【進撃の巨人】 フロックのいうエレンの代弁者が吹かしでもなんでもなくてがっつりエレンの協力者だったね

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1: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:41:30
本当に本音だったやつ
2: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:42:43
こいつ視点だとハンジチームの行動は本当に歯痒いだろうな…
6: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:47:23
>>2
もう内地で好きに暮らせよ…とまで言ったのにこの裏切りもんがああああ!ってなりかねない
3: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:42:50
エレンとの一蓮托生感いいよね…
4: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:45:20
相棒だった
5: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:46:48
ジーク側の計画を知ってショック受けるのいいよね…
そこからエレンに打ち明けてもらったのはマジで救いだったんだろうなって
8: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:49:23
>>5
マジかよ俺たち滅びるのでからの従うふりするだけで敵は駆逐するって待ち望んだ本物の悪魔じゃん
7: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:47:53
本当の意味での唯一のイェーガー派
9: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:49:26
>>7
ヒストリアもだし…
10: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:50:06
>>7
>>9
悪い子だなあヒストリア
2: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:25:38
お互い相手をクソ野郎と思っていたかもしれない
だが信頼はしていた
4: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:31:12
世界を滅ぼす秘密を守り続けた口の堅い男
14: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:11:41
>>4
同期連中を保護しようとしたのもエレンの意図を理解しての行動なんだろうね
そういう意味では間違いなくフロックはエレンの共犯者だよ
5: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:32:35
でもいくらなんでもこの顔はひどいよ
6: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 00:39:00
エレンにとっての特別
10: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:07:39
エレン的には死んでも悲しく無い奴だから地獄への道連れに選んだ
13: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:11:00
>>10
幸せに生きていけるようにのとこにいるしどうでも良くは思ってないと思うよ
ただ自分の意見に反対しないであろうことは思ってそうだけど
26: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:18:31
どうでもよかったらここにいないのになんでよくわからん理屈をこね回そうとするのか
29: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:20:51
>>26
ミカサやアルミンに比べて背負わされすぎてる感はある…
30: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:21:31
>>26
ここにいるうちの結構な人数が死んでて悲しい…
12: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:09:04
エレンの代弁者が全然フカシじゃなかった驚き
16: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:12:39
なんか掌返す感じなの?
18: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:13:44
もともとここでも好意的な意見結構多かっただろ
19: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:13:48
仕方なかったってやつだ
20: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:14:02
ヒストリアと同列だと考えると凄い
22: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:15:23
>>20
ヒストリアには情で訴えフロックには大義を唱える
31: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 01:21:46
守りたい存在と共に抗い戦う存在っていう違いはあると思う
12: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:51:05
一人だけ生き残ってしまった男だからこいつも止まれねえんだ
13: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:52:08
ヒストリアはあそこで助けた時点で共犯だ
16: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 13:56:56
>>13
実際今までやってきたこと全部エレンのアシストにしかなってないしな…
22: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:00:30
壁の中が理不尽に殺されるか壁の外を理不尽に殺すかで選べないとか言わずに殺す方を選んでくれる奴なら信頼できるよな…
7: 名無しのあにまんch 2020/07/08(水) 18:32:30
名誉エルディア国民
9: 名無しのあにまんch 2020/07/08(水) 18:35:18
撃たれたけど死なないで重傷くらいだろうな
完結までにしっかり殺してほしい
19: 名無しのあにまんch 2020/07/08(水) 19:00:51
島のために命を賭して戦う英雄
22: 名無しのあにまんch 2020/07/08(水) 19:11:09
俺は好き
だけどキャラとしては死んでもおいしいだろう
29: 名無しのあにまんch 2020/07/08(水) 20:11:34
理解者というかただの死にたがり野郎な気もする
149: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 20:11:48
なんか今回の話でフロックけっこう好きになった
152: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 20:12:10
フロックは心臓を捧げてしまった男の末路
43: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:17:51
フロックもヒストリアも重大な役目を背負わされたもんだ…
45: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:20:19
フロックが女だったらヒロインレースがさらに過激になってた
64: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:31:04
幾ら盗み聞きしてたとはいえまさかエレンがフロックに全てを明かすとは思って無かった
どっちも覚悟ガンギマリだからか…
69: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:33:57
>>64
あの時はフロックも覚悟決まってなかったと思う
というかフロックもどうすりゃ良いんだよ…ってなった時にエレンの世界を滅ぼす覚悟を見て付いていこうと決心したんだろう
71: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:34:35
>>64
イェレナとフロックはもともとつるんでて
エレンの仲介をしたらしいからね
66: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:32:10
フロックエレンポイント高かったのかな…
67: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:33:20
>>66
あの日から全くブレずに進撃し続けるヤツだからな…
70: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:34:00
ちょっと前まで目的聞かされずに戦ってるって散々馬鹿にされてたのにね
76: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:37:16
>>70
そりゃ一部の読者だ
ヒストリアと密会してるとか
フロックに話しを通してるって
読んでれば予想つく範疇だし
そうじゃないとあの一連の連携は出来ない
73: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:36:22
値踏みは大成功したな…
77: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:37:39
これフロックが盗み聞きしてたんじゃなくてエレンがフロック呼んでお前も一緒に聞けってしてたんじゃないかな…
79: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:38:37
>>77
エレフロキテる…
81: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:40:47
フロック自身はなんでもやる気だけど
先頭に立って音頭取る器ではないから
人を死地に突っ込ませるカリスマを求めてるんだろうな
86: 名無しのあにまんch 2020/07/09(木) 14:42:54
本当にこんな面白い役どころのキャラになるとは思ってなかった

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1. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:05:27 ID:c4OTE3OTE
こうして見るとフロックも入団当時に比べると顔つき変わったな
調査団でエレンの計画に賛同してくれそうなのはフロックくらいだったもんな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:23:09 ID:Q1NDkwMTI
>>1
入団経緯が初期と終盤じゃ変わってくるからな
壁外に出て世界を知ることが目的だった初期調査兵と壁外の敵の存在がはっきりしてから入団した終盤調査兵で考え方にだいぶ差がありそう
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:41:26 ID:U4MzkzMTM
>>18
そういえばフロックは生き残ってしまったがために、ジーク追い払って島中に壁外のニュース流す前の調査兵団初期の志を持って入団した最後の訓練兵である可能性もあるのか
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:12:42 ID:k0MzM2MDc
>>1
気のせいだろうけど風貌がどことなくエルヴィンに似てきた気がするんだよ
心臓を捧げすぎるとああなるんかな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:28:52 ID:k1MzI4NDA
>>108
目付きは間違いなくエルヴィンに似てきてる
本人が目指してるのか悪魔を宿してしまったかは分からないが右腕を失っているかどうかで判別がつく
0
232. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 03:16:39 ID:c5Mjk2MTY
>>1 まぁ最初はお前ら顔つき変わったよな…俺たちもやるぜ!的な新米モブ調査兵だったからともかく、アルミンに絡んだあたりからは基本間違ってなかったしな
俺みたいな雑魚でも値踏みぐらいはするぜ!って発言はよかったし個人的にはそこから好き
あの力量と立場では作劇の都合で振り回されるんじゃなくてちゃんと生きてる人間じゃないと言えないセリフだと思う
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:06:56 ID:c5OTg5MTY
最初の頃はこいつクソムカつくな…とか思ってたのに死守せよ!この島を!俺たちの国を!!のところはめちゃくちゃカッコいいなとは思ってしまった
作者の掌で転がされている
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:09:45 ID:I1NjI0ODE
>>2
俺も読者を転がすことぐらいできるんで見てて下さい
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:16:44 ID:U4ODk1Mzk
>>3
ほんとに転がしてるから大したものだと思うよ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:48:16 ID:U2NzYwMTE
>>3
十分転がせてもらったからもう幸せになってくれ…
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:17:18 ID:AyOTc4MzY
>>29
でもフロックの幸せってなんだろう・・・で考えると
色々と悲しい気分になる
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:16:16 ID:ExOTQ4MjU
>>41
死ぬことだろ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:30:35 ID:k1MzI4NDA
>>73
それだと死なせてもらえない人2号になってしまいそう
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:41:00 ID:g1NDIyOTI
>>41
最高の悪魔の下で大義に殉じて死ぬこと
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 17:45:06 ID:AxMzU2NDA
>>2
エレンとフロックは守りたいものを守るために他の全てを滅ぼさなければならないことを覚悟しなければならないと考えると辛いね
そう考えると守りたいものもはっきりせずに半端やってるハンジたちが一番イラつくわ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 17:55:02 ID:cyODU1Mjk
>>98
エレンが守りたいものって何だろう?
同期から真っ先に犠牲にしてるけど
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:03:32 ID:k5NzQ3NjY
>>101
レベリオ襲撃のことなら他にジークを奪う手段がなかったからしゃあない
フロックと対立したことの方ならはまだ描写が少ないからなんともいえん
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:12:18 ID:gzNDA5ODc
>>104
104期は最優先で守りたい相手ではなかったのかな。
大勢力のイエーガー派をいくらでも捨て駒にできたろうし
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:47:25 ID:k5NzQ3NjY
>>107
うーん・・・例えばレベリオ襲撃に104期だけ参加させない方法があるわけじゃないからなあ
最低でも飛行船は必要だけど「拝啓ハンジ団長様、ジーク回収のために兵団の力が必要なので〇月×日集合で。こなければ始祖が失われ島は滅びることでしょう。あっ、でも俺の大事な同期が危ない目に連れてこないでください」って手紙を送ったらさすがに誰も来てくれ無さそう
0
121. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 19:03:30 ID:gzNDA5ODc
>>115
テロ起こさずジーク亡命させて、
淡々と地ならし発動じゃダメだったのかな?
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 19:16:35 ID:M2ODk3Njg
>>121
発動前に普通に全戦力でマーレ来るだけで多分終わる
ジークが消えたら動きだす可能性は高いだろうし
そもそもそんな簡単にいけないからあそこで連れてったんだろう
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 19:33:37 ID:gzNDA5ODc
>>123
そのマーレの第一船団でジークに来てもらって、
イエレナ方式で亡命って手もあったね

