【ジョジョ】ダニエル・J・ダービー戦でジョセフは何故波紋を使わなかったの？

>>1
コインやグラスの音を、同じような品物で実際に録音してるのクッソ好き

>>1
戦い終わった後の廃人化した状態でも賭けのルール守るシーンとか
やっぱなんだかんだで生粋のギャンブラーだなと思った。

>>2
相手が勝ち誇った時そいつは既に敗北している。の格言を身を以て体現したジョセフ

>>16
実際、漫画では心の中で勝ち誇ったら負けフラグである

>>2
負け確なんだけど、このモノローグ最高にジョセフで好きなんだよな
二部の頃から「いっぱい食わされる」はしょっちゅうだし

>>118
なんか賭けに強いイメージしてる人いるけど、出し抜こうとして追い込まれるのはジョセフはよくあったんだよねぇ…

>>3
そもそも波紋はめっちゃバチバチするから即バレするし、その状況で誤魔化しても波紋を流し続けないとそのままこぼれて負けになるからあの時点で詰んでる

>>18
コップの水を逆さまで固定するシーンではバチバチしてなかったと思う
バチバチしてたら「近づいてみてみろ」と言われるまでもなく波紋で固定してるのバレバレだし

>>41
どっちみちただの液体じゃ手を離した瞬間波紋が解けて零れるから悪足掻き以下の尺稼ぎにしかならない

>>41
普通にバチバチしてたし
波紋の師範代が近くで見ろって言ったからノコノコ近寄っただけだぞ

>>18
波紋バレてもじゃあその波紋ってのをお前が証明してみろって悪魔の証明にならないか？
バービー君に波紋についての知識がある訳でも、自分が出せる訳でもないし

>>132
横だが、スレでも言われてるようにDIOから波紋の情報もらってる可能性は十分ある
それに波紋使えば明らかにコップの水の様子が変わってるだろうから、波紋がどういうものか証明する必要もないでしょ

>>146
つってもDIOの持ってる波紋知識なんて「なんか便利らしいバチバチする呼吸エネルギー」って程度じゃね？

>>151
それで十分だろ

>>161
コレすると集中力上がるんじゃよ
とでも返しとけばええ
「イカサマしてると思うから指摘する」なんてギャンブラー的に敗北認めるようなもんじゃし
露伴先生なら家燃えてる

>>166
コイン以外がコップの水に干渉してるって見抜かれたら負けなんだよ
だから、波紋の原理は知らなくても水に干渉してることをダービーが確認出来たら、イカサマが見抜かれたってことになる
で、波紋はド派手にエフェクトでるから一発でバレるわ

お前、波紋のことやダービー戦のルール、その状況とか全然わかってないんだな
ネットで聞きかじっただけでアニメどころか本編すら読んでないだろ？

>>169
波紋使って勝てるかどうかじゃなく波紋を使ってる事がルールに関わるかの話してるんだろ？
波紋の呼吸しながらバチバチ光ったらイカサマになるかどうかで言えばNOって話で

>>171
ああ、やっぱり本編触ったことすらないのか
ルールすら理解していないくせに、それでよく議論する気になるな

単行本23巻を買って読んでからここに来い
エア/プの相手なんざ時間の無駄だからな

>>169
少なくとも相手がスタンドをイカサマに使う様な場合は想定してるしね兄

>>132
悪魔の証明にはならないよ
証明してしまうのは自分自身だから
波紋を使ってる事は自分が一番よくわかってるのでそれを指摘すれば正解を当てられた事で自分自身で無意識でも負けを認めてしまうから

>>132
ダービー程のギャンブラーがこれからギャンブルの勝負を挑む相手の事を綿密に調べていないなんて事はまずないと思う

案外DIOのスタンドの秘密も自分で突き止めたのかもしれない。弟と違ってやや遠ざけられていたし

>>132
ルールとしてコップの中身をこぼしたら負け
波紋は直接的について触れてないと通らない上に、無機物は波紋を流し続けないと固定状態を維持できない
結果的にダービーにイカサマの疑いがあるから机から離れろと言われれば終わる
イカサマじゃないなら離れても問題ないだろ？と言われて拒否したらイカサマしてると白状するようなもんで、ダービーは相手に敗北を認めさせればスタンドが発動するからどうやっても負けを認めず相手を騙し続けるしかないが、波紋ではそれができない

