荒木飛呂彦先生「神様が雷を落として助けてくれたりしないんですよジョジョって」

  • 137

1: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:15:56
いいないいな
人間っていいな

ぴー@piii__1234

ZEROの時の荒木先生😊 荒木先生は寸分の狂いもなく荒木先生でした🥺🥺💓

2020/07/26 16:23:03

44: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:08:16
>>1
人間が蟻を見て頑張ってて偉いなって言うのと同じやつ
6: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:18:04
神は助けない！
逆にキャラをちょっと殺したい
32: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:52:34
>>6
この辺絶対白土三平の悪影響だと思う
7: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:20:20
老けた感じしねえな…
8: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:20:25
でもちょっと殺したい
9: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:20:59
でも奇跡は起きなかったっけ敵にも味方にも
10: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:22:24
ウソでしょ
この年でしかも漫画家でこんなにお肌に張りがでるもんなの…？
11: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:22:47
ちょっと顔が怖い…
12: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:24:15
噴火で助かったラスボス戦があるけどあれはノーカン？
14: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:26:35
>>12
赤石を守り続けてきたリサリサ一族の功績だからな
17: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:28:24
>>12
全部計算のうちだぜーッ！（って言っておけばあいつが悔しがるから言っておくぜ）
59: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:18:57
噴火直前を生命の直感でエイジャの赤石かざして増幅された波紋エネルギーで噴火させたから
ジョセフの本能勝ちだよ
50: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:12:47
赤石マグマと雷の差はたまたま落ちてた石を投げつけるのと転んで石に頭ぶつけて勝手に死ぬ違いみたいなもんかな
15: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:27:16
神様が助けてくれるわけじゃなくて全部運命なのかもしれない
16: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:28:16
ジョリーンは奇跡で助けてもらったりしたけどあれ結局死ぬために生かされたみたいなもんだからな
18: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:28:33
やはり運は私に味方してる！とか言うと増援が来てボコボコにされるのがジョジョだからな
22: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:30:56
人間讃歌は勇気の讃歌
23: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:31:43
神はたすけてくれないけど主人公の頑張りが伏線になって助かるのは好きだよね荒木先生
28: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:39:33
6部の決着はマジ好き
33: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:52:48
7部の11人の男たちとの戦いが決着含めて人間っていいなってなる
37: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 09:58:17
8部はずっと何かしらを追ってるせいで時間の感覚がよく分からないというかメリハリがないというか
日常パートがもっと欲しかったな
39: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:04:14
ジョジョって割とその時不思議な事が起こったやってる気がするけど
あと皆ゾンビみたいに耐久値と回復力が異常
ブチャはほんとにゾンビだったけど
42: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:07:32
>>39
透明なゾンビは初見時本当に意味がわからなかった
40: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:05:39
脇腹負傷はダメージに入らないからな
41: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:07:28
ポルナレフとか足の爪先ごっそり切断されても平気で走ってたからな
45: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:09:01
エイジャの赤石落ちは今でも最高に好きだわ
アニメの盛り上がりも含めて
46: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:10:27
47: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:11:43
スタンドの設定的にピンチで覚醒は理屈は通っているけど
それはそれとして神の采配に他ならないと思う
49: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:12:15
まじで年取らんなこの吸血鬼
56: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:15:55
今60だから2年前か
58: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:18:11
雷では助けないけど救急車は…？
60: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:19:03
>>58
血みどろになってる人のところに救急車が来るのは必然だからな…
65: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:23:21
>>58
あれがなくても逃げ切れないと思う
バイツァダストを防いでたのは康一くんと承太郎だし
70: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:33:13
>>58
アレがなくても承太郎たちが殺してたよ
67: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:28:42
救急車は杜王町が生んだ殺人鬼が杜王町に殺されたって意味だと勝手に解釈してた
72: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:38:08
救急車はシンデレラの効果時間切れって聞いた
80: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:47:51
とどめを刺したのが救急車であり例の路地なのが杜王町の意識って感じで好きよ四部
61: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:19:37
流石に老けたけど60近い人の顔じゃない
66: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:25:09
過程が大事だからな
なので勝てばいいとか都合のいい結果ばかり追い求めるやつは永劫地獄に放り込んでも良い
68: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:31:21
実は死んでて鈴美さんに決着つけさせるのもあったしな
71: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:34:31
神様が靴を落として助けてくれたりしないんですよ
64: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:22:47
神様が言うんだからそうなんだろう
75: 名無しのあにまんch 2020/07/28(火) 10:39:58
奇跡が起きて勝った！じゃなくて
奇跡を利用して隙を突いて勝った！になるよね
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:04:10 ID:A2MjY2ODA
荒木先生いつもインタビュー適当やな・・・前の記事でも思ったけど
人事を尽くさなくても奇跡結構起きてるよな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:12:38 ID:g4MjAzNjA
>>1
連載してる時もその場のノリで描いてるし、面倒な質問が来た時は「そうですね」って適当に合わせてるし。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:20:55 ID:I2NDA2NTY
>>1
運ゲーに勝つのはいいんじゃね
超越者が奇跡を与えてくるのとはニュアンスが違う
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:25:30 ID:cxOTQ0OA=
>>34
それこそ「ネットにはじかれたテニスボール」なんだよな
どちらが勝つかは神様の気まぐれという奇跡でしかないけど、神様が選んだ結果なら納得がいくと