戦士長で作戦立案の発言力もあるし、
実際にマリア奪還作戦では最前線に立たせてもらってるし
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 20:16:35 ID:k0NTc2NTA
>>127
その最初の船団が来た時期って始祖奪還失敗でマーレが弱体化して連合国と戦争し始めた辺りだからジークが乗り込むのは無理でしょ
多少発言力があろうと主力兵器の一つでもあるジークが「連合国との戦争中ですがパラディ島の攻撃ないし偵察行ってきます」は通らないだろうし
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:05:54 ID:k5NzQ3NjY
>>127
イェレナ方式だと兵団が受け入れてくれるかわからんから敵地でなし崩しに共犯にした方が確実
あと121に関してはそもそも戦鎚の巨人を炙り出す必要がある
移動手段が飛行船くらいしかない以上戦鎚を先に無力化しておくのはマスト

ようはテロなしは検討の余地はあるものの結局どこかで不確実性が出る
そしてここで失敗したらもっと危険な今月の世界連合艦隊がいずれ来ると思えば間違った判断とは思えない
0
247. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 02:36:13 ID:AzODI0NDc
>>123
マーレはジークがいきなり消えても島に亡命したとは考えないと思うが
エレンとジークが異母兄弟であることを把握してないし、始祖の発動条件もジークが王家の血筋であることも安楽死計画も知らない
そもそもジークは島の人間からしたら怨敵だぞ?
怨敵の元に亡命するとか普通は考えつかんでしょ
0
224. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 17:04:20 ID:A3MjMwNjE
>>107
かつて信頼してたライナーが裏切ったと知ったときのエレンを思いだそう
0
244. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 19:59:28 ID:QwNjYxMjI
>>224
ゲスミンのレス
0
151. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:08:06 ID:Y2MDc5MzY
>>101
ヒストリアじゃないかと思ってる。
エレンの行動で島外、ヒストリア以外の権力者、レイス家とヒストリアが生きるのに邪魔になるものが消えてて、現在ヒストリアは恐らく安全圏にいる。

なんか今回の騒動はヒストリアに寄りすぎな気がする。
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:17:41 ID:czNTA4MTE
>>151
だとしたら頭ライナー完全に越えてて草
0
226. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 20:08:20 ID:Q2OTc1Njk
>>101
普通にヒストリアでは?
どう見てもエレンからの待遇が他と違うだろ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 23:30:43 ID:M5ODE3MTA
>>2
あれ最高だわ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:10:02 ID:c1ODkxMjA
初代アナザーセンチュリーズエピソードみたいに自分の守るべきものに背を向けて信念に殉じるストーリー好きだよ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:10:03 ID:YwMzE3NDQ
気付いたらフロックむっちゃ好きになってた…
目的とか認識はエレンとすれ違ってるのかと思ったらがっつり共犯者だった…
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:10:45 ID:c2NjM5MDQ
相棒感強過ぎる
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:38:17 ID:kxODM3MDQ
>>6
エレンもがっつりフロックのこと信頼してるよね。
でも、ジャンやアルミンたちほど大切に思ってないからこそ、罪を共有する相手に選んだんじゃないかとも思える。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:54:54 ID:U2NzYwMTE
>>26
流石に不等号つけたら勝てないとは思うけどフロックも大切には思ってるんじゃないかな?
虐殺に対する抵抗の大きさも有ると思う
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:20:42 ID:kxODM3MDQ
>>33
言い方が悪かったかも。大切にしてないわけじゃないけど、信頼しているからこそある程度ぞんざいにできるというか。
不等号とかじゃなくて、アルミンたちとは根本的に違う関係のような感じがする。
0
165. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 23:34:23 ID:M5ODE3MTA
>>74
ビジネスパートナー呼びがなんかしっくり来た時あった
0
189. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 08:25:17 ID:A3MjMwNjE
>>165
130話みたら思ってたより信頼関係が強い気がしてビジネスパートナーよりは上だと判明してしまった感がある
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:32:44 ID:kxODM3MDQ
>>33
個人的な意見だけど、虐殺に対してはフロックも人並みに抵抗はあると思う。かつてエルヴィンを悪魔と呼んでた訳だし。ただ、必要とあらばその悪魔の所行をやる覚悟があるというだけで。
エレンもそういう性質を理解していたからこそ、罪と苦悩を共有する相手にフロックを選んだんじゃないかな。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:36:31 ID:k1MzI4NDA
>>82
それについてはPS4の進撃のゲームやると分かる
フロックが、エルヴィンの合理的なやり方に「あんなやり方納得できない」みたいな事をアルミンに漏らすシーンがある
直接エルヴィンに質問してる場面もある
元々は本当に普通の感覚の人間なんだと分かるシーン
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 17:45:14 ID:k5NzQ3NjY
>>33
平等ではないけどエルヴィンやフロックも記事の26の画像に入るくらいには重要ならそれで十分じゃね
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:16:14 ID:Q4NDQ3NTk
>>26
大切にしたい仲間というより一緒に死んでくれって感じ
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:57:39 ID:I5NzQxMDY
>>40
それを戦友というのだよ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:12:03 ID:I5MzI4MDc
フロックって特別運が良かったのか悪かったのかどっちなんだろう
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:13:31 ID:c3MjY5NjY
>>7
多分死んでた方がマシだよこの世界
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:12:06 ID:c2NjM5MDQ
ざぁこ♥️ざぁこ♥️がんばれ♥️がんばれ♥️そんなものかマーレ人♥️
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:24:20 ID:Y4NDIzMTY
>>8
チュ〜るのリズムになってないやりなおし!
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:12:23 ID:EwMjU5Nzc
本人がエレンから計画聞いたって言ってたしむしろ吹かしだって言う意見があることが不思議だった
もし何も知らないのにあんな働きできてたらそれこそ未来予知でもなければ動けないと思うし
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:14:06 ID:Q1NDkwMTI
すごく魅力的だと思う反面、初期の調査兵団に比べて壁の外へのあこがれみたいなものが薄かったり、エレン達に比べて壁の外の知識が足りてない感があって若干感情移入できないキャラ

ウォールマリア奪還作戦で死にきれなかったからこそ思い切った行動ができるんだろうなぁ…
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:31:11 ID:k1MzU2MTE
>>11
エレンは考え抜いた末の結論だろうけど
フロックはそこまでじゃないからな
漸く生きる道OR死に場所を見つけて、そこに進撃してるだけ
フロックもたぶん薄々気づいてるけど、もう止まれない
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:06:38 ID:MwMzQzMzE
>>11
フロックが入った頃には獣(ジーク)とか鎧(ライナー)とか壁の外から攻めてくる存在がはっきりしてきたから「アイツらのせいで俺たちが」「ヤツらを倒して英雄になるんだ」な思考の人々が入団したんじゃないかな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:14:12 ID:A1MTc1MjE
巨人を滅ぼすことができるのは悪魔だ!!の時に好きになった古参気取りとしてはようやくフロックが認められたようで嬉しいよホント
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:27:29 ID:c1NDUwMzQ
>>12
同じ人がいてくれて嬉しいよ
まだ生きてるだろうし、残りの活躍が楽しみ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:31:43 ID:g0MjMzMjg
>>12
そのシーン以降はヘイト役が多かったけど思えばあそこで完全に「悪魔に狂わされた」キャラとして確立してたよね
自分はほぼ部外者の緊迫したシーンであれ言えるのはただのモブや小物じゃあない
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:15:55 ID:c4MDMxMzA
良くも悪くもフロックは小物だから自分(達)の生存戦略に素直になれるんだよな
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:01:51 ID:I4Mzc2ODI
>>13
自分達(ただし自分は除く)
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:42:31 ID:g1NDIyOTI
>>65
こういうとこ嫌いになれねえ…
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:20:00 ID:UzMzExMjY
ここに至るまでの経緯がフロックの魅力を高めている
カミーユのウェイブライダー突撃みたいなのないかな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:20:49 ID:E1NjUwOTk
ヒストリアがエンジン点火してフロックは補助パーツとして最高の仕事をしている感じだ
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 19:00:15 ID:I5NzQxMDY
>>16
一度この地獄に踏み入れる覚悟をした3人が並んだイラストを見てみたいものだ
0
209. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 11:39:46 ID:E5MzQzODI
>>16
F-1レース中のエレンのマシンメンテナンスするフロヒスが頭に浮かんだ
0
211. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 12:09:40 ID:A3MjMwNjE
>>16
エレン→レーサー
ヒストリア→チアガール
フロック→整備士
0
218. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 15:36:47 ID:k3MTg3OTU
>>16
一方チームアルミンはハンジ魔改造による雷槍マフラーのシャコタン車
0
219. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 15:51:17 ID:Y0MjM3ODY
>>218
エレンは世界中のチームを駆逐してアルミン達を優勝させようとしている
でもアルミンはそんなやり方で優勝したくないからとエレンを攻撃してくる
そしてエレンの車体の材料はジーク
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:21:16 ID:cxMzU1Nzk
ミカサたちに罪を着せたくないってのもあるんだろうけど今では一番の相棒ポジションにおるな。たぶん船に忍び込んでて飛行船使えなくしようとしてると思うぞ。有能すぎ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:25:05 ID:M0Mzc3NjA
フロックが負ける状況自体がエルディア人の滅亡とイコールなんだが
どう決着つけるのかね
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:35:59 ID:E5MDkwNTY
一部っていうか地ならし反対な読者に目の敵にされてたな
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:41:52 ID:k1MzI4NDA
>>22
海外での叩かれ方が常軌を逸してる
諫山さんあれみてどう思ってるのかな?
ちゃんとフロックの人物像が伝わってないよ、見る気もなさそうな叩き方だもん
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 20:38:15 ID:UyNDM3MjQ
>>114
ただの悪人として描いているつもりはないだろうが
それはそうとして好かれるようにも期待していないと思う

