【ワンピース】ナミさんはよくハチを許せたよね

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4: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:03:10
6: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:11:43
>>4
「本当に許すと思ったの？」しても不自然じゃないよね…
3: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:02:20
これあるから魚人の辛い過去とか語られてもアーロン許せないわ
1: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 00:53:53
ワンピース初期のおつらいエピソード
26: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:31:07
よく見たら何発も撃たれてるのエグいな
7: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:15:11
作品のキャラのほとんどが死なない中で明確に殺された稀なキャラだったな…
いや死んでほしくなかったホントに
33: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:34:27
なんとかして生きてて欲しかった
8: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:16:46
初期は結構死んでるよね
16: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:23:09
回想は割と死ぬ
13: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:20:16
ナミの実は無害だからって台詞もなんか違和感というか
実際無害だけど
9: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:17:09
ハチとボンクレーはノリで許された感ある
10: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:18:15
ベンサム自身は言うほど邪悪じゃないし
15: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:23:06
>>10
内紛を引き起こすのは普通に邪悪じゃねえかな…
14: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:21:58
この後一緒に働く中でハチはただのバカかもしれんな…ってなったんだろうね
ゾロにも親切にしちゃう奴だし
39: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:36:21
一応読み返すとハチだけはわりと柔らかいキャラクターで描いてる
57: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:42:09
仲間がやってるからってので安易に悪をズルズルやってた感じだなハチ
あとから「やっべぇ…」と気付いた
51: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:40:09
ハチはここで死んでも天罰だし…俺がクズだったの悪いんだし…
と自己言及してたから割と丁寧な部類だと思う
17: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:28:09
初期は今より生々しい描写がされてて今見る方がつらかったりする
シロップ村の話は今見たら相変わらず面白いんだけどかなりキツかった
22: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:30:00
SBSでアラバスタ前くらいにおばあちゃんに言われて人殺さなくなったって書いてた気がする
27: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:31:36
>>22
殺す！なんて言うのだめだよと怒られただけだ
ルフィがぶち殺す！とか言わなくなっただけ
29: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:32:05
>>22
殺すって言葉を咎められたから使わなくなった
おばあちゃん亡くなって制限解いたのか最近は普通に使ってるね
2: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:33:33
ハチの悪事は忘れない
6: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:36:41
ナミさんが許しても俺は許さん
57: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 09:17:13
>>6
サンジくんオッスオッス
7: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:37:37
別に人間に恨み無いしむしろ好ましく思ってるけどアーロンさんがやってるから一緒に人間虐殺するわ

控えめに言って邪悪
83: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 09:46:05
>>7
信念と責任もって人間に復讐してたアーロンがまだマシな方って凄い
9: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:38:23
もう許してやってくれ
反省してるんだし
10: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:38:38
登場時からコミカルな描写は多めだったが普通に凶悪だったよな…
111: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 09:59:13
>>10
コミカルゆえにその暴力性が凶悪に映えたとも言える…
11: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:39:28
ナミ村の人たちにしたことは許されない
12: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:39:39
フランキーも仲間になるまでそこそこ悪い奴じゃなかった？
14: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:40:52
>>12
ウソップから金を奪ったのは許せない
39: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:50:00
>>14
ウソップだってカタギってわけじゃなし奪ったから悪いというような話でもあるまい
15: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:41:05
>>12
フランキーは海賊(賞金首)襲ってただけだし
31: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:45:23
ビビがセーフなのでロビンも余裕のセーフ！
36: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:46:29
>>31
ビビそこまでなにか悪いことしたっけ
37: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:47:17
>>36
ノリノリで活動してただろ！
41: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:51:14
ビビは作中描写だと鯨狩りと賞金首狩りしかしてないからギリセーフだ
42: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:51:45
>>41
でもあの組織で成り上がるためにはもっと悪事重ねているはずなんだよな
43: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:52:48
ビビとちくわは普通に海賊殺しならやってるだろ
44: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:54:03
>>43
合法海賊クロコダイルの部下が賞金首である海賊を狩って何か問題が？
46: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 08:54:37
>>43
賞金首は基本的にDEAD or ALIVEだから殺しても法的に問題ないぞ
49: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 09:03:57
ナミが許してるから問題ない
50: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 09:05:40
>>49
ナミは聖女かなにかか？
66: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 09:23:27
アーロンも統治に必要だから悪行をやって示威してただけで根っから悪いやつではない
あの一味で真の悪人は顔からしてチュウだけだろう
69: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 09:25:09
このタコはプリンプリン准将率いる海軍の船を沈めてるからな
kill数最多の可能性すらある
71: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 09:26:02
>>69
プリンプリンさん貴重な好人物の海軍だったのにな…
106: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 09:56:43
アーロン仲間には普通にいい兄貴分ぽいから付き合い長いと流されちゃうのもしゃあないのかも
118: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 10:02:49
>>106
モブ部下にもちゃんと思いやりがあるボスって今思うとアーロンくらいだよね
28: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:31:52
最期の台詞が大好き♡って笑って死ねる海賊王の器すぎない？
12: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:19:53
ベルメールさんカッコ良さと人間味が素敵すぎる
48: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:39:21
目の前でゲンさんが切られてベルメールさんが銃殺されるってホント酷い
その後もアーロンの元で生活し続けるってかなり最悪な人生送り続けてたよなナミさん…
35: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:35:40
アーロンにおつらい過去…とかしてもここで子どもの前で笑いながらその保護者の頭部を吹っ飛ばしてたら全く共感できない
38: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:36:18
>>35
そりゃそのお辛い憎い対象の種族への対応だからな…
37: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:36:03
別にだからアーロンを許せって話じゃないだろあの過去
42: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:37:30
許さないってのは当事者が決めることで
憎しみをずっと伝えていけってのは間違ってるっつー話だろ魚人島
43: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:37:42
そのアーロンが絶望する前とはいえドン引きして止める側に回ってた昔の尖ってた頃のジンベエ…
61: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:43:17
>>43
人間なんて屑ばっかだと思ってたからなジンベエも
魚人には魚人の歴史があるんだな
49: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:39:36
銃なんて使わなくても十分殺せるのに銃使うところが良い趣味してますよ
54: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:40:52
>>49
何度も撃つのも金払えない奴はこうなるという見せしめだ
50: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:39:57
アーロンもタイガー殺されたから人間殺すモードになったのかもしれないし…
59: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:42:59
扉絵連載でもハチは人魚売り払うとかやってて改心してるとは思えなかったのに
再登場したときは奴隷商の魚人が悪者でそれに対するカタギになったハチみたいな構図になってて
いやハチお前そいつら扉絵での商売相手じゃねえかってなった
64: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:44:22
ナミがハチの両親かそれくらいの知り合いを知るまで許してるふりしてるとかでもそりゃねえ…ってなるけど
そんなナミ描くわけないから許してるよ
69: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:45:07
東の海の海軍腐りすぎ
72: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:45:36
>>69
平和すぎる故の弊害かな
78: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:46:06
>>69
というかあの海体制側が全面的にクソすぎる…
74: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:45:44
最弱の海だから海軍も腐る
77: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:46:02
中将の一人でもちょっと派遣すれば瞬殺だったんじゃないかと思うけどそれすら出来なかったのかな…
86: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:47:06
>>77
だから強い奴が来ないように隠ぺい工作してるんだよアーロンが
98: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:49:21
>>77
陸だとまぁイケるだろうけど海戦でアーロン海賊団相手にするのは
中将クラスでもわりと危ないと思うよ
海図完全把握して組織的に陸の20倍（だっけ？）パワーで船沈めてくるから
96: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:49:18
ナミがもっと早くローグタウンに立ち寄ってスモやんと出会えていれば…
102: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:50:08
>>96
スモやんも船の上から奇襲されたらキツイ
ガープ呼ばなきゃ…
75: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:45:55
許さないけど責めもしない
みたいなノリだな
81: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:46:30
>>75
ネチネチとずっと過去を責め立てる性格じゃないんだろな
尾田が
71: 名無しのあにまんch 2020/07/30(木) 01:45:35
罪を憎んで人を憎まずというか
一回やっつけてそっから悪さしてないなら別にいいだろって考えっぽい