上で言われている奇跡は「相手選手に雷が落ちて試合続行不可能になりました」だから、そういうのは嫌だわって話だろうね
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:54:42 ID:EyMDY3Mjg
>>41
テニプリなら選手に雷が落ちても平然と試合を続行しそうとか思ってしまった…
そういう話をしているわけではないのは分かってるんだけども
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:02:50 ID:k3Mjg3NDQ
>>63
テニプリの選手なら落雷程度はじくからな
むしろ跳ね返して相手プレイヤーにぶつける位しないと勝てない
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:27:04 ID:Y1Njk3NzY
>>66
と言うかその雷を落としてるのが選手まで有り得る
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:39:45 ID:k0MTI4ODg
>>66
巴の雷かな？
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:41:27 ID:AyMzI4NTY
>>66
なんならパワーアップするかもしれない

「雷の電気で反射速度が上がってる！？」
それなんて疾風迅雷
0
121. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 19:24:11 ID:U4OTIwMjQ
>>66
アニメでリョーマが空飛んだり津波発生させたりしてなかった？
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:09:45 ID:gwMjQyOTY
>>41
散さま「正しければ死なないから問題ないぞ」
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:33:34 ID:g3NDIxNjg
>>1
前にいってた「人が生き返る展開がキライ」ってのもそうだけど
当時（昭和）のジャンプを知ってないと分からんよな
とにかく昔のマンガは「そのときふしぎなことがおこった」の連続だからな
ストーリーも伏線もあったものじゃない
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:29:35 ID:Y1Njk3NzY
>>49
そこら辺はアヴドゥルが生きてたことで全て否定されちゃうからあんま熱く語っても意味ない気がする
迫力でなんかそれっぽく見えるだけで基本的にその時不思議なことが起きてるのがジョジョだよ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月29日 00:43:08 ID:E1OTYzMjc
>>103
アブドゥルには大人の事情が絡んでるからしゃあない
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:37:11 ID:Q0MDkyMjQ
>>1
悪運のグー！
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:01:04 ID:gwNTUwNTY
>>1
悪役側に安易な奇跡起こるパターンも飽きた
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:37:35 ID:E4NDY3MjA
>>1
なにも行動を起こさなくても助けてくれる神様はいない
人間が行動を起こした先に奇跡が起きるのがジョジョ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:05:18 ID:IxNDM0MDg
助けるどころかその場の『ルール』を破った人間に襲いかかってくるのが基本だよね
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:05:31 ID:AwOTg1Mjg
神様が助けてくれることは無いけどやたらと意地が悪いこと多くない？
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:08:38 ID:A5NDk1NDQ
>>3
筋肉とかマナーとか...　一人に集中してんな...
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:42:29 ID:Y3NDgyMDA
>>10
漫画のネタにはなるし…
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:19:01 ID:IyMzIxNDQ
>>3
望月さんのお月見に出てくる兎は抜け出した娘を殺そうとしたけど
婚約でルール対象外になったから助けたよね
数あわせで通りかかったライダー殺したけど
0
54. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:38:42 ID:kzNDY1MTI
>>3
徹底的に苦しめに苦しめるけど、憎くて苦しめてるわけじゃなくそれに耐えて努力し続ける人間の命の輝きが好きっていう類の神様
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:40:27 ID:EyMDY3Mjg
>>54
神様はあにまん民だったか
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:06:47 ID:A5NDk1NDQ
人間が雷を落とすことはある
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:09:07 ID:g4MjAzNjA
>>4
ウェザーさんに頼めば落雷をバンバン落としてくれるね…
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:06:52 ID:A0MTA4OA=
カーズが宇宙に行けたのはジョセフのおかげ
いいね？
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:08:33 ID:IyMzIxNDQ
>>5
実際その通りやろ
エイジャの赤石を壊さず持ってきたから噴火したんだし
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:16:38 ID:AwOTAwNTY
>>5
切断されたジョセフの腕がカーズを直撃したのも自己申告してるように狙いどおりだから
いいね？
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:38:21 ID:Q0MDkyMjQ
>>5
何言ってんだ。全部月島さんのおかけだろうが
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:38:57 ID:Q0MDkyMjQ
>>5
全部月島さんのおかけだろうがっ！！
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:29:05 ID:kwNjYxOTI
>>5
カーズが最初から宇宙行きたかったみたいな書き方で笑う
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 20:27:49 ID:Y1NzU5NDQ
>>5
荒木が言いたいのは
偶然であれ奇跡であれ誰かが行動を起こした結果ってことやろ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:07:11 ID:g4MjAzNjA
ノミっているよなあ・・・ちっぽけな虫ケラのノミじゃよ！
あの虫は我我巨大で頭のいい人間にところかまわず攻撃を仕掛けて　戦いを挑んでくるなあ！
巨大な敵に立ち向かうノミ・・・これは『勇気』と呼べるだろうかねェ
ノミどものは「勇気」とは呼べんなあ

