【ドラゴンボール】このシーンみんなで協力できれば魔人ブウに勝てたんじゃない?

  • 215
1: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:12:57
ほんとにみんなでやれば勝てたんじゃ…って気がしないでもない
3: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:14:17
勝てたんじゃない?
2: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:14:06
勝てたね
8: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:18:16
デブのうちに総攻撃したら消し飛ばし切れたんじゃないかとは思う
69: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 18:01:58
>>8
ただ悪ブウになられたらこの時点だとマジで無理
24: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:29:17
悪ブウと純粋ブウは結局どっちの方が強いのかよく分からない
63: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:59:39
>>24
悪ブウは悟空がまったく歯が立たない強さ
純粋は超3の燃費問題がなければ倒せるつもりだった強さ
27: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:30:37
一番強いのは悟飯吸収した時でいいはず
30: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:35:41
>>27
原作だとご飯吸収した奴でアニメだと純粋ブウになってた気がする
32: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:38:33
純粋はブウの中じゃかなり弱い方だよ
悟空でも互角に戦えるからな
73: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 18:03:55
わりいオラひとりでたたけえてぇ
5: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:15:09
みんなでやらないじゃんこいつら
33: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:38:55
サイヤ人が結託したらフリーザに勝ててたし悟空はカカロットとして強い戦士になってた
12: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:20:58
スーパーサイヤ人がなぜ伝説の存在になってしまったかというのがこれだと思う
14: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:22:10
>>12
というか当たり前にスーパーサイヤ人化してそのままいられて平気なこの人たちたぶんかなり異質だよね…
37: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:41:05
みんなで真面目にやってればさっさと終わってた問題は多い
40: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:42:41
>>37
なんなら人造人間編だってそうだしな…
44: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:44:46
>>40
神龍にゲロの研究所の場所教えてくださいするだけで終わったからな…
50: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:46:19
>>40
よく言えばいろんなキャラに出番があって活躍したシリーズだ
35: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:39:56
ブウ編の問題点はどのタイミングでも普通にブウが劣勢なことだな
超3とアルティメットだけでもブウ負けるレベルなのにベジットはもう一方的にいたぶってるだけだろ
まともな戦いになってたのはゴテンクスくらい
56: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:51:45
ブウは悟空側のインフレについていけてないからな…
45: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:44:47
ゴテンクス以降あの手この手で力量差埋めようとするブウは本当に頑張ってる
46: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:45:02
消滅しない限り体力減らないし復活できるの本当に強い
36: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:41:04
仮に悟空ベジータ悟飯の三人で挑んだところで二人がやられて悟空とブウのタイマンになるだけだと思う
58: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:54:27
悟空さが次世代に引き継がせようとして失敗しまくってたイメージ
62: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:58:33
>>58
もう生き返れないはずだったし託したいのはわかる
55: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:50:00
まあ悟空はもう死んでるから……
67: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 18:01:52
DB世界って多対一でも全然効果ないよね
強くなると攻撃通らなくなるから結局強いやつ一人が頑張るしかない
77: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 18:06:25
というかこのタイミングのブウなら勝てたって作中で言ってたじゃん
81: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 18:08:12
>>77
本人が言い張ってただけだし
82: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 18:08:13
悟空さが謝ってたね本当は倒せたけど次世代に任せたかったとかなんとか
61: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:58:08
悟飯やチビ二人の才能見て期待するのは仕方ない
4: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:15:03
そもそも全員真面目にやってたら復活防げてた
38: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:41:06
漫画の都合をサイヤ人が一人で戦いたがるっていう設定に落とし込んだのは凄くいいと思う
7: 名無しのあにまんch 2020/07/11(土) 17:17:32
仙豆を何個か持ってりゃベジータか悟空単独でも倒せるんじゃねえかな

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1. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:09:15 ID:gwOTk4MTg
この時点だとまだ魔人ブウがどれだけ力あるか分かってないから、ある程度は用心していても仕方ない気もするけどな
0
52. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:53:39 ID:k4MDIyNjY
>>1
勝てるだろと思ってタイマンしたら思ったより強かった純粋ブウ
時間稼ぎしてくれたらその間に力貯めて一気に倒せると思ってたら変身に制限時間があった超3

最終決戦でも計算狂いまくってるからな、悟空・・・
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:12:35 ID:Y1NTI5OTk
>>52
まぁ、生き返ってから初めての実戦投入だったし
死んだ状態なら計算通りだったと思うぞ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:36:15 ID:UyMzAxOTk
>>83
界王神界とあの世って構造的には一緒なのかな
下界で超3のリミット過ぎると現界できなくなくなるけど
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:32:50 ID:M3ODUxMjM
>>52
実は、悟空さは結構見積り甘かったりするよ
フリーザのハッタリ、心臓病の進行、悟飯の性格
0
123. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 02:42:03 ID:ExNjM2MjM
>>52
そもそも本人が限界を超えた界王拳使ったり戦闘中にスーパーサイヤ人に目覚めたり計算とは無縁の戦いをしてきた人物なので…
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:09:17 ID:k4NzExNzI
悟空さも親だからな
若いのに期待したくなるだろう
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:12:36 ID:k4NDc2OTI
>>2
超でもちっとは悟天と悟飯に期待してくれませんかね
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:54:10 ID:U1Mzk0ODg
>>5
べジータの方がよっぽど後進育成に熱心というね
0
181. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 21:59:09 ID:Y2MTQyODI
>>54
どこがやねん
自分の息子はほったらかしで悟飯にしてももったいないなーって他人事じゃん
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:57:41 ID:IyMjY3NzA
>>5
生き返ったからな
0
63. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:00:08 ID:M3NDM3OTE
>>5
悟飯は当初学者になって修行してなかったし
それを分かった上で悟空は悟飯のこと戦力外にしてたから、世界が平和になったら悟飯を戦いから遠ざけるっていうチチとの約束を守ってるとも言える