>>181
シャンデリアで通るんだから机の足から波紋流せばよかったんでない？

>>215
波紋はそんな連鎖して伝わるものじゃないから無理
せいぜい手に持った武器や触れてる器の中身に作用するくらいなんで、椅子の脚→地面→テーブルの脚→コップ→中身なんてまず不可能

>>132
波紋がよく分からんでも、あからさまにバチバチしてれば疑いの余地なくイカサマしてるの丸わかり過ぎる。

>>132
悪魔の証明の意味全然分かってないな
使ってみたかったんだろな

>>3
ぶっちゃけ波紋使うくらいなら脱脂綿のほうが勝てるって判断したかもしれんし、それで勝ち確信しちゃってるからな

それで通用しないからダービー兄やべえわ
戦闘できるスタンドだと本体性能だけでもっとやばかったと思う

>>3
波紋なんて呼吸しないと使えないんだから一発で分かるよな
少なくとも波紋の呼吸をしているかどうかは分かる人には見ただけで分かるんだし

>>4
リサリサが水面から水柱登らせてオールを鉄棒状にしてたから液体さえ濡れれば机や床越しでもいけると思う

>>4
ハーミットパープルは明確に物質を透過できるから、テーブルの裏からテーブル透過してグラスに触ればOK
ただジョセフの劣化具合から、その状態で高度な波紋制御ができるかは・・・

>>43
そもそも光りながらバチバチ言い出すからダービーに即バレして負けだろ

>>51
仮にバレなかったとしてもダービーに「両手を私に見えるようにテーブルから離してもらえるかな？」って言われたらアウトだしな
ダービー兄の目を掻い潜って波紋使えるなら普通にイカサマでジョセフが勝ててた

>>5
その方がファービーにとって幸せだったかもね

>>5
どうやったらあの状況からジョセフが勝てるかな…
誰か一緒に考えてくれ
思い付かないわ

>>186
チョコレートに気付く

>>228
コップを斜めにするんじゃなくて、斜めってたのを戻すってイカサマだから、溶けた後じゃ手遅れじゃわね？最後のターンにダービーのイカサマによる外的要因的な不利要素一切無いし、その前のターンで指摘できなきゃ
遡って指摘出来るにすると、何でそれがコップが平行になった今不利な要素になるのかで、ギリギリまで水増ししたはずなのにって先に自分のイカサマの自白になっちゃうし

>>228
波紋でチョコレートを固体のまま固定すれば良いんかな？

>>6
波紋残留でバチっとして水をこぼしたとして、ダービーの負けになるから問題ない
こぼす前に気が付かない方が悪いし、波紋の滞留自体ルール違反でも何でもないからね
難癖付けられても、老いたジョセフでもそういう舌戦は切り抜けられるでしょう

>>45
波紋で無理矢理こぼれないようにしてたらダービーに「波紋だったかな？解除してみてくれないか？」とか言われたら終わる
スタンドと違って波紋は誰にでも見えるし

>>56
なんで解除しなければいけないんですか？（クソデカ疑問

>>79
イカサマ判定のルール審判は相手のスタンド依存なんですが
それは大丈夫なんですかね？

>>82
描写から察するに、『心が負けを認めたらスタンドが自動で動き、賭けの代金を支払う』ってスタンド。
実際ダービーが負けたときはそうなってた。

>>79
イカサマだから
他でも言われてるけど波紋のイカサマを指摘されたら自分がそれやってる事は一番わかってるから自動的に負ける

>>83
だからな
「なんで波紋を使ったら負けになるのか」
それを聞いとるんや。

>>105
ダービーのスタンドが動くのは心が負けを認めた時
ジョセフは逃げることはあっても戦いを放棄することは無いぐらい勝負に真剣だから賭け事という建前上イカサマをしない場で、承太郎にイカサマの監視（目に見えるイカサマをルールで禁止）をさせ、しかも自分から吹っかけた勝負だから即バレする波紋を使うことは無い
そんな状況で波紋を使うなんて白旗以外の何物でもないから使った瞬間ダービーのスタンドに動かれて負け

>>105
「なんで波紋を使ったら負けになるのか？」って言ってる奴は
「なんで脱脂綿使ったら負けになるのか？」って言ってるのと同じだと理解してほしい
外的要因で液量が増えるのはイカサマなんだから外的要因で水面が固定されるのだってイカサマだろ