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:38:17 ID:IyMjA1MzA
こういう言ってしまうとなんだがハチが複数人分の皿見つけなかったらその場でベルメールさんが殺されることは無かったからな
ナミが許すのならいいと思います
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:47:47 ID:EwNTg5MA=
>>1
ハチが見つけたの海図じゃなかったっけ？って読み返したら記憶よりつらい過去編だった……
一応皿の件はゲンさんの機転で誤魔化せてはいる……いるんだ……
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:22:21 ID:Y0NDkwMzA
>>1
ナミ本人も葛藤がなかったわけじゃないし
この後ことあるごとにハチが悲惨な目(天竜人に撃たれる、ホーディらにやられる)にあってて
物語レベルではヘイトコントロールしてるから
個人的にはそこまで気にならなかったな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:45:21 ID:Y4Mjg4NzA
>>1
まあ、多分幼きナミさんの食事とか面倒見てたのハチなんだよきっと。他の魚人に床に捨てられてたけど
0
144. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:16:20 ID:Q2MTA5MTA
>>1
ぶっちゃけハチを攻めるつもりは全然無いけど
海賊時代の人間惨殺総集編をケイミーちゃんに見せつけて
反応を伺いたい
0
156. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:35:26 ID:gyNTEwMA=
>>144
本人責める10倍効きそうなのやめたれ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:35:45 ID:g2MTE4MDA
>>1
あそこに煙がーとかも言ってた気がする
0
196. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 22:03:58 ID:k1MTM5NTA
>>176
シンバルかなんか持ったモブ魚人だった気がする　　　　　　
0
208. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 20:00:46 ID:E5NjczNTQ
>>196
確かエピソードオブナミだとハチになってた気がする
0
206. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 15:37:29 ID:IyNzgwNzg
>>1
ナミさんはベルメールさんの娘だからめちゃくちゃ優しいし、めちゃくちゃ寛大でいい女に決まっている。
一度苦境から救われたのなら、ベルメールさんが悲しむような事は二度としないし、言わない。
死を前に笑って大好きと言われたんだから。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:38:46 ID:gyNDM4NzA
ワンピースは復讐とか恨みをよくないものとして扱ってるからな
ルフィも赤犬や黒ひげをエースの仇だから絶対倒す！とは思ってないし
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:23:29 ID:YyODYyMTA
>>2
W7でウソップがボコられたときはブチ切れてすぐフランキー一家にリベンジしに行ったけど、エースに関してはそういう感じでもなさそうなのは何が違うんだろう？
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:45:59 ID:M2NzQwNjA
>>38
自分の仲間になると船長としての責任というか落とし前があるんじゃないかな？
エースの場合、一緒の海賊団にならない方向性だったし、別の人生を歩む事になってからは起こり得る顛末にある程度折り合いつけてたっぽいし
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:07:18 ID:A0NDcyOTA
>>38
ルフィとウソップは船長と船員で、船員の命は船長が預かってるからな
別の船の人間とは話が違う
あと、金を取り返せるかもってのもあっただろうし
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:11:38 ID:YxNDk2MDA
>>38
仮にルフィがバギーに首飛ばされてたとして、別にエースが仇討ちするのを望むわけじゃない。
（オレが死んだらエースが首獲りに来るかもなーぐらいか）
「エースにはエースの冒険がある（そこでどうなろうとそれまで）」が基本だから、
出会ったらぶっ飛ばすけどわざわざ追っかけることはない感じ。
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:45:39 ID:k4NDc4NDA
>>38
別にルフィは海軍が嫌いなわけじゃないし
自分たちが悪党でヒーローに退治されて当然って自覚もあるからな

でもフランキーたちはたまたま寄った街のゴロツキで私欲で強盗されただけだから
普通にムカつくのでしばき倒す
0
186. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:18:23 ID:EwODYzNzA
>>111
あ、あれはただ身内に売られた喧嘩を代わりに買って出ただけだから……
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:34:16 ID:AzMjM2MzA
>>2
自分は解釈違うかなぁ。
何も一概に良くないって訳じゃないんじゃない？
それにルフィも赤犬や黒ひげと相対したら、「エースのケジメはつける」ってくらいは言いそうだと思うよ。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:58:25 ID:c1OTk0ODA
>>47
ケジメとか落とし前と復讐はまた違うでしょ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:05:30 ID:UwMDg0NjA
>>2
復讐や恨みに取りつかれて名前聞くたび会うたびに大暴れするような人間が自由なわけねーじゃん
ルフィさんは海賊王になるんやぞ、普段は折り合いつけてやる時がきたら思い切りやるだろ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:49:08 ID:c3NDUzMTA
>>74
インペルダウンの時のクロコダイルも利害が一致したから共闘しただけでルフィは全く許してないからな。
必要ない時はやらないし当人たちが納得しているのなら口出ししないがやるときは躊躇なくやるだろう。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:15:58 ID:YwNjc3MzA
>>2
少なくともエースは殺すも殺されるも覚悟の上で海賊をやっていると考えているからだと思うよ
ルフィも海賊がどんな存在か理解しているし
0
152. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:49:21 ID:U3OTU1NzE
>>2
憎悪のままに復讐に生きることも過去に囚われず楽しく生きることも自由、だけど何も知らない子供たちに怨念を継承させるようなことだけは間違ってるって感じだと思う
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:42:24 ID:U0MDU2NTA
>78みるとルフィたちもすごくデリケートなこととして認識してるのが印象深い
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:45:39 ID:gyNDM4NzA
>>3
考えてみりゃクルーの「悲しき過去」の中で周知されてるのってナミと骨だけなんだな
あとはチョッパーのがナミに知られてるだけで
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:54:21 ID:IyODkxOTA
>>6
魚人島でのゾロとチョッパーの「ルフィの役に立つバケモノになりてえ」辺りの会話はチョッパーの過去知ってるからこそのものだろうし、作中でいちいち描写しないだけでお互い話してる部分は話してるでしょ
漫画の内容がキャラクターの人生全てじゃないんだぞ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:39:46 ID:E0NTIyMTA
>>65
そりゃそうだけど一味のキャラ的に話してない奴が多そう
それこそチョッパーとウソップくらいしか話してるとこ思い浮かばないな
思い出したくもない凄惨な過去のキャラが多いし別にわざわざ話す必要もないしね
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:25:53 ID:I4NzMyMzA
>>6
ロビンも加入時に簡単に申告はしてたけど事務的過ぎて何も核心に触れてないな。今考えるとあえてそうしたんだろうとは思うけど。
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:04:51 ID:I0NTg1ODA
>>3
ナミが決めることだから口は出せないって思ってるんだろうな
理屈で収まる話じゃないし
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:43:10 ID:Q2NjM4ODA
ルフィに殺すって発言させなくなっただけで周りは普通に殺すって使ってた様な
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:42:29 ID:YxNzE2NzA
>>4
今見返してもルフィの「次笑ったら殺す」には結構ビビるしな
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:43:44 ID:c4OTIwNjA
普通絶対に許せないよな
まあ不本意とはいえ長い付き合いではあるんだが