それが力の大会前ぐらいに組み手して、「オラ忘れてたけど、悟飯がいるじゃねぇか!」ってなってるからだいぶ心境は変化してるよ

それはそれとして悟飯は別に普段は仕事してるから悟空みたいに年がら年中宇宙規模の危機に関わらないだけでさ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:39:31 ID:Q2NTI1NzA
>>63
このレスが全てだと思う
悟空は酷い親のイメージが付きがちだけど、基本的には全てを自分で背負うタイプだよ
元々幼少期は悟飯を全く鍛えてなくて、常に遊びまわらせてるだけのめちゃくちゃ甘い父親だった(実際ピッコロにも師に向いていない、甘すぎると言われている)
実際悟飯が戦うレールに乗ってしまったのは悟空の与り知らない所で、全部ピッコロさんが育ててしまったところだからね
それでも悟飯が自分から力を付けて地球のために、って言った時は息子を心から信じてるし、やっぱり悟飯にとってはいい父親だと思うよ
0
126. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 03:54:27 ID:I3MjUyMDE
>>113
いや、格闘技を教えようとしても
チチにこれからは学者の時代だとか言われて制されてただけだぞ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:10:07 ID:U2ODk3MTE
>>5
あの世に長期間いたせいで悟飯、悟天との年齢差が縮まっちゃったからな
本人も生き返ってて魔人ブウ編とも状況が違うしもはや悟飯、悟天に託す気はない
託すとしたらさらに次世代でしょ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:15:00 ID:M3NDM3OTE
>>79
その次世代がウーブなんだよなぁ
なおGT
0
152. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 11:58:59 ID:U0MDgxODg
>>84
チョコみたいに甘いやつなだけで実力はめちゃくちゃ高いからセーフ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 08:51:32 ID:k4MzQ2MTA
>>79
ブウ編の頃でだいたい36歳だけど死んでた期間がベジータが来るときとセル~ブウ編間を合わせて8年あるから肉体年齢だけなら実は20代だしね
高校入学時の悟飯が16歳(精神と時の部屋の期間を入れると17歳)で悟天が7歳
0
114. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:41:59 ID:IyMzg0OTY
>>5
悟飯は自分で選んだ道(勉強と家族を守るための強さの両立)だから悟空は期待してる
悟天は修行サボりがちだししゃーない
あと若い世代はキャベ カリフラ ケールがいるし、実際悟空とベジータはこの3人が自分達を越えることに期待してる
ついでに同世代にブロリー という逸材がいるから、悟空とベジータにとって今が1番楽しい時期なんじゃないかな
0
186. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 13:22:57 ID:gwMDMxNTI
>>114
キャベさん達は別宇宙の住人だから悟空達の世界に何があろうと助けに来てくれるわけでもないしなあ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:17:08 ID:Y5NDAxNTA
>>2
結局今では全部悟空がやらないといけなくなったけどな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:20:31 ID:Y1NzM4NzQ
>>13
少年悟飯かっこいいってのはどこでも聞くが主役交代自体は不評だったんかな
悟空じゃないとね的なのがありそう
0
103. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:54:11 ID:AxMTEzOTg
>>19
悟飯を主役にしようとしたけど動いてくれなくて失敗したって話はどっかで聞いた事がある
実際悟空と悟飯じゃ動かしやすさは段違いだろうし
0
132. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 05:00:25 ID:Y1MjgzNzk
>>19
悟飯を動かそうとして生まれたのがネット上で卑下される悪いなろうムーブ「僕また何かやっちゃいました?」的な学園編だし
スポポビッチに展開の都合で無様にエネルギー吸われた後の御飯によるザマぁ展開もなし
強くしようとしたら潜在能力覚醒!で完了まで置物にしちゃうという
そこに加えて悟空はなんやかんややらかしてるけど下の世代考えてあくせく動き回ってたのと比較されるし「悟空じゃないとね」って印象が強くなって世代交代を本当に狙ってたのならば失敗もやむなし
0
155. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 13:18:09 ID:E4OTM2NQ=
>>132
しかもその動かした悟飯が、少年期時代までの魅力をまったく受け継いでない青年悟飯だからな・・・
少年悟飯でも魅力高いキャラではあっても主役向けキャラではないのに、更にそこから
キャラの魅力をデバフかけられたんじゃ話にもならない
0
158. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 13:25:13 ID:c1MzcxNzQ
>>155
セル編であれだけカッコいい少年悟飯で主役化のお膳立てを散々してきたのに
いざ主役化した時にお出しされたのが冴えない青二才
あの時には子供心にもモヤっとしたものを感じた
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 05:42:27 ID:EzODI4Mjg
>>19
悟空じゃないとねって要素も大きいけど
主役交代に合わせて作風を大きく変えようとしたのも受け入れられなかった要因としては大きいと思う
アラレちゃんやネコマジン等他の作品を見ると鳥山明が好きなのはドタバタコメディなんで
ご飯編はそういう方向で行くつもりだったんだと思うが
読者としてはそれまでの格闘ものを望んでいた
0
170. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 16:36:38 ID:I0MDQ5MDQ
>>19
そもそもの話、主役になったのはその「少年悟飯」じゃなかったので・・・
0
172. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 17:06:52 ID:A3ODY3NDM
>>19
というか悟飯って「主人公として」魅力的だったんじゃなくて
「主人公をも超えうる力を秘めた2世として」魅力的だったんであって
主人公そのものにしちゃったら、その魅力が台無しになるのよね
0
173. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 17:28:07 ID:k3NjUxNw=
>>172
実際、悟飯側にもメリット無かったよな主人公化って
0
182. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 22:01:34 ID:Y2MTQyODI
>>172
グレートサイヤマンは日常と非日常を行き来するアメコミヒーローの典型だよ
読者がそれを望んでいなかったのと鳥山の腕が悪かった
0
184. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 22:19:48 ID:c1MzcxNzQ
>>182
そもそも悟飯にそんな脈絡の無いキャラ付けする時点で間違ってた
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:24:12 ID:U3MTM0NDY
>>13
メタ的な視点で申し訳ないけど、みんな結局悟空が戦ってるのを見たいからなぁ…
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:35:33 ID:QwNDMxOTA
>>25
御飯やべジータにしろ結局悟空ありきだからなぁ。やっぱ悟空の魅力はすげーや。
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:08:13 ID:AzNTIzMjA
>>43
「超サイヤ人化した少年悟飯」のみかな悟空を魅力で上回ったのって
0
95. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:36:15 ID:cyNjA5Njk
>>78
あそこはラディッツ編の時から描写され続けてきた悟飯の潜在能力が爆発したシーンだから良いよな
悟空とセルの接戦(悟空リタイア)、セルジュニアの恐怖、敵だったはずの16号の本心からの優しさからの覚醒はカタルシスがやばくて何度見ても盛り上がれる
0
109. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:13:10 ID:I1MTg1OA=
>>78
それに関しても瞬間最大風速であって主人公として据え置くにはやっぱ悟空の魅力には勝てないと思うんだよね
0
130. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 04:46:10 ID:Y0NTY1NjI
>>43
個人的にはアル飯のデザインが成り立ち的にもビジュアル的にも1番好きなんだけどそういうファンは増やせなかったの悲しみ
0
160. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 13:26:58 ID:k3NjUxNw=
>>130
悪いけどそのアル飯が一番足引っ張ってたと思う
デザイン的にも悟飯の個性が感じられないし
アル飯に至るまでの経緯も微妙だった
0
159. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 13:26:20 ID:UxNDk3NDk
>>25
一応悟飯、視聴率を見るにそこそこ主役扱いはされていたと思う
ハイスクール編視聴率がかなり高くて、ゴテトラが色々やっていた頃は視聴率落ちたけど悟飯がアルティメット復活したら急激に上がり直したり
0
177. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 18:27:49 ID:Y5MjMyMjg
>>159
ハイスク編は悟飯の功績かといわれると微妙なとこだな
仮に悟飯のでもセルゲームブランドの余波がまだあった頃だろうし
0
187. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:10:44 ID:QxOTg0NDg
>>177
セルゲームの頃の影響だぁ?
あの世一武闘会挟んで二ヶ月くらい期間開いてんだから残ってるわけねーだろそんなもん
あの頃にはもうセルなんて「パイクーハンに瞬殺される雑魚」でしかないわ
0
189. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 19:03:11 ID:M0NDc0MzI
>>187
そのセルゲーム戦のブランドパワーで主人公に祭り上げられたんだろ悟飯は
0
193. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 19:43:51 ID:QxOTg0NDg
>>189
アニメドラゴンボールZのハイスクール編視聴率でのセルゲームの影響の話をしてるんであって、ジャンプで連載してた漫画ドラゴンボールの主役交代の話をしてるわけじゃないぞ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 20:04:07 ID:M0NDc0MzI
>>193
ジャンプで思い出したけどそれならあの世悟空パート放送時はまだ悟飯が原作で主役降板してなかった頃なんだが
0
195. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 21:38:08 ID:QxOTg0NDg
>>194
>あの世一の放送時は悟飯が原作で主役降板してない頃
悪いけど、なにが言いたいのか全然わからんからもっと具体的に言ってくれ……
まずいつからが主役降板か明確ですらないのに悟飯の主役降板の時期が〜とか出すのはおかしいぞ
たとえば純粋なハイスクール編だけに限定するなら5話しかないけど?
0
202. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 04:38:21 ID:IwMzg2MA=
>>159
調べたらアル飯パートはゴテンクスの時より視聴率下がってたデータあったぞ
0
176. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 18:17:47 ID:c5MjU1Nzk
>>25
いやセルゲームの悟飯やザマス編のトランクスみたいな成功例もあるから、
戦って一番活躍するのは別に悟空じゃなくてもいいのよ。
ただそれとDBの主人公にしていいかは別の話ってだけ。
セルゲ後に悟飯を主役化させた担当編集らはそこを勘違いしてた
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:54:48 ID:k4MDIyNjY
>>2
悟空は本来地球の神様だった男だしな(神様が譲ろうとした)
現時点でも破壊神の弟子だし(破壊神はいいぞーって勧誘されてる)
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:01:47 ID:E3MTcyNDI
>>55
ゲームだと超サイヤ人4見たウィスが「あなたやっぱり向いてますよ」て言うくらいだしな
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:57:17 ID:c1MTU2MTg
>>2
マジレスで申し訳ないけど話を長引かせるためだろう。悟空が超3になれば一瞬で終わってた。ブウ編は鳥山先生の心労がたたってたせいか矛盾点、こじつけが多い
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:01:26 ID:MxMjY3ODU
>>58
マジレスとかじゃないレベルのレスにしか見えないのは気のせいだろうか…?
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:02:54 ID:A2ODk4Mjc
>>64
あーごめんね難しかったね
0
111. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:15:42 ID:UyOTM5MDE
>>108
日本語分かる?
0
115. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:44:14 ID:A2ODk4Mjc
>>111
あんたよりは
0
69. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:03:30 ID:M3NDM3OTE
>>58
魔人ブウ編で矛盾って界王神とデンデの最後のやりとりぐらいでは…?
最初っから超3にならなかった理由は「現世であんな異常なパワーを使うと現世にいられる時間が少なくなる」ってはっきり説明されてるし
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:07:17 ID:E3MzIzNTg
>>69
界王神とデンデのあれはHPとMPの違いと考えればまあ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:59:59 ID:A2ODk4Mjc
>>69
確かに短くなるけど善ブウを倒すくらいの時間はあった。
悟飯でなければ倒せなかったセルと違いその気になれば勝てたのに「若い奴らに何とかして欲しかった」というのは理由付けとして弱い
0
185. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 02:20:18 ID:AyMjc3MzY
>>106
理由付け弱いか?あの時点の悟空は二度とこの世に戻れないと思ってたわけだし、なんのあてもないわけじゃなく、チビ二人のポテンシャルを天下一武道会で見たうえでの判断で、実際ゴテンクスが調子に乗らなきゃ勝ててただろ
0
188. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 18:45:48 ID:QxOTg0NDg
>>106
わずか数回の肉弾戦とかめはめ波一発(とブウの放った気弾をはじく)だけで残り時間30分まで短くなってたのにか?しかも悟空は「残された時間は1時間もねえと思う」とここでも見誤ってたぞ
もともと倒せるって見立てそのものが間違ってたくさいし、フュージョンに賭けたのは正解だろ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 04:39:18 ID:Y4ODAyMjU
>>69
エネルギーの問題かって言われてそれもあるけど若い連中に託す云々言ってるからこうして話してるんじゃん
結局は悟空以外が不甲斐ないってことになる
0
110. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:14:23 ID:I1MTg1OA=
>>58
ブウ編はむしろ編集からの手直し少なめでわりと伸び伸び描かせてもらった長編のはずだけど
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:11:12 ID:k2ODIzODA
というか地球や宇宙の運命がかかってるなら集団でボコっても許されるよね
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:13:13 ID:QyMDkzNjg
>>3
でもサイヤ人のプライドが許さないって説得力あるのいいよね
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:22:39 ID:k2ODY4ODg
>>3
実際のとこドラゴンボールで集団で挑むのが有効なシーンってあんまないよな
文字通り命を犠牲にしたラディッツ程度