>>79
ここまでくると負けてもコインにならなさそう

>>79
相手の手番に何らかの力で干渉しても良いってルールだとゲーム成り立たないからな

>>96
犬がどちらの肉を取るかの賭けで勝負が成立しとったか？
対等の場で競うよりルール設定の段階で自分が勝てる仕込みしとくもんやろ。

>>110
それはいつバラしてた？
賭けが終わったあとだろう？
ダービーのイカサマが勝負の最中にバレたことはあった？
波紋を勝負が終わるまで隠すことは出来る？

>>119
賭けのルールの中に自分が勝てる条件を組み込んだだけであって「自分のペットを使ってはいけない」なんてルールは無いから、あれは別にイカサマでも何でもないぞ。仮にポルナレフが、肉を選ぶ前にペットである証明をしたところで、ダービーの負けにはならない。

事の本質は勝負の前に自分が絶対勝てるルールを組み込んでおく、という点だ。

>>128
ルールの説明にないことはしてはいけないという賭け事の基本ルールも知らんのか？

>>45
体格いいじじいがピカピカしながらドヤ顔してたら誰でも気づくんだよなあ

>>7
スレ内で言ってるボウガンの球は植物性の油で濡らしてるから波紋残留する
ただの水とかだと触れ続けないといけない

>>7
固定は無理だとしても、コイン入れるときに波紋＋ハーミットパープルで溢れる分の水分を自分の体に逃がすくらいはできたと思う
まぁ、それ以前に心が折れてたんだけど

>>52
それやったら多分バレて終わるぞ
そもそも脱脂綿のもあえて見逃した可能性も高いし

>>8
ジョセフは賭けのイカサマは大したこと無い定期
シーザーに秒で見抜かれる程度のヤツがダービーに勝てるわけ無いだろ

>>8
ジョセフへの高評価は悪くないけど、この人若い頃もシーザーに即バレするぐらい賭けでのイカサマ弱いんすよ

>>8
ジョセフの強みはイカサマそのものじゃなく、苦境にあってもなお出し抜くことを諦めない精神力と、それをおくびにもみせない図太さだからね
年を取ってどちらも衰えたから…

そしてどちらも承太郎に受け継がれているという

>>8
ルールがない戦いの中で予想外のイカサマするってのがジョセフ
ルール決められてたらある程度は想定されるから弱い
シーザーにそくばれしてんだからか

>>9
当時自分も同じことを考えたわ

>>9
あいつならなんなく見抜くから難しいと思う

>>9
最初の脱脂綿はうまくいったけど
二回目の脱脂綿はバレるだろう
何なら最初の脱脂綿も気づいてて敢えて見逃した可能性すらある

>>54
ダービーに「酒の表面張力は限界だ」っていうジョセフの思考が読まれてたから多分バレてる

>>71
チョコのイカサマ自体が相手がギリギリのラインにしてくるのを前提とした物だからね
完全に読み切られてる

>>71
よくよく考えてみればポルナレフ引っ掛けた時に「ところでコイツは私の猫さ」なんてバラして自分はイカサマ師でバレなきゃイカサマじゃないって明確にしたのも
相手(ジョセフ)がイカサマ使うように誘導したともとれるな…

>>154
まあ、常識的に考えたらダービーのネコだとしてもそれで思い通りに肉を取ってくれるとは思えないよね。

>>9
上から下に垂らす分にはいいけど吸うには接触しないといけないからきついんじゃないかな

>>9
コネタの冒険でそれやってたな
「ジジイとは逆に脱脂綿で酒を吸収させたのか」って

>>10
心の中で勝ち誇ってたからすでに負けてたんだよきっと

>>11
イカサマ勝負最強のジジイが負けるなんて…よっしゃハッタリで勝負や！
の流れなのでしゃあない

テレンス戦も承太郎とジョセフの協力プレイというより
こいつ全然ハッタリ効かん…頼むでイカサマジジイ！
で9割方ジョセフの手柄だし

>>34
例え心を読めなかったとしても、普通ならダービー弟の投げたボールを打つことはできないだろうからね・・・
自身が無いみたいな反応しておきながら、ハーミットパープルでホームラン量産するのは流石ジョセフ