それではジョジョ！「勇気」とはいったい何か！？

「勇気」とは「怖さ」を知ることッ！「恐怖」を我が物とすることじゃあッ！
人間讃歌は「勇気」の讃歌ッ！！
人間のすばらしさは勇気のすばらしさ！！
いくら強くてもこいつら屍生人は「勇気」を知らん！
ノミと同類よォーッ！！
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:19:27 ID:UyNzA3Mjg
>>6
これ毎回思うけどノミがかわいそうで笑う
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:34:16 ID:g2NjAxMzY
>>32
屍生人と一緒にされたくはないわ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:43:47 ID:E2MDkxMjg
>>32
あんな生物未満と一緒にされるのは流石にノミも哀れだよなw
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:50:43 ID:Q5NzExNTI
>>32
ツェペリさんも所詮19世紀の人間だからな。
この頃は虫や動物に心は無く、神に心を与えられたのは人間だけと考える人の方が多かった。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 18:30:56 ID:EwODQxMDQ
>>61
ジョジョファンにはお馴染み「飼ってるイヌ、随分可愛がってるけど雪山で遭難して他に食べるものが無くなったら食べちゃうでしょ？」の質問だがカトリック教徒に質問したら人間は神の寵愛を受けた存在なので犬を犠牲にしても罪にはならない、という答えが返ってきた。...というのを昔何かで読んだ事がある(村上春樹だか誰かののエッセイだった気がする)
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 19:47:42 ID:U3NzYxNDQ
>>61
イグノーベル賞に動物関連の研究がよく挙がるのも同じ理由
（印象派の絵画を見分ける鳩の研究とか迷路を進む粘菌の研究とか）
キリスト教圏の人には今でも「何で動物使って人間相手みたいな研究してんの？所詮獣なのに」的な価値観が残ってる
実際は生物の脳の進化に関する結構重大な研究なんだけどね
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:07:21 ID:k1MDAxMzY
そう言われると神が雷で助けてそうな展開探したくなるぅ。。。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:07:57 ID:I2NDA2NTY
ACT3の重力増加、非接触発動型なのが酷いよね
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:10:19 ID:Q1MDM1MTI
突如時止めに目覚めることはあるけどな
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:19:48 ID:YzMDk0ODA
>>12
唐突ではあるけど花京院が命懸けで時止めを暴く
最後の力を振り絞ってジョセフに暗号で伝える
一見無意味な行為（実際DIOはただ攻撃を外しただけと思った）だが、ジョセフは花京院への信頼からメッセージだと理解する
承太郎が時の止まった世界を理解して入門する（それが出来るスタンドだった事は多少はご都合）