もちろん好こうが嫌おうが、読者は自由だ
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:41:23 ID:M0MzQ5NDc
>>114
アルミンとエルヴィンを選ぶ場面からフロックのヘイト凄いよな
リアクション動画でも104期生に感情移入しすぎてて
「ちょっとお前は黙ってろ」言われてて草生えた
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:36:45 ID:U5NTgzMDk
主張自体はっきりしてたし、そうなる動機自体も納得の行くものがあったから元から一定の評価はされてたよね
がっつり計画を知っていたというのは予想外だったけど
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:36:51 ID:Q2NjQ0NzU
フロックが芯の通ったことしてるだけって補強されたせいで
ますますハンジたちのやってることが滑稽に見える…
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:48:25 ID:MyNjgyOTQ
>>24
あいつらもうやってることグダグダだし
死者のことやり玉に挙げてるが
棺桶に片足突っ込んだフロックは真逆という
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:30:37 ID:YyMDk5NTQ
>>30
ハンジさんがイタコ芸始めたときは流石にキツかった
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:53:09 ID:U2NzYwMTE
>>24
ちゃんとどうすれば島を救えるかって考えてもいるしね
何も思いつかなかった挙げ句感情だけで島裏切って島の人達殺したり島の人達の命まで掛けた博打までやってるテロリストのアルミン達は感情移入出来ないとかじゃなくて軽蔑の対象になっちゃってる
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:05:42 ID:QxNzMxMTE
>>32
そもそもハンジやアルミンの調査兵団入りの動機は「未知への探求」だったしな。同胞の命を礎にして世界の謎を解き明かそうとしていた連中と、国防と立身出世のために調査兵団に入ってサバイバーズギルドになったフロックとは相いれないものがある
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:11:02 ID:E5MDkwNTY
>>36
ハンジ達も「私たちは外の世界が見たいんだ!その為ならどれだけ犠牲が出ようがかまうものか」ってなら一周回って好きになれるんだけどな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 19:35:37 ID:A4ODI4Mzg
>>37
間違いなくこっちの方がいい
綺麗ごと並べないで、他人や死人のせいにしないでほしい
0
167. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 23:39:32 ID:M5ODE3MTA
>>37
これならまだ分かる
序盤に本持ってたアルミンのキャラ的にも
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:27:51 ID:IzMzQzODA
>>32
アルミンが言うとおり、プチ地ならしで十分だったと思うわ
世界最強艦隊ですら無力だったし
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:33:21 ID:E5MDkwNTY
>>46
それで10年後には大和みたいなの超大型戦艦の艦隊や原爆搭載した爆撃機を積んだ空母で島が跡形もなく消されるんだろうな
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:36:51 ID:c3MjY5NjY
>>50
中途半端な地ならしじゃダメだっていうのはジャンも言ってるからなあ
どうするんだろうね
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 17:34:04 ID:EwODYxNzY
>>54
そのどうするんだろうねの先が見えないから、だから現時点ではこうだとなるのも読み方の一つではあるだろうとまず前置きする。
そしてかなりの長文ご容赦を。
読者という現実目線を前提としながらこのキャラの動きを好ましい、あるいはその逆はいいとして、作者が物語に沿って動かしてるキャラであることや、キャラ単位にその視点は持てないという都合の良いアンバランスさが成立してる人が見受けられることに理解し難くもある。
キャラには名前があり、顔もあり、表情もあり、今までの物語の中での人生が存在しており、しかしながらあるキャラはその全てを尊重するが、あるキャラはそうではない、あるいは展開をもってある時点からそうではなくなる、というような奇妙な読み方をしているというか。
フロックだけが間違わず、最短距離の最善を往くように動かしているのも作者の意図的であろうとしても、じゃあそれって今度はフロックというより、フロックというキャラである必然性も否定された読者目線で生み出した人格として眺めてるんじゃないかと。
ゆえに好ましい、好きだと。
その部分においても、一周回って今は選択を間違えたとされている、もう一人の読者の代弁者とされてきたジャンが対峙する局面があるのかどうか次回が気になるところ。
おそらくフロックにあらゆる意味で対抗できるのはジャンしかいないであろうから。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:42:13 ID:gzNDA5ODc
>>50
たった10年でそんな超火力が手に入るなら、
完成してから宣戦布告すれば良かったんじゃないかな
わざわざ地ならしの反撃貰う理由がない
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:50:31 ID:Q0MTUyOTg
>>56
科学力で鎧の巨人砕かれて大慌てで島にヘイト反らした結果がこの有り様だよ!
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:01:31 ID:gzNDA5ODc
>>59
いや意味が分からない
弱体化しつつあるマーレの言いなりで地ならしの道連れになる理由がないと思うんだけど
本当に10年で夢の科学兵器が産まれるのなら
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:09:34 ID:c2MDA4NDY
>>64
マーレ以外の国としては今にも地ならしを起こされて殺されるかも知れないってなったらその前に潰しにならなきゃってなる
タイバーに演説されてウオオオォオオオオオ!しちゃったわけよ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:24:29 ID:gzNDA5ODc
>>67
前後関係が逆転してない?
世界がウオオオオしたから今すぐ地ならし起こした、
って主張はよく見るけど
0
186. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 07:53:20 ID:EyNTgyMzc
>>77
それはエレン側の話。
世界からしたら何の音沙汰もない島と、そいつらが地ならししてくるぞって言ってる島とつながりのあったマーレ。
世界からしたら島の悪魔(過去は本当に悪魔だった)が襲ってくると怯えていたんだよ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:55:34 ID:MxNDI1OTI
>>64
んーと。「弱体化しつつある」のはマーレの進化の無いドクトリンによって巨人の運用が古い物になりつつある。
てだけで、別に戦力の質が相対的に下がった訳じゃないのよね。局地戦でライナーが貫かれようが戦争全体でどうこうなってる訳じゃないし、実際マーレはまだ負け無しなわけだしね。
その最強の戦争国家が音頭を取って、保有する知性巨人全て投入して未知の資源が眠る難攻不落の要塞を皆で落としましょう。その分け前で紛争抱えてる国や軋轢のある国と手打ちにしたいので話に乗ってくれるなら協力してね!
てのがタイバーの演説の趣旨なの。別に時代遅れの二流国家がわめき散らしてる訳じゃないのよ。
で、総力戦って何十年も続ける事は無理だから、いつかは滅ばしてやると思ってても、今回のエルディア征伐を切欠に一時の休戦期間を探るのもごく普通のことなのよ。
それこそ完全に相手を上回るまでとか。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:11:08 ID:k2ODcxMzI
>>147
マーレ衰えてないなら尚更、
10年待って最新兵器でパラディ島を攻めれば良かったんじゃない?
0
234. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 07:48:29 ID:gxOTc0NDQ
>>152
わかんねーやつだなもー
連合 マーレの横暴な拡大主義止めるために手札全て使ってしまったンゴ・・・でもワイらの武器でも通用することが分かったで!このまま兵器の改良と航空兵器作ったろ!
でも時間が足らんゴ・・・

マーレ 戦争勝つには勝ったけど、次勝てるかもう分からん・・・基礎研究から差が付きすぎてどうもならんから研究し直しや・・・時間が足らんゴ・・・

マーレ せや!手近に時間稼ぎに使えそうな悪魔供おるやん!皆で滅ぼして一時的に仲良くなったろ!!

連合 乗ったろ!

マーレ・連合(でもいつか潰す)

こうやぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:50:34 ID:E5MDkwNTY
>>56
宣戦布告したのはマーレがヘイト反らすためにやったんだからあのタイミングしかないの
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 19:27:42 ID:M2ODk3Njg
>>60
自分達がやってた巨人による戦闘のあれこれまとめて全部島のせいですにするからね
連合との戦争一旦終わってから時間空ける訳にはいかんのよね
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:49:54 ID:U2NzYwMTE
>>46
プチ地ならしで十分って言う人にぜひ聞いてみたいんだけど、先延ばしだけしてその後どうするの?
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:59:00 ID:kyNjY1MTM
>>58
大量虐殺しても、巨人対戦の再来を先送りしてるだけじゃないかな
現に、既に内戦が勃発してるからね
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:10:57 ID:MwMzQzMzE
>>62
内戦なら少なくとも全滅はしないからな
どっかの旧帝国みたいに一億総玉砕みたいなこと言い出して絶滅するよかマシな段階
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:14:54 ID:g3MzgxMjE
>>68
地ならしで世界を滅ぼせるのに
島内は滅ぼせないってどういう理屈だろう
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:23:31 ID:c3MjY5NjY
>>71
敵を倒すならともかく自分の住む場所にミサイル撃ち込むような狂人はそうそう居ないだろう?
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:32:55 ID:kxMDMzNTM
>>75
割とやりそうな狂人だらけの世界じゃないかな
自分たち住むエリアに巨人化ワイン盛ってた人もいるし
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:35:13 ID:c3MjY5NjY
>>83
そりゃイェレナやニコロは去勢計画で島滅ぼすためにワイン配ってたし
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:11:39 ID:k4MzkzMjU
>>62
それアルミンたちが余計なことしなきゃ仲間の血が流れずに済んだよね?
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:25:13 ID:U2NzYwMTE
>>62
まず巨人対戦の再来を確実に来るって前提で話してるのはなぜ?

そもそも部分地ならしでの先送りしてその後はどうするの?って聞いてるのに一気に飛躍した事言われても困るわ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:37:34 ID:Y4OTg5MzQ
>>78
地ならしは確実に潰される、
って断言してる人と同レベルの仮説だね
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 23:42:12 ID:M5ODE3MTA
>>62
そこはエレンが
「全員殺せば憎しみの連鎖は止まる」と言ってるから別ものじゃ?普通に
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:59:29 ID:EwODYxNzY
>>32
結果論の途上や転がり方次第で左右される感情とも向き合ってみたらいいと思う。
フロックは地ならしで小回りの利かないエレンの行き届かない部分を埋める為に用意されたキャラだということも。
0
166. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 23:38:07 ID:M5ODE3MTA
>>32
そんなアルミンに対して
フロックは最初話を聞こうとしていたってのが更に酷い