聖人ですわ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:45:40 ID:cyMjk2MjA
読み返してみるとハチは人間は自分たちより弱い存在として見下してはいるけど別に種族として嫌ってるわけじゃないって感じ
ゾロにも敵とわかるまでは親切にしてたし
気のいい奴だけど主体性がなく流されるタイプって感じなんだろうな
まあ気のいい奴といってもあくまで海賊基準だけど
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:55:07 ID:I1NTIyNTA
>>7
アーロンが、仲間内に対しては本当に気のいい兄貴分っぽいのがな。
昔馴染みの居心地のいい仲間たちと一緒にいてなんとなく流されてて、そこから離れた立場になったことでようやく客観視できるようになって「あれ、俺たちって結構ヤバくねえ……？」となったのかもしれん。
「アーロンさんはやり過ぎた」って言ってたし。
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:56:35 ID:M2NzQwNjA
>>7
幼少期にレイリーとシャッキーに会ってるのが大きいのかね？
魚人街とタイヨウの海賊団を来歴として持ってる割には格段に人間アレルギーが薄いし
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:27:46 ID:c5NDE0MjA
>>7
主体性が無くて馬鹿だけど素直で、同じ地元の兄貴にお前馬鹿だなーって言われながら可愛がられるタイプに見える
ハチがそういうやつで、加えて魚人たちの差別の歴史を知ったからナミもハチを許したんだろうな
だからってそう簡単に許せるもんじゃないからナミさんがすごいが
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:42:37 ID:U5MTk0OTA
>>7
よく言われるけど、アーロンに命令されたとはいえ子供のナミを乱暴に掴んで連れ出したのはハチなんだよね
しかもほぼ二つ返事だから、後のキャラ変以前はやっぱり基本的にアーロンとかと同じ粗暴な奴として描かれてたと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:07:31 ID:IyNzM4MjA
>>107
いや、粗暴なチンピラだったのは間違いないが、態度が変わったのはキャラ変とかじゃなく普通に反省したからだろ。
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:12:04 ID:E0MjUyNDA
>>122
そもそもこの前にタイガーが騙されて殺された後だしなぁ…そらいくらなんでも人間への嫌悪感は上がってただろうしな
0
187. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:10:50 ID:M3NjAxOTA
>>139
読者からしたら後のことだけどアーロンが人間を憎んでも無理もない気がする
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:47:04 ID:g0NzYwMzA
お金にガメツいけどナミって滅茶苦茶優しいよな
子ども相手だとやたら甘くなるの最高
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:58:40 ID:I1NTIyNTA
>>8
なので、悪意と愉悦で子供を実験台に使ってたシーザーに対しては徹底的に辛辣。ハチと同じように目の前で撃たれても「放っときましょう」とか言い出しかねないレベルだと思う。
ルフィも本気のガン無視するし、あれだけ長期間船に乗っていて一味の誰も絆されなかったキャラってのも凄いな。まあそれだけの事をしたわけだが。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:13:26 ID:kzNjc0OTA
>>25
別れる直前の評価が「最低なんだあいつ！」なあたり徹底されてて好き
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:38:10 ID:YxMDc4MA=
>>25
チョッパーに最低なんだあいつ！って言わせるのは相当だしな
実際ギャグキャラっぽく描かれてたのが信じられないくらいのことしてる
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:35:17 ID:Q4NzMwNTA
>>52
最低なんだと言われて泣く感性が残ってるのがさらに最低
そしてワノ国でさらに罪状が増えて最低値が下がり続けるという稀有な男
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:17:43 ID:MyODY3OTA
>>100
見ていて清々しい位の屑だからな
研究ほったらかしつつ四皇騙してキャバクラ三昧
創作でよくある研究一筋のマッドサイエンティストじゃないし怖いもの知らずでイカれてる訳でもない
ホントただの屑がたまたま研究の才能持ってたという、ともすれば見ていて不快になりそうなキャラを清々しい屑としてまとめ上げてる
凄いキャラ造形だと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:47:04 ID:E4MTM3NTA
今ならベルメールさんがおっさんになって、即死よりも残酷な尊厳破壊をされてそうえ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:40:40 ID:AzMjM2MzA
>>9
あれは「貧困のシングルマザー」というのも裏テーマなんだよ。
言っちゃなんだけど、20年近く前の当時、「貧困のシングルファーザー」とかだと「ちゃんと働いてもっと稼げ」「奥さんもらえ」と言う印象が浮かぶ余地ができてしまう。
「貧困のシングルマザー」だからこそ、「現代社会にもどこかにある家庭」として読者もすっと理解・感情移入しやすいのだ。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:09:02 ID:E3NDY3NjA
>>9
・ナミの「血が繋がってない」発言で激昂
・ベルメールが姉妹を連れて帰ってきたとき、村人は「どこの子だ」と言っていてベルメールの子ではないと分かっていた
・本人の「口先だけでも親になりたい」発言
以上の理由からベルメールさんは子供を生めない体だったんじゃないかと邪推してるえ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:42:37 ID:E0NTIyMTA
>>124
元海軍な訳だしどこか結構大きな傷やっちゃってるのかもな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:47:07 ID:Y2MzM3MDA
ナミは結構仁義に厚いし、ハチとの因縁よりもケイミーとの友情を優先したって面はありそう
実際ハチも助けるの判断したのケイミーが捕まってからだし、つまらない意地張って新しい友人を失うくらいなら……って思考だと思う
まあそれ含めてもめちゃくちゃ器大きい良い女だと思うけど
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:28:55 ID:I2MDUwMTA
>>10
ケイミーといいローラといい、結構友情を大切にしてるよね
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:36:07 ID:c5NDE0MjA
>>10
自分は被害者だって声高に主張すればその通りなんだから周りはナミを気遣って守ってくれるだろうけど、あえてそうしないってのが無限大に良い女だわ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:54:08 ID:EwNTg5MA=
>>10
ハチに遺恨がないといえば嘘になるんだろうけどケイミーを優先してるのいいよね
ナミのビビに対する友情も好き
0
174. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:14:58 ID:Q1MDkwOTY
>>64
イガラムが爆破されて唇噛むビビを抱き締めるシーンとか本当にいい女たまわ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:50:24 ID:k1MzM3MzA
>>10
恨みはルフィ達が既に晴らしてくれたし、ナミ自身も海賊になって同類の人間になったのもハチを許せた要因だと思うわ。
その状態で、魚人の差別を知れば許すしかない。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 21:31:56 ID:IyMTQ2MjA
>>10
このまとめで一番しっくりくる考察。
ハチ単体だったら助けなかったかもしれないけど、ケイミーがすがってきたのは大きいと思う。
それで、助けるかどうかちょっと考えてからの「実は無害だから」のセリフのコマ、ナミの顔がちょっと曇って見える(眉に若干シワが寄ってる)のは、ナミの中でハチや魚人に対する抵抗感とか嫌悪感の葛藤がありつつも、ケイミーとの友情をとったというか、そういうナミの強さを現してる感じがする。
ベルメールさんが死んだときの回想シーンでベルメールさんが「女だって強くなくちゃ」って言ってる(遺訓？)けど、ナミの生き方はまさにそれなんだよな。
そのあとハチが天竜人に撃たれたり、魚人の歴史を知ったあとに、ジンベエにアーロンのことを謝罪されたときの「私の人生に勝手に謝らないで。捨てたもんじゃないのよ？今楽しいもん」は深い。魚人島編は読者の間で評価最悪だけど、ナミの成長や魚人サイドの背景が丁寧描かれてるから好き。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:48:11 ID:A5NjE1NDA
根強く恨み始めたらジンベイすらも許しちゃいけないからな
いきなりハチは無害というのはあっさり過ぎる気はするけどケイミーの友達でもう悪さする気がないなら引っ張らないのはナミのいいとことは思う
0
146. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:24:14 ID:E4NjM2MzA
>>11
ルフィが魚人島でヒーロー扱いで更にジンベイが麦わら一味になったことを知ったアーロンの反応が見たいえ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 21:36:52 ID:IyMTQ2MjA
>>146
ワノ国でジンベエ再登場したときにジンベエに抱きつくナミさん尊い。
ジンベエのことを「ジンベエちゃん」って呼ぶのも尊い。
ナミとジンベエが最高の航海士＆操舵手コンビなのも深い。
かつて自分が兄貴と呼んで慕い、時にドン引きするくらい人間に対して凶悪だったジンベエのことをナミが「ジンベエちゃん」って呼んでるのをアーロンが知ったらどうなるんだろう
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:48:20 ID:gxNTI0MzA
許したというよりはとりあえず過去のことは置いといて和解しただけだろ。シャボンディや魚人島を経て今ではハチのこと心から好意的にみてるだろうけどそれでも過去を許してだけはいないと思う
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45. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:30:40 ID:U5Nzc4MTA
>>12
スレ75の時点では、まず咎めるのはやめとくって感じだった
許しはしないと釘刺したうえで、お前のたこ焼き美味いよ＝今のハチのことは認めると