という流れがあるからな
いきなりの覚醒ではなくて理由はちゃんとつけられてる
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:50:16 ID:AyMzI4NTY
>>71
スタープラチナとザ・ワールドが「同じタイプのスタンド」ってのは重ねて言われていたので、俺は伏線ととらえて感動したな
DIOだってエンヤ婆の進言で時止めに目覚めた訳だし、仲間の協力で時止めの存在に気付いた丞太郎が入門するのも不自然は無かった

急に指が伸びたり精密模写したりの方がよっぽどマジかってなった
0
135. 名無しのあにまんch 2020年07月29日 17:16:22 ID:MzMzk0Mzg
>>71
EOHでザワールドオーバーヘブンと同じ能力に目覚めたのは笑った
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 18:40:15 ID:EwODQxMDQ
>>12
花京院が死際に考えるのは故郷に残してきた家族の事ではなくDIOのスタンド能力の秘密である、とナレーションに書かれていたように命をかけて打倒DIOの為に戦い続けた花京院の覚悟がジョセフを介して承太郎に伝わって初めて同じ土俵に立てたんだよ。DIOの敗因は承太郎の中に流れるジョースターの家系の爆発力だけどその承太郎をDIOの世界に踏み込ませたのはDIOが無駄とせせら嗤った花京院の真実へ向かおうとする意思だったんだよ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:10:47 ID:A5NDk1NDQ
運で助けられてることは結構あるけれど、今までの積み重ねとか気持ちが呼び寄せたって感じよね　ジョセフとか
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:29:44 ID:k0NDc0MzI
>>13
偶然の積み重ねで勝ってる場合もあるけど、基本的にその偶然を見逃さず追い風にしてるからな
完全な運任せに頼るのではなく、人事を尽くしている感はある
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:10:48 ID:c5NTcyOTY
燃え盛るジョースター邸でジョナサンが壁を蹴った先にあった女神像にディオが刺さったのも偶然じゃなくて狙い通りだから
いいね？
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:14:11 ID:EzNTA1NjA
>>14
正直最初のDIOとの闘いだけは運要素が大きすぎると思う。父さんに突き立てたナイフとか女神像とか。
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:15:15 ID:k5MjQ4NjQ
>>14
叫び！無心の叫びッ！その叫びが父の魂に通じたのかッ！！
それとも生まれ育ったジョースター邸の構造を無意識のうちに利用していたのか！！
蹴った！壁をッ！！　蹴った先にはッ！　
ナレがこうだから、あれはそういうふうに狙って書いたと思うよ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:52:21 ID:AwNzkyNjQ
>>14
あれはいわゆる地の利やから
地の利を得たものが勝利するのは必然だから
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 18:15:40 ID:Q2MjA0NzI
>>14
鉄槍の破片！さっきまで僕の肩に突き刺さっていたやつだ！
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:12:34 ID:k5MjQ4NjQ
ただポルナレフとミスタが神の奇跡なしに普通に旅続行してるのは俺はもうすごくやばいと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:24:30 ID:A5NDk1NDQ
>>15
トリッシュの魂が逝きかけるほどのダメージを受ける→特に治療してないのにミスタの魂に戻るとちょっと吐血した程度で普通に攻撃もできる
...?
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:26:17 ID:I2NDA2NTY
>>38
最近読み直して、中身がトリッシュなら死ぬのにミスタなら戦闘続行できるのに気付いてさすがに笑ったわ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:07:50 ID:cxOTQ0OA=
>>38
スパイスガールとキンクリ、二体分のスタンドがいた事で疑似的な群体型となっていた説を推している
スパイスガールを殺してもミスタの肉体自体には致命傷の半分のダメージしか入ってないから無事だったと
それとミスタの肉体もろとも死ぬのならボスもついでに死ぬから、ボスはそういう事しないよねってのもある
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:13:39 ID:A3NzMwODg
(ただしジョセフを除く)
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:15:13 ID:gxMjAyNzI
救急車は主要キャラ達に人殺しをさせないために都合良く出てきた感あるからご都合雷と同じようなもんだと思う
ジョジョは部の終わりの清々しさとか特徴的だし
5部のギャング世界感ならともかく4部の杜王町の雰囲気だと吉良相手でも味方の誰かが人殺しになって終わるのは部の終わりの清々しさを損なうことになったと思うし
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:10:53 ID:k3Mjg3NDQ
>>19
まぁ、言われるように「街の敵だった存在を街の意思が殺した」みたいな感じなんだろうね
命を運んでくるとかいて「運命」が味方していた吉良が命を運ぶ乗り物によって命を落とすとこまで含めていい落としどころだと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:15:16 ID:g4MjAzNjA
＞神様が靴を落として助けてくれたりしないんですよ

