタイマンだとクソ強いサーヴァントも居るし、そういう手合いには数で押した方が効果的よ。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:34:17 ID:ExMjc1MjI
>>19
ただ、小次郎だと、相手が範囲攻撃とかしてくるんじゃなければ、
ゲームの無双みたいな感じでバッサバッサなぎ倒していきそうだけど
特につばめ返しはただの技だから、普通に剣を振るうのと同じように使ってこれるかもしれない
0
116. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:03:34 ID:QxMzc1MzY
>>62
軍団は当然ただの雑兵ではないので一撃で斬り伏せられない可能性もあるし、倒れたけど足を掴んてくるとかもありえるし
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133. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:37:26 ID:ExMjc1MjI
>>116
セイバーでさえ、単純な白兵戦じゃ劣る扱いなのに、単独行動で弱体化している軍勢がまともな勝負は難しいだろう
耐久力も、その鯖が特別頑丈ってわけじゃないなら、首ははねられて終わるか、四肢をすべて切断されるかとかされるだけじゃないかな？
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148. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:56:26 ID:cxMDA0ODY
>>133
その小次郎も特別頑丈と言うわけではないし疲弊はするだろうからそのうち数で押しきられるはず
0
182. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 17:10:53 ID:k5NzA2NzQ
>>62
小次郎相手なら山門を戦車で轢き逃げすればいいだけだしな
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8. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:45:23 ID:M2NTgxMTI
聖杯大戦みたいな集団戦なら有効だろうけどね
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70. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:48:02 ID:A2MzI5NTg
>>8
なぜか大量に串刺しにされる様を想像しちまった
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108. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:40:37 ID:AwMjQ0NzI
>>70
隔離されるから補正剥がされてやられそう
というか裏切りにあったヴラドにあの光景みせたらメンタル壊れそう
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9. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:47:40 ID:Q4NjU3Mzg
王の軍勢は対軍以上の宝具を持ってない相手にはほぼ確殺だからめっちゃ強い
対軍以上を持ってる相手にはゴルディアスホイールで突撃出来るので強い

ただFateって相性ゲーだからなぁ
イスカンダルはメドゥーサより強いけどメドゥーサと戦うと石化の魔眼が相性悪すぎて負けるだろうし
0
53. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:27:47 ID:cxNzMyMTY
>>9
イスカンダルvsメドゥーサはエクステラで石化が効かなかったから、魔眼だけでどうこうは無理そう
0
65. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:36:06 ID:ExMjc1MjI
>>53
あれは、通常より強化されている感じだからなぁ
本来だと、対神秘担当の配下が、イスカを嫌って召喚に応じないって事件簿で描写されたし
0
92. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:08:04 ID:cxNzMyMTY
>>65
エクステラはゼウスの加護による神性で石化無効だったけど、エクステラ以外のイスカンダルは普通に石化するんかな
配下の条件はzeroもエクステラも一緒だろうし
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177. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:30:48 ID:I4NjAyODA
>>92
ダメだろうな。テランダルは対魔力(雷)みたいにゼウスパワーが全スキルを底上げする特別仕様だからこその結果で、素カンダルは対魔力Dだから魔術班の援護抜きでは防げん。
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100. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:23:48 ID:kzNDQxMzg
>>9
個人的にそういう考えに納得出来ない。数だけの雑魚ならともかく、呼び出すのは質と量を兼ねたサーヴァントの軍勢だからな。
相性はあっても基本的にランクEXで軍略のスキル補正のお陰で最強の対軍宝具と言っても良いだろうし、対軍宝具持っている英雄が一人で軍隊倒せるなら軍隊とかいらんだろって気持ちになるし。
数の力は絶対だからこそ、それを覆すことが偉業になるのであって、英雄だから無条件に軍隊に勝てるというのは違うと思うんだ。悪竜を倒したジークも勝てたのは奇跡みたいなものだからもう二度と戦いたくないみたいなことを言ってたし。

相性が悪いエアは別として、仮にエクスカリバーと対決したら王の軍勢が質の高い肉の壁になって威力を削ぎ、耐えたイスカンダルに大技を撃った隙を狙われて負けると信じてる。
アルトリアも自分の軍勢を率いていれば勝てるかもくらい。
0
127. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:53:45 ID:Q1NzYxOTA
>>100
対軍はともかく対城宝具は無理だろ
インフレしまくった昨今のFateでも対城以上の宝具を持つのは限られるしメンツもそうそうたる連中だぞ
呂布、ラムセス二世、アッティラ、玄奘三蔵、ケツァルコアトル、ニコラ・テスラ、そしてアーサー王
このレベルの連中が持ってるのが対城宝具
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129. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:08:47 ID:UyNTk2MjY
>>100
対軍超えて対城宝具のエクスカリバーを人の壁でどうにかするのは軍勢が宝具級の鎧でも着てないと無理だろ
その軍勢が総出で削れなかった海魔の肉壁消し飛ばして後ろの船まで大破させた代物だぞ
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134. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:45:36 ID:kzNDQxMzg
>>129
人の壁じゃなくてサーヴァントの壁だぞ。魔力も神秘もこもっているし軽減くらいは出来るやろ。

あと対城宝具持っているアルトリアが一人で城を落とせるなら軍隊はいらない。逆説的に軍隊を持っている以上、英雄同士の戦いであっても優秀な兵士たちは有用だろうって気持ちがある。