セルも本気を出してない&セルジュニアがいるから
結局悟飯をSS2にする以外有効打はなかった
ブウに至っては現世での消費や生き返った後の消耗を考慮してなくて
失敗してるし
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:01:40 ID:M3NDM3OTE
>>22
本来戦闘力が1000も違えば歯が立たず、何人いようが瞬殺されるぐらいの差だからね
0
94. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:35:47 ID:c1MzcxNzQ
>>65
1000差とか2000差とかじゃなくて1.○倍差みたいな比率だと思う
0
165. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 14:55:37 ID:U4Njg2OTM
>>65
戦闘力4桁同士での1000差と8桁同士での1000差じゃ全然話が違うけどな
ぶっちゃけフリーザ編後半くらいから1000なんて誤差でしかない
0
104. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:55:20 ID:E3NzMyMA=
>>22
このへん本当よく
「トランクスの言うとおり全員でかかれば倒せた」
みたいに誤解してる人もいるよな。
実際はセルに本気出されたら全員でかかっても無理ゲなのに
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:27:11 ID:UxMDQxMzI
>>3
ベジータがブロリー超では「1対1にこだわってる場合じゃないだろう!」って言って乱入したのが地球のことを優先してて好き
0
190. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 19:10:45 ID:QxOTg0NDg
>>33
ベジータはあの映画だとブロリーを「わけわからんサイヤ人で、自分と戦うたび加速的に強くなっていってるけどフリーザの仲間だから殺す」ってスタンスのくせに、わざわざノーマル→超1→神って変身を絞ってナメプして強化させた結果逆転されたじゃん
反対にブロリーを鎮めようと戦ってる悟空にどの口で「一対一にこだわってる場合じゃ〜」って言ってんのってなったわ 力を引き出させて理性失わせたのお前やんけ!!!!
0
141. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 07:06:03 ID:M2OTAyOTg
>>3
でもドラゴンボールって、大半の敵が数の有利より個々で力が勝さる事が重要な場合が多いからなぁ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 14:41:41 ID:g0ODAyNzE
>>3
デブブウ復活時点では悟空はベジータと協力して倒そうとしてた
ベジータは責任感じて一人で道ずれにする選択とったけど
0
183. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 22:06:04 ID:Y2MTQyODI
>>164
責任というか結局プライドだな
自分ひとりでなんとかすると意地になってただけ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:11:30 ID:E4NzU4NzI
DBは偉大な作品だがバトルのバランスは酷いもんだよな
戦闘力が違うとダメ通らなくなって絶望しかない(気円斬除く)
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:18:10 ID:Y5NDAxNTA
>>4
気円斬も戦闘力に差があると通らんぞ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:24:54 ID:A3MjE4MDg
>>15
その描写アニオリじゃなかったか?
0
70. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:03:52 ID:k4MzQwNzE
>>27
フリーザの場合、自分の強さに一定のこだわりがあることと戦い方そのものには強いこだわりがないことは共存しうるからね
0
156. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 13:19:22 ID:E4OTM2NQ=
>>27
アニオリだけど納得できる描写ではある
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:18:45 ID:k2ODY4ODg
>>4
気円斬もフリーザの尻尾切断描写のおかげでかなりもちあげられるけど
いくらでも対処方法あると思う
クリリン本人が捉えられない敵には当たらないし
そもそも気円斬そのものを破壊するという対抗策もあるし
ブウ系の敵は有効打にならないし
0
116. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 02:01:43 ID:g1ODEzNg=
>>16
対処法を用いなきゃならないってことでもあるじゃん
ぼったちしててもノーダメージとは雲泥の差でしょ
0
148. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 09:01:00 ID:k4MzQ2MTA
>>16
ベジータも気円斬使えるけどフリーザ相手には使ってないから練度によって切れ味が違うのかもしれない
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:21:34 ID:A5OTY4MDg
>>4
酷いというか方向性が違うんだと思う
戦闘力で負ける側は不利だから考えて戦おうとかそういうんじゃなくて、本当に何やろうが敵わずボコボコにされるしかない
戦っても意味なく殺されるだけという絶望感が前提にある