家出した子が空から降ってきた靴（スパイク）を拾って履いたら逮捕されて散々な目に遭いましたね…
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:39:21 ID:M3Nzg5NTI
>>21
あれはルイス・サッカーの『穴 HOLE』が元ネタのキャラだからしょうがない。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:15:26 ID:UwMTU4MTY
まず人並みの58歳の容貌になってから言ってほしい
0
29. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:18:42 ID:g4MjAzNjA
>>22
隊長、今年で60歳になりましたが依然見た目に変化はありませんでした
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:25:41 ID:UwNTgzOTI
>>22
石仮面使ってるのバレバレだからもう少し老けたメイクとかした方がいいよな
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:15:44 ID:I0MTk0ODA
脈絡なく雷ドーン！はないけど雷が落ちるように仕向けた上で落とさせることはあるよねって感じ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:32:55 ID:MzMDA1NDQ
>>23
奇跡が起こるにしても何かしら因果関係の結果が多いから人間賛歌的に人事を尽くして天命を引き寄せる系を考えるんだろうな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:16:09 ID:cxNDU4NTY
基本敵だけでなく味方も無情に死にまくるからね…
神は存在していそうだけど決して味方にばかり肩入れしてくれるわけではないシビアな世界観
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:16:47 ID:Q4NTAzNDQ
ジョジョの神様なんて空からイチローのサイン入りシューズ落として拾わせるような奴だろ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:16:56 ID:g4MjAzNjA
神様は助けてくれない。