なんというか、私にとって対軍宝具とかって「理屈の上では」とか「やり方次第では」一人で軍を倒すことは「不可能ではない」宝具って感じで、無条件で軍を倒せるものではないってイメージ。
ティアマトも天の鎖で少しの間足止め出来たけど、最後は鎖が千切れたし。対◯宝具はゲームで例えれば特攻が入って優位な補正が受けられるけど、レベル差が大きければ普通に負けるイメージがある。

とはいえ、ランクEXで征服王って異名を持ち、周囲が驚いていた王の軍勢が弱い扱いされているのは納得いかないという感情があるので、自分はそう思っているけど人の考えを否定する気もないというスタンスですが。
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155. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:54:48 ID:U4Njg4NzI
>>134
そもそもランクEXにどんな幻想を抱いてるのか知らんが、アレはただ単に「普通のランク付けが不可能」ってだけでEXだから強いわけでもない。
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159. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:57:29 ID:I2NzIzMzk
>>155
これFGOのせいもあるけど別にAの上がEXって訳じゃないのにEXにやたらと幻想抱いてるの多いよな
0
179. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 14:26:31 ID:U1ODQyNjI
>>159
無印だとEXはエヌマとアヴァロンだけだったから別格感があるんだろうな
0
161. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:15:11 ID:kwNzc3MDE
>>155
逆に聞くが、小説のあの演出を見て弱いとでも？
相性はあるだろうし、今では最強とは言えないだろう。けどヘラクレスとイスカンダルの初めて宝具を見た時に感じた『これチートだろ』という気持ちとシンプルに強いあの宝具が弱い扱いされてるのを見てると納得いかないんだ。

あとちゃんと書いた文章読んでる？　単に感情だけで言ってる訳じゃなくて、自分なりに強いと思う理屈があり、その上で自分では強いと思っているけど他の人の考えを否定しないって考えなんだ。
だから余程のこと、例えば公式で「ゼロで王の軍勢とエクスカリバーが対決したらエクスカリバーが勝ちます」とか「実は対軍宝具以上なら王の軍勢を蹴散らせるのでそんなに強くないです」とか言われない限り、私の中では王の軍勢は強い宝具だと思うことに変わりがない。
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176. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 12:59:44 ID:kwNzc3MDE
>>161
そもそも公式で考えれば前提として王の軍勢は『強い』って設定。これを弱いと思っているのは作中で当たらなかったからゲイボルグを絶対に心臓に刺さらない宝具だと思っているようなもの。

ゼロで王の軍勢を見た時、それでも勝利を疑っていなかったのはギルくらいで、他は脅威だと思っていたんだから、少なくとも対軍宝具やエクスカリバーで勝てるかどうか分からないくらいには強い。もし弱かったら
「征服王の切り札は軍勢を呼び出すだけか。英雄王の敵ではないな」とか
「聖剣さえ使えれば私の敵ではありません」とか言ってる。
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11. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:49:43 ID:E1NjgwMjY
イスカンダルは魔力の消費が前提で語られてるのに相手は魔力消費無しで戦えてる前提なのは理不尽だろ
例えばエクスカリバーは強くても何度もぽんぽん連発できる物じゃ無い
数万の軍勢の一部を吹き飛ばせるくらいで数発打って魔力切れか溜めてる間に攻め込まれて撃つ暇なく乱戦になる
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21. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:55:53 ID:MyNzUxOA=
>>11
王の軍勢は呼び出してる英霊で支えてるから減れば減るほど維持出来なくなる
対軍相手に持久戦は無理よ
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125. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:35:27 ID:E3NTI4ODA
>>21
言うて、本スレでも描かれてるように、
対軍宝具って言っても、最上位でもない限りレンジ1000いかんからな
万の軍勢相手に100づつチマチマ削ったところで、半分削る前に大抵はガス欠よ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:01:36 ID:kxMjMzNTA
>>11
軍勢の「軍勢が減れば減るほど持続時間がなくなる」って弱点を知らない状態のZeroセイバーが
「エクスカリバーの最大出力でも必勝を確信はできないが戦いたい」って認識だからな

軍勢の欠点まで含めたら、カリバーで半数消し飛ばされて結界消滅する未来しか見えんわ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:29:14 ID:AxNzM0NDE
>>26
ホイールとの勝負の時点でカリバーだから
手札の数では
ヘタイロイを温存する形になった征服王が優勢だと思われ
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130. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:17:16 ID:c2ODU5ODg
>>26
カリバーを何発打てば半減させられるかによらない？
ぶっちゃけ令呪込みで4～5発が限度な気がするが……そう考えるとかなり際どい戦いな気もする
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140. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:12:28 ID:kxMjMzNTA
>>130
「半数倒したら確実に固有結界は消える」ってことを知らないセイバーが勝てるかわからないって考えになるんだから
半数消し飛ばすくらい余裕だろ

半数もしんどいなら確実に勝てないって判断になるわ
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184. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 21:25:27 ID:AwNzEwMw=
>>140
エクスカリバーの最大補足人数が1000人だから、数万の軍勢の半数を吹き飛ばすには最低でも10連続ブッパが必要になる。
王の軍勢が回避もせずに棒立ちでカリバー無双を食らい続ける前提でもこれだから、マスターの魔力が持つわけがない。
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188. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 12:48:51 ID:M4NTM0MDM
>>184
最大捕捉1000＝計測不能