だから逆転入ったときは信じられない爽快感があるんだけど
0
47. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:45:24 ID:AxNzU2NDI
>>4
むしろそこがいい
べジータ戦みたいに格下が何とか食らいつくバトルも面白いけどDBは強い奴は問答無用で強いから見てて気持ちいい
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:12:47 ID:g3NjY2NzQ
みんなナメプシスギィ!!
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:13:01 ID:czNzkyNDA
次世代に託す前に次世代が死んだら元も子もないのにね
0
90. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:25:24 ID:Y4ODU4OTY
>>7
託す前というかもう託した後だから今生きてる連中で何とかしてほしいってのが悟空の考えじゃない?
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:13:07 ID:AzODU0MDI
悟空とベジータは滅多に共闘しようとしないからな…
だけどいつも共闘してると純正サイヤ人の性格の問題やたまの共闘シーンの印象が薄れちゃうし、基本共闘しなくて良いと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:22:46 ID:A3MjE4MDg
>>8
共闘というか、ベジータが自爆した後ブウの破片を悟空が一つ一つ処理すれば倒せたと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:26:43 ID:U3MTM0NDY
>>23
その時はまだブウのKO条件見つけられてなかった気がする
0
81. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:11:10 ID:UyMzAxOTk
>>32
肉体破損程度じゃ回復する
バラバラにしても破片が集まって復活する
破片を焼き尽くしても灰が集まって復活する

ここまでやってようやく「気で吹き飛ばせばよかった」という正解に至るからな
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:28:04 ID:cyNjA5Njk
>>81
ベジータの自爆とラストの元気玉の違いはなんだろうな。
どっちも「気」だ(と思う)し、ベジータは火力不足だったってことかな?
0
96. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:36:50 ID:M3NDM3OTE
>>92
単に火力の差だよ
元気玉って地球からほんのちょっとの元気集めて1mぐらいの大きさで初期ベジータを殺しかける技だし
ブウに向けて投げたのって直径100mぐらいあるから
0
144. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 08:28:22 ID:cyNjA5Njk
>>96, 118
理けぇしたわ。
分かりやすい説明サンクス🙇
0
118. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 02:02:45 ID:UyMzAxOTk
>>92
気弾(エネルギー弾)と気は別ものなんじゃねえかな

気弾が形状が色々で貫通力上げたり、斬撃にできたりするのを考えると、気をエネルギーに変換する作業があるんだと思う
基本的には熱エネルギーだと思う(耐えた時にプスプス焦げているから)
ベジータの自爆も燃焼って方向性を与えたから死体が灰になったんじゃないか?

対して「気をぶつける」って「キッ」とか「カッ」とか念飛ばして指定のポイントを吹き飛ばす感じ
ベジータを埋葬したときの悟空、天下一武道会でカメラ壊したピッコロ、なにより天津飯の気功砲なんかはビームじゃないし
多分、無変換で自分の気(生命力)を叩きつけてる。だから気功砲みたいに広範囲に発射すると命削る
元気玉はその生命力そのものが可視化できるぐらい集まってると考えるとその威力の高さや操作性の難しさも納得いく
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:13:57 ID:YzODI2NDQ
舐めプはドラゴンボールの華
そこに突っ込むのは野暮ってもんだ
0
120. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 02:07:42 ID:UzMDg5MTg
>>10
まあその通りだよね。そっちのほうが面白いし
0
127. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 03:54:51 ID:UwNjgyNDA
>>10
七理くらいある第二形態セルを
ベジータが倒しちゃったら拍子抜けだし…
0
150. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 10:35:19 ID:AwMjM5MDk
>>10
敵にナメプがないとまず全滅する
味方にナメプがないと次のシリーズの敵で詰む
大体こんなバランスだからな。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:16:42 ID:IxMDg5NjY
火力で言えば不可能じゃない。
でも最悪の場合、3で悟空が消し飛ばしたと思ったら破片か煙から復活しました。
悟空は時間切れでフュージョンも伝えられないもあるし
そうでなくともヤバくなったら戦って遊ぶの止めて食い物にされる可能性もあるしなぁ。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:16:44 ID:Y1NzM4NzQ
ご飯吸収>>>>悪ブウ>>善ブウ(力ほぼ取られる前)>純粋ブウ>>>>善ブウなんかな
ただ純粋ブウって一番ぶちキレた狂暴は獣だから相手にするの一番嫌だわ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:26:04 ID:gyOTE1NTY
>>12
純粋ブウはノータイムで惑星破壊してくるからな
宇宙空間で生存できないサイヤ人じゃ十分に丈夫な界王神の星でないと勝負の土俵に立てないんだよな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:27:19 ID:c2ODM0MDY
>>12
デブブウってガリと別れたときはパワーほとんど持ってかれたけど純粋ブウと戦った時のデブブウもパワー落ちたままとは言われてないんだよね。もともと純粋>デブなので元のデブブウでも結果は同じだろうし。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:38:22 ID:c2OTUxMDQ
>>12
純粋ブウが南の界王神を吸収した結果、
戦闘力は下がったけど制御できるデブブウになったんじゃなかったっけ?
0
49. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:47:54 ID:EzMjE3NDA
>>44
南の界王神を吸収したらゴリマッチョになったよ
悪ブウよりも気はでかい
おデブになったのは大界王神を吸収したとき
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:56:51 ID:k4MDIyNjY
>>44
一番屈強な南の界王神は純粋なパワーアップ
温厚だった大界王神の吸収はパワーダウンした代償に理性ゲット
0
140. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 06:23:38 ID:Y3MzIzNTU
>>56
あれって大界王神が「あえて」ブウに吸収されたのかと思ってた
南の界王神が吸収されブウが変化したのを見て
ブウは吸収した者の特性をその身に反映する能力があると知り
自分が吸収されることでブウに「心」を与え
改心とまではいかなくとも欲望や感情を持つことで
対話が可能になったり隙が生じたりすることを期待しての行動だったと
0
85. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:16:21 ID:kyODkwMDI
>>12
戦闘力はともかくダメの通り難さというか回復力?は純粋が一番な気がする
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:17:21 ID:cyNzIzNjg
スレでも言われてるけど本来生き返れない筈だったし……
まぁ悟空が本気出してデブブウ瞬殺してた世界線も見てみたくはあるけども
0
117. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 02:01:57 ID:UxMzQ2MTQ
>>14
それが復活のフュージョンじゃないかな
0
180. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 21:29:22 ID:k4MzQ2MTA
>>117
チビ達がフュージョン使ってるからあれはゴテンクスがブウを倒した世界線じゃね?
フリーザを殴り倒した悟飯は目付きが悪くなってないから潜在能力は開放されてないし
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:19:18 ID:c5MDY5NTg
悟空本人は正直言うとデブなら倒せた自信あり
でも実際に戦えば制限時間過ぎた後に復活されるのがオチだと思う
0
91. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:25:46 ID:Y1NTI5OTk
>>17
生き返ったからこその計算外だぞ
あの時に限れば悟空側にイレギュラーは起き得ない
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 02:03:54 ID:UxMzQ2MTQ
>>91
超サイヤ人3の影響で現世にいれる時間が短くなったやろ
あれは悟空にとっても想定外のことやったはず
0
145. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 08:41:35 ID:Y1NTI5OTk
>>119
それが分かってる純粋ブウ戦時点で、実は勝てたと振り返ってるわけで
普通に勝てたということだろ
0
157. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 13:20:30 ID:E4OTM2NQ=
>>145
純粋ブウ戦はじめた時点ではわかってなかったぞ
途中から気づいた
0
179. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 20:50:05 ID:YzNjU1NDY
>>157
純粋ブウ戦の途中で気づいたのは生きてるときの超3は消耗が激しいことだぞ
死んでるときに超3になると現世にいる時間が減ることはもう知ってた。悟空は一度それであの世に戻ったんだから
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:19:53 ID:g3NDMzNDQ
純粋ブウと戦う前に、やろうと思えばデブのブウは倒せたと言ってた気がする
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:27:28 ID:Y1NzM4NzQ
>>18
結局そのあと純粋ブウと戦ってて、完全に消し飛ばすだけの気をためるのは3では消耗激しすぎで無理じゃね?ってなったし
善ブウの時でも無理だったんじゃないかな
戦闘力では勝ってても
0
74. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:06:55 ID:IyNjQxNw=
>>35
死んでる時と生きてる時では超3の勝手が違い
死んでから超3を獲得した悟空はその事に気づくのが遅れた
ってことなので、死んでる時なら行けたんじゃねーかな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:19:35 ID:MzMDYwMTE
>>74 >>75
燃費悪くて体に消耗来るって問題は確かに死んでるとなくなるけど、今度は現世に入れる時間がグングン減っていくから結局同じ問題抱えてて
これもあるからあの時点では切り上げたろうし
やっぱり無理だと思うだよねえ