だが運命にも逆らえない。
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:17:59 ID:U1NjA4ODg
荒木先生が神様だとしたら人間からしたら意地が悪そう
助かる道は作っておいてやる
だがそこにたどり着くには死んだほうがマシなほどの苦しみを味わいつつ諦めずに踏破せねばならない
だが本人は助かるとは限らない（誰かに受け継がせる）
みたいな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:19:21 ID:c1NjE2ODg
奇跡割と起きてる印象あるんだが
荒木先生割とノリで書いてるからそこら辺はガバガバか
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:25:00 ID:kzNDY1MTI
>>31
何もしてない奴に突然奇跡が降ってきて良い目を見る展開はあんまりない気がする
あくまで頑張ってる上で奇跡的に上手く行ったパターンは結構あるから、まあそこまで頑張ってるやつならそのへんは運も実力のうちってことなんだろう
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:22:35 ID:c3NDAzNzY
>>31
荒木先生が言ってんのは何も無いのにただの偶然が起きるのが嫌って言ってんの。
作中の奇跡には必ず人のが頑張ってたどり着いた先に起きていたりするから、そういう所を大事にしてるんだよ。
ちゃんと文章読めよ。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:37:56 ID:QzNzQwMDg
>>31
「神様は助けない」とは言ってるけど「奇跡は起きない」とは言ってないぞ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:19:29 ID:I0MTk0ODA
こんな優しそうなお顔ですが、ジョジョモブのキレッキレな罵倒の数々は普段の生活で思ってることがあるらしい。
幽霊に対して『こいつ、俺をナメてやがるッ！』って変なキレ方するんですよ。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:24:11 ID:kwNDA2NDA
隕石の矢じりでスタンドが目覚めるのはいいのか
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:32:18 ID:A5NDk1NDQ
>>35
まぁ波紋とか吸血鬼とかスタンドとか要素の起点は意味わかんないやつしかないし…
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:36:09 ID:cxOTQ0OA=
>>35
そこに文句付けるのはもう世界観否定だろ
悪魔の実の存在自体を都合のいい奇跡扱いしてるのと同じだからな？
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 18:20:39 ID:EwODQxMDQ
>>35
奇跡に接触する事とそれによって人生助かるか否かは別問題なので
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:24:17 ID:Q1NTE2ODg
ちょっとデコの面積が広くなったか…？
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:24:18 ID:Q5MDkxMjA
悪ぃ おれ死んだ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:24:34 ID:g4NTYzNTI
というか本当に神様が雷落としてくれたおかげで解決みたいな展開する漫画なんてほとんどないだろ
外からの力で解決した場合も大体何かしらの理屈つけてるし、
そのレベルはジョジョにも沢山ある
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:30:19 ID:M3Nzg5NTI
>>39
それは昭和の漫画知らない世代だな
荒木世代が子供の頃に読んでいただろう昭和の漫画はな……そんな展開、平気であるんだわ
漫画に整合性や脈絡なんて、誰も求めてない時代だからな
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:39:26 ID:g0MjE2MTY
>>46
いやそういうのは主人公だから強い主人公だから勝つレベルの話でジョジョなんかまさのそれまみれじゃん
主人公だから勝つ凄みがあるから勝つ強いから勝つ勝つから勝つ結末から逆算してるような展開ばっかりでしょ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:07:25 ID:c5NzAxMjg
>>75
違うんだジョジョは(主人公に黄金の精神が有ったから)
勝つ・(覚悟があったから)勝つんだけど昭和の漫画は(主人公だから何故か)勝つって漫画が多かったからジョジョは凄いんだ あと漫画は展開を考えてからじゃないと書けないんだぞどういうものを書くか考えずに話書けるやつはいないぞ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:25:27 ID:c5NzAxMjg
>>75
桃太郎考えてみろよ桃太郎が桃から出てきたのは
主人公を出したい>川から流してこようであって
何も考えないで川から人が流れてくる！とはならない
話を作るときはどういう話にしたいからこういう事にしようなんだよ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:29:01 ID:kzNDY1MTI
結局スタンドが強いかどうかじゃなくて本人が覚悟キマってるかどうかで勝敗が決まることも多いし、そういうとこやっぱジョジョって人間のすごさを描いてるなと思うわ
まあそんなん言ったらスタンド強くて覚悟キマってる人間が一番強いんですけどね
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:46:05 ID:c4MDgxNzY
そうかあ？
少なくとも5部のレクイエム覚醒は神様が雷を落とすレベルのご都合な唐突さだけど
まあ同じ作者の都合でもキャラクターを介在するか否かで印象が違うからそれが作劇的技法だってことならわかるけど
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:51:06 ID:cxOTQ0OA=
>>59
レクイエムの存在自体なのかチャリオッツの暴走なのかGERなのかは知らんけど、唐突感はあってもご都合ではなくね？
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:58:25 ID:c5MTgwODA
>>59
奇跡がなんの前触れもなく起きるじゃなくて、苦戦して死者も出てやっと奇跡のアイテムを手に入れたって流れだったじゃん
ロカカカの実もだけど奇跡を得るためには代償があるのがジョジョ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:45:13 ID:k3NTQyODA