>>34
弟には心読まれるから効かないハッタリゴリ押しで兄を倒して、兄ならすぐに気づくであろう複数犯トリックで弟を倒してるのがおもしろいよね

>>11
2部でジョセフが戦った相手は基本スペックゴリ押しの脳筋連中だからな。
ダービーは戦闘力ジョセフ以下の知略特化だからジョセフが負けてもしょうがない。というか誰も勝てない。
承太郎も知略じゃなくてスタープラチナのスペックを利用したハッタリで買ったわけだし

>>11
ジョセフの過大評価とダービーの過小評価

>>11
ジョセフは騙し合いでの戦闘が得意だけれど
ダービーは賭けでの騙し合いが得意だからな
戦闘なら勝ってたよ

>>90
戦闘でも負け認めてから逆転の手を考えてること多かったような気もするのでこのスタンドとの相性が悪い

>>143
ワムウ戦でスレッジハンマーVS石柱の時点で一回精神的に負けてるもんね。
ジョセフは複数回の駆け引きのうち途中の敗北の挽回が上手いタイプだから、脱脂綿でゲーム展開を加速してしまったのが非常にまずかった。
ダービーの5枚投入もゲームを巻くための布石だったのかな(もたもたしてると日光の前にチョコ溶けるし)

>>11
これ良く言われるけどギャンブルでイカサマで勝った事無いんだけど、なんで”全盛期なら勝てる”って思い込むのか。
柱の男達だって騙す事はしてるけどあれギャンブルじゃないしなぁ・・・

>>13
波紋が特効のハズのDIOになまっちょろいと言われるくらいには全く通じてないからな

>>23
なまっちょろいのはスタンドで、波紋自体は警戒して抜け目ないと反応してただろ！
時間止めてる最中でも触れたらヤバいと判断してるから、流石に一発良いのを入れたら勝てるんじゃないかな

>>23
なまっちょろいって言ったのはハーミットパープルに対してであって波紋はくらってないよ。

>>13
妻と共に老いることを選んで普段波紋の呼吸してないだろうしな、愛だなあ…
え？浮気…？

>>40
共に老いるために波紋の呼吸を辞めたのは非公式なファンの妄想で
浮気したのが公式設定なの笑う

>>17
殴って波紋を流すときには音は流れるけど、
普通に水に流して歩いたりするときは音は流れないし光もしないよ

>>63
なお手に持ったコーラに波紋を流す際に一般人のスモーキーでもわかるぐらい光ってた模様

>>63
いや思いっきり水面に特有の波紋でるよ
リサリサですら例外じゃない
人によってはバチバチもしてる

>>20
ルールも何も「バレなきゃイカサマじゃない」のにどう見てもバチバチ言いながら光り出す波紋とか怪しさ満点でしかも即バレしたらイカサマですらないじゃん

>>47
ルールは
「スタンドを使ってはいけない」
「手を触れてはいけない」
なので目の前で波紋を使う事に何の問題が？

>>77
「ルールは簡単　このグラスの中にコインを交代で入れていく　酒が溢れた方が負け」

ルールはあくまでこれだけ
赤信号の時に渡れないように賭け事という前提だからイカサマがあったらダメ（スタンドや手を触れないことは例に過ぎない）
したがって少なくとも勝負がつくまではバレてはいけない
使った瞬間バレる波紋はそもそも選択肢に入れない

>>85
ダービーは自分の飼い犬であることを伏せて、
犬がどちらの肉を取るかと言う賭けを持ち掛けている。
「相手が前提を誤認するよう誘導して賭けを持ち掛ける」
と言う意味では飼い犬を使うのも波紋を使うのも本質的は変わらんぞ。

>>98
だからあの猫はお前の飼い猫だと指摘すればポルナレフの勝ちだったよ

>>113
ならダービーも波紋を使えばいいじゃん。
それで条件は対等だ。

>>116
意味がわからんw
対等である必要なんてないから
相手が使うかなんて関係なくイカサマを指摘できれば勝ちなんだよ

>>121
ゲームってのは対等の条件でやるものだろ。
「波紋は禁止されていない、お互い波紋を使ってもOK」
なんの疑問が？

大体、肉の賭けからして「自分のペットを使ってはいけない」というルールはなので、飼い猫である事がばれてもダービーの負けにはならない。

>>129
だから完全にオシリス神の能力を勘違いしてるよ

>>129
そもそも魂抜くのに勝負に勝つ必要はない
相手が負けたと思えばいいだけ
だからポルナレフは勝負終わってもやたら念押しされるまで抜かれなかったし、ジョセフは勝負付く直前に抜かれた