スレ51の行動で許すところまでいってそう
ただそれは、ナミが魚人の背景を知ったのとハチが償おうとしたからこそで
ココヤシ村でのことをなかったことにするって意味ではないだろうね
0
153. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:53:54 ID:Y3MDI0NjA
>>45
ナミの性格的に命がけで少しでも罪を償おうとした相手を認めないはず無いからな
ハチにいまだグチグチ言ってるヤツはここ忘れてんじゃねーか
もしくは恨みの文化な異国人
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:48:37 ID:c5NDU4NTA
この出来事の後、半生以上も村人達に軽蔑されながら（実際は違うが）、命懸けで集めた金を目標額目前で掠め取られてるからな。
魚人そのものを憎んでもおかしくない仕打ち受けてるんだよな。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:05:35 ID:YwNjY4NzA
>>13
魚人どころか海軍をも一切信用できなくなってもおかしくない
ネズミは赤犬に完膚無きまでにぶちのめされてほしいわ
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131. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:46:22 ID:YxNzE2NzA
>>75
赤犬じゃどんだけ手加減してもワンパンで蒸発しそう
0
142. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:15:15 ID:E0MjUyNDA
>>75
ベルメールが女海兵だからこそだね
だからくそな奴はくそ！とは思うけどナミも海軍は正義で自分たち海賊が悪党って認識だろうし
仲間とか参加の面子とかは違うからセーフだけど、変わらず海賊自体は嫌いそうだし
0
190. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:45:14 ID:AwOTgwMzA
>>75
アーロンと癒着してるうえに（戦力的にしょうがないとはいえ）まともな連中もほとんどあてにならなかったからな
そんな境遇で育ったナミから信頼を勝ち得たたしぎは実はかなり偉大
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14. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:48:38 ID:UwNTI0MTA
ハチが許された理由はただ一つ
｢作者のお気に入りだから｣
尾田っちも当時は若かったから、キャラに愛着があったんだろうな
今なら頃してるよ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:02:32 ID:YzMDQxMjA
>>14
未だにこういう訳知り顔で頓珍漢なこと言い出す奴ワンピには多いなあ
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99. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:34:29 ID:Y0NDkwMzA
>>14
報復しないこと と 許すこと はイコールじゃないし
許さない　からといって 復讐しなければいけない というわけじゃないんだよなぁ
ボンちゃんとの共闘とかもそうだけど
麦わら含め悪人率の高い漫画だから 主人公がハッキリと善人の漫画と味方が違うんだよね
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:49:14 ID:k5Mjc3ODA
うーん。文にしてみると確かによく許したなとなる。ハチは子供の頃からヘイトなかったから改心して許されても別に良かったけど。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:56:51 ID:UxMTA4NjA
>>15
アーロン関係のあれこれはアーロン編でほぼ完全にケジメが付いてる
許すか許さないかでいえば全く許してはいないだろうけど、
ひとたびケジメが付いたことを（更に言えばルフィ達のおかげでケジメを付けることが出来たことを）蒸し返すのも仁義に反する
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:49:45 ID:M2ODAyMzA
ナミさんも別に明確に『許す』とは言及したことないけどね
多分今が楽しいからハチのこともある程度寛容に受け入れてるとおもう
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:50:26 ID:k3NzQ5MjA
ナミたちへの凶行をしてたアーロンがさらに過去で
「止めろ兄貴！（その人間）死んじまう！」してた対比が正直好き
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:40:51 ID:M1NzE0NjA
>>17
まあその後「ひでえもんだな」って笑ってたけどね
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:50:44 ID:M2NzQwNjA
体制の瓦解は悲願だったかもしれないけど、喪った悲しみを引きずるかどうかは別なんだろう
みんなもゴザの町のチャボくんを見習おう！
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19. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:51:49 ID:Q4MzExMjA
一度でもアーロンの思想に疑問を抱いたり反抗的な態度取ってたら印象違ってたかも
読み返すと普通に邪悪なんだよな…
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20. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:52:59 ID:k5Mjc3ODA
むしろ今は魚人優しすぎないってなる(アーロン一味ではない)。
ナミがヒロインだからこうなるだけで人間の方がもっと残酷なこと何十年もやってきてるだろうにそれでも人間と仲良くしようってスタンスは凄すぎる。
乙姫の貢献だけではないと思うんだよ現代の状況見てると。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:09:00 ID:c2NzUzNjA
>>20
何百年も種族丸ごと迫害受けてきてアーロンみたいなのが少数派ってのがすごいんだよな
ナメック星人ばりの人の良さ
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94. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:26:27 ID:M2NzQwNjA
>>78
水棲可能ってことでぎりぎり最低限の棲み分けが可能だったのが大きそう
否応なしに同じ土地で生活する必要があったり、魚人島含めて完全に占領されてたりしたら話は違ったかも