FGOからは5000とか30000とか表記されるようになったけど
こんな基本設定すら知らないニワカが知った顔で議論するんだから答えなんて出んわな
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190. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 15:38:28 ID:I0NzAwODI
>>188
そもそも最大捕捉って＝その人数にしか当たりません、じゃないからな。地上で撃ったら街を地層ごと根こそぎ焼き払うって言われる威力が千人で止まるわけない。
サーヴァントの耐久って神秘の格差による減衰補正なかったらそんなに硬くないしな。高ランク宝具はそれこそ同じランクの防御宝具ぐらいの防御型高ランク神秘でもなかったら素通しといって良いレベルで減衰されない。(それこそスパルタクスやバサクレスでやっと威力削減がみられるくらいの硬さ)
というかこっちはうろ覚えだがそもそも単位も人数だとは明言されてなかった気もする。
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67. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:40:57 ID:ExMjc1MjI
>>11
連発はできないけど、そもそもカリバー一発を、イスカ目掛けて撃ちだせば、勝ちじゃね？
ZEROのように、超接近状態で射線から逃げやすい状態でもなければ、防御も回避も無理でしょ
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74. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:52:34 ID:A0NjgzNjI
>>11
>数万の軍勢の一部を吹き飛ばせるくらいで数発打って魔力切れか溜めてる間に攻め込まれて撃つ暇なく
　
士郎マスターでさえ令呪で魔力補給とかなしに何回パナしてたり、メドゥーサがベルレで突撃して切り返してくるまでにはチャージして撃ってるとかの原作描写を知らずに語ってる人？
　
そもそも軍勢のかけっこより速いゴルディアスをカリバーで潰してるんだが
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12. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:49:50 ID:gyODA0MjY
本当に凄いんだけど強い(超一流基準)かっていうと微妙
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37. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:14:02 ID:g0NDc2OTg
>>12
史実系の限界
0
49. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:25:15 ID:UyMzc4ODY
>>37
同じ史実のオジマンやカール大帝が宝具めっちゃ盛られてるのに…
0
54. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:27:49 ID:g0NDc2OTg
>>49
イスカンダルだけ盛られてないね
…何でだろうなぁ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:08:43 ID:A0NjgzNjI
>>49
イスカはむしろ盛り過ぎチートじゃろ
特にZeroの時期だと
　
ゴルディアスだけでも十分なのに、本人の武具でも武芸でもないモノを死後の伝承昇華かつあんな高ランクで与えられてんだから
同じ伝承宝具がお手手の延長でしかないバサスロ見てみろよ
　
セイバーやディルなんてイスカに比べりゃハンデ負わされて参戦してるんだぞ
0
169. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:46:14 ID:YzNTE5MTI
>>93
史実じゃ謀反人続出で自壊したこと考えれば王の軍勢として召喚出来てることが贔屓だよなぁ
それがアリならセイバーも全盛期円卓の騎士全員召喚できるはずじゃん
0
185. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 02:54:36 ID:E1NDg5Mjg
>>169
そもそもイスカの死に方からしてね
　
祖国を離れすぎたり他国の様式を取り入れたりで配下の反発、離反、求心力の低下
配下に疫病蔓延中とかでもないのによりよって王様が謎の熱病（）で死亡
明確な後継者が指定されておらず分裂・戦争
　
配下との絆どころか、これどう見ても側近や腹心が共謀して暗殺してるじゃんていう
0
105. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:34:27 ID:EzMTk3ODg
>>49
オジマンディアスは紀元前1400年代っていう史実鯖でも最強といっていい神秘持ちだからまぁ
カール大帝は……ちょっと盛り過ぎですね……
0
61. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:33:21 ID:g1Nzk2Mzg
>>37
史実系なのにカール大帝なんであんな強いねん…
0
78. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:56:26 ID:c0NDgyODQ
>>61
幻想側のシャルルより強いのは何かバグってるだろ
0
141. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:14:47 ID:I3NzIyMzA
>>78
シャルルマーニュ伝承はフランク王朝末期で貴族に失望した民衆のイメージする王様だから、史実が偉大で伝承が愚王という実在の偉人としては珍しいパターンだからな。
シャルルよりカール大帝が強いのはバグどころか必然。
0
136. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:09:12 ID:M2MDA2NA=
>>61
まあ騎士道物語の原点、アーサー王伝説の元ネタとかの。
ギルガメッシュの最初の王だから強い的な話しだと思う。
欧州の王と騎士の原点的存在に成ってるからで。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:50:19 ID:M2Nzg4OTg
サーヴァントのアサシンを蹂躙できるだけでも十分にぶっ壊れてるんですよ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:43:44 ID:AwMjQ0NzI
>>13
自分より強い奴らが自分たちより多く現れたら策でひっくり返す必要がある
イスカンダルと軍略で勝たないと行けないのはもう無理
0
14. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:51:17 ID:c5NTU0NzQ
ZEROの演出や雰囲気で勘違いするけど第四次って第五次と比べたら神性低くて大したことないんよな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:13:54 ID:MwMTgxMTY
>>14
というか5次がイカれてる
0
114. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:53:21 ID:U0MDIyMzQ
>>35
エミヤは除くとして、ナショナルチャンプが二人、四大文明最強が一人、ギリシャの怪物でも相当な有名どころに、ワールドクラスの英雄、魔術師として五指に入る実力者に、燕を斬る農民。
確かにぶっ飛んでるな。
0
38. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:16:19 ID:g0NDc2OTg
>>14
神話の頂点たちが激突するSN
0
15. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:51:26 ID:MzODEwODY
ヴラド公は吸血鬼化やらない限りは王の軍勢相手には勝ち目ないだろ、他人の軍勢が作り出した心象風景をヴラド公の領土であると言い張るのは無理だしイスカンダルが生きてた頃のマケドニアでヴラドの知名度なんて皆無だから領土であると言い張っても知名度補正が乗らない
0
110. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:47:56 ID:AwMjQ0NzI
>>15
あのカリスマをヴラドがみたらどんな反応するんだろう
0
17. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:52:58 ID:UwODU3NDA
問答無用で一対多っていう戦況を作り出してしかも魔力効率もいいんだから弱くはない
剣トリアみたいなぶっぱ脳の高燃費相手ならかなり分の良い勝負にできるはず
0
66. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:36:16 ID:k2MDYxNDY
>>17
その魔力効率の差が一発の対軍宝具でひっくり返されかねないのが弱点なのよ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:53:45 ID:g3MjE0ODY
アルトリア(≒エクスカリバー)で有利取れるみたいな作中外フォロー無かったら
おそらく今より遥かに強いイメージを保ててた
0
22. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:56:26 ID:Y0NDU2NDg
超カッコいいけど質を求められる闘いで数が強みなのはアカン
対人宝具しか持ってないやつに勝てるって言われても対人宝具しか持ってない英霊は基本的に弱いしな
0
30. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:04:20 ID:YwNTg1NTI
>>22
対人特化したヤツはそれはそれでタイマン勝負だとヤバいのもいるから、剣聖連中に間合い詰められたらシャレにならん
0
41. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:18:49 ID:g0NDc2OTg
>>30
強制タイマンとかあるからなぁ
イスカンダルだけで戦うことになる
0
68. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:45:17 ID:ExMjc1MjI
>>22
対人宝具と言っても、アーチャーが使った、改造型フルンティングみたいな、射出系を使われたら対処できるのかな？
アーチャーがいる限り自動追尾だし、威力も士郎がアイアスで防いでも十分残っていることを考えると、配下が肉の盾になっても、貫きまくって向かっていきそう
0
23. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 18:56:45 ID:U2MjMwNA=
イスカンダル当人の偉業が戦争＝大人数による集団戦なんで王の軍勢の強みも必然的に「戦略レベルの運用が求められる戦況なら強い」になるので聖杯戦争だと……
多分アメリカ異聞帯やキャメロットに居てくれたらメッチャ重宝した
0
45. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:20:14 ID:g0NDc2OTg
>>23
多聞天のように幕僚たちから知恵を得られるよな
頼むぞエウメネス
0
164. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:29:54 ID:g2NDg2NzI
>>23
もし何かの間違いでFGO本編で敵として出てくると多分最悪クラスになるというのあるな
主人公が隠れてる集落ごと固有結界に引きずり込んで、直接関係ない住民ごと軍勢で轢き潰すということができる
0
25. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:01:32 ID:Y3MDQzODg
一騎当千でこその英雄ではあるけど、その一騎当千の英雄で軍勢構成してるんだから弱いわけは無いんだ。
メタ的には弱いけど。咬ませにしやす過ぎるという意味で。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:04:02 ID:E2NjU2NjI
>>25
でも「英雄を英雄たらしめるのが宝具」と散々言われてるからな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:06:29 ID:c5NzgwMjY
>>25
バサクレスと同じようなもんか
0
71. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:48:23 ID:ExMjc1MjI
>>25
まあ、召喚された鯖は最低限の単独行動で活動するから、
本来の実力をどれだけ出せるかというとね
単独行動のランクがそれより高いアーチャーでも、いくらか能力が低下している描写だし
0
32. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:06:54 ID:g1MTcxMTI
強いよね？って聞かれたら強いと答えるけど、最強とか無敵では全然ないっていうレベル
見映えは文句なしに最強
0
34. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:13:42 ID:MyNzUxOA=
王の軍勢の一番の欠点は
アニメで全員徒歩にされてしまったこと