理論上つうか確かに実力としてはやれるけど悟空が考えてたよりは課題多くてあの時点だと厳しい感じじゃないかな
まあ行けるだろうのノリじゃダメというか
0
101. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:46:43 ID:Y3NjYyMTY
>>87
純粋ブウを気をためれば倒せると悟空が考えたときは、生きてるか死んでるかで超3の燃費が違うことに気付いてなかったから計算違いが起きて純粋ブウは倒せなかった。
でも純粋ブウと戦い始めたときには超3になると現世に入れる時間が減っていくことを悟空は既に知っている。
そのうえで善ブウを「倒せた」と言ってるんだから倒せたと思うよ
0
192. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 19:38:00 ID:U4NzI0MDQ
>>101
気力自体問題ないっていってるけどデブブウ戦後は結局消耗してるし気で全身吹っ飛ばしたりとかないから無理だと個人的に思うわ
そもそも悟空の読みは常に当たってるどころか外れてるほうが多いし
0
75. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:07:08 ID:Y3NjYyMTY
>>35
3の燃費問題は生きてる状態だと消耗激しくて死んでるときは大丈夫だったと悟空が言ってたし、善ブウのときは悟空は死んだ状態だったから勝てたんじゃないか?
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:22:17 ID:gxOTM4Nzg
前作主人公の扱いはどの作品も難しいっすねー
結局世代交代は失敗したしな
0
121. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 02:08:41 ID:UyMjU4NDA
>>21
でもドラゴンボールは前主人公の扱いが悪いわけではなく、新主人公に魅力がないわけでもなく、新主人公が主人公に向いていなかったってかなりのレアパターンだと思う
0
161. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 13:31:23 ID:k3NjUxNw=
>>121
新主人公に魅力なかったと思うよ
悟飯がじゃなくて青年悟飯が魅力なかった
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:22:59 ID:M1MDk2MjA
宇宙の危機でも自分勝手に一人で戦うサイヤ人好き
でも超は共闘シーン多いんだよな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:59:04 ID:k4MDIyNjY
>>24
そもそもベジータはカカロット絡みだとプライドが刺激されて
共闘はヤダとか、悟空のタイマンの姿勢をサイヤ人の誇りとか言い出すけど
ナメック星の立ち回りみても本来は別に共闘拒むタイプじゃない
0
134. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 05:17:55 ID:kwODY2MjA
>>62
アニオリ基準だから特殊な例かも知れないけどバーダック達を見る限りサイヤ人自体チームプレイはわからんが集団行動自体はできてる。あとナッパもわりと仲間意識は強かった(「よわむし」と言いながらもラディッツを生き返らせる発想がまず出てた)り、ラディッツも協力して星を攻めるために悟空呼びに来たわけだしでサイヤ人同士が協力して闘うのはよくあることだと思う

なんでベジータのタイマン主義に関してはプライドの問題なんだと思う。ある意味悟空が原因の
そして悟空がタイマン好きなのはなんと言うかバトルジャンキーだからだろうって感じが…
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:24:28 ID:U2MDYzNDY
全員でかかっても弱い奴らからお菓子にされて食われてパワーアップするだけじゃないかなぁ
悟空が超3で倒しきれたのかも純粋との戦いみるとイマイチ断言できんとこだし
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:24:54 ID:U1ODU3MzY
チームプレイがフリーザ様以下のサイヤ人だから仕方ない
最初はダメかと思ったけど、力の大会だけど結構チームプレイしていたよなフリーザ様
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:25:10 ID:MyNzYwMjY
人造人間編で、その場に居た中ではトランクス除いたほぼ全員が、強い奴と闘いたいから放置でって言ってたし。
サイヤ人以外も戦闘狂よな。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 07:15:08 ID:Y0MzE0OTc
>>29
悟空は「まだ悪いことしてない奴を倒すのはちょっと・・・」って言ってるしあの時人造人間って共通の敵を作っとかないとベジータが何するか分からないってクリリンが言ってるし純粋に戦うことだけしか考えてない奴なんて大していないんだけど。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:26:34 ID:UxNzcyNDI
地球の危機の度に蘇生させられたり呼び出されたりじゃあ死ってなんだよな感じにもなるものな
その時代を生きている人間に任せていかないとドキュンサーガの真央ちゃんみたいになりかねないし
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:29:04 ID:g4MDI2Mjk
デブブウはベジータ一人でもそこそこ戦えてたから完全に消滅させないと駄目な事に早めに気付けばなんとでもなるだろ
悪ブウの分離はサタンとの触れ合いがあったればこそっぽいしな
0
42. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:34:33 ID:EwNTU3MjY
>>36
ちょっと痛がらせただけで一気に形勢逆転されてフルボッコにあったのにそこそこ戦えてたと言えるのだろうか
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:29:50 ID:M4NzEzNDg
>ただ悪ブウになられたらこの時点だとマジで無理