アーロンは奴隷関連の諸々を知った上に、最後の可能性だったコアラも本人のせいじゃないとはいえ、タイガーの死亡と人間との隔絶に直結しちゃったのが致命的だった
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157. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:48:14 ID:AzMjM2MzA
>>94
実際オトヒメの地上移住論も「理想論すぎる。歴史が人間は危険だと言ってる」って認識だったからね
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:09:09 ID:YwNjY4NzA
>>20
一番すごいなと思うのが、四皇で最強といわれた白ひげに縄張りとして守られていた時も
誰一人｢俺たちを差別するようなことしたら白ひげが黙っちゃいねえぞ、潰されるぞ｣とつけあがった者がいなかったことかな
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102. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:37:18 ID:Q4NzMwNTA
>>79
いたとしてもオヤジならスクアードのときみたく許しそう
あと白ひげ海賊団に魚人の隊長いたからその関係かなー、と思ってる
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104. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:39:06 ID:k4NDc4NDA
>>20
人間の落とす金で潤う観光地でもあって
優しくできない魚人はみんな追い出してそんな連中は居ないってことにしてたからね…
その闇が溜まりに溜まってとうとう噴き出したのが魚人島編なので
0
165. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:27:32 ID:A5MzQ2MDA
>>104
現実でもそうだけど不満や問題点を見ないふりして臭いものに蓋し続けると緩やかに綻びが進んで途中で一気に爆発して死ぬんだよね
ホーディは空っぽの存在だったけど産み出したのはそんな歴史だった
0
211. 名無しのあにまんch 2023年02月22日 18:36:03 ID:kyOTkzNjg
>>165
未来少年コナンのオーロ達とかもそうだったな。
0
168. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:32:44 ID:gwNDYzMjA
>>20
魚人だろうが巨人とのハーフだろうが分け隔てなく接する聖人のようなオヤビンがいましてね
0
204. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 09:40:42 ID:c4OTg0Mjk
>>168
今思えば確かにその通りだなオヤビン……
0
205. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 13:47:48 ID:gyNjI0MTI
>>168
オヤビンがあれだけ慕われてたのも納得
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:54:14 ID:Q0Njg5NTg
魚人ならモブ相手でもすごく優しくカリスマ性のあるアーロン見てると、恐怖で従わせてる感しかないホーディがめっちゃ小物に見える
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:44:33 ID:AzMjM2MzA
>>21
ホーディはとにかく認識が狭いんだよ。それを広げようともしてないから、どん詰まりの信念になっちゃってる。
クラスのガキ大将を延々やってる社会人みたいな。
0
163. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:25:35 ID:MyODY3OTA
>>21
ふとホーディとアーロンの認識を見て、魚人も巨人も片っ端から船員に入れてしかも慕われてたフォクシー海賊団が凄く見える
てか実際アイツら凄いよ……経歴出身不問の多種族構成海賊団とかいうともすれば海賊の理想郷みたいな団だし
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22. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 08:54:26 ID:E3NDY2NDA
麦わらの一味って聖人ばっかりじゃないか
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:41:53 ID:I5MTYyNTA
>>22
聖人っつーか身内にダダ甘なんじゃないかな、ハチも麦わらも(というか海賊連中は基本的に)。
仲間や友達の為なら命も惜しくないけど、そうじゃない相手には気分とかその時の状況によっては普通に迷惑かける
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95. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:28:22 ID:Y0NDkwMzA
>>22
聖人ならエニエスロビーやインペルダウンを襲撃しないぞ
海賊らしく自由なだけだ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:00:05 ID:M1MDEzODA
ボンちゃんもコブラに化けてナノハナ襲撃・反乱の煽動して犠牲者を大勢出してるんだよね…
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:06:39 ID:A4MDA1NDA
>>26
一味が直面してない被害(ボンちゃんの煽動など)は知らない前提になるけど、一味のために自分の意思で命を張って償った人物は、一味目線でも読者目線でも、許せる(少なくとも悪感情が消える)ようになるイメージ。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:06:47 ID:gyNDM4NzA
ナミが捕まったのが魚人でよかった
えっちなことされなくて済んだ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:48:10 ID:g3MjMyNTA
>>28
「10です、何でもします」
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:17:53 ID:QzNzk4MA=
>>61
海図描け。
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:00:04 ID:YxNzE2NzA
>>85
嘘の海図はともかくベルメールさんの似顔絵すら許さず破り捨てて「今度やったら村人連れてきて目の前で殺す」
その回想と同時にナミの部屋ぶち壊されて野望が打ち砕かれ狼狽するカス鮫見て多少溜飲は下がったが
今考えても１０歳の娘にする事じゃねえよ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:17:28 ID:A4MDA1NDA
>>28
アーロンがネズミとの会話で、人間は嫌いだがあんたみたいな話の分かる奴と女は別だ、と言ってて…いや、これ以上はよそう…。
0
167. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:32:37 ID:Q1MDkwOTY
>>28
えっちなことをされてないといつから錯覚していた？
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:07:07 ID:YyNTk4NzA
他人（読者）から見て（改心しても）許せないからこそ
当事者だったナミの心の大きさがグッとくる
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:08:08 ID:U1MDAyOTA
ナミのお金が海軍に取られた時一緒に嘲笑ってたよな。こいつ。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:10:16 ID:I1NTIyNTA
ただ、鯛のお頭の一件を思うと、アーロンが人間憎しに染まったことも理解は出来るんだよな。
あそこでアーロンに、人間を憎むな、と言えるのはそれこそお頭当人くらいだろうし、実際にそう言われても恨み辛みが消せるわけがない、というのも分かる。ジンベエだってアーロンを止められなかったわけだし。
コアラに対しては多少心を許しかけてたっぽいだけに、あのエピソードは誰もがしんどくなる名シーンだった。
ベルメールさんの、子供を守ろうとする親、という構図は、実はアーロンにとって物凄い地雷だったのではなかろうか。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:47:49 ID:M2NzQwNjA
>>31
人間を虐げても虐げても怒りがおさまらない的な描かれ方してたらまた違った評価だったのかもね
人間への憎悪は共感できるけど、ココヤシ村を拠点にしてから徹頭徹尾楽しそうに支配してたのを見ると許容度がかなり下がる
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:02:31 ID:YxNzE2NzA
>>113
規模の小さい天竜人だからな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:10:20 ID:ExNDAzMjA
ルフィ一味の影響やハチ本人の反省もあるだろうけど、
憎しみの連鎖を断ち切るってなかなかできる事じゃない。
良い女どころか、人として立派だと思う。
俺も見習いたいのでゼウスの代わりに下僕にしてください。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:11:48 ID:g2NzA2ODA
そういや確かにあいつ扉絵で人身売してたわ
クズやん
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:23:12 ID:cyNTMxMzA
>>33
その時は人魚売りをしているって知らなかっただろうし、昔馴染みからの物々交換の内容に天秤が傾いたってだけだと思う
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34. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:13:03 ID:Y4OTQyMTA
クロオビみたいにゲンさん切り刻んでるシーンとかあったら
流石に無理だったろうな
ナミ的にも読者的にも
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:21:27 ID:I1OTY5NTA
流石にルフィも気遣ってるシーンすき
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37. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:21:57 ID:QzNzk4MA=
こういう｢めっちゃ加担してるけど主体的にはやってないのでセーフ！｣案件きらい。
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48. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:34:29 ID:c5NDE0MjA
>>37
ナミが許したのは主犯じゃないからじゃなくて、魚人の差別の歴史を知って自分が魚人にされた差別をかつて人間が魚人にしてたって知ったからじゃない？
魚人がただ残虐なだけの種族ならいくらハチが主体的にやってなくても許してなかったと思うけど、そういう歴史を知ったことで魚人にも被害者の側面があると理解したからこそ許す気持ちになったんだと思う
0
189. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:38:09 ID:EyNjExNzA
>>37
ハチ自身が過去を直視して自省を言行に反映させてるのもあると思うよ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:24:44 ID:c5NDE0MjA
「今幸せだから別にいいよ」っていう理屈で言えば加害者への一番の対応なんだけど現実的にはまずできないやつ
許せる土壌があったのはナミさんがいま最高に幸せだってことだけど、それでもあれ許せるのはえらい
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:28:53 ID:A3NTE1MTA
タイのお頭→アーロン→ナミで憎悪の流れを断ち切るのいいよね
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:30:04 ID:U4MjA3ODA
別にハチって最初からそこまで人を見下してるわけでも人を虐げてるわけでもないし、ナミの心情はともかく読者がそこまで報いを受けてないとか騒ぐようなキャラでもないと思うな
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44. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:30:17 ID:E1MDgzMTA
尾田さんは悪者→味方になるやつは殺さない代わりにネチネチ罰は与えてるな。