ヘタイロイって騎兵のことなのに
0
48. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:23:41 ID:g0NDc2OTg
>>34
>騎兵
作画スタッフが全滅する
0
82. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:58:15 ID:ExMTUxMzA
>>48
TVじゃなくて映画で、ってなれば今のユーフォーテーブルならできそう
0
84. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:59:40 ID:ExMjc1MjI
>>34
まあ、イスカの軍馬みたいに特別な馬でもないのなら、鯖本人が走ったほうが早いだろうし
0
122. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:20:55 ID:E4MDY0OTQ
>>34
アニメで軍勢が個別にちまちま攻撃しているように見えたのがね
全軍で一斉に突撃して爆風のように吹き飛ばす描写だったら良かった
0
36. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:14:01 ID:M3OTA3Mjg
アニメやゲームだと騎兵から歩兵になるの可哀想
0
39. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:16:59 ID:g3ODU4MzA
大量に数がいても
時間内に敵とぶつかれるのはほんの僅かですよねという問題も

相手も大量にいないと宝具の真価を発揮できないよね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:57:24 ID:gxODM0MjI
>>39
相手も数千～数万の軍勢とか怪物の群れとかがたぶん一番輝けるよね
FGOが戦略SLGみたいなシステムだったら相当に使い勝手の良い鯖と宝具だったと思われる
0
121. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:16:03 ID:E4MDY0OTQ
>>79
4次アサシンは王の軍勢の見せ場のためにあんな設定にされた気が
0
40. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:18:08 ID:U1NDA4NTQ
蒼銀ブリュは抑止補正で来てる神霊やぞ
真っ当な英雄らしい英雄だから特攻入るしイスカンダルじゃ無理
0
42. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:18:55 ID:A3NzIyNjg
全軍総出でも海魔にほぼ無力なレベルだからなあ
カリバーやエアじゃなくても、ギルが宝具もう何本か捨てれば行けそうな感じだったのと比べるとあまりに
ゼロは作者のギル好きが展開に干渉しすぎている・・・
0
85. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:00:47 ID:MwODgzOTg
>>42
一撃必殺でないと無限再生する相手に軍団ぶつけてもって話だし、海魔に限ってはまず相性が悪い。
0
87. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:03:38 ID:ExMjc1MjI
>>42
それでも、イスカは優遇されているほうだろう
0
91. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:05:22 ID:U4NTAyMzI
>>42
話的にはイスカも大概贔屓されてるだろ