でもこの時点で元気玉で倒したほうが(可能かどうかはともかく)
合体やアルティメット化が出てないぶんすっきりすると思う
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:32:00 ID:Y1NzM4NzQ
>>37
ポタラとフュージョン出ないとかドラゴンボール商売的に大損害だからNGですよ!
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:30:59 ID:U0NzMxNDg
この時点だとわからないけど、プイプイ、ヤコン、ダーブラをそれぞれ3人掛かりで倒して復活阻止するのが確実だったと思う
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:42:50 ID:k0MjI5NTA
>>38
界王神はそのつもりだった。実際3対1どころか3対3でも悟空チームが圧勝するはず。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:31:22 ID:EwNTU3MjY
悟飯吸収ブウより純粋が強いって思ってる人まだいるのか
ほんとに罪深いアニオリセリフだな
「知性が無く何をしでかすかわからないから今までで一番厄介」ってニュアンスの筈なのになんで「今までで一番強いぞ!」ってなったの
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:53:53 ID:AxNzU2NDI
>>39
最後の敵が1番強くないとっていうお約束の弊害かなあ
確かに悟空単体の最終形態が悪ブウより遥かに弱いってのは子供心にもやもやしたわ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 08:42:10 ID:k4MzQ2MTA
>>39
弱いけど厄介ってのがよくわからない人が多いんだろうな
わかり易い例を出すならセルなんかまさにそれで完全体のセルは悟飯がボコボコにできたけど第2形態のセルは自爆モードで手出しできなくなったからまさに厄介な存在そのもの
0
151. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 11:25:00 ID:M4MDg3Mzc
>>39
原作でも純粋ブウは終始ふざけて遊んでいて本気で戦っていないと悟空に言われてるし純粋ブウの力のそこは不明だしなあ。悟空が肉弾戦でやりあえてたのはブウが遊んでいたからで、悪ブウより弱い証拠は無い
0
174. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 17:41:57 ID:UxNTQ0MzQ
>>151
いやさすがに悪ブウよりは弱いよ
悟空は悪ブウに対して自分では勝てないとハッキリ言ってる
0
175. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 18:07:38 ID:k5NDMzMjg
>>174
超3の燃費問題をまだ知らない悟空が
純ブウに対してはなんとかなる的なこと言って
悪ブウに対しては(超2ベジータの協力込みでも)無理
って言ってるもんな
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:31:49 ID:U5NjM2MTA
ちょくちょく話題にされる、ブウ編のパワーバランスについて。
個人的な所感だと、悟飯吸収ブウはたしかに全形態で総合的な強さはトップだけど、再生力の一点では純粋形態には大幅に劣るような気がする。気が遠くなるほど数字がが羅列しているけど一応果てがあるのは悟飯吸収、元気玉のような特攻効果持ちにやられれば別だがそれ以外に関しては正しく∞の再生力を発揮するのが純粋ってイメージ。ベジットですら負けはしないだろうけど倒しきれないかもな。
魔人ブウはそんぐらいの絶望的存在なんだと個人的に信じてる身としては、デブウだってみんなで協力すりゃなんとかなる、程度では無かったんじゃねえかなって思う。原作のアレが最善だったんじゃなかろーかね。
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:07:46 ID:M3NDM3OTE
>>40
ベジットは消滅させる気をちょっと気合入れるだけで撃てるからたぶんどの形態のブウでも余裕で勝てるよ
そもそも他のドラゴンボールキャラと比べてスピードが違いすぎるし
0
166. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 15:13:38 ID:U4Njg2OTM
>>40
3の悟空が限界まで気を溜めれば(恐らく)倒せるって話だし、ベジットなら余裕だと思われ
とはいえ一撃で完全に消滅させなければ即全回復しそうなのはわかる
そんで元気玉に対して警戒を見せるあたり、仮にベジットを見た場合逃げに徹する可能性がある
分裂して瞬間移動で宇宙中に散られるとさすがのベジットも倒しきれないと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:39:14 ID:AxNzU2NDI
悟空が生き返ったのって老界王神に命貰うっていうかなりイレギュラーなものだったしな
最終的にパワーアップしたポルンガが全部解決したけど一応この時は皆2度死んだ奴は生き返れないって認識でやってたんだ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:43:08 ID:QwNDMxOTA
>>45
ポルンガ云々で言うならナメック星以降だぞ?悟空が超サイヤ人成る程ぶちギレたのはクリリンが二度と生き返れないからだし
0
86. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:17:12 ID:UwOTIwODc
>>46
ポルンガ使うのは終盤デンデが言い出すまで誰も思いついてなかったよ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:47:53 ID:k4NzczMDQ
対ベジータ戦は、ドラゴンボールとしては珍しくみんなで力を合わせてとどめまでもっていった戦いだった。クリリンの元気玉で、ご飯は外れた元気玉を反射したり、大ざるになって踏みつぶしたりで、ヤジロベーは大ざるのベジータのしっぽを切って。
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:50:12 ID:UxNDQzNzA
デブブウならタイマンでも超3で倒せたんだろうし皆で協力すれば余裕っぽい
ただ、ブウ編の悟空は常にできれば若い奴らに何とかしてほしいって感じだしな
0
72. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:06:18 ID:QwNTE2MzI
>>50
これが成功してればブウ編の次で
トランクス・悟天メインでDB続いてたのかもわからんね

超も声優の負担軽減のためか
未来トランクスから薫陶受けてやる気がある二人が出てこなかったのはすごい残念
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:50:33 ID:k4NzczMDQ
>>48
誤字失礼
クリリンの元気玉で→クリリンは元気玉で
より正確に正確にいうなら、クリリンは悟空から受け取った元気玉で
0
57. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:56:51 ID:AyMDM2NzQ
最後に元気玉使う時に超悟飯に戦わせなかったあたりもう悟飯への信用がなくなってるよな・・・
0
71. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:05:03 ID:UyMzAxOTk
>>57
悟空は悟飯に戦ってもらうつもりだったけどな
もっとも
「ベジータ、おめぇ生き返ったばかりで気が回復してねぇだろ」
ってセリフが元気玉の防衛の時に出てきたんで
あの時点の悟飯は生き返ったばかりで戦えるぐらい気が回復してないってフォローになってる
0
191. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 19:25:08 ID:QxOTg0NDg
>>71
そのセリフって「ベジータは死にかけの死人の状態から蘇っただけだから死者のときに使った体力も気もそのままだろ」って意味じゃね?
蘇ると気がゼロ近くまでに下がるなら蘇ってそのままナメック星に送ってもらったピッコロはどんだけ無謀なこと言ってたんだって話になるし
0
80. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:10:55 ID:M3NDM3OTE
>>57
悟空「なるほどー悟飯に戦ってもらうんだな!」
頼らないどころか「悟飯いればOKじゃん!」ぐらいの全幅の信頼を寄せてるぞ
元気玉にしようぜって言い出したのはベジータだ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:57:25 ID:U0MjUwMjY
ベジータはバビディによるパワーアップがいつ解けるか分からないのによく一人で戦おうと思ったな
洗脳前でもセルを倒せるレベルではあったようだから解けても大丈夫だろうと判断したんだろうが
0
61. 名無しのあにまんch 2020年08月02日 23:58:08 ID:kxMzk1Mzg
自分が居なくても大丈夫な位に強くなって欲しいって気持ちは解るけどね。
悟空はめちゃくちゃ強いけど、発想は同じ呪術の五条に比べたら味方が大分強いし、あの世界なら何が起きても不思議じゃないから強い奴が多いに越したことはない
0
66. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:01:47 ID:EwODYxNTU
あの時点での悟空・ベジータ・悟飯vs魔人ブウ(善)の戦いみてみたいわ
0
149. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 09:41:33 ID:Y5OTQ5Mjk
>>66
少年ご飯じゃなく、青年体型のご飯とベジータカカロットの超2三人そろい踏みはぜったい絵になっただろうね
みたかった
映画でのピッコロ道着着た青年超2ご飯vsブロリーがホント好きでなー
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:02:09 ID:U3MDM2NDI
仮に悟飯やゴテンクスと一緒に純粋ブウと闘ったとしても、ベジータ戦の焼き直しになりそうだな……
0
73. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:06:39 ID:cxMzIyODI
でもそうやって楽して勝ってるとサイヤ人的には強くなれないから逆に詰むのでは?
人造人間編でゲロやっつけて終わってたら超サイヤ人2も自然体超サイヤ人も超ベジータもムキンクスも神コロ様もなかった。ブウ編でダーブラに全滅させられて終わると思う
0
98. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:41:31 ID:c1MzcxNzQ
>>73
その前にセル戦で詰む
修行してないと生体エキス吸収セルに勝てる可能性が低くなる
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:12:06 ID:gzNjcyMDY
勝てるといっても超3かゴジータしか手段ないよね?
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:22:50 ID:Y1NTI5OTk
原作のセル~ブウ編を見るたびに思うこと
悟空ってめっちゃクレバーな上、達観してるよね
サタンやデンデを見捨てられず、御飯達を失ってしまう所で、やっと神様視点から脱した感
セル編のお前の出番だ御飯も、見方によっては親バカがすぎて目が眩んでたみたいに捉えられるが
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:43:48 ID:UyODkwNDA
>>88
アニオリだけだったか原作でも描写があったかうろ覚えだけど
人造人間編で悟空は悟飯と精神と時の部屋で修行していた時に
悟飯の意識が朦朧とした際にブチギレて
その時のパワーの上昇が自分を超えたのを目の当たりにしてたんだよな