ハチ：天竜人に撃たれ２年後バンダーデッケンに弓矢を打たれる。
ボンちゃん：二回犠牲になる

なんだっけ、殺されるよりも生かされることが一番の屈辱だったかな？
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103. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:37:29 ID:YwODA2NTA
>>44
単にヘイトコントロールしてるだけだろう
初登場が悪役ってだけで絶対に許さない読者は存在するから、一時的でも味方になるなら視覚的な分かりやすい罰与えとくのがいいし
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46. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:33:20 ID:c3MjkxOTA
その後の展開はともかく無害なやつだからのコマ自体はテンポとかの都合だと思う
それはそれとしてナミもハチを騙して村の被害抑えたり利用してた過去はありそう
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49. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:35:11 ID:kyMjEzMTA
ケイミーの友達だから許したとこもあるんじゃないの
ハチ単体だと微妙
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50. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:35:16 ID:A1NDUwMjA
ナミが海図描くため缶詰にされてるところにやってきて「ニ″ュー！ナミーたこ焼き食うか～？アーロンさんには内緒だぞ～！」
とかやってそうだもん
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:31:58 ID:AzNTA2NTA
>>50
良くも悪くもアホっぽいから他の魚人みたいに持ってきた食事を床にぶちまけるみたいな陰湿な嫌がらせはできなさそう
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:42:42 ID:M1NzE0NjA
ビビはラブーン殺そうとしてたけどそれ知ったらブルックってビビのことどう思うんだろう
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:48:08 ID:AwNTM0NDA
ナミって内面滅茶苦茶優しいよね。
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:52:08 ID:Y4MDE0NDA
二発外して最後にやっと当たった糞エイマー説
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123. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:09:02 ID:cyNTQwODA
>>62
クソエイム三銃士かな？
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:53:03 ID:I2MDMwNzA
ハチですら許した麦わらのメンバーでも最後までボコボコに批難して決して許すことはなかったシーザーという巨悪
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:40:17 ID:YwODA2NTA
>>63
だってあいつ反省してないしする気もないからしゃーない
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117. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:55:10 ID:c5NDE0MjA
>>63
シーザーも昔は人の役に立とうとする科学者だったけど偶然できた残虐化学兵器の方が評価されるようになって狂ったとかならまだ擁護の余地もあるけど、実際はあいつ徹頭徹尾自己承認欲求のために他人がどうなっても構わないとんでもないクソ野郎だしな
マッドサイエンティストのくせに女に溺れる俗っぽさや外道と罵られて傷つく妙なコミカルさが逆にクズ感を強めてる
0
141. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:13:42 ID:YxNzE2NzA
>>63
もし今後誰かしらに感化されてミョスガルドみたいに改心したなら分かるけどクズのまんまだし
シーザーレベルの屑だともし仮に「心を入れ替えました！」とか言って子供の保護とかしても信用出来ないけど
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:55:29 ID:Q3NDM0MzA
ナミが凄いのは教育によるものなのか、泥棒してた経験からかわからないけど、魚人嫌いじゃなくて海賊嫌いになったところだと思う。海図好きだし魚人って種族自体には多少リスペクトがあるのかもね
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67. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:56:10 ID:cwODQ1NTA
こことフィッシャータイガー死亡シーンは海外で人気高い
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 09:57:56 ID:EzMjY2ODA
というかアーロン８年間よくシャンクスやガープにエンカウントしなかったな、ガープに至っちゃ海軍の船何隻か沈めているからちょくちょく里帰りしてる彼なら普通に襲来してきそうなのに・・・
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143. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:16:13 ID:YxNzE2NzA
>>68
シャンクスはココヤシ村に滞在したとしてもアーロンからは絶対にぜっったいに手を出さないし
村人は同じ海賊に助けを求めないだろうし求められた所で助ける義理もないからな
ガープはネズミの手腕だろうな
0
159. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:02:50 ID:IxNTU0MA=
>>143
ガープに関しちゃ運も良かったんだと思うな
多分プリンプリンまでネズミ以外の海軍がココヤシ村に行くことなかったんだろうな。　て
ガープがネズミなんていう胡散臭さの塊に足生えてるような奴の言う事信じるとは思えんし、プリンプリンの一件聞いたら確認に行ってると思う
0
160. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:09:43 ID:IxNTU0MA=
>>143
いや、シャンクスも単に運が良かっただけだな
あの島の人が助け求めなくても、シャンクス一行はは気質的に見かけたら勝手にアーロン一味しばき倒してるわ
まあ多分ルフィに防止譲った時と、マキノさんに仕込んだと思われるここ二年間以外では、一回二回行ったか行ってないかだろうしな、東の海
マキノさんにあったら真っ直ぐグランドライン帰るだろうし
0
203. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 08:55:35 ID:E1ODMyOTY
>>143
プリンプリンもゴザの生き残りが運良く連絡できたから来ただけでアーロン側のミスだしな、ネズミめっちゃ優秀だな
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210. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 15:18:33 ID:MwMDY1OTI
>>203
そんな優秀さはいらねぇ…
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70. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:02:08 ID:IzMjk2MDA
事情があって相手も選んでたとは言えナミはナミで泥棒って悪事で金稼いでたわけだし……
裏切った相手のルフィにきちっと許してもらったうえ助けられてるから感化されたところもあるんじゃないかな
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72. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:03:57 ID:c0NjYzODA
見返したらベルメールさんってロックな髪型してたんだな
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92. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:26:19 ID:QzOTYxNzA
>>72
当時なら誰もがタオル巻いてる的なのと思ってた…

最高にロックだった
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:48:56 ID:cwODM5NTA
>>72
女は度胸ヘアだからな…
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73. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:04:08 ID:EzODE3MzA
おばあちゃん「『ブッ殺した』なら使ってもいい」
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86. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:19:32 ID:U4OTE2NzA
>>73
ボニーみたいな能力持ってそう
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81. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:12:11 ID:Q4MDc2MTA
敵は徹底的に叩きのめすけど身内の罪には無自覚みたいなよくいるヤンキーの思考
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89. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:24:23 ID:Y0NDkwMzA
>>81
身内も何も事件の被害者の意見を尊重してるだけなんだよなぁ
仮にナミが許さない　と言ったらそれに従うだけだろ
ルフィの性格なら
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119. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:56:51 ID:gwMDI2NDA
>>89
加害者が心から反省して、被害者当人が許すって言ってるのに周りが「いや許される筈がない！」って言い出すのは形こそ違えどオロチが過去に受けた正義感の暴走と何も変わらないんだよな
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127. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:21:51 ID:E0MjgxNzA
>>119
オロチの場合、身内の罪による罰を『仕方ない』と受け入れてるんだよね。なのに無関係な第三者が『許されるわけないよなぁ？』と追い回して殺しに来るから、国に対して怨みを募らせちゃったわけだし。
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82. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:13:24 ID:QzOTYxNzA
村の外れに有ってスルー寸前だったベルメール家見つけたのがハチだっけ…？
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105. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:39:59 ID:c5Njc4ODA
>>82
マラカス持った変な奴が見つけてた気がする
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83. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:15:32 ID:gxOTA5MzA
天竜人は人間も奴隷扱いしているからなぁ。
アーロンのアレは統治のためよりも憎しみが入ってる。
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91. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:26:06 ID:g2NTk2MDA
アーロン編読む限りではマヌケさでマイルドにしてる感はあれど普通に邪悪だったくせに再登場で「こいつ自体は悪いやつじゃないんです、悪いのは全部アーロンです」って処理されたのは普通に納得いかんわ
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93. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:26:26 ID:k3MjQ5OTA
悪人かどうかを法律で決めるのはなんか違和感ある
魚人と人間の話は忘れないけど許すってのがテーマだろう
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96. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:29:23 ID:gzNTIzOTA
ハチとかもかわいそうだけど、まあ目の前で肩グサグサやっててやっとの思いで「助けて…」って絞り出した大切な仲間のために殴り込みに行ったらえら呼吸ができるだのアゴがすごいだの聞きたくもない自分語り聞かされて挙げ句の果てにあれだけの扱いをしておいてドヤ顔で「俺たちは仲間なんだ」って言われたら逆鱗に触れるよな
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97. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:30:20 ID:EzMDIwMzE
ハチは決して痛くしなかったんだと思う。
タコだし。
ヌルヌルしてるからね。
鱗や鮫肌と比べると遥かに良いと思うんだ。
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101. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:36:56 ID:I2MDMwNzA
最近のネット民の「あとからどんだけいい奴になろうと過去の罪は絶対に許さない」という風潮が嫌いだわ
今連載してたら、キン肉マンとかドラゴンボールも延々と叩いてそう
いいんだよ、少年漫画なんだから
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109. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:43:45 ID:YwODA2NTA
>>101
最近というかいつの時代でもホーディやワノ国の住民は一定数いるから…
個人の発言が発信しやすくなったから目につくようになっただけだ
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121. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:59:43 ID:YzNzk1NzA
>>101
キン肉マン今連載されていることも知らないでネット民を語る恥ずかしさよ
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128. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:25:04 ID:k4NDc4NDA
>>121
ドラゴンボールも今連載しているんだよなぁ
というかあにまんでその連載をたまに記事に取り上げてるから
こいつ何も見えてない…
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154. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:12:37 ID:gwNzEzNjA
>>128
そういう意味じゃないと思うんだが
当時連載してたドラゴンボール原作が、今の時代に作られていたらみたいなことじゃないん？
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:15:06 ID:I2MDMwNzA
>>121
今、初期の部分が連載してたら最初敵だったラーメンマンとかテリーマンが叩かれそうって意味だわ
行間読んでくれ
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164. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:27:10 ID:YxNzE2NzA
>>155
でもラーメンマンは叩くとかじゃなく純粋に怖い
アニメ見て当時トラウマで2ヶ月位ラーメン食えなくなったもん