そこからミカサ襲撃でフロックの『敵襲!』だし
0
170. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 23:54:20 ID:czNTA4MTE
>>166
芯が通ってるらしいし
話を聞いてくれる可能性はなさそう
地ならし賛成意見以外は
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:21:45 ID:IzMzQzODA
>>24
パラディ島民の家畜の安寧を目指してるエレンも滑稽だろう
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:28:05 ID:g2NjQ3NDg
>>43
家畜の安寧か屠殺されるかで安寧を選んだだけだろう?
0
187. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 08:05:47 ID:EyNTgyMzc
>>47
初期のエレンの「そんなのまるで家畜じゃないか」を聞いてた一般人はこういう気持ちだったんだろうね
家畜で何が悪い?壁の中にこもってれば安全なんだ、絶対死ぬのに外に行くなんてバカだ…ってね
今のエレンと初期のエレンが根っこは変わらないはずなのに逆の立場で皮肉だなあ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:54:38 ID:Y1MzE4ODE
>>43 マーレ人のレス
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 19:33:09 ID:QwODYwMDY
>>24
多分だけどこれ系のコメントから始まるやり取りがあまりにも醜いから管理人も進撃の記事しばらくまとめなかったのかなぁって。お互い聞く耳なしの地獄。
別に何が正解とかじゃないからな。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 20:31:19 ID:M5ODQyOTY
>>126
ツイッターとかではそんなの比較にならない位にフロック叩かれてたから
こういうと所は反動みたいなもんだと思うよ
フロック好きさんかなり鬱憤たまってたんだと思う
0
174. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 01:18:09 ID:gyMzk4MjQ
>>24
だからこそ彼らには協力を仰がなかったんだろう。
やってる事がまんま不戦の契りだもんな。
その呪縛にガチギレして破滅的平和思想とまで言い切ってたヒストリアが選ばれたのも順当。
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:38:02 ID:U1ODQ4Mzk
エレンが計画を打ち明けた時にもしフロックが日和って断ってハンジみたいな事を言い出したとしたら、エレンはどうしてただろうか
死人に口なし?
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:43:32 ID:c3MjY5NjY
>>25
できるさ
お前はあのとき悪魔に心臓を捧げた世界一悪い子なんだから
とか言って説得する
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:28:09 ID:MxNDI1OTI
>>25
日和らない。常人としてのフロックは獣戦で死んだ。
自分達の「世界」を守ろうと、泥水啜ろうと何でもしてやると、調査兵団が全滅状態で退役もできたのに立ち上がった男だぞ?
そもそも日和るってのは覚悟の無い奴が、自分を悪く見られるのを避ける本能的な防御反応だから、自分を死んだことと全てを擲ってる今のフロックには当てはまらないから。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:44:02 ID:A3OTE3MDE
今思えばフロックがジャンに言った『自由だよ!もうお前らは戦わなくていい。好きに生きていい』って台詞はエレンの真意を理解したうえでの本心からの言葉だったんだな…
フロックは死ぬ前にハンジ達に『エレンは俺達と島を守るために動いただけだ!なんでお前らが邪魔をするんだよ!』とか言って欲しい。
守りたい仲間が殺し合ってる姿とかエレンは望んでないだろ…
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:57:03 ID:QxNzMxMTE
>>28
覚悟の上だろ、部外者にしている=説得を放棄したって事だし
進撃の巨人の能力で見た未来がどういったものかは不明だが、エレンにはある程度結末が見えてるんだろうから自ずと知人への対応策も決まってくるはず
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38. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:12:57 ID:M4MjMyMjM
>>28
未来が見えないジャンは何がシュタイン!?
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:19:55 ID:c3MjY5NjY
>>38
サシャ、>>38に子種をくれてやれ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:26:27 ID:c5MjcwMTA
>>42
この娘は種を持っておらん 代わりに我の子種をくれてやろう(パンッパンッ
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169. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 23:44:12 ID:M5ODE3MTA
>>28
フロックのエレンエミュの精度高い説
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:51:29 ID:MyMTAwNDY
こういうの見るといつも思うんだけど、
××がまさか本気とは とか ○○が嘘じゃなかったとはって簡単に言う人
どれだけ普段、言葉をいい加減に使ってるんだよって思う。
自分の言葉に無責任だから気軽にこんなこと言えるんじゃないかって見えてくる
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:54:16 ID:czODMwNg=
>>31
後出しで人を評価するのは楽で良いな。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:23:33 ID:A0ODY3MTg
>>61
評価に対して「後出しじゃん」って言っとけば楽になれるの?
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:09:26 ID:czODMwNg=
>>76
相手の品性がパッとわかるからすごく楽だよ。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:47:06 ID:g1NDIyOTI
>>31
上のコメ見りゃ分かるがきちんと間違いを認められるだけマシな人種だと思うんだよその人たちは…
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:10:28 ID:EwODYxNzY
>>31
自分の好きだったキャラを嫌いにはなりたくないから何か他のせいにしてしまえというような読み方も一つの読み方さ。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 14:54:58 ID:M2NjI1MTE
マジで一番好きなキャラかもしれんフロック
確かにちょっとムカつくこともあったけど、やっぱりフロックのやってること考えてることは間違ってないと思う(個人の感想)
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39. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:16:04 ID:I4NzEwMDI
進撃の成否に関わらず、エピローグでは亡くなってるんだろうなと思うけど、最期ぐらいは安らかに眠って欲しいキャラ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:50:28 ID:I5NzQxMDY
>>39
俺は生き残って団長やってほしい
後世にエルヴィンの真髄を伝えて行く必要がある
島があったらの話だけどな
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:23:08 ID:g2NjQ3NDg
実際、目的を話したら協力してくれる奴として選ばれたろうな
他に話さなかったのは、アルミンとコニーとかジャンは、コニーが撃ち殺した同期達の言ったように殺す側にはなれないって思ったんだろう。実際に今の行動がそれを証明してるのは皮肉な話だが
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:23:09 ID:AyOTc4MzY
なんて言うか多分無理してる、自分の能力上回るほど働いてて
振り切ってるみたいなのを感じるか感じないかで
好感度変わってくる気がするんだよな
哀れにも感じるしかっこよくも感じる
滅びの美学に近いもんかもしれない
0
122. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 19:08:26 ID:A4ODI4Mzg
>>45
命削って能力絞り出してる感じわかるわ
戦闘能力はかなり低い癖に先陣きって指揮官やってるし巨人複数相手に絶対退かないし譲りもしないからな
ぶっちゃけ今の進撃の中のどのキャラよりもカッコいいと思ってる
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:29:08 ID:c5MTQ2MjM
私欲でなくあの日死んでいった仲間たちを背負って、苦難の道を選んだ
数多の犠牲の中で悪魔になれる人を知り、新たな悪魔に全てを賭けた
仲間のために自ら死地に赴き、先陣を切る
選択そのものに否定的な人がいるにしろ、フロックという個人に嫌う要素はない
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:35:11 ID:QzODI1Nzc
夕日の列車にも食堂にもいないヒストリア
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:44:43 ID:c3NzcwNjI
>>51
単純に女王様だからその辺で肉体労働しないし調査兵団の飲み会にもいないのは当たり前なんだけど
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89. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:45:01 ID:UxODU1MDE
>>57
いない理由は分かる
作劇的にいない場面をチョイスしてるのがひっかかるという話
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:53:26 ID:c3NzcwNjI
>>89
いる場面をチョイスしたら訓練兵時代とかになるだろ
エルヴィン達幹部やマルロやフロックをその場にいさせられないじゃないか
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103. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:01:29 ID:EwODYxNzY
>>89
ヒストリアに限らずミスリードを誘う拾い方ではある。
エルヴィンから分化した調査兵団とイェーガー派に向けたものとしても。
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227. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 20:30:26 ID:Q2OTc1Njk
>>51
でも実際にはヒストリアが一番エレンから大事にされてるだろ
逆に列車で大事だと言った相手や幸せに生きて欲しいコマの相手に
エレンが何したか考えると話の筋と演出の中身が見えてくると思う
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52. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:35:13 ID:c0MTUzNTU
今までの犠牲やあの死の突撃を生き残ってやっと未来が見えるかも!からの全部おじゃんにされます!からの人類皆殺しにするわ

そりゃエレンにつくよねと納得する造形
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53. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:35:13 ID:A5MDMyMg=
ロードとパラゴンかな
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63. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:59:53 ID:U5MTc5MjU
ん、ていうか、そうか
レベリオ襲撃をアルミン達に相談しなかったことについて文句言われていることもあったエレンだけれど
フロックとこの話をして襲撃決断した時点でもう上層部にワイン盛られて詰んでたから言えるわけがねえのか
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:12:38 ID:c2MTQzNjY
>>63
早い段階で相談してれば、
ワイン蔓延で新リヴァイ班も全滅しなかったろうし
文字通りジークの口止めもできた気はする。
ジャンも危なかった
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 20:37:54 ID:M5ODQyOTY
>>70
相談したら虐殺は駄目だ!にしかならないと思うぞ
アルミンとエレンでは見てる世界が全く違うという描写は作中でも何度も出てきてるし
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135. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 20:50:02 ID:czMDIxNjA
>>70
ジークを、叫べない体くらいにはできたろうね
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:16:02 ID:MwMzQzMzE
>>63
イェレナ上層部にジーク液盛ってから話持ちかけてたからな
そんな状態でアルミンたちに話してもみんなジークをめちゃくちゃ警戒してるから巨人化させられないようにジーク始末しようとかそういう方向にしか動かなそうなのが
0
150. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:06:53 ID:M0MzQ5NDc
>>63
ここ見落としてる人がちょいちょいいたけど
しれっと事後報告なんよね
エレンやフロックでさえも知らず、水面下では既にジークの計画が遂行されてたとか割と八方塞がりでどうしようもないし、下手に断れば何されるか分からんからそりゃ表向きは計画に賛同するわな笑

やっぱイェレナは恐ろしい奴だと思う
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81. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:31:18 ID:Q5MDUwNjA
利用関係とかじゃなくて、フロックもエレンにとって大切な仲間だとわかった時はすごく嬉しかったよ

あの特攻から命ある死体みたいになっても、島の未来のため、死んだ仲間のために戦い続けるフロックの姿を、エレンも知ってたはずなんだよね…
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:44:38 ID:gzNDA5ODc
>>84
島を滅ぼせる方法の1つだね
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92. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 16:56:29 ID:k4MzY4NzI
>>88
もうワインを配っても叫ぶジークが居ないんじゃ使えないけどね
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 17:18:47 ID:I2MTExNQ=
フロックはエレンから計画を聞かされた協力者ではあるけど
「代弁者」ではないんじゃない?
フロックの口から出る言葉はあくまでフロック自身の言葉であり
エレンの言葉を代わりに言っていることにはならないと思う
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96. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 17:40:54 ID:c0ODIyNzM
確かにエレンが予想以上にカスだっただけだな
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97. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 17:44:23 ID:EwODYxNzY
フロックとエレンの関係はメタ視点を除くと、まさに「ファウスト」という印象。
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100. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 17:54:01 ID:k1ODAwOTc
団長の特攻に付き合わされて悟っちゃったから
突き抜けかたが半端ないんだろうな
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102. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 17:59:40 ID:IyMjgwMjA
>>92
確かに。
爆弾作ってもパイロットなり技術者がいないと扱えないのと一緒か。
飛空挺の整備もアズマビト頼みですしね
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109. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:23:54 ID:k1MzI4NDA
シガンシナから笑った顔がこの綺麗な顔のやつとワインのシーっの下衆な笑顔しか無いんだよな
お気楽な頃のフロックにはもう戻れない所まで来てしまった
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:35:57 ID:IwNjMzMA=
進撃の記事久しぶりに見た
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 18:53:37 ID:I5NzQxMDY
>>112
これな
もう更新されないのかと思ってた
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 19:17:12 ID:A4ODI4Mzg
アルミンほど勇敢で機転が利く訳でもなくミカサやリヴァイほど強い訳でもない
エルヴィンやハンジのように人望があるわけでも、エレンのように特別な力が在るわけでもない