つーかギルは公式最強鯖で原作のラスボスなんだから、作者がギル好きとか関係なく圧倒的な扱いでむしろ当然だ
0
95. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:11:49 ID:A3NzIyNjg
>>91
人格面の持ち上げはあったけど
戦績で見ればハサン軍団倒したのとランスロットを横から引いたぐらいですからね
セイバーとギルガメッシュの連戦でようやく倒れた３代王のひとり!!　という事前情報からすると期待外れと言わざるを得ない
0
102. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:26:29 ID:ExMjc1MjI
>>95
戦闘面ではそうだけど、イスカ組は、問答で自分勝手な理論でセイバーをやり込めたり、切嗣がウェイバーを凄腕と勘違いしたり、それ以外の部分で上げ描写が差し入れられているから
0
111. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:48:20 ID:kxMjMzNTA
>>95
エクスカリバーを回避できる謎のジャンプを忘れるなよ
0
149. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:00:57 ID:k0Nzg5NDc
>>95
ランスロット轢き逃げは手加減したからあれで済んだだけで本来ならセイバーランサーも含めて三人とも即死していてもおかしくないんじゃない？
0
162. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:22:13 ID:QwNjU5ODQ
>>42
そもそもあの大海魔自体がやばすぎるんよ
クトゥルフ神話の化物だし
0
43. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:19:07 ID:k1Njk1OTY
ロマン宝具だよね。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:26:54 ID:g0NDc2OTg
>>43
史実の軍人サーヴァントには大体勝てるはずだから！
0
44. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:20:13 ID:YzNDQ3NDI
魔力が潤沢なら結界外召喚のせいぜい一騎くらいの制限が外れるみたいなんで、一挙に数万呼べる利点はあれどむしろ固有結界展開しないほうが聖杯戦争的にはチートになる
テラだと結界外に使い捨て感覚のように結界無しで軍勢を召喚しまくってる
さらにイスカンダル本人から雷の加護を受け取ることで軍勢の戦闘力も上がる
まあ月が用意した霊基以外で出来るかは明言されてないが
0
46. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:21:11 ID:UyMzc4ODY
エクステラでトップサーヴァント扱いされてたけどどう考えてもそんなに強くないだろイスカンダル
まぁあれはジャンヌも入ってたけど
0
57. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:30:13 ID:g0NDc2OTg
>>46
全然トップじゃ無いよな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:21:44 ID:YwNjc2OTg
キャスギルにぶつけて城塞攻略ごっごしてぇなぁ。
0
50. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:25:41 ID:I5NjE4MDY
なんとなく上位と最上位の間くらいの強さのイメージ
0
51. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:25:47 ID:M0NjQyNzg
座に登録されているような一部の英雄は宝具引っ張ってこれるとかのインチキがあっても良かった気はするな
プトレマイオス一世やら錚々たるメンバーも連なっているのに烏合の衆でしかないのは悲し過ぎる
0
59. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:32:03 ID:YzNDQ3NDI
>>51
軍勢で呼ばれるの全員「掛け値なしの英霊」って設定だし
まあ事件簿で違う説も立てられたが、そっちのほうが正しいとも言われてない
0
60. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:32:20 ID:g0NDc2OTg
>>51
宝具なしではどうにもならないよね
0
81. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:57:31 ID:I5MzcyODI
>>51
エウメネスやプトレマイオスがモブ扱いは少し悲しくなるよな。
0
104. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:34:25 ID:M1NzQ2NzA
>>51
ヒストリエとか見てるとこの宝具ひでぇなぁってため息しか出ねぇや
0
118. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:04:40 ID:MyNjM3ODQ
>>51
あくまでもイスカンダルの宝具としてサーヴァントシステムよりも限定的に呼ばれてるだけだからな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:35:56 ID:YzNDQ3NDI
本来のイスカンダルはカルナのように全力出すと魂食いレベルの魔力消費でマスター食い殺しかねないからZEROだとウェイバーに滅茶苦茶気を使って魔力運用してたからなぁ
とはいえそれがどこまで軍勢に影響するのはハッキリしてないが
0
73. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:49:41 ID:A3NzIyNjg
>>64
軍勢は呼ばれた英霊自体が結界維持に貢献してるとか
あまり関係なさそうな描写はある
0
139. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:12:01 ID:ExMjc1MjI
>>64
気を使っていたというが、日夜戦車を出して遊びまわっているけど？
また、士郎と違って、曲がりなりにもちゃんとパスが通っているから、魔力供給が全くされてないわけじゃないし
逆に士郎でさえ、パスが通ったら、セイバーは簡単にカリバーを使いまくれるほど魔力が供給されるようになるから、なんで魔力不足なんだって感じなんだけどね
0
156. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:05:13 ID:U4Njg4NzI
>>139
はっきり言って冬木式だと戦争期間中の魔力は大半聖杯が供給してくれるのでそれでも追いつかない程イスカンダルの消費がやばいのとウェイバー君が桁外れに雑魚過ぎるとしか
0
69. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:47:53 ID:U2MjMwNA=
王の軍勢が宝具持ち込めると今度は逆に強すぎるんだよなぁ
0
124. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:30:54 ID:E4MDY0OTQ
>>69
一応ギルに「バビロンの武器を貸してくれたら我が軍勢は最強になれる」と提案はしてるんだけどね
万が一ギルが応じてくれても誰と戦うんだか
0
72. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:49:07 ID:U2Nzk2NjI
通常霊基範疇でも最上位帯ではまず無い
FGOで層が厚くなりすぎた
0
75. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:53:17 ID:A3NzIyNjg
考えてみると刺しボルグより投げボルグが有効な数少ないケースの一つなのか・・・?
0
80. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:57:28 ID:U1NDA4NTQ
>>75
そうでもない
真正面から突撃してくるイスカンダルに刺しボルグで終わる
わりと勘違いされがちだが、刺しボルグは幸運高ければ稀に外れるだけで基本的に当たる
0
83. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:58:28 ID:A3NzIyNjg
>>80
まあイスカが後ろに控えてたら・・・
って言おうとしたがあまり想像できないな
0
107. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:37:44 ID:A0NjgzNjI
>>80