>>98
こいつ無敵か？

>>20
「それもそうだな。では早く波紋を止めて君の手番を終わらせてくれないかな？」

なおこれを断るなら「相手の手番に何らかの力で干渉しても良い」ことになるから勝負が成り立たなくなる

>>95
「嫌ならダービー君も波紋使えよ」で終了やろ

>>103
「なら、席を立ちテーブルから離れてくれないかな」で終る

>>103
id:YwNzE2ODgはダービーに勝てそうだなw
子供が駄々をこねるみたいに屁理屈捏ねて負けを認めない(自分が負けているのを理解出来ない)相手はダービー兄と相性悪いw

>>130
ダービー弟みたいなやつだな

>>130
ダービー兄「私にも賭けをする相手を選ぶ権利がある」

>>168
まぁこんなやつのコインはコレクションにいらんわな…。

>>130
こんな字もろくに読めない馬鹿はダービーも相手しないだろうけどなw

>>103
その理屈だったら、グラスに酒を継ぎ足すのも脱脂綿を使わず、堂々とやればいいだろ。
自分の手番が終わったら、ダービー君もどうぞと言えばいいんだから。

>>21
ネコやらターバンのガキやら色々仕込んでいたけどチョコレートだけは本当にたまたま持っていただけだろうからなぁ

>>162
ターバンのガキでイチゴ味を思い出したがそういや漫画のダービー戦はディーラーがターバンのガキだったな…
OVAだと全然違うから反射でツッコむとこだった

>>22
こちらは増やすのに対して、相手は減らせるから向こう有利だけどね・・・
クリアに30分くらいかかった
ポルナレフの方は諦めた

>>29
いやどう考えても怪しまれるだろ
「関係ないなら止めてみろ」とでも言われたら負けじゃん

>>65
そんなもんすっとボケればいいだけだし。
イカサマは指摘する側が証明しなければいけない。
ダービーが「波紋がイカサマである証明」をしない限り、
目の前でバチバチ光ろうが何の問題も無い。

>>80
無理だ
オシリス神の能力は賭けで負けたらじゃなく心が負けを認めたら発動なので、
波紋でイカサマした場合自分がそれをわかってしまってるからそれを指摘されたらバレたという心のすきをかれて負けてしまう

>>80
Id:YwNzE2ODg君必死に同じこと連呼してるけど、全てのレスで論破されて同意も得られない哀れさ

>>100
ワートリの記事で若村はカンニングするべきだったとひたすら騒いでたやつみたい

>>80
ルールコインを入れていくだけ
って明言してるからそれ以外のことしたらアウトだぞ

>>29
例え高速で渦を巻いてバチバチ帯電してたとしても、少しの問答の後に、そのまま続行することになりそう
ジョジョだからね、異常なことが起きてもどうやって知恵と勇気と能力で乗り越えるかが見せ場だ

>>29
エンプレスが知ってんだから
DIOが情報渡してるに決まってんだろ

>>29
むしろなんかそういう超能力をイカサマに活用する奴とか普通に対戦歴ありそう、少なくとも弟が弟だし、あとDIO絶対時止めてイカサマして能力バレたってとか言われてるし

>>33
その位手先が器用なら何とでもなる

>>35
エシディシにとっては盲点じゃ無かった。
ただ、眠った後に生まれた技術を学ぶ暇が無かった。

>>53
賭けのゲームはあくまで手段であって心理的に敗北を認めさせることがポイントだから、ゲームに勝てないから逃げたという負い目が生じてコインにされると思う

>>53
そんなあからさまな妨害で勝ってもポルナレフは
戻ってこないだろうな

スタプラでボコるのと変わらん

>>53
確かに終わってたな
足払った奴がコインにされてね

>>53
それがありなら
机揺らすのもありになってしまうわ

>>61
使っても負けだよ

流し続けないと溢れるから長くとも
ダービの手番前にテーブルから離れろの一言で終る

>>102
実際作中でダービーがコイン入れる時に、
机に手を触れないでってジョセフ達にいってるしな

波紋とは何の関係もないだろうけど、
イカサマ防止のためにその程度の強制はできるって事だからね
ばちばち光ってたら一発で指摘されて終わりだと思うわ

>>61
コインを入れていくゲームであるという前提がある
波紋法は呼吸法の一種であるが液体の挙動に干渉できる
波紋法を使っている間視覚的に変化があるのでなんらかの干渉をしていることは明確になる
波紋法による干渉は長時間維持されないので相手の手番にも干渉を続ける必要がある