だから普通の人フロックは自身をして使い捨てるくらいしか道がなく、恐怖政治でもなんでも手を汚してようやくイェーガー派を動かすことが出来たのかも知れない
そう考えると悲し過ぎる
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129. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 19:43:37 ID:kzMjg3OTU
当時は叩かれてたから言い難かったけど
マーレに対するストレートな怒りが一番共感し易かったんでマーレ編初期からずっと好きだった
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131. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 20:28:38 ID:gzNDA5ODc
>>130
ライナー発の上陸作戦すら許可しそうな勢いだったしどうとでもなりそう
ライナー自身が作戦の欠陥を指摘して却下したけど。

そのくらい押し通さないで、
104期を戦場に狩りだすんだから守る気なんか一切無いよね
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 20:52:25 ID:M5ODQyOTY
フロックを誉めてやりたいのって扱いが悪いのもあるんだよな
重要キャラやってるはずなのにハブられたり居ない扱いだし
メタ的に考えてもたった1人で船に乗り込んでも殺される未来しか見えない
ハンジ達に勝つような展開には作者さんしないという確信がある
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137. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 20:57:32 ID:Q1NzgyNA=
俺は今でも嫌いです
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139. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:17:41 ID:k5NzQ3NjY
>>131
いや、あれはマガトが元帥になってからだから話が全然違う
悪いが少なくとも現在作中に出てる材料で「他に手段があったのでは?」って一個一個検討していっても「上手くいく可能性もゼロではないけど不確実だよね」ですべて終わってしまう
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140. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:22:44 ID:k5NzQ3NjY
>>139
ってライナーの作戦ってそっちかすまん間違えた
あれは許可も何も意見をいった段階で流されててなにかの根拠になる描写ではないと思う
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141. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:27:44 ID:gzNDA5ODc
>>139
いや、カルヴィ元帥が普通にライナーの作戦に耳を傾けてたよ
ライナー自身が却下したけど。

それとテロもよっぽど不確実でリスキーじゃなかった?
対巨人砲を項に貰ってたらアウト、
戦槌がナメプしてなくてもアウト、
車力の無力化に失敗しても船を落とされてアウト、
不確実な要素は盛り沢山だったと思いますよ
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143. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:32:22 ID:gzNDA5ODc
>>140
コメント中に気づいてくれたようで何より。

パラディ島上陸作戦みたいなガバ作戦も決行するお人ですし、
適当に丸め込めそうに俺は見えたけど
解釈はお任せします
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145. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:47:13 ID:k5NzQ3NjY
>>141
イェレナ方式を検討するとしてもイェレナのときと違ってジークを載せるなら調査船でもっと大規模な勝ちに行く戦力でいくだろうから、戦場が島になるかマーレになるかの違いで141のリスクは全部どっち道発生するもので、 俺の言ってるのはイェレナ方式やこっそり方式独自のリスクだからそういうのじゃない

もしくは141的にはイェレナのとき並みのガチ小規模調査団でジークが出てくこともゴリ押しできるって印象??
だとしたら、耳は傾けてたってのがとりあえず聞いた程度にしか思えなかったオレとはそこで差異があるからこれ以上語りようがないかな
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146. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:50:56 ID:k5NzQ3NjY
>>143
ああ、そこは単に俺の間違いすまん、それを踏まえた最終的な考えは145の通り
まあそこの解釈がかなり差異があるからこれ以上は原作での結果待ちしかないか
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148. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:58:15 ID:M0MzQ5NDc
改めて27巻読んでみると
各兵団の動きとフロックの動きが面白いな
「このまま無為に時間を消費する余裕が我々にあるのでしょうか?」
「このままでは先の大勝利が無駄に終わります」
「この国を導くのはエレン・イェーガーです」
「今すぐ彼を解放して下さい」
色々と本心で語って尚、懲罰房行きだったんだから
兵政権がエレンを見限ったように、フロックらが兵団を切るのはしゃーない部分はある。
義勇兵も騙しながらあれだけ動き回れたのは感心するわ笑
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149. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:03:05 ID:gzNDA5ODc
>>145
たった数人でマリア襲撃して知性巨人失ったにも拘わらず、
懲りずに小規模でマリア防衛失敗してるから3度目は有り得たと思っている。
タイバーが動き出す前にね。

流石に凝りてチマチマ攻めるのを辞めるにしても、
泳いで海渡って接触しても良いし。壁巨人みたく
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153. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:11:17 ID:k5NzQ3NjY
>>149
いやそこは・・・ずっと小規模で攻めてたのは無垢のせいって明言されててその解釈は厳しいような

巨人化の限界は確か2時間くらいだからジークが泳いで島にくる作戦とかではないだろうし・・・後半の話はなんのことかいまいちつかめんのだが
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154. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:14:44 ID:gzNDA5ODc
>>153
仮にジークが1時間とかで巨人化が切れると仮定しても
無垢1体用意して乗ってくれば良いと思うんだけど
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156. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:18:09 ID:k5NzQ3NjY
>>154
仮定ってか今月号でそう言ってたから獣の持久力が他より高くない限りはそうなる
ジーク製無垢は始祖ほど詳細な操作はできないって言ってたから無垢にのってくのは普通に難しいんじゃない?
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157. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:20:10 ID:k5NzQ3NjY
>>156
いや先月だったわ
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158. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:27:59 ID:gzNDA5ODc
>>156
リヴァイ班皆殺したあとの無垢タクシーは華麗でしたけどね。

「水泳は特別苦手!」って仮定しても良いですけど
北朝鮮工作員やアルミンみたく小船にのっても良いんだよね。
あれもできない、これもできないばっかりで
104期を戦場から遠ざけたり、守ろうとする意志は感じられないかな
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160. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:36:22 ID:k5NzQ3NjY
>>158
いやそこは特別苦手とかじゃなく明らかに水泳の方が高難度だと思ったって意味
まあ、あれもできない、これもできないとは言うが俺には逆にあれもできそう、これもできそうと無理矢理考えてるように見えるし、やっぱこれ以上話しても現時点では解釈の違いに過ぎなさそうだからそろそろやめとこう
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161. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:42:40 ID:gzNDA5ODc
>>160
水泳が明らかに高難度だと仮定すると、
無垢操作初心者のエレンによる海渡りもかなり不確実だったって事にならない?
始祖放送で宣戦布告して、高難度の水泳に失敗して空襲でも受けたら最悪だったな
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162. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 23:07:27 ID:k5NzQ3NjY
>>161
いやならないと思うよ
だって結末は見てるから壁巨人が海渡れるのは知ってる
そもそも自分が海を渡れるなら言い出すべきはエレンじゃなくジーク本人
今度こそここまでにするのでそれじゃ!
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163. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 23:23:02 ID:gzNDA5ODc
>>162
結末見たうえで、パラディ内戦許容してテロったなら
ますます104期を守る気が無いのが分かるね。

壁巨人の水泳能力は確信してるのに、
無垢操作ベテランのジークに水泳をお願いできない理由も分からないな
別に接触手段は水泳に限らないけど


> 今度こそここまでにするのでそれじゃ!

お疲れさまでした
何かしら反論があれば後日でも構いませんよ
またお会いしたら宜しくお願いします。
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171. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 00:00:04 ID:Q2OTc1Njk
フロックはアルミンに代わる焦燥感を共にした真の相棒だよな
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172. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 00:15:25 ID:Q0NDQ4MTc
代弁者ではないなあ
持ち上げすぎてそういうことにしたい気持ちはわかるけど
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214. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 15:03:51 ID:g2MTI4OTY
>>172
完結した後にフロックの役どころの解説は欲しいな。
最終盤に向けた舞台装置としてのキャラなのか。
ハンジ、アルミンらの漫画的理想論への批判を煽り立てるように動く常に間違えないキャラとしてなのか。
ジャンとのレベリオでの非戦闘員への攻撃への見解の相違などに代表される、いかなる理由にせよ生じる意図した犠牲と、結果や過程によって生じる意図しない犠牲という戦争と切り離せないテーマを問うキャラとしてなのか。
あるいは昨今、蔓延る異世界転生ものへの風刺を込めたキャラとしてなのか。
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230. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 21:43:15 ID:A2Nzg2MDM
>>214
作者さんがフロックについて喋ってるのって何かあったっけ?
なんでこんな重要な役回りをやらせてるのか意図が謎だよな
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239. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 17:05:24 ID:kxNDg5OTI
>>230
名前に象徴される「まぐれ」がどういう意味なのかは、フロックの生死を含めた末路でいくらかは解明されると思う。
キャラの行動が因果として丁寧に返ってくる漫画だから、悪魔(エレン)と契約して力を得たとされるなら、当然代償がセットになるだろう。
0
173. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 00:42:13 ID:Q3Nzc2ODE
横からだけど>>160の意見見てID:gzNDA5ODcのまあ、あれもできない、これもできないとは言うが俺には逆にあれもできそう、これもできそうと無理矢理考えてるように見えるってとこ凄く同意。

ID抽出してみたらこの人レス多くて目立ってるけどエレンが悪い、何もかも完璧にやらないからダメって前提の上で飛躍した事まで言ってるからマジで議論になってないよ…
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175. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 01:25:13 ID:EwNTI1NzI
>>173
議論の余地無く、
反対勢力を殺してるのはアルミンもエレンもハンジもフロックも同じじゃないかな
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182. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 04:41:04 ID:IwMDc0MTY
>>175
フロックはアルミンの話を聞こうとしていたよ?
ジャンやミカサも戦いから解放して自由にさせるつもりだったのに
多分ジャンに関してはまだ裏切られたの気づいてないし食われたと思ってる
仲間だと思ってたのに裏切られた格好なのはフロック側
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184. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 04:52:21 ID:E0NjUwMTQ
>>182
従わなければ即射殺、散々見てきたのに
話を聞いて貰えると思ってるならお花畑が過ぎるな。
フロック支持者の言う通り地ならし続行でブレる事はないんだから
最初から騙し討ちを試みたアルミンの判断で正しかったよ
エレンだってジークに従ってるフリをして出し抜いたしね
0
176. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 01:33:07 ID:MyMDUzNzc
>>173
10年後には地ならしも無力になる、って前提も大分飛躍してない?