高い身体能力に高ステ幸運かつ高ランク直感という初見ボルグへの満額回答
を揃えたセイバーすら実は回避しきれずちょっと刺さるくらいにはガチ必中
　
という忘れられがちな刺しの設定よ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:54:13 ID:M3ODIyODg
位置調整できるから発動囲み状態から同士討ち考えず即リンチって理論上出来るけど絵面が最悪だからな
物語上倒される為の能力だからメタ的に個人相手にカッコよく勝てない以上読み物で対多以外で活躍できない
0
90. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:05:19 ID:Y2OTExODY
>>76
位置調整結界内部でもだけど外部でもできるの悪さできるよな
海魔にやった空中で落とすの敵マスターコンビにやったら大抵の相手は容易く轢き逃げして勝てそうだし
0
77. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 19:56:16 ID:A0NjgzNjI
マスターがウェイバーだから～って人って、
ギル戦のイスカは魔力不足どころか無駄気味な令呪ブーストでむしろゴルディアスなしでいいとギルが認めるくらい魔力がみなぎってる描写だったこと何故か都合よく忘れるよね
0
99. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:16:39 ID:YzNDQ3NDI
>>77
ウェイバーに召喚されてからは一番調子良いくらい魔力十分だろうし、燃費の良いサーヴァントならそれで十分だろうけど、
いざ全力戦闘しようとすると本人が貯蔵できる魔力だけじゃ全然足りなくてマスターから殺しかねないくらい吸うから「サーヴァントとしての余は生粋の魂喰らい」って語ってるじゃないのかイスカンダル
貯蔵できる分の魔力で戦闘で消費する魔力全部賄えるタイプのサーヴァントならマスターの命の心配とかしないと思うが
0
103. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:33:30 ID:A0NjgzNjI
>>99
で、まさか
　
「あんだけ条件と雰囲気を整えたギル戦で、無駄気味とはいえ令呪の魔力ありのゴルディアス不使用、ウェイバーのことも認めた上でなお、特に描写もないけどあれは加減してた、ウェイバーのせいで宝具の性能が落ちてる落としてるんだい！」
　
とでも言いたいのか？
0
112. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:49:42 ID:YzNDQ3NDI
>>103
約束した時よりかは上なら何の問題も無くない？
別に英霊としての全力を競い合うって話じゃなくて、今生に召喚されたサーヴァントとしての制約の中で全力で戦うって話だろ？
サーヴァントである以上互いに制約は避けられないのにその制約から解き放った上での戦いとか最低限互いに受肉して単独行動A+以上にでもならんと実現不可だろ
0
119. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:06:43 ID:YyMjIzMDg
>>103
令呪バフもあって英雄王が認める程の武力と気迫は間違いなくあるけれどそれでもなお英霊イスカンダルのステ上限に届いてはいないって話でしょ
相性やメンタル面は最高だしなんならやる気バフはあるだろうけどマスターのスペック依存の魔力残量やステータスの変動は避けられない
0
186. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 02:57:11 ID:E1NDg5Mjg
>>119
ステの変動と宝具性能の変動はイコールじゃないんですが
供給が貧弱どころかまともにパスすら結べてない士郎の時と最高峰である凛の比較でさえ、エクスカリバーのランクやできることの範囲が変動したりしたか？
0
126. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:50:59 ID:IwNzEzMTY
>>77
というかウェイバーはそれに令呪全部使ってマスターじゃなくなったからマスター補正なんてないんだよね
0
88. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:03:52 ID:IyMjA2NDY
サーヴァントが全員一騎当千だからやってみないとわからない奴らが多過ぎるんよ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:04:04 ID:M0MjQ0MzA
へファイスティオンちゃんも意地張ってないで来なよ、王の軍勢！
0
94. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:09:51 ID:A1ODQzNzQ
イスカンダルのスキルとかで多少は何とかなるんじゃないの？　避けるとか一部が囮になるとか初期配置決められるとかあるしなんか棒立ちで食らうしかない前提話してるの多くないかい。まあ真っ当に機能したら話がそれで終わるしやられるような能力だしなあ。
0
97. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:15:01 ID:YwOTY5NjY
まあ無限に対軍以上の宝具乱射できるサーヴァントなら勝てないだろうけど基本的に乱射できる奴なんて限られるのに無視されがちだよね
一回の対軍宝具で満単位を倒せるなんて相当都合のいい展開だと思うけど
0
117. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:04:37 ID:c5MTcyNjA
>>97
維持限界人数が不明だが全部仕留める必要も無ければ着弾地点にイスカンダルいるだけで崩壊するんで
0
135. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:49:02 ID:YwOTY5NjY
>>117
結界維持の人数が千人とかならわかるけど数万人いる騎乗兵の損害が10％にも満たないような被害で消えるとは思えないなぁ
本人狙ってもエクスカリバーすら回避してるし
まあイスカンダルが強いと都合が悪いのはよく分かったよ
0
152. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:07:24 ID:ExNzgzMDI
>>117
映像作品だと描画の限界もあるから控えめになってるだけで呼び出される人数は数万人
この過半数が消えると結界消滅なので最低でも1万の兵力を削る必要がある
0
98. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:15:36 ID:Y5MDkzMjg
フェイカーが放った王の軍勢にノリノリでやってきたイスカンダル好き
0
115. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 20:58:42 ID:Y5MjQxNA=
大火力ぶっぱできるか特殊ギミック搭載型以外には大体勝てる
その２つ持ちでも弱いやつなら大体勝てる
ただ聖杯戦争にはそのどっちか持ってクソ強い奴が大体いるので優勝は難しい
0
120. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:12:01 ID:k5NjgxMDA
何回も使えないのがな
終盤の魔力事情かなりきつそうだったし
0
128. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:00:25 ID:Q0NDQxNA=
>>120
ウェイバーの魔力量で複数回使えてるからかなり燃費が良いどころか、まともなマスターなら破壊されても即再展開できる可能性はありそう。
0
143. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:19:54 ID:MyNjM3ODQ
>>128
ウェイバーの魔力はほとんど使ってないぞ
そこはイスカンダルが肩代わりしてた
0
123. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 21:20:57 ID:M1MzIwMjA
宝具使えないとはいえ英霊の軍勢なんだからもっとやばい動きしそうなんだけど
普通の兵みたいにわらわら突っ込んでくの見て
あれ？なんか地味だな？って…
0
175. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 11:08:17 ID:YzMDIzMg=
>>123
モブグラ兵士達が情けなく槍放り投げるテラリン宝具演出よ
クッソ弱そうな宝具にしか見えねえ
0
131. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:20:23 ID:c2ODU5ODg
ぶっちゃけ史実鯖で考えたら知名度的にもトップはイスカ、カール、チンギスが最強だろうな