自分より強い存在を見知っていたからこそ任せた
原作でも悟空とセルの戦いで周りはレベルの違いに驚いていたけど
悟飯だけは何でみんなは驚いているんだって反応だったしね
0
102. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:53:40 ID:cyNzk3MTE
>>88
むしろ自分の子供達とデンデ、サタンを選ぶところで即座に自分の子供達を選べないあたりやっぱり普通の視点とは離れてると思う
0
131. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 04:49:57 ID:c1NTExOTM
>>102
ベジータもお、おいだったからな
あいつだったらトランクス悟飯悟天優先だったはず
0
167. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 15:28:03 ID:U4Njg2OTM
>>102
その辺はドラゴンボールの存在故かなと思う
「なにかあってもドラゴンボールがあればなんとかなる」って認識があったもんだから咄嗟にデンデを拾った=ドラゴンボールを守ったみたいな
悟空がベジータに怒鳴られてる時の愕然とした表情も、自分の行動に驚いてるからなのかなと
サタンはあくまでついでで
0
122. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 02:09:15 ID:g1ODEzNg=
>>88
全然違うぞ
悟空はクレバーだからこそ、セルに勝つ唯一無二の方法を見出してた
あの場面は悟空以外全員セルと悟空と悟飯の力の差に気づいてないメクラ
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:23:08 ID:E2NjAxOTE
超ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>覚醒悟飯>純粋ブウ>超3ゴテンクス>超3悟空>悪ブウ>無邪気ブウ>純粋悪ブウ>Mベジータ
こんなんでしょ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:40:37 ID:c1MzcxNzQ
>>89
悪ブウは悟空自身が「どうあがいても勝てない」と明言してる
その悪ブウよりずっと弱い純ブウはもっと低いだろう
0
171. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 16:50:24 ID:kxOTU3NDQ
>>89
超ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>究極悟飯>超3ゴテンクス>悪ブウ>純粋ブウ=超3悟空>無邪気ブウ>純粋悪ブウ>Mベジータ=超2悟空>超2ベジータ
こんな感じかね
0
105. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 00:56:11 ID:E3NzMyMA=
ところで最初の画像
悟空の背後で謎ダンスしてるみたいでシュールな絵面だな
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 01:02:43 ID:Q4OTYxMTc
ご飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>中肉ブウ>純粋ブウ>デブブウ>高木ブー
0
124. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 03:24:56 ID:I4MTE5ODI
悟空が「本気でやってれば勝てた」って言ってるんだから、超3ならデブブウには勝てたと思うんだけどなぁ俺は
言い張ったと言っても、その時のシーンは悔恨って感じで意地張ってる風じゃなかったし
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 05:05:19 ID:c1NTExOTM
>>124
その想定の基幹である超3で悟空の計算違いが目立つからなぁ
あの世でしかできない今も残り1時間ぐらいじゃね→30分だぞ→えっ、マジで?
超3フルパワーなら勝てる→エネルギーがたまらない?いや減ってる

本当にこれで勝てるのかって疑問は生まれるだろ
0
137. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 06:08:24 ID:A4MTkxMDg
>>133
生まれないけど、生き返った状態で超3になったことないからのに初めからわかってたほうがおかしい
勝てなかったとしてもセルとではセルのほうが強かったわけだが善ブウは超3が上回ってるんだから天使状態で別の場所で気を溜めて瞬間移動かめはめ波すればいいだけの話
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 03:50:21 ID:A0NzUxNTY
鳥山明的には、悟空の発言がどうとかは全く考えてなくて、純粋ブウを一番強いものとして書いてると思うなぁ。

ドラゴンボール超なんか見てても、初見の強敵相手に対しては、ブルーじゃないと互角に戦えないだろうって場合でも初めは普通のスーパーサイヤ人から戦っててもそれなりにいい勝負っていうわけ分からないことになってるし、最初にブウと戦ってから別に修行したり死にかけて復活しなくても、純粋ブウと互角に戦えてしまってるっていうのはその辺の、鳥山明の適当さ加減によるもので、実は純粋ブウが一番強いと考えてる気がする。
0
129. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 04:43:12 ID:UwNjgyNDA
>>125
都合よく解釈しすぎでは?
ベジットになるのが遅れてたら瞬殺みたいなアル飯ブウ描写の後で
何とか戦えてる純粋ブウ、老界王の評価は厄介っていう強さとは別の基準

そもそも鳥さを適当というのであれば最強なんて誰でも良いんじゃない?
0
138. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 06:14:45 ID:A4MTkxMDg
>>125
超の悟空は神の気超サイヤ人だから超サイヤ人の状態でゴッドやブルーに近い。敵も初めから本気ではなかったり、エネルギー吸収系やだんだん強くなる系だったりするだけの話だが、アニメは尺の都合上、漫画よりおかしくなるのはどのアニメでも同じ
作中で明言されてるのに、自分の読解力がないのを人のせいにしたいだけの人が多い気がする
0
136. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 06:06:45 ID:I5MTI1NTk
漫画の都合を全て戦闘民族サイヤ人で片付けるこの感じ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 06:18:21 ID:A4MTkxMDg
>>136
集団でかかれば終わるのに意味もないのにタイマンやターン制順番通りで戦うのに理由すらつけてない漫画が多いもんね。DBではサイヤ人だからで納得できる
0
163. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 14:00:33 ID:Q4NzYzMjY
>>139
まあ勝つ可能性があるのが地球人じゃないサイヤ人とその混血しかいなくてそいつらに本人の意思もあるとはいえ地球のために戦わせてるんだから戦い方を選ばせたりその選り好みのせいで負けるのを地球人がとやかく言えねえわなってのはある
0
143. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 08:23:31 ID:QyODM2Mzg
誰が何やってたら何とかなったってのはもういくらでも言えちゃうからな
なんなら悟空とベジータの試合終わってから行くだけでブウ復活は無かったかもしれんし
0
153. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 12:03:17 ID:U0MDgxODg
敵を倒すだけならベジータに土下座→フュージョンか
悟飯とフュージョンで終わるという
0
154. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 12:51:40 ID:I2NTM1NDE
このときのデブブウのパワーを100とすると
超2悟飯50、少年悟飯60、超2悟空ベジータ70、超3悟空・純粋ブウ115、悪ブウ140、ゴテンクス150、アルティメット悟飯170
くらいかな……?
前章最強の少年悟飯よりいくらか強いくらいの超2ベジータが最後まで一応戦力だったから、
ブウ編は意外と合体キャラ除けば比較的インフレ控えめな気がする
0
162. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 13:49:32 ID:MyMDY3MDk
>>154
ゴテンクスは実質160くらいあるかも
融合時間無駄にしてまでナメプしてまであの力量差だったし
アル飯との差もイメージほどには無いと思う
実際悪ブウ戦でのゴテンクスとアル飯の戦いぶりを比べても
アル飯側がゴテンクスより圧倒的に凄いってわけでもなかったし
0
168. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 15:41:12 ID:U4Njg2OTM
>>154
悟空と互角だったのはM付き状態だから70は通常ベジータ、超2悟空とM付きは80くらいでは?
あと※162の人も言ってるけど超3ゴテンクス純粋な気の大きさってアル飯と比べてそんなに差は無い気がする
実践経験少ないというかほぼ無い子供がそれでも悪ブウ相手に優勢なのはそれだけ基礎能力に差があるからだと思う
0
169. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 15:57:59 ID:c1MzcxNzQ
>>168
通常ベジータ60で超2悟空Mベジータが70という解釈でもいいな
ベジータの「あの時の悟飯…それ以上か」って台詞からして
少年悟飯とそこまで大きな差はなさそうだし
0
178. 名無しのあにまんch 2020年08月03日 18:35:15 ID:I2MDQzMDA
結果論でいえばゲロの研究所を最初から襲ってたら、修行怠ることになるのでエキス吸いまくったセルに勝てなかったかもな
それに3年あればその間に修行で必死こいて強くなればなんとかなるだろって考えてもおかしくはないし
0
196. 名無しのあにまんch 2020年08月04日 23:10:40 ID:YxMDM1Njg
常々思うけど準備期間が長いわりに作戦とか打合せしなさすぎだと思う
せっかく頭いいのとかメカ担当とかいるのに
0
197. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 00:58:02 ID:kzNTc2OTA
>>195
アニメで悟空があの世エピソードやってる頃なんて原作で悟飯はまだ全然主役やってた時期だから
そのセルゲームブランドの余波で主役やってる原作の影響でアニメの時期のあきのハンデなんてたかが知れてるってこと
当時の読者視聴者はアニメも漫画も平行してDB楽しんでたんだから
0
198. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 04:06:06 ID:A3MDU2NjA
>>197
セルゲームブランドの余波ってのをどんだけ神聖視してんの
どんだけ都合いい言葉だよセルゲームブランドの余波