フロックも支持していたエルヴィンも、「発想を飛躍させる必要がある」
って言ってたし飛躍した前提でも議論するけどね
0
179. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 02:33:41 ID:cwMzU5MDk
>>176
ライナーの鎧を貫いたバカでかく正確な砲撃や毒ガス使った技術を見るに原爆がもうすぐ生まれる位の時代だからね
上の方で10年後には大和みたいなの超大型戦艦の艦隊や原爆搭載した爆撃機を積んだ空母で島が跡形もなく消されるんだろうなってのはそういう事だろう。コレに関しては飛躍でもなんでもないはずだよ。

って言いたかったけど最後の屁理屈使われるなら文字通り議論にならなそうだね
0
180. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 02:38:41 ID:MyMDUzNzc
>>179
10年で実現するなら、わざわざ宣戦布告して地ならし貰う必要が無かったと思うんだ
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190. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 08:36:14 ID:Y0MjM3ODY
>>180
ヴィリーはどっち道宣戦布告してするでしょ
最強から転落していままでの報復される前に通常兵器に乗り換える時間稼ぐのが目的でやってるんだから
まあ地ならし無効まで10年はさすがに盛りすぎだが
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196. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 09:01:13 ID:UwMjgxNTA
>>190
まずマーレって国が巨人を手に入れてからの戦争で他国からヘイトを買っており、それをパラディ島に向けないと自分達がまず危ないって前提が存在するからな
祭事前のパーティーでもタイバーはともかく、マーレ外交大使の挨拶にはすげー嫌そうな顔してるし
まあそもそも挨拶の内容自体クソなんだがあんな挨拶する人間を外交大使というポジションにつけるような国が戦争してれば恨み買うのは、イェレナの「マーレは敵が多い」という説明が無くとも想像に難くない
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199. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 09:27:00 ID:Y0MjM3ODY
>>196
そう、藪蛇だろうとでてきてもらわないと困るからつつくしかないのがマーレなんだよな
マーレにとって島はヘイトの盾であり一発逆転の資源が眠る素晴らしい国である意味依存してる
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200. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 09:38:12 ID:MyMDUzNzc
>>196
隣国は、弱体しつつあるマーレの言いなりで地ならしの道ずれになる理由が無いんだよね。
地ならしすら凌駕する兵器が10年で作れるなら。

って議論は1回やってるんだけどその時もらった反論は大体2つで、
1.地ならしされそうだから宣戦布告した
2.実はマーレは弱体していない
って感じだったかな。

1に関しては、「宣戦布告されたからエレンは地ならしを起こさざるを得なかった」、
とする意見と逆転してない?って反論をしてみて、
2に関しては、マーレが弱体してないなら、
尚更宣戦布告する理由が無い、みたいな反論をしてみた気がします
0
178. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 02:11:10 ID:YwMzg4Mzk
>>173
コントロール初心者のエレンですら水泳指導できてるのに、
上級者のジークが水泳指導できない、って方が無理矢理感あるわ
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192. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 08:42:56 ID:UyODEzODU
>>178
しっかし水泳指導草
人間だった頃カナヅチだった巨人に
だるま浮き伏し浮きバタ足まで・・・大変だぞw

でも海のない島だと泳げる奴少なそ
てか壁が出来た頃って、マーレから来たばかりか

ほんとあの素体の皆さんは誰なんだ
以前スクカーのユミル宗教団体みたいなのがあったんじゃないか仮説を見たがたぶん当たりだろう
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193. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 08:47:22 ID:Y0MjM3ODY
>>178
操れる数だけじゃなく操れる範囲自体も始祖>ジークってのはもう作中で出てたよ
まあ練度でその差が埋まる可能性もゼロではないけど
0
216. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 15:25:35 ID:U0MjA2NDU
>>178
水泳でいけるなら104期守る気なくてもそっちを選ぶ
可能なのにやらなかったなら思いつく知能がなかったことになるだけで104期守る気がなかったかどうかの判断材料にはならない
水泳を根拠としてあげたこと自体が無理矢理かと
0
221. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 16:09:05 ID:EwNzk5NDI
>>216
水泳で世界を滅ぼしに言ってるのに
水泳を思いつかないって無理矢理すぎませんか?
0
222. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 16:37:09 ID:U0MjA2NDU
>>221
いやそういう話ではない‥‥いやこっちの話がわかりづらかったかもしれんので最初から話すわ

元の議題がエレンの1番の目的が104期かどうかでしょ?
水泳が可能で思いついたのにエレンがそれをしなかったんだとしても、
その議題の証明にならならないって言ってんのよ
0
223. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 16:42:46 ID:U1OTA3MjI
>>216
反対する104期を最前線に無理矢理引き吊り出してるし、
他のすべてを犠牲にしてまで守る対象では無さそう
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177. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 01:34:45 ID:MyMDUzNzc
日付変わったからIDも変わったけど
MyMDUzNzc = gzNDA5OD ね、一応
0
181. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 04:00:09 ID:gxMDQxNDE
好きな作品を熱く語りたくなる気持ちもわかるし、持論を曲げたくないのもわかる
わかるんだけど、他人の考えに対して「なるほど、そういう考えもあるのか」とある程度受け入れる度量は持とうね
作品内ですでに終わったエピソードの「もしも」を考えだしたら、最終的に自分が納得出来るかどうかに終始して収拾がつかなくなってしまうよ
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183. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 04:44:39 ID:IwMDc0MTY
>>181
議論はいくらしても良いんじゃないか?
キャラが憎くて憎くて罵ってるレスはほとんど無いよ?
行動が理解出来ないっていう批判は今までどのキャラにもいくらでもされてきたはずだが
フロックも相当批判されてきただろ
0
243. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 19:01:21 ID:kxNDg5OTI
>>181
他人の創作物であるという大前提を忘れないこと。
現実的だとか、現実目線だとかと言葉を並べて肯定、あるいは否定するにも大前提に立ち返るのが必要。
ここまでの過程でどうしてこのキャラなのか?このキャラにこの台詞や役回りを充てているのか?など漫画の展開では描写の無い行間を考えるのも大事だと思う。
難解なテーマだけに中々に難しいが、現実的だとする見解をもとにするなら、ちゃんと現実でテーマ元にされている歴史や出来事に当てはめて考えて欲しいとは思う。
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185. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 06:01:12 ID:Y1MjI5MjY
色んな作品のキャラにも言えるんだけど、大きな目的の為には手も汚せるし嫌われ役にもなれるってキャラが好き
究極の自己犠牲だと思う
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188. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 08:24:33 ID:EyNTgyMzc
各陣営の中でも目的や認識が違うんだなと思った

エレンはパラディ島を国として守りたいわけではなく、仲間を守りたい
フロックは仲間というよりパラディ島を守りたい
ヒストリアは胸張って生きたい、自分を犠牲にする気も利己的になる気もある

アルミンはエレンも人間性も大事にしたい
ミカサはエレンの行動に疑問を持ちつつもエレンが大事
アニは父親が大事だが104期と戦いたくない
ライナー・マーレ組は故郷を守りたい
ハンジの考えは戦争行為を超えた虐殺はしてはいけない
リヴァイはエルヴィンとの約束を果たしたい

ジークはグリシャの願い通りエレンを止めたい

さらに世界の人々からしても100年くらい前までエルディアは力に任せて圧政を強いてきた国で、巨人の恐怖も知っているし被害者の面もある
マーレもエルディアに虐げられてきた歴史がありエルディア人への復讐心は洗脳というわけではない

誰が勝ってもドラマがあるというか、誰が勝っても誰かは悲劇だね
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245. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:03:47 ID:kxNDg5OTI
>>188
丁寧だよな。
念入りに詰んでる状況を作ってあり、各キャラの目的や行動の違いも整理されてる。
まるで歴史を当時から知る者、あるいは後世になって知る者、国や立ち位置によって見解が異なるように。
そこにきっちりとどんな目的だろうと行使するのは暴力だろとイェレナに突っ込みを入れさせる。
仕方が無かったと言わせない為に。

しかし、エレンはある意味、未来に向けて仕方が無かったと認めてしまってもいるんだよな。
「仕方がない」に対抗できるのは、極めて純度の高い少年漫画的な動機である「諦めない」だと思うが、まだ仕方が無かったと認めていないのはアルミン達でもある。
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250. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 18:05:02 ID:Q0MjgxNTU
>>245
そうだな
だからプラン無しでエレンとこ行ってどーすんの
って叩かれたりもしてるが
応援する気持ちが無くなりはしないんだよな救い隊
0
191. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 08:42:14 ID:EyNTgyMzc
しかしエレンの記憶に巨大樹で死んだ調査兵30人のことはなかったのは残念だ
早々にヒストリアを知性巨人にしてればなかった犠牲だし、その気があったヒストリアに協力しろと言ったのはエレンだし、ワインのこと黙ってたわけだからもうちょっとすまん、の気持ちがあっても良かったと思う
ジークが抜け出してきてる時点で巨大樹の奴らがどうなったかくらいわかるはずだし
敵のジークに殺されるよりも仲間のエレン達に切り捨てられたことのほうが悔しいだろうこんなの
犠牲にすること自体は仕方ないにしても、それに対する感情がないのは…エルヴィンだって罪悪感で死にたくなってたのが描かれたってのに
その辺描いてくれたらまた印象違ったのになあ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 08:56:07 ID:Y0MjM3ODY
>>191
あれそもそも疑問なんだけど拘束場所すら知らないのにどうやって30人にワイン飲ませたんだろ
拘束場所は秘密だけど拘束任務にあたってるのが誰なのかは公なのか?
0
206. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 10:58:27 ID:UyODEzODU
>>194
あれは30人もいるんだから物資の調達係は絶対に必要なので
ジークののホテル位置は
わずかな上の人間しか知らないが実際に伝令したり調達したりする時だけ
上が信頼できる連中にやらせた
その中にイェーガー派が紛れていた
単純にそれだけ
0
207. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 11:19:05 ID:UyODEzODU
>>206
あ、ちょっとズレた、伝令調達の実働は上が信頼している奴
その人は「場所は」誰にも教えてない。でもその人に
「苦労して手に入れたワイン」を渡したイェーガー派がいるんだろうなって思う

エレンは1ヶ月あえて脱獄しないであげたのは
ジークと落ち合う予定日のために加えワインが30人に行き渡るため
兵長をすでにエレンは敵として絶ったって考察もある
自分は
エレンの予定では、フロックがハンジとジークの所に着く頃には
ジークは兵長に拘束されているはずだった?ように読める
ただ30人の犠牲なんぞなくても兵長は充分ジークを拘束できるはず
ここら辺はやく明かして欲しい
0
210. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 11:42:23 ID:Y0MjM3ODY
>>207
そういえばそんな描写あったな、そこら辺の巻今手元になかったから助かった