テリーマンは子供の善意踏みにじったの反省するのは良い事だ
良いんだけど反省アピールが逆に女々しくて人気を止めた感
爆豪勝己とか反省０でクズ度では同等
いじめ経験の有無によってはテリーマン以上の嫌悪感あるけど人気だしな
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147. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:28:35 ID:U5Nzc4MTA
>>101
キン肉マンは現在も連載してて（今は来月まで準備中だが）
この前までやってた六鎗客編は、まさにずっと昔の先祖の罪に苛まれてきた者の悲哀の話だから、機会があれば読んでくれると嬉しいぞ
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108. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:42:40 ID:IwNDQ1MDA
ベルメールさんがアーロンに対して言った「元海兵」も実は的確に地雷を踏んでいる気がする。
0
197. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 23:27:05 ID:U3MTIzNzA
>>108
今読み返したら「元軍人なの」でしたね…
記憶違いでしたわ。申し訳ない。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:46:11 ID:YwODA2NTA
泣き叫ぶケーミーやヒトデ無視してハチ見殺しにしてざまーみろするナミさんなんて見たくないしあれでいいんや
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:48:00 ID:c5NjU0MzA
ハチは種族関係なく身内に甘そうだから、
一味にいたナミにも優しく接してそう
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115. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:50:00 ID:c5NDE0MjA
ゲンさんがベルメールとノジコとナミの父親代わりっぽい関係好き
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118. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 10:56:29 ID:gwOTU4ODA
ベルメールさんって何気にワンピ初のネームド善人キャラで殺された人か(ロジャー除いて)

この辺りからワンピの方向性も決定づけられた感じするよなあ
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126. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:18:30 ID:k4NDc4NDA
ハチを助けたのは「ハチ」を助けたんじゃなくて
「友達になった人魚のケイミーにとって大切な友達」を助けただけだから…
どうせ一人じゃ大したことしないって意味での「無害」だろう
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129. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:25:50 ID:Q5MDMwNzA
若干強引だけど四の五の言わず「許す！」で終わらせたのはよかったと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:51:59 ID:cxMzIyOTA
　ナミの過去のことでサンジがジンベエを「切腹しろ！」と責めるのはおかしいと思ったな。
　直接ナミに酷いことしたわけでもないし、ルフィを助けた本人に言い過ぎだろ。
　……でも、直後に共闘して良かったと思います。
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145. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:22:18 ID:YxNzE2NzA
>>134
本人のスタンスでは美女＞＞＞＞＞その他だし
基本、美女と飯に酷い事した相手には苛烈
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191. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:50:51 ID:EyNjExNzA
>>134
あれジンベエの罪悪感軽減させるための発言じゃねーかなあ
被害者に許されても自責の念は逆に強くなるからな
WCI編でジンベエがサンジの自己犠牲癖と人の好さ理解してるのはあの発言によると思ってる
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195. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 21:59:02 ID:IyMTQ2MjA
>>191
その発想はなかった。
ちゃんと読み返してみようと思った。
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135. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 11:54:09 ID:E2MDk5NTA
タイヨウ時代にコアラと遊んでたし
(直前にベルメール殺されてるのは少し置き)アーロンに言われてナミ拐うときも特に邪悪さもなく淡々と「へーい」みたいなノリだった
たぶんアホさゆえだけど、ナミがアーロンパークいる間も他の魚人と違って普通に一味の同胞として扱ってたんだろう
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138. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:10:35 ID:Q3ODkyMjA
ハチがナミに対してちゃんと申し訳なく思ってる描写があるので別にいいよ勢
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140. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:12:59 ID:U0NDA0MTA
サボテン岩の墓標の数的に海賊だけじゃなく商船や王国からの冒険船とかも襲ってそうだよね
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172. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:54:05 ID:UxMTA4NjA
>>140
ちゃんと人数分の墓標を立てて弔ってるのは何気にすごい
普通はそのまま海に沈めるか、良くて単一の墓穴にまとめて突っ込んで終わりだぞ
撃墜スコア感覚かもしれないけど、賞金稼ぎとしての矜持を感じるわ
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148. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:31:08 ID:kxNjY4MzA
アーロンの一味で誰を味方側におくかといえば、ハチ位しか居ないよなとおもった。
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149. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:37:54 ID:MwNTAyMzA
こうやってオロチも許されちゃうのか・・・
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150. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:41:50 ID:kwODA3NDA
アニメ知らないとハチがあんなおとぼけ声なのもわからんしなあ。ヘイト管理は大事。
クロコダイルのヘイトも、ジョズにボコられたりツンツンしながら処刑阻止したりで管理してるね。
極めつけはやっぱり意識のないルフィを助けたシーン。ルフィは知らないままなことが肝。
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170. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:36:50 ID:Q1MDkwOTY
>>150
あれをエネルと同じ人が演じてるってクレジット見なきゃ分からないレベル
森川さんすげーわ
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151. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 12:46:32 ID:UzMDM0MTA
国家転覆のきっかけになったボンちゃんとか、街一つ吹き飛ばしたことあるバギーとすらなあなあで仲良く出来るルフィが
お前なんか助けねえぞ
と言い放つくらいにはアレだよハチ
作中でちゃんとそうだって認識されてるし、当の被害者であるナミが許しちゃってるからそこまで不快感なかったな