それ以上に何でもありの神話勢はそりゃあ好き放題チートできるけど
0
180. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 14:34:23 ID:U1ODQyNjI
>>131
オジマンも入るんじゃないか
0
132. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 22:24:27 ID:gyNDY3ODQ
ブッパ宝具で軍勢を維持できないレベルまで壊滅出来る鯖はいるだろうけど
それだけ魔力使って固有結界抜けた後にイスカンダル相手に戦えるのか疑問

エアという規格外の前例があるせいで、
バビロン連打の中でさえ突き進んでくるイスカンダルの脅威が薄れていると感じる
0
137. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:10:30 ID:A4NDcyNzQ
対アニメ作画暴力EX
0
138. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:11:26 ID:YzNDQ3NDI
MAX人数いても殺しきれない大海魔とか固有結界破壊してくるエアにはどうしようもないけど、原理や固有結界展開してからぞろぞろ召喚されてくる描写的には過半数やられる前に倒された分だけ軍勢再召喚しておかわりとかも可能そう
それだけの膨大な魔力あればの話ではあるが
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142. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:17:41 ID:Y5MzU4NDQ
白兵戦なら4次５次セイバーくらいなら１人で倒せそうなのがごろごろいる
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168. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:10:16 ID:Y0MDQ3MDA
>>142
軍勢は全員マスターいない時点で話にならんわ
どうやってもクソザコの集まりだよ
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144. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:25:43 ID:kwMjcxODg
ここでノッブこと織田信長

・三千世界　対軍宝具　最大捕捉3000(3000丁の鉄砲で間断なく射撃できるという意味、魔力消費は多そう)
　騎兵特攻がイスカンダル本人及び軍勢が本気出してる程刺さる
・第六天魔王波旬　対神宝具　神性特攻
・軍略B(/聖杯奇譚)、一番有名な逸話は「圧倒的大軍に少数で敵総大将を首狩りして勝利」
・「相性ゲーとか得意なんだよネ、わし！！」

あまりにイスカンダルガンメタ決めてて開催地日本なら普通に勝てると思う
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173. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 10:12:45 ID:I2NjMzODU
>>144
「多対多の戦争での逸話」である対軍宝具を持ち込めちゃうシステム的に
ノッブに限らず個人で多数に対応できるのが普通なせいで
数人規模の聖杯戦争で「多人数を持ち込める」という
圧倒的なはずの価値がなくなってるんだよね

もちろん削り切れず押しつぶされるパターンもありうるけど
主人公側の勝ち方ではない上に絵的にまったく映えないし…

「無数の宝具を保有する」英霊キラーのギルに対して
「多数の英霊を従える」前提クラッシャーなイスカは
Zero当時の聖杯戦争で並び立たせるハッタリとしては良かったんだけどね
すごいのかと問われればランクEXも納得の宝具だが
強いか、だと帯に短したすきに長しでうーんとなる