俺もエレンの予定ではジークは兵長を振り切れないはずだった気がする
だからあとで自分で迎えに行くつもりでフロックにとりあえず居場所だけ探らせるつもりだったのかと思った
30人の役目については兵長も睡眠をとるっていうのと、巨大樹を出たら力関係が逆転する相手だから念を入れたってことじゃないかな?
0
212. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 12:49:31 ID:A3MjMwNjE
>>207
そのワイン持ち込みたいといったのはリヴァイの部下だよ
若手の兵士に無理やり渡されたんじゃないんだよ
お間違いなく
0
248. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 10:30:36 ID:Q0MjgxNTU
>>212
いやさ
欲しがってるところに、調達してあげましたよ~ってイェーガー派の若手がいるってことだろ
0
195. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 08:56:35 ID:UyODEzODU
>>191
だからねエレンはヒストリアの犠牲が彼にとっての「地雷」なのよ
何がなんでも許容できない
彼女の犠牲の上にのうのうと島が生き延び、自分も毎日を過ごし自分の死後も犠牲になるとわかって死ぬことになる、のは絶対に!!嫌なんだよ
そのくらいなら「世界を滅ぼす」そうすれば島も彼女も守れるし遺恨も完全に消え去る。これ一択

おそらく巨人化より、特に望まない妊娠と子どもを食わされその後ものところがアウトなんだな。クルーガーも、産む機械人生の方が良かっただろうか?言ってた。作者もクルーガーの影響エレン受けてると言ってるし。

ついでに
エレンは104期に巨人を継いで欲しくない長生きして欲しい、と言った。104期も全く同じようにお互いを思っていた。
だが、あそこでエレンからの憤りは感じない。
ヒストリアに対しては公の場で「みてぇに」と思わず憤りが表に出てしまう。彼女自身に「・・俺は違う」「絶対にさせない」と言うときもだ
完全に個人の感情としか思えない。1人の男としての。

あと、地ならし完遂してエレンが島に帰ったとして
エレンの持ってる始祖と各知性の力、および他の数体の知性がまだエレンに食われてまとめられてなければ
それらの継承は必要になる。王家が担わなければならないという枷は外れるが、1人~数人の13年任期が必要なことには変わらない
巨人の力から完全に解放されたり、封印とかなんとかできたりしない限りは
0
197. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 09:06:48 ID:Y0MjM3ODY
>>195
実際、犠牲の中でも世代を超えて延々個人に受け継がれる呪いみたいな犠牲が嫌いなんだろうな
特に志願した兵士でもない特定の一族が背負わされてそのためのスペアも生み続けるって構図が
0
202. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 10:02:29 ID:M3MTc3MzI
>>197
世界を滅ぼしても継承問題は結局残るんだよね。
敵がいたから、マーレでは志願してまで継承する戦士もいたけど
0
203. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 10:20:26 ID:Y0MjM3ODY
>>202
いや195は世界を滅ぼせば始祖いらなくなるからユミルを開放して継承問題もなくなるのでそれもエレンが地ならしを選んだ理由のひとつだ、って意味じゃない?
197はその前提でのレス
0
205. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 10:56:17 ID:M3MTc3MzI
>>203
なるほど知性巨人を自由放棄できる前提だったのね。
ちゃんと追えてなくて申し訳ない。

9つを1つまとめれば13年に1人の犠牲で済む所を、
一括前払いで何億人?も殺害しておく形かな。
巨人が無い時代から戦争はあったから、
平和にはならないんだろうけど継承問題は無くなるね。

誰かがまたハルキゲニアさんと遭遇するまでは
0
208. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 11:25:32 ID:UyODEzODU
>>203
195だけどそこんとこは自分でもよくわからない
どうやったら始祖ユミルちゃんの解放、巨人の力を失える可能性があるのか?今後展開待ちなのでとりあえず今は、ムリ路線で考察するしかないと言いたかった
0
198. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 09:18:05 ID:UyODEzODU
>>195
ついでにハンジさんにぶち切れて憤ったのも加えとく
地雷ってことです

他の方法があったら!って「世界を滅ぼす以外の方法があったら」だってわかったよね。ヒストリア犠牲前提の50年は100%却下、世界の人々と時間かけて、ユミルの民も人間だって知ってもらいゆっくり仲良くなっていくのは時間がなかったからな!っつー

もちろんエレン以外の全ての人は
世界滅ぼす位なら50年が穏当でいいだろうと思う。当のヒストリアでさえ。
レイス家がウォール教の神聖な儀式として行うことが出来ていたんだし
今更、臆するのか?とも
ハンジやアルミンは非人道的だから時間かけて平和を模索したいと思う

エレンという最終兵器に人の心があったこと。
やはり兵器に人の心なんて要らないんだよw
0
201. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 09:54:42 ID:UyODEzODU
>>198
エレンの地雷
はっきりしてるのは
1人の少女を犠牲にしてのうのうと生きること

ミカサを変態どもに売ろうとした奴らも
始祖ユミルちゃんを死後も2000年奴隷使役した子種王も
ヒストリアを犠牲にして生き残ろうとする思想も
絶対に許さない
0
204. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 10:53:49 ID:UyODEzODU
>>201
こういうこと言うとマズいのかもしれないけれど

昔の貧しい農家とか女衒に姉ちゃんを売ったりした
今だってよその国行けばいろいろなことが・・・ある
もしエレンが兄弟だったら絶対許さないんだろうけど
でも現実って許さないって言ってどうこうできるわけでもないんだろうって思ったり
姉ちゃん連れに来た女衒殺しても事態は悪くなる一方だ
0
215. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 15:15:19 ID:c1NTA0MTA
>>204
それを許せないと思えて行動できる人間が力を手に入れた
ライナーが危険視したのもここじゃないかな
0
217. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 15:28:11 ID:A0MjY3Mjk
>>204
マジで何が言いたいのか分からんけど「女が売られる如き」とか「それが現実」とか冷笑気取りたいんですか?
0
231. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 21:58:09 ID:k3MTg3OTU
>>204
銀英伝にそういう経験をしたキャラがいたことを思い出した
0
220. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 16:02:10 ID:I1NzI5NTE
>>201
1人どころじゃない、世界中の無数の少女も犠牲にして、
パラディ島だけのうのうと生きようとしてるけどね
0
233. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 07:33:50 ID:Q4NTQ3NzA
>>220
そこはなー
敵は容赦しないって線引き、スッとできてしまうんだろうな
非情

民間時への犠牲は最小限に
「ここにあるのは敵と敵の住む住居だけだ!!」

あれフロック下げに一役かってる台詞だけど
これエレンの考えでもあるんだよな、今回の会話と
テロでの「この上でな・・・」かんがみると
わかっていたはずなのに認めたくなくて、フロックだけがそう思ってるとか思いたくて

読者がそうなる仕組みなんですよね。きっと
0
235. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 08:26:44 ID:Q4NTQ3NzA
>>233
で、ライナーがわかるのも自分も同じ
経験者だから

アルミン達だったらそんな作戦(虐殺)
市民を前にしたら実行をためらうんじゃないか?
ダズサムエル、ライナー、二回連続で畳みかけてる

でもなー
レベリオで一番死者出してるのアルミンなんだよね
どう見ても

アルミン超大型が耳がないのは
人々の悲鳴を聞きたくない思いの表れだって説がある
腹くくれよアルミンもうお前の手も足下も血まみれなんだよって
思ったよ「前代未聞の大虐殺だ・・」とかつぶやいたときもさ
0
257. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 10:49:09 ID:QwMDE1NDA
>>233
泣きながら敵は敵って割り切って実行することができる男
それがエレンとライナー、ベルトルトもだ
0
258. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 10:54:59 ID:QwMDE1NDA
>>257
でもさあ
実際の戦場じゃみんなどんどん熟練した兵士になり
上官になれば成る程、兵器が大きくなれば成る程
民間人の犠牲だって割り切って行動するのがお仕事になっちゃうので
割り切れない方がどうかしてるんだよね
「戦時下」では。

平時と戦時の区別が、今のハンジ一行の中では曖昧なのだろう

レベリオの時は「最小限にしろ」って、被害は必ず出ることは織り込み済みどころかアルミンにたくさん!出させる作戦立案させて裁可したのはハンジさんだぞ?!