コレでなんでハチ許されてるんだよ死ねよってなってる人はホーディの素質あると思うわ
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171. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:38:14 ID:A2OTQwNTA
>>151
作中でそういう認識があると分かってて何でその結論になるのかね。文脈が全然繋がってない
海賊から街を守るって大義名分あったフランキーでさえ未だに当初の狼藉が小骨のように引っ掛かってる（被害者本人とはわだかまりが解けてるのも共通）って意見が散見されるぐらいだから、所属団体の所業考えたらナミの対応がどうあれハチへのヘイトが残るのも致し方無いと理解できるし、その内心に対して勝手なレッテル貼る方がよっぽどなんらかの「素質」あるんでねーの？
俺はハチもフランキーも両方馴染んでると思っているので悪しからず
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158. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 13:53:38 ID:IxNTU0MA=
でもアーロン君、人間への憎しみは理解したがココヤシ村始め、あの島でやった事を見たら今のジンベエは勿論丸くなる前のジンベエやタイガーでもブチギレ不可避なのよな
天竜人の真似事とかいう、魚人にとっての最大の禁忌犯してるから
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161. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:14:57 ID:I1NTU1MDA
ナミ「やめて！私の人生に勝手に謝らないで！確かにアーロン一味にはひどい目に遭わされたけど、そんな酷い渦の中、出会った仲間もいるの！全部繋がって私ができてんの！！捨てたもんじゃないのよ？今 楽しいもん」
ジンベエ「かたじけない…！」
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166. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:28:06 ID:kwMzM2MjA
ナミがどう思おうと、1億円アーロンとネズミに騙し取られた時後ろで笑ってたの俺は許さないからなハチ
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169. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 14:35:32 ID:gwNDYzMjA
ハチが剣士として1人を除きNo.1なせいで魚人島の戦力大した事ないなってなってしまった
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178. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:26:33 ID:Y5MjkyODA
>>169
水中戦で使いにくい刀剣をわざわざ習得する者は少ないということでは？
水中でも強いというか、水中の方が強い魚人柔術や魚人空手の方が圧倒的に有利。
海水で錆びるしな。黒刀化してればともかく。
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173. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:14:46 ID:MxMTU3NDA
あんまり言われてないけど ベルメールさんはあんまり好きじゃない どんな方法でも生きて2人を守る義務があったと思う
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180. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:52:59 ID:M5NjQ2MTA
>>173
あそこで例えベルメールさんが悪足掻きしたってノジコとナミを逃がすことは出来ないしお金はないし魚人を倒せるだけの戦力は無いから結局結末は変わらないんだ…
そもそも二人を守るために命落とした母親をその言い方で責めるのは可哀想かな。魚人に目を付けられた時点で既に詰んでるし
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175. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 15:30:36 ID:gzNjYzNzA
顔からしてチュウだろう
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177. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 16:40:30 ID:ExMTg4NDA
ノリノリで捕鯨中のビビのところにブルックをテレポートさせたらどうなっていたのだのだろうか。
鼻唄三丁矢筈斬りでぶった斬られても文句言えんよな、
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179. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 17:38:58 ID:k1NzgxOTA
まあ他の奴と比べたらって話だろうな
バカだからアーロンになんの疑問も持たなかっただけで個人的な差別意識もないし
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183. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 18:51:35 ID:k4NjAzODA
ジンベエの告白を一緒に聞いていたサンジが許さねぇって言っていたのはいい配置だった
ナミが言うとこじれるけど、誰も何も言わないんじゃさすがにちょっとだし
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184. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:00:18 ID:I1MzM0MTA
ナミのあの回想は「助けて」って言った後切り刻まれるゲンさんや村人見て「助けなくていいから！お願い誰も死なないで」ってところがとにかく辛すぎて泣く
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185. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 19:18:10 ID:AxODkxMDA
ゴザの村を潰したモームはハチに飼い慣らされてるからそういう点では割と洒落にならん悪事をやってるし
ナミがアーロンに約束破られて掴み掛ってるシーンで他の魚人たちと一緒に笑ってたから許されんといえば許されん

ただそういうこと言い出したらバギーも３もボンちゃんも悪事は沢山やってるしああいう世界観で細かいこと言ってもキリないわな
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188. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 20:12:34 ID:Q2ODExNTA
魚人で一番ヤベぇのはマクロ一味だと思うわ・・・魚人島の歴史とタイガーのあの最期があって未だに人魚を売り払ってるってお前・・・
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194. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 21:49:00 ID:IyMTQ2MjA
アラバスタでコブラが「過去をなきものになど誰にもできはしない。この戦争の上に立ち生きてみせよ」と言っていたけど、割とワンピースの根幹にあるテーマなのかも。
ココヤシ村で起きたことをなかったことにはできないけど、タイガーのこともなかったことはできない。それでもそれを乗り越えて生きていかなきゃいけない。ナミは乗り越えて生きていく(=ベルメールの言ってた「強さ」)けど、アーロンはタイガーの悲劇を乗り越えられなくてずっと人間を憎悪したまま(=身体能力としては人間の20倍強いけど、心は弱い)。

過去を踏まえて人々が歴史を紡いでいく中で、恨みとか憎悪とかはそのまま受け継いでいってはいけない。だから反テーゼとしてホーディみたいのも描かれてる。
魚人島編って人気がないけど、描かれてるテーマはすごく丁寧な気がする。
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198. 名無しのあにまんch 2020年07月30日 23:41:54 ID:IyMTQ2MjA
よくワンピース考察で、「ロジャーとルフィが言ってた夢とは『世界中を巻き込んだ大宴会をすること！』」みたいなやつがあるけど、それが実際当たっているのかはさておき、ナミとコアラとしらほしと、アーロンとジンベエとハチが大宴会するとしたら見てみたいな。(世界中を巻き込んだ大宴会をワンピース世界でやるとしたら、そういうことになると思う)
アーロンは人間への憎しみがあるし、ナミもココヤシ村とベルメールさんのことがあるから難しいけど…
それでもアーロンが改心することはあるんだろうか…(アーロンの犯した罪はなくならないとしても)
コアラとナミが交流するとしたらどうなるんだろう…
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199. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 15:02:34 ID:AzMjE0MDA
ベルメールさん昔は悲しいけどかっこいい最期だなと思ったし好きなキャラだけど
今思うと生きてて欲しかったし目の前で惨たらしく殺されて残される側の苦しみを考えれば…でも実際あの状況じゃ無理だし
最後の言葉で子供に愛を告げる人間にもう何も言えねえ
ワンピの強烈な印象残して笑って死ねるタイプの人々強すぎるわ
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200. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 21:57:21 ID:Q3MDE3MjE
ナミさんは許しても私が許せぬ
これから奉行所へ行く
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201. 名無しのあにまんch 2020年07月31日 22:50:09 ID:E5NDAzOTU
ナミさん女子供にはめっちゃ優しいよ
成人男性には当たりキツイけどそんな所が好き
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202. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 00:23:04 ID:kxNDMwNTE
バロックワークス幹部は直前で国盗り計画知った訳だし
(被害が出たとはいえ)結局未遂だったから
ハチ許すのとはまた違う気はする
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207. 名無しのあにまんch 2020年08月01日 22:54:22 ID:UzMzM0NzA
ハチに関してはその後マジで体張って罪を償おうとしてたってのもあるけど
それ以上にナミさんが優しすぎる
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209. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 13:10:24 ID:M5NDQ2Mzc
ハチは初期からドジというかかなり純真だったからアーロンがナミを「仲間」って言ってるのを間に受けて本当に嫌味なく仲間として接してたんじゃないかと思うんだよな
ゾロに会った時の態度からして人間＝敵と思い込んでるタイプではなさそうだし
当時のナミがそれを受け入れられてたわけはないだろうけどそういうのも下地にあったと思えばまあ
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