性能はすごいが航空機相手で強みの見せどころのなくなった戦艦大和みたいな感じだな
ビーム環境が悪いよビーム環境が
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145. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:39:17 ID:k1NTE4NTI
FGOでインフレが進んだ今となっては普通レベルな気がしてしまうな
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146. 名無しのあにまんch 2023年05月26日 23:41:31 ID:A0NzY5OA=
劇中だと展開の都合上、どのカードも面白いバトルになってるけど、そういうの抜きで考えるとクソ性能鯖や宝具は塩試合製造機いっぱいあるよな
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150. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:03:49 ID:ExNzgzMDI
この宝具が厄介なのは敵味方の配置を指定できる所
もし相手が溜めが必要な宝具とか飛び道具主体のサーヴァントだったりマスターを巻き込んで発動できたら軍勢のど真ん中に放り出して勝ち確定
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154. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 00:37:17 ID:MyNDE0MTk
固有結界は心象風景の具現化、ましてや王の軍勢はイスカンダル含めた配下全員のものだから
化け物に対してはともかく対英雄に対して最初から配置場所をど真ん中とかそう都合よくできるもんなんだろうか
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158. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:40:10 ID:IyNDg0Njg
>>154
出来るんじゃないの
アサシン戦だって周りを取り囲んでいたのに宝具発動したら軍の真正面に全員配置されてたし、セイバー達は邪魔にならない所に移動してた
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157. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 01:16:02 ID:U4Njg4NzI
囲んで袋叩きとか言われてるけど、そもそもあの軍勢を最も活かせるのが「十分な助走距離をとっての真正面からの全軍突撃」だから囲んで大半を見てるだけの観客にするならそもそもこの宝具の意味が無い。
どこまで行っても上の中ぐらいが限度で、格上にワンチャンどころか格下にワンチャンされる方、としか言い様が無い。
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160. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 02:02:01 ID:YyMTQ4ODY
対軍宝具にも有効人数があるから、消耗戦でやりあえばいける・・・と信じたい。
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163. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 03:17:41 ID:Q0NTMxOTY
最高クラスなんは間違いないが
最高クラス勢は火力や無敵を揃えてたりするからそれと相性悪いのが比較するとどうしても痛い部分になる
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166. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 06:47:06 ID:E1NzQ4NjA
スレ画の王の軍勢の中にギルみたいなのと成長後ウェイバーみたいなのも居るけど2010年のzeroアニメ版の時に成長後ウェイバー(ロードエルメロイⅡ世)の設定固まってたのかな？
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167. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:08:31 ID:Y0MDQ3MDA
>>166
エルメロイの設定はzero発売前から出てるけど
それはそれとして軍勢に登録されてるのは似てるだけの別人だ
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170. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 07:47:21 ID:MxNjc0Nzc
>>166
あのロン毛はイスカンダルの秘書のエウメネス
そしてロード・エルメロイⅡ世の設定とかははzeroアニメより前に出てるぞ
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171. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 08:12:18 ID:gwODMxOTc
トラオムでの最大勢力だったクリームヒルトのとこが、幻霊級大半で約一万騎
一方イスカンダルは英霊数万召喚だから、普通にクソ強い
最大捕捉が数百程度の並の対軍宝具だと、イスカンダルの軍略スキルもあって焼け石に水だし
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172. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 09:57:40 ID:c5NDA2NTk
エアってどうすれば対抗できるの
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178. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 13:52:56 ID:I4NjAyODA
>>172
アヴァロンみたいに「ここではないどこかの隔離世界へ避難する」かエルキみたいに「世界を繋ぎ留める」真逆の特性をぶつける。後はチェンジゲッターエンペラーワンのように同じ世界開闢パワーの力比べするか光子力56億7千万％・超光子力ロケットパンチみたいにエアでさえ破壊困難な規模の世界アタックで押し勝つか、だ。
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181. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 16:25:25 ID:E5Mzc3OTk
エクスカリバーでも最大補足数が1000人なの忘れられすぎだろ…
軍勢って数万規模だぞ
半数減らすのに何発必要だと思ってるんだ
軍略ってそういう宝具の被害抑えられると聞くし


なんか頭の中の軍勢のイメージが100人くらいのヤツが殆どじゃねえかな…

乖離剣が覿面に効いたのは攻撃力でも攻撃範囲でもなくて空間断絶で固有結界自体へのダメージだし
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183. 名無しのあにまんch 2023年05月27日 20:34:57 ID:cxOTkwOTc
>>181
フレーバーで意味をなさないことがあると言われがちな説明の中で最も参考にならないと言われてるのが最大補足なので…
あれ数人か多いかくらいにしか役に立たないというのが界隈の認識じゃないかな
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191. 名無しのあにまんch 2024年07月07日 03:22:50 ID:k2MTA4MDM
>>181
数万いる軍勢も最大補足1000な件ｗ
エヌマも1000
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187. 名無しのあにまんch 2023年05月28日 10:17:13 ID:k4OTczNDQ
皆対戦相手鯖は強スキル持ちでライダーの軍にいる鯖は一般兵の前提で語ってない？
ライダーの軍に加わってる奴らも鯖でその可能性は無限大だよ
ライダーの軍に牽制＆足止め可能な能力持ちや強鯖が混じってたら話は変わって来る
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189. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 12:57:09 ID:M4NTM0MDM
これ以降、元王様キャラが故人の臣下を召喚する胸熱展開増えたしそこだけは評価したい

ヘラクレスにはピクミンみたいにプチプチされる光景しか思い浮かばんよなぁ
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