これで波紋使って液面維持してもルール違反にならないなら相手の手番でふーって息吹きかけて液面揺らして零れさせて勝ちって言えばいいと思うぞ
イカサマでもなんでもなくルール違反だろ

>>61
コイントスやダイスロールがあるゲームで、純粋な技量で狙った面がでる様に出来るならそれはイカサマです

>>66
兄は弟なら見破れるハッタリで負けて
弟は兄なら見破れる簡単なイカサマに負けた
しかし兄のイカサマは自分のテクニックでスタンドの能力とは関係ないので承太郎の評価は
圧倒的に兄＞＞＞＞＞弟

>>72
まぁ割とマジで全滅寸前だったからな
承太郎がホリイさんの命までかけてようやく勝利の目が見えたわけだし

>>72
それにダービー弟に殴られたくなければDIOのスタンドの秘密を話せとか言わなかったし
兄はスタンドの秘密を知りながら外に出るのを許され
弟は知らされてもいない程度の男って評価なのかもしれない

>>101
DIOが教えるとも思えないから戯れにダービー兄とポーカーをやった
負けず嫌いのDIO様が勝つために時を止めてイカサマしたのを
天才的ギャンブラーの兄が状況から推理して気付いた
とか妄想してたわ

>>177
よく考えたら『DIOのスタンドの秘密』を知ってたからこそあのビビりようだったんだよな
知らなくて話せないならあんなに追い込まれるわけないし

>>211
時を止める能力の予想は出来ても、どれくらい止めれるかは不明だろうから、言った瞬間に殺される可能性もあると思えば
そりゃ、びびる

>>75
正々堂々という形式の中いかにバレないようにイカサマするかというゲームで誰にでも見える波紋使ったらルール違反で負けだから

>>78
波紋を使ってはいけないというルールはないので、
目の前で堂々と波紋を使っても何の問題も無い

>>87
波紋がどうとかいう以前に賭け事でイカサマ自体ルール違反だからこそバレないよう互いに工夫してるのでは？
使ったとしても手が離れたり波紋の呼吸やめたら即解除されるとか問題ばかりだけどそこはどう考えてる？

>>87
その精神でいけるならコップから水零しても負け認めないので魂は抜けませんで終わってもいいよな

>>75
仮に使っても離れた瞬間溢れるから負け
波紋の残留で多少伸ばせても呼吸が変わればダービ兄は見抜くだろうから、何時まで持つかと煽られながら負ける

>>86
なんでみんなジョセフが勝てると思ってるのかわからない

>>86
ダービー兄が最初に入れたコインが３枚だったら負けてたかもな

>>106
相手の土俵に乗らないのも喧嘩の勝ち方の一つだからな
バービーくんも一番苦心したのは如何にしてギャンブル勝負に持ち込むか

>>107
ルール設定の段階で相手に前提を誤認させ、
自分が勝てる条件を入れておく。
ダービーも犬がどちらの肉を選ぶかの賭けで同じ事やってるぞ。

>>114
あなたは完全にオシリス神の能力勘違いしてるんだって
オシリスの能力は109で書いたのが能力なんだよ
ついでに言うとあれは犬じゃなく猫だけど事前に誤認させられてた事を指摘できたらポルナレフ勝てるからな

>>114
いい加減しつこいよ

>>114
まいったまいった
君の方が正しいよ

>>142
負けを認めたので142はコインな。

というのがオシリス神の能力。

なお苦し紛れに負けを認めないのは
苦し紛れになった時点で負け判定。

>>109
知恵比べでギャンブル挑んで勝てないとわかって
波紋で液体が溢れないように強引にごまかすとか
やった時点で敗北を認めたとして魂取られる行為だよね

>>111
液面にさわるだけであふれちまうよ
って状態なのに脱脂綿で吸い取れるとは思わない

>>111
コインが触れただけで溢れる状態(だとジョセフは思ってる)だと最初の脱脂綿トリックの時みたいにコインを盾にして脱脂綿を触れさせることができない。
吸わせるにはまずコインの端を入れてからコイン裏の脱脂綿が酒に触れなきゃ出来ないし、脱脂綿だけをダービーに見られず触れさせるのは不可能。