>>59
チャリオッツレクイエムという前振りがあった上にGER発動のかなり前にスタンドを矢で貫くと云々って設定も開示してるんだから唐突な覚醒とは言えんだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:47:03 ID:c1MTY3Mg=
スレにも書いてあるけど、奇跡も起こるけどそれをいかに利用して勝つかがジョジョの戦いだからな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 14:57:31 ID:MxODEyMzI
人事を尽くした上で天命が降りてくることはあるけど、人事を尽くさなかった奴はむしろ天誅が降りてくるパターン
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:08:08 ID:YxMTA4ODQ
荒木先生が嫌ってるのは所謂『デウス・エクス・マキナ』的なものでしょ。コン・バトラーVの最終回みたいな
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:46:25 ID:QyNDAwNTY
>>68
レクイエムは正直デウス・エクス・マキナ感あった
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 18:29:17 ID:A1OTQ3MTI
>>107
前から存在を明言されてて全員にチャンスがあったからそうは思わないかな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 20:53:29 ID:g0MTI3Mjg
>>117
そうじゃなくて、手に入れれば誰もがチートになれる可能性のアイテム自体がデウス・エクス・マキナっぽいってことだろ
キンクリを倒す方法が思い付かなくて唐突に掲示した神(=レクイエム)によって片付けたって感じ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年07月29日 13:39:55 ID:M2NTk4NDA
>>127
そうは言っても矢によるパワーアップは4部の時からあるからな
矢にはそういう効果があるっていう前ふりはなされてる
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:10:39 ID:E0NTM3MTI
ぼくは、生まれて初めてマジに心の底から神様にお祈りした…
どうか、このぼくに人殺しをさせてください
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:21:28 ID:IwMDcwMzI
奇跡っつったってそういう『流れ』にしか過ぎないからな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:37:22 ID:U5NDg2NDg
こんな優しそうな顔してるのに先生のコラムとか読むと基本的に何かにブチ切れてるから本当に漫画でストレス発散してるんだろうな…
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:49:15 ID:kwMTgxNjA
アバッキオは能力的にしゃーないと思うがナランチャは生かしてあげてもよかったのでは・・・
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:50:33 ID:AwNzkyNjQ
ジャンケン小僧とか対ポコロコのレースとかでも運や運命を凌駕する人間の閃きや意志の力みたいなものが描写されると読んでてとても嬉しくなる
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 15:59:16 ID:g1MDM1OTI
最早誰の目にも明らかな、奇妙で困難で残酷な運命の果ての決戦だから、
神様如きが介在する余地の無い戦いなんだろう。
だからこそ神にすがるあまちゃんは決戦に参加できないし、
なんなら神様を利用してやるぐらいの連中ばっかりですらある。
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:00:17 ID:gzMzgwOTY
ワンピースのことかなって思ったけどあれはまだドラゴンの能力説あるのか
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:24:22 ID:c5NzAxMjg
桃太郎考えてみろよ桃太郎が桃から出てきたのは
主人公を出したい>川から流してこようであって
何も考えないで川から人が流れてくる！とはならない
話を作るときはどういう話にしたいからこういう事にしようなんだよ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:27:26 ID:c5NzAxMjg
>>84
安価つけ忘れちゃった
0
92. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:46:56 ID:AwNzkyNjQ
>>84
童話化する前はガチで川流れてた桃食ったじいさんばあさんが若返るところからスタートだから、それは違うんじゃないか？
0
96. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:01:29 ID:c5NzAxMjg
>>92
たしかに例えが悪かった
あとこれは>>75との話の途中で安価つけ忘れたやつなんじゃ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:25:29 ID:k3ODU5NTI
そんな事より自分が荒木より老けてしまったんだがどうすればいい？
何なんですかこの神様は
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:49:19 ID:gzODgwMjQ
ジョジョはむしろ神様が突然雷を落とすみたいな展開は多い
それで助かるのは敵味方どちらの場合もあって、一時は助かっても最後までの保証はないが
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 16:59:49 ID:c5NzAxMjg
>>94
たしかに例えが悪かった
あとこれは>>75との話の途中で安価つけ忘れたやつなんじゃ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:00:58 ID:YxNDY4OTY
雷が落ちるのは自然現象
偶然に雷が落ちる幸運(不運)はある
偶然の雷を利用して勝利(敗北)する事はある
神様が都合よく雷を落としてくれる奇跡は無い
って感じかな？
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:03:31 ID:c5NzAxMjg
>>94また安価間違えたすまぬ
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:06:12 ID:AyNDE2NjQ
何もない場所でいきなり隕石が降ってきて敵に当たって勝つみたいな、何の脈絡もないのが嫌いなんだと思う。互いが手をつくした結果、引き寄せた奇跡？なら良いんじゃないだろうか。