つまりなにか?
原作はハイスクール編たった5話しかやらずすぐ悟空再登場フラグ立てながら天下一武闘会始めた一方、アニメはあの世一含めセルゲーム終わってから二ヶ月以上空白空いても"セルゲームの余波で"悟飯人気が続いてそっから二十話以上もDB歴代最高平均視聴率を叩き出したって言いたいわけ?
原作ではたった一ヶ月ちょいでセルゲームブランドは終わって主役交代劇始まったけど、アニメは空白二ヶ月+放送20週の200日もセルゲームブランド余波が残ってましたって?「読者視聴者はアニメも漫画も平行してDB楽しんでたんだから」って言うんならこれがいかにおかしい話かわかるだろ……
ブウ編の世代交代、新世代の追加に伴ったクオリティの高い新OP・EDの導入とか、どう考えても視聴率に貢献する要素だらけなのにどうしてそこで「セルゲームのおかげです!」って結論にしかならんのか不思議だわ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 04:11:47 ID:A3MDU2NjA
>>197
あー、あと「アニメで悟空があの世エピソードやってる頃なんて原作で悟飯はまだ全然主役やってた時期だから」なんてさっきから言ってるけど、じゃあ逆になんでセルゲーム終了直後のあの世一武闘会編が一回として高視聴率に入ってないどころか、悟飯vsセル真っ只中の回は高視聴率をたった一個しか取れてないわけ?
「セルゲームブランドうんぬん」が本当にあるのなら、アニメが悟飯vsセル戦闘開始くらいのときは、原作は超2覚醒くらいのはずだからそれこそセルゲームブランド直撃で、そこからの10話前後は莫大な視聴率叩き出してなきゃおかしくないか?そういう痕跡すらないのに、悟飯ハイスクール編の視聴率が伸びたことだけを「セルゲームブランドの力です!」ってひたすら言い張られてもなぁ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 04:19:50 ID:ExNzgyNjA
>>198>>199
自分の意見を相手に押し付けるのやめた方がいいよ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年08月05日 04:33:26 ID:A3MDU2NjA
>>200
自分の意見押しつけは駄目でも自分で自分にハート入れるのはオッケーなんですか?w
たった10分ちょいでこの時間のこの微妙に古いスレでさっそく1ハート入ってらっしゃいますねww
0
203. 名無しのあにまんch 2020年08月07日 12:19:31 ID:M3MjAwODQ
A君とB君がレスバしてるときに突然謎の単発IDのC君が現れて「Aは人に意見を押し付けてる!」って非難して、その後なぜかB君もC君もコメントしなくなるパターンほんとすき
0
204. 名無しのあにまんch 2020年08月07日 14:02:13 ID:c0MTIxODI
ここのサイト単純に好きだと言う人も否定してくるよな、アルティメット悟飯が好きならそれでいいだろうに、何から何まで否定しないと気がすまないのかって思うわ
0
205. 名無しのあにまんch 2020年08月07日 18:23:54 ID:ExNzgyMDY
>>204
別に好きだという人を否定してるコメントはなくね?
0
206. 名無しのあにまんch 2020年08月07日 21:07:12 ID:E4NDY1MzU
>>205
個人的に好きと言ってる人に悪いけどと否定するようなコメがあったからついな、すまん
自分自身アルティメット悟飯に良い所を上げたら
ここのサイトで全否定されたからって言うのもある
すまんかった、この話は水に流してくれな
0
207. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 03:48:26 ID:cyODI3NzY
アルティメットとかサイヤマンは個人的には普通に好きだけど
まぁ悟飯が好きな人から駄目出し食らうのもしゃーない設定だとは思うわ
0
208. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 05:11:27 ID:cwODg0NjQ
>>207
そろそろ御飯のキャラに似合った新しい形態は欲しいな
0
209. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 22:01:57 ID:AyMjcyOTY
>>208
いっそ学者設定と正義のヒーローグレートサイヤマンを利用してパワードスーツみたいなのに身を纏って戦う戦士にしたらいいのでは?
0
210. 名無しのあにまんch 2020年08月08日 23:43:04 ID:YzNDU2MDg
>>209
そういう即席の突飛なキャラ付けに頼ったらそれこそアルティメットやサイヤマンの二の舞じゃないかな
悟飯に関してはもっと原点回帰を意識してキャラ作りし直した方がよさそう
0
211. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 19:41:06 ID:AyMzU4MzY
アルティメットやサイヤマンを否定するなと言う訳では無いんだよな
全否定されるのが気分悪いだけで
ここらへんは良いがここは駄目だと言って貰えれば
そう言う見方もあるんだとなるんだが
最初から否定的で入られてしまうとな
場合によっては煽り合いになるし、心を柔らかくして欲しいわ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 20:18:44 ID:gyNjY2NTM
>>211
別に否定派が良い部分をあえて挙げる義理はなかろ
頭ごなしに理不尽に全否定したり好きな人の好みまで否定してるわけでもあるまいし
そういう良い部分を分かった上であえて否定的な見解述べてるんだと思うぞ
0
213. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 22:48:48 ID:U4MDE1NDU
分かっててもその良い所のコメが添えてあるだけで
印象は違うし、ただ否定的コメを貰うよりも
良い筈だがな、義理がないのは確かにそうだが
そうなってくるとレスバトルが始まるしな
結局何が言いたいのかと言うと穏やかに意見を交換したり、話をしたいだけだな
0
214. 名無しのあにまんch 2020年08月09日 23:25:49 ID:I5OTg3MjI
別にレスバ始まってなくないかね
0
215. 名無しのあにまんch 2020年08月10日 01:44:04 ID:I3NzkwNTA
>>214
別に正論言ってる訳では無いよね
理不尽じゃない全否定ってさ
あくまで個人の見解だしね
ここのサイトにも迷惑だからこれで最後にするが
そんな長々と話をする程の事では無いんよ
印象の問題で、レスバトルには必ずしもならんよ
だが良い所コメがあった方が穏やかに話せるかなと思っただけ、ましてやそれを強要しろなんて思わないわ
214さんもすいません長々とそれでは
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