>>134
荒木先生が波紋に興味を失ってたんだろ

>>134
そもそもイカサマの選択肢として論外なだけだろ。

>>134
使ったらすぐにバレるイカサマだったから、
そりゃ思考すらしないのは当然だろう

>>134
そもそもジョセフは脱脂綿のイカサマで勝てると思い込んでたし、それが通用しなかった後の精神が動揺した状態じゃあ波紋使おうとかの頭も回らなさそう

>>148
それをさせないために人質とったんだけどな
本編読んでないだろ

>>158
だから死なない程度って言ってんじゃん
死んだら魂戻ってこずに道連れにされるんだろ？
お前こそ読んでんのか？本編
ん？

>>187
お前、人質の意味わかってないだろ
俺に何かしたらこいつに危害加えるわってのが人質なんだよ

ダービーに手を出したらポルに危害加えられる可能性があるから、ダービーの勝負に乗らざるを得なかったんだわ
これ、ネットの聞きかじりでしか知らん奴でもわかる話だぞ
お前はそいつら未満だな

なんか、ここのコメ欄、未読の癖に議論にしゃしゃってくる阿呆がくっそ多いな
他の奴にも言ったけど、23巻買って読んで来い

>>191
何涙目で煽り入れてんだよお坊ちゃんｗ

ダービーの死（スタンドの消滅）でポルの魂ももってかれるって
言ってんだけど
書かれたことの文字列の意味すら理解できねえのかよｗ
お坊ちゃんｗ
ダービーのスタンドじゃあ抵抗する術ないんだから
死なねえ程度に痛めつけてポルノ魂放させろつってんだよ
わかった？坊ちゃんｗ

>>201
それジョゼフ達が知るよしないよね

>>201
煽り入れてる側が見当違いの発言してるのはちょっと無様が過ぎんよー

>>201
もう悔しくて草生やすのが語尾みたいになってんじゃん
拷問という名のただの考えなしの暴力振るって
いざ人質が死んだら大騒ぎしてそう

>>148
ポルナレフの魂人質にとってるからそれは無理
逆に言えばポルナレフ見捨ててれば力押しで勝てた

>>148
時間かかるしポルナレフがどうなっても良いなら…
ホリィさんの状態も悪くて時間も少ない上にジョースター一行に残酷な拷問をするようなチンピラは居ない
多分拷問されたりポルナレフを見捨てて殺される危険性は低いだろうってリスクも込みでギャンブル勝負に来てるのがダービー兄の怖い所

>>148
一人しかいない相手に拷問しても無意味
助かるために出鱈目言えばいいだけだから
他に情報を持ってる状態でそれと突き合わせて正誤を判断できなければ何の意味もない

>>232
ここで言う拷問は能力解除しろよオラって感じで痛めつける意味での拷問だと思う
まあ読者視点ならまだしもジョセフ達は能力の詳細知ってるわけじゃないから迂闊なことできないけど

>>157
波紋が誰にでも見える能力ってこと知らない人多いよね

>>173
いいから目の前でバチバチ光ったらイカサマになる理由を教えてくれ

>>179
「　グッド！　仕切り直しは不要だ私は酒が蒸発するまで待つことにしよう・・・　ところでホリィ・ジョースターのことは急がなくていいのかね？」

>>183
「波紋はルール違反じゃない、立派な技術だからイカサマではない
敗北を認めよう見事だよジョセフ・ジョースター」
とダービー兄が敗北を認めてポルナレフの魂返したら
問題ないだろうけどこんな展開ギャグ漫画ぐらいでしかやらんぞ。

>>183
まあ波紋の呼吸して光りながらイカサマは普通に脱脂綿みたいなのもありっちゃあり
不気味過ぎて動揺は誘える

>>183
イカサマかイカサマじゃないかで言えばイカサマじゃない
ルールは「交互にコインを入れて溢れさせた方の負け」だから
ただし波紋を使って勝っても少しでも魂が負けを認めたらアウト
そして間違いなくダービー兄は負けたと思わないから良くて引き分け
バレないように完璧に波紋を使って勝ったらそれは受け入れるだろうね
そこがダービー兄のいいところ