ブチャラティとペッシ戦で、あと一歩でブチャラティを倒せたのに、ペッシが戦いを放り投げて列車を止めた結果、急カーブでブチャラティが辛うじて助かったみたいな展開とかさ。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:11:03 ID:Q0MjQ4OA=
早人も神様に助けてください、じゃなくて人殺しをさせて下さいって頼んでたもんな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:14:44 ID:IwNDMyNzI
ディオがモブ吸血鬼に襲われて太陽の光で救われたのはどうなんだろうな
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:53:30 ID:QzMDYyMjQ
>>101
逆にあれで死んだほうがよかったからな...
後の被害が減るのもそうだが
死んだら悪人だとはバレなかっただろうし
浮浪者に襲われた被害者（浮浪者はその後太陽で消える）で
名誉も守れただろうしな

生き残ったせいで大悪党になってしまった
本人は気にしないだろうけど
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 19:43:19 ID:AxNDgyNDA
>>101
むしろ悪役の生い立ちとか、波乱の機転としては偶然や奇跡を使うのはいいと思う
「人間っていいんだな」とは逆説的に、「運命に翻弄されただけの人間弱い」が表現できるんだし
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:45:13 ID:QzMTc0MzI
敵の方が悪運が強い気がする
ウェザーVSプッチとかプッチ完全に詰んでる状況から運だけで生還してるし
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:48:07 ID:UwMDkzODQ
あれは奇跡じゃないのかこれはどーなんだとか難癖付けてるのが結構いるけど、要するにワンピのイワさんの「奇跡はあきらめない奴の頭上にしか降りて来ない」ってのと一緒でしょ
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 23:29:23 ID:EwODMwNjQ
>>108
ルフィ最大の奇跡は諦めた次の瞬間に起こったけどな
まさに雷が落ちて
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:49:11 ID:QzMDYyMjQ
マックィィーンとかいう神様が全力で嫌がらせに来てるやつ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 17:56:46 ID:k4OTEyMDg
天は私に味方しているぞぉー！ってなったら大抵死ぬからな
スイカ頭がいい例
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 18:12:26 ID:E0MTk5NjA
闇を欺いて 刹那をかわして
刃すり抜け 奴らの間隙をつけ
つらぬいた信念が 未来を拓く

ジョセフだけじゃなくジョジョ全般がこの歌詞のイメージ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 18:25:41 ID:Q2MjIxODQ
音石明「雷落として助けてよ！」
0
120. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 18:50:32 ID:gzODMyNjQ
勢いがあれば奇跡は起きる、人間凄い
ジョジョを端的に言えばこんな話
波紋もスタンドも実際その主題に沿ってる現象でしかない
0
122. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 19:25:45 ID:AxNDgyNDA
逆を言うと、何となく運良く解決策が見つかって、運良くみんながその解決策に満足して、運良く主人公が先に進む道を見つけるだけという話は、クッソつまらなくなるんだよな
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 19:31:52 ID:YwNjgyMTY
ちょっと殺してんじゃねぇよ！
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 21:09:21 ID:QzMzQ2MDA
たとえ勝てる可能性がなくても…！
完全に負けたと認めない限り、おれは…
その可能性を見つけるために戦うんだ！！

まあだいたいこんなノリってことよな
0
129. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 23:10:00 ID:c1Mjc4NjQ
主人公側に都合が良い事起きて勝利する事が多いと思う。
0
131. 名無しのあにまんch 2020年07月28日 23:38:57 ID:E5Nzc1OTI
雷が落ちて敵が死ぬ？
そんなクソ展開の作品はこの世にありません！
荒木先生、ボケた？
ボケるのは蛭子さんだけで十分なんだよ。
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月29日 04:36:44 ID:I0Njg3MDE
>>131
落雷が主人公を助けるってのはさ。何かの他の漫画と比べて言っているのではなくて。
ひょっとして、どこかの神話なんじゃないか？
神話の登場人物は脈絡もなく勝利を手にするけど、よくできた漫画のストーリーってのは、脈絡に説得力がなくちゃいけない…って言いたいのでは？
朴念仁の大国主命が、なんの脈絡もなく美しい女神に見初められて求婚されたり。火だるまの大石で大やけどをするけど、回復したり。スサノオに気に入られて娘を嫁にもらったり。ラッキーしかない奴が主人公。
漫画は神話と違って、こんな物語では成立しない…と言ってるんじゃないか？
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月29日 17:35:49 ID:IwMjIwNzA
>>131
そういうクソなのは、つまらないから記憶されず話題にもならずスルーされるんだよ
よっぽど酷いのじゃない限りな
ただ、自分は、最終回で面倒くさい敵キャラが勝手に瓦礫に埋もれたあの大駄作を思い出したわ
ああいうのだろ神様が敵を殺してくれるってのは
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月29日 17:50:26 ID:AxNjcxNjU
神様に雷落とされるってのは天罰ってことじゃないかな
悪人だから絶対死ぬとか善人だから守られてるってことじゃなくて
善人でも悪人でも死ぬときは死ぬ。悪を倒すために善が行動してそれを討つ
という構造のことを言ってるんじゃないかと
0

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