「エレンを敵としてみたくない」から
平時だって思い込もうとしているからどんどんズレてるような
0
237. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 13:39:50 ID:QyMDE1OTA
>>220
敵だから犠牲にするのではなく
自分の大切なものを守るために犠牲にしなければならない相手を敵に回したという見方もできる
0
229. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 20:59:41 ID:Q2OTc1Njk
>>201
特にヒストリアの犠牲に関するエレンの反発はハンパない
四年前のエレンが10ヶ月前のヒストリアと同じようにみんなの為の犠牲になろうとしてた時に
私は人類の敵だけどエレンの味方だと言ってくれたのがヒストリアだからな
だから壁外人類と壁内の邪魔者全員を敵に回してもヒストリアの味方をするエレンは納得できる
そのヒストリアと並ぶ相棒にフロックが選ばれたのも納得できる
自分達の為に命を落としてきた仲間の死を決して無駄にしない男だからな
エレンは絶対守りたい女と全幅の信頼を置ける男にだけ計画を話したんだよ
0
228. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 20:43:53 ID:Q2OTc1Njk
>>191
エレンがあの30人のことを知ってたかどうかは多分闇の中だろな
ただエレンがジークと接触を果たすのにリヴァイが物凄く邪魔なのは確かなんだ
それにジークの監視役がリヴァイになるのは誰が考えても当然
エレンの立場だとあの30人にはリヴァイを始末する為の小道具になって貰えると有難い
だから全部エレンのアイデアだったとしても不思議ではないよ
0
213. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 14:41:40 ID:g2MTI4OTY
必要な犠牲の範疇がそれぞれに異なるというのがまず一つ。
そこに途中からそれぞれに見え方が異なる世界という概念が持ち込まれたことが一つ。
そして未来が見える主人公と地ならしという圧倒的な漫画的解決策に今のところは敵う者なし。
その漫画的解決策を支持する現実目線である読者が、現実目線に近い模索の過程はこき下ろす奇妙な状態。
この読者方の反応をどこまで織り込み済みなのかが気になるし、今までの過程をどうラストへ結ばれてゆくのか。
始まりの世界であった調査兵団からの過程が主人公と主人公を救ったお姫様、そして死にかけ覚醒キャラによるどんでん返しで終わるなら、過程がまさに蛇足となるからそんな雑なことはしないであろうという見通しも込めて。
0
225. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 17:16:11 ID:A3MjMwNjE
>>213
ハンジ達のことを言ってるなら模索?なんて全く現実的じゃないよ
模索じゃなくて一か八かの賭けに近いんだもの
行き当たりばったりと言い換えてもいい
0
238. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 16:51:32 ID:kxNDg5OTI
>>225
では調査兵団の成り立ちはまさにその行き当たりばったりの模索ではなかったのかな?
時点時点の展開、結果に左右されて今は心臓を捧げよと酔っている人間は壁の中だけじゃなかったことだよな。
かつては嘲笑の対象で、いつの間にか壁の中の人類を救った英雄とななったが、そして今はかつての仲間に手をかけるテロリストだと。
現実という言葉をしきりに持ち出すが、ではその現実とやらで起きている虐殺は肯定できるのかな?
漫画の中だけで、今現在の展開だけで語るを良しとするダブスタになってはいないだろうか。
0
240. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 17:09:04 ID:g1MTgxMTY
>>238
全く違う
少なくとも島を滅亡する加担してまで一か八かなんてした奴等は居なかっただろう
0
242. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 18:33:03 ID:kxNDg5OTI
>>240
なるほど。
壁外調査は壁の中の人類の滅亡の直接的原因には繋がらないから違うと言いたいと。
ジャンは俺達は存亡をかけて戦ってきたとマガトに言っていますけどね。
つまり結果が重大になるからという理由に引っ張られていると。
それは言ってしまえば、漫画のその時点ごとの展開のみに左右されているということですよね。
そして今は現実的と言いながら肯定するのは主人公による漫画的ご都合展開と。
その漫画的ご都合展開における虐殺という選択を、現実的として肯定することの意味を、現実になぞらえて反芻した様子も見受けられずに。
そこにもう一つの漫画的ご都合展開による対抗案件が出てきた時にまた左右されるのでしょうかな。
そうならない時には巻き込まれる壁外の人類に「死んだ甲斐があったな」と労いましょうか。
0
236. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 10:08:55 ID:I1NTU1OTQ
エレンとしてはアルミンやミカサは夢を語れる同士と家族、だからこそ手を汚す計画に組み込みたくなかったって感傷があったのかもな
フロックはその点、エルヴィンの突撃命令で一度死んだようなもんだし当人もその自覚があるから仲間に加えるのは容易だった
0
241. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 17:18:05 ID:M2OTk5Mzg
エレンはパラディ島を守るとは言ってももっと焦点を窄めると
ヒストリアを守る為に外の世界を滅ぼそうとしているので
エレンを繋ぎ止めて手元に置きたいミカサと誰よりも外の世界に憧れるアルミンは
エレンにとって一番計画を知られたくない相手だったんじゃないかな
0
246. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:07:56 ID:UxNzI4MjA
アルミン達の動きは模索と言うにはガバ過ぎる

エルヴィンが指揮をとる前なキース時代の調査兵団と同レベルかそれ未満の酷さ
今の描写だけ見ていたらそうとしか見えない
だから今月こそ掌を返させてくれハンジさん
0
264. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 03:34:30 ID:A3NTcyODA
>>246
それこそ神目線になれる読者の願望。
キースの「何の成果も~」が原点とするなら、おそらくは最後の団長となるハンジの調査兵団は原点回帰として終わる可能性は十分ある。
そこを途上の展開でキャラに憤るまでいけるのは、言葉は悪いが読者の域をはみ出して他人の創作物にこうあるべきという押し付けに踏み込んでいる。
「模索」というより「足掻き」と言った方が適切だったかもしれないが、未来が見えるエレンのようにまさに神目線にはなれず、またメタ視点で言えば主人公サイドというプロットから外れつつあるキャラの足掻きを、人間そのものの足掻きとして捉える器量は持っていいと思う。

エルヴィンの蘇生を望んでいたのはハンジも同じ。
それが叶わなかったことで順番という暗示を現実として団長を引き継いだ。
過去に尊敬していたキースを詰り、負け続けだった調査兵団はまさに原点に立ち返りつつある。
サネスの言った順番をこれでもかとハンジに自覚させ、その上さらに逃げられないという丁寧な描写がしてあるのに、読者の神目線の一方通行だけで読むのはもったいない。
0
249. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 12:23:57 ID:ExNzYzMTc
マジめにフロックにハマって進撃を真剣に読み始めた自分みたいなのも居る
進撃キャラのなかでこのキャラはちょっと特殊だよね?
0
265. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 04:01:14 ID:A3NTcyODA
>>249
因果がきちんと返ってくるという作風にあって、本人の意思とか満足とかはもう範疇外になっていて、これからどんな結末を迎えても許されるという意味でも特殊。
フロックが好きだという人からは反感を買うとは思うが、そういう意味で言うと今度は人間的ではないキャラだと思う。
そこでも「まぐれ」の意味を持つ名前が象徴的になりつつあるなと。
0
266. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 05:22:05 ID:QxODQ1NzU
>>265
いやフロック好きからしてもそう思うキャラだよ
もう正義とか悪とか振りきってて自分の信念貫き通しただけでもう勝ちなキャラになってると思う
まぁ人間らしいと言えば物凄く強くもあり物凄く弱くもあるという部分かなと個人的には思ってるけど
0
267. 名無しのあにまんch 2020年08月06日 16:27:11 ID:YwMDE0MjI
>>265
自分は普通にフロックは好きなキャラ
だけどだからこそ、右思想の奴らに都合のいいように解釈されたりフロックが持つ諸刃の剣のような危険性が軽視されるのは本当に見てていやだと思ってる
フロックには非常に人間臭いことは多くの人が共感できる点から証明されてて、良くも悪くも本当に‘‘人間‘‘なんだよ
ジャンと一番近いキャラだと思う
0
251. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 21:32:07 ID:Q3NjE5MA=
フロック好きなら新世界よりのスクィーラにもハマるな
0
252. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 10:00:08 ID:Y1MjYwNDA
やっぱりハンジとフロッグのレスバあるだろうか

ハンジ「虐殺は駄目だ!心臓を捧げた兵士たちは自分たちだけ自由になりたいような小さい人間じゃないだろ!」

フロッグ「エレンや彼らは自分たちの家族や仲間たちの為に心臓を捧げたんだ! 同じ国の、しかも調査兵団だった貴様らが何故それを理解できんのだ!」

ハンジ「調査兵団以外の兵士たちはそうかもしれない...だが、エルヴィン、調査兵団は真の自由を、空を目指して進んできたんだ。 ・・・本音を言うと私は世界を知りたいんだよ!」

フロッグ「この売国奴が...知ったふうなことを・・・」

リヴァイ(〜回想シーン〜 エルヴィン「本音を言うと私はこのまま地下室で世界の真相を知りたい...」)
0
256. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 10:47:30 ID:QwMDE1NDA
>>252
ここエルヴィンの「壁の外にはどうしても我々を巨人に食わせたい連中(人類)がいるようだからな。まずは脅威の排除だ」
使う方がいいのでは?
これリヴァイしか聞いてないんだし
0
253. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 10:25:09 ID:Y1MjYwNDA
ハンジ「はぁ〜〜〜・・・ 正直、私は世界平和とかどうでもいいんだよ、私はただ世界を知りたいんだよ。虐殺なんかしたら台無しじゃないか! 何で分かんないのかなぁ〜...」

ミカサ・ジャン・コニー「・・・は?」
ライナー「・・・・・・・・・ん?」
アニ「…なにコイツ......」
ピーク「・・・?」
ファルコ「・・・・・・あ、でもぼくも」
ガビ「ふざけないで下さい!今の状況理解していますか!?」

フロッグ「そうだ!! 貴様...売国奴どころか何者なんだ!?」

ハンジ「人間だけど?」

フロッグ「ふざけやがって・・・」


リヴァイ「分かっているようで分かっていねぇヤツらばかりだ...」
0
255. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 10:42:43 ID:QwMDE1NDA
>>253
なんかありそう
「人間だけど」
0
260. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:35:10 ID:A0MTc2NDA
>>253
このコメみたいに
綺麗事やイタコ芸だけじゃなく好奇心で動く狂人なら
島内人類ぶち殺したこと含めてまだ理解できるかもしれない
0
261. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:50:12 ID:QyNzAwNjA
>>260
そっちのほうがハンジらしくもある
0
254. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 10:42:00 ID:Y1MjYwNDA
リヴァイ「フロッグ、お前は本当に壁の中のヤツら全員の為に戦っているのか? 俺は掃き溜めで育ったってのもあるが、割りとクソ野郎が多かったぞ」

フロッグ「じゃあ、アンタは何のためにそんな体になってまでここまで来たんだ?」

リヴァイ「エルヴィン、それと死線を越えた仲間や部下の為だ、アイツらには借りがあるから、このままじゃ俺は死ねん」

フロッグ「・・・」
ガビ「・・・」

ハンジ「ほらね、やっぱりそうだよ、ね、リヴァイ」
リヴァイ「お前は奇行種だ、一緒にするなクソ眼鏡」

オニャンコポン「お取り込みのところすみませんが、もうすぐ着くので準備してください。」

イェレナ「皆さん、私とは全く違うお考えの方々で大変居心地悪いです...」
0
259. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 11:59:16 ID:U3OTY2ODA
>>254
蛙がなんか登場してるんですが
0
262. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 17:56:18 ID:QwMDE1NDA
>>254
イェレナ今後皮肉屋役?
0
263. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 20:01:52 ID:Y1MjYwNDA
つまり、この物語は豚と蛙の進撃なんだな!
0
268. 名無しのあにまんch 2020年08月06日 20:19:36 ID:c5NDA3NjY
スピンオフでスクールカーストってのがあるけど、インドに伝わるヒンドゥー教のカースト制度のこと?
0
269. 名無しのあにまんch 2020年08月07日 11:51:53 ID:I3MjE2OTU
>>268
・・・・まあそうです
学校の教室という閉鎖社会ではカースト制度に似たヒエラルキーが誕生しやすいのです。

アメリカの映画とか見てると顕著でしょ?
イケてる、ふつう、いじめられっ子

日本でも大なり小なりあるでしょ?
全く学生時代にそういうの感じなかった人は、ある意味幸運な人なのでは?状況はひとそれぞれで
0

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