>>183
ソレが通っても波紋がバレて性質知られているなら
他の人が指摘してるように負けるのは変わらん

敵が波紋知ってる以上、使った時点で手が他に手が無いのがバレて終わり

>>183
いや波紋は普通にイカサマだと思うわ
賭けというのは特別の断りが無い限りは
通常想定される(超能力等を使えない)一般的な人間が、
ルールの上で当たり前に行うであろう行動の範囲で勝ち負けを競うというのが一般的な認識だろうし
わざわざ禁止されない限りは反則じゃない、は子供の世界の理屈

>>197
現実世界とは違うんじゃないかな
ダービー弟が心を読む能力を使ってもイカサマにならない世界観なんだよね、そもそもそんな事を言ったらギャンブルに負けたからって精神を抜き取るのはおかしいでしょ
この世界観だと波紋は例えば練習したからナレーションが上手いとかそういった類の力だと思うからイカサマじゃ無いでしょ

>>204
ダービー弟が心読んでるかなんて証明できないからイカサマにならないだけ
証明できるならイカサマとして責めれるがな
ダービー弟は様子見ればバレバレとはいえ
読んでること自体は自白してないから無理
バレなきゃイカサマじゃないって決まりが通る
承太郎は様子見て察してその上で心読んでるならこの罠にハマるやろって罠かました


波紋はいきなり光出すからバレバレ
使ってますよね？って突っ込まれたら終わりだし
そもそもコップに触ったらダメなんでまず波紋意味ないです

>>183
「素晴らしい技術だね、さて私のターン前に波紋で私を妨害されては堪らないので波紋の解除とテーブルから離れてくれないかね」

>>183
それが良いなら指を動かす（技術）で水を掻き出してもokってのが成り立つんだよな

>>176
スポイトで水吸い取って「スポイトを使ってはいけないなんてルールはない(ドヤァ)」ってしてそう

>>190
人付き合いが苦手で常に周囲の人間をイラつかせていたグッチョみたいなやつが連投してるが正解

>>203
一人だけ頭の悪いのが暴れてるだけ

>>176
不自然に光って何もしてませんが通る訳ないだろ

>>240
嘘喰いでも立会人がいて（ルール無用ギャンブルじゃなきゃ）ルールにない怪しい事してると告発すれば立会人が調べてアウトなら粛清されるけどね

>>249
やっぱラバーズ戦で脳細胞荒らされまくったのが効いたんだろうな

>>173
あまりにもブチブチにキレてて大草原

>>258
なるほど～完璧な作戦ッスねェ～
（衰えたジョセフではコップや机に触れずに波紋を流す方法がない。全盛期ですら器を鷲掴みしないと中の液体には波紋流せなかったのに）
（仮に手を触れずに流せても精密な操作ができないのだからその時点でジョセフ自身が入れたコインが吹っ飛ぶ）
（よしんば手を触れずに水の形状にはくっつく波紋を流して中のコインを保ちつつ外縁部にだけ弾く波紋を流すリサリサ級の神業を見せたとして、ただでさえ溢れる寸前の水面にツェペリやリサリサが見せたような特有の波紋が立つ。くっつく波紋ならまだしも弾く波紋では水面が波紋で波立ち溢れる）
（奇跡的に水面が保っても当然グラスが光ってバチバチして特有の波紋が浮かぶのが見えるんだからそれを指摘される）
（大前提としてオシリス神の能力は『ギャンブルに勝ち負けがついたとき』ではなく『ギャンブラーの魂が「負け」を認めたとき』発動する。最後のポーカーがコールされずに勝負自体は不成立だったのに魂が解放されたのはダービーの魂が負けを認めたため。つまりオシリス神には実際のギャンブルの勝敗の行方や口先の言い逃れは実は関係なく、事実上ギャンブルとそのルールと勝敗はあくまで魂に負けを認めさせるための手段に過ぎない。ジョセフ自身が「ワシのイカサマがバレたじゃとォ～！？」とか「実際には波紋で酒を溢れさせてしまったのはワシじゃ！」とか魂で思えば負け。オシリス神はジョセフをコインにする）
（などなどかなりの点で）不可能だという点に目を瞑ればよォ～ッ