【ジョジョ】ダニエル・J・ダービー戦でジョセフは何故波紋を使わなかったの?

  • 262
1: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:12:47
42: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:06:32
>>1
イカサマしたのがバレたらどのみち負けだろ
54: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:12:52
>>42

「イカサマじゃないぞ、ちょっぴり特異体質なだけじゃ」
3: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:15:16
スタンド使いの本体が目の前にいるとき波紋流せば倒せてる場面結構あるよね
111: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:00:41
そもチョコレートが反則じゃん
113: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:03:17
波紋を後出し指摘して反則になるんならチョコレートもダメだよな
116: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 01:06:08
>>113
バレなきゃイカサマじゃねーんだぜ
波紋はそもそも即バレするからダメ 使う時光るからね!
34: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:01:36
脱脂綿で水かさ増ししてたんだから
ちょっぴり水をコップからテーブルの端まで濡らして伝わらせてそこから波紋流せたんじゃねーの?
46: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:08:05
>>34
チョコが溶けるくらいのエジプトの炎天下だから
気が付かれない程度にぬらしてもすぐ蒸発しそう
35: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:03:48
綿に染み込ませた液体を流し込むトリックやってたけど波紋であれの逆もできそう
絶対に負けない闘いがそこにある…絵的につまらないね
43: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:07:05
ハーミットパープルに波紋流れるんなら机の下からちょびっとだけコップの下に透過させて波紋流せね?
69: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:26:41
ハーミットパープルに波紋流せれるんならどうとでもなりそう
19: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:40:45
光ってるのが見えるからだろ
一般人に波紋は見えるし
13: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:35:41
何かビリビリしてるのが見えちゃうんじゃね
10: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:27:17
テーブルに触ってればそれ経由で波紋でどうにかできるやろ
18: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:40:43
テーブルには波紋流れないだろ
2: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:14:02
どう見ても呼吸乱れてるじゃん
あとウィスキーもコインも生命体じゃないから波紋を流し続けないといけない
11: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:28:36
テーブル波紋やったらダービーに「ん?なんやビリビリするな…イカサマしてるだろ?」って言われちゃうから
14: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:37:17
>>11
DIOからジョセフどころか他のメンツの情報も貰ってるだろうし対策はバッチリしてそうだな
承太郎の度胸とかスタプラの速度は想像以上だったみたいだけど
32: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:56:10
>>11
じゃあテーブルの真下からつま先で一点集中型の波紋でプルプルを…
って体勢が不自然すぎるからバレるか
51: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:10:25
>>11
若ジョセフのメンタルなら「は?知らねえよ」ってトボけつつ、心の中で負けを認めないからコインにもされずに済みそう
8: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:24:13
全盛期のジョセフなら
液体がゼリーみたいにプルプルになる波紋を
テーブルの端からそっと触れて流し続けることくらいはできたんじゃないかなと思う
22: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:44:50
>>8
このシーンの前にダービーが「静かに!テーブルに手を触れないでくれ」と言ってたから
たとえ波紋使ってこのコインを入れたとしてもダービーの番になってテーブルから手を離した時点で
こぼれて負けなんじゃないかな、とは思う
23: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:46:33
つーか触れ続けてなくても液体にしばらく波紋滞留させとくのやってたからダービーの番に漏らすこと可能だわな
24: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:48:36
>>23
どこでやってたっけそんなの?
26: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:51:16
>>24
ワムウ戦のクロスボウから発射された鉄球が
波紋残留していた
31: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:53:55
>>26
この辺はビリっとなる衝撃が残ってるだけで細かい操作は難しいのかなと思った
73: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:31:17
というか水自体は普通に波紋通る
1部でツェペリが水面歩いたりジョナサンがブラフォードにターコイズブルーぶち込んだりしてたやん
問題はそこじゃなくどうイカサマに活かすかだと思うのだが…
76: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:33:16
>>73
波紋が「通る」のはみんな解って言い合ってるぞ?
問題になってるのは波紋が「留まる」かどうかなんだ
79: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:34:39
つーかテーブルの素材も多分木で植物(=元生命体)なんだから波紋通せないことは無いだろ多分
81: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:36:54
>>79
シルクがセーフだしな
45: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:07:45
波紋は酒に残留するけどあきらかにもう入らない状態で波紋使ったら液面の見た目でバレるべ
バレたらダメよこの状況
48: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:08:56
>>45
波紋使ったのをどうやってダービーが証明するのよ?
55: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:13:27
>>48
証明は必要ないよサマをやっていることは本人が一番よく分かってるし心の中で認めてしまえば自動的にスタンドが発動する
85: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:38:43
そもそもダービーが相手のスタンド能力を知っててジョセフの波紋を知らない訳がないんだよな
90: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:42:11
>>85
知識として知っててもそもそも「波紋ってなんだ?」って話になるからな
89: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:41:57
波紋使いって情報はダービーに行ってても情報源がDIOなんだからそんな詳細な情報は来てないだろう
88: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:39:42
波紋使いって情報があったとしても現物見たことあるとは思えんからな…ダービー兄
遅延効果で発動する場面は二部でもあったから1回目コインを入れたときにダメ押しでやっておけばよかったんじゃないかな
96: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:45:35
そもそも彼等の使ってる能力って「スタンド(幽波紋)」なんですよ…
40: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:05:52
ハーミットパープルは波紋伝わるので、そっち使ったトリックのが見たかったかも
新旧能力のコラボ的な
41: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:06:29
>>40
そんなの通じるのは弟の方だけだよ
75: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:33:08
ジョジョの論理って大抵言ったもん勝ちみたいなところあるからな・・・
86: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:39:33
普段使わんから波紋の使い方忘れたんだろ

荒木先生が
9: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:24:43
波紋使ってないから年齢相応に老化してるんじゃないの?
99: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:48:24
理由はともかく3部ジョセフは波紋は日常的には使ってないから
波紋を流すには接触してないと駄目だししれっと流すような繊細なコントロールはこの時点で無理
イカサマしようとすれば気配で分かるだろ相手だってプロだし
59: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:16:07
第2部のジョセフならダービーに勝ってたんだろうな
63: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:21:16
自前のゲームルールな上に先にイカサマをして勝ち確の状態まで持っていって慢心した上でのアレだからね精神状態ボロボロよ
80: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 00:35:21
むしろ画像は最後の拠り所として波紋使おうとして
精神も呼吸も乱れて苦しんでる様に見える
29: 名無しのあにまんch 2020/07/01(水) 23:52:47
ジョセフの性格だと真面目に波紋の修行続けちゃおらんだろうし
若い頃の威力や精度は維持できてないと思う

漫画 > ジョジョの奇妙な冒険(ジョジョ)記事の種類 > 考察ジョジョダニエル・J・ダービー

「ジョジョの奇妙な冒険(ジョジョ)」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:03:06 ID:QxODMzODg
ダービー戦はOVA版の演出がほんと好き
0
202. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:42:28 ID:Q0NjY4NzI
>>1
コインやグラスの音を、同じような品物で実際に録音してるのクッソ好き
0
220. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:30:41 ID:Q0NjY1MDA
>>1
戦い終わった後の廃人化した状態でも賭けのルール守るシーンとか
やっぱなんだかんだで生粋のギャンブラーだなと思った。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:04:05 ID:k0ODAzMg=
老いとは悲しいみたいな切ない事言われる中での慢心モノローグがジョセフ過ぎて笑う
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:10:45 ID:k2MDU0NDg
>>2
相手が勝ち誇った時そいつは既に敗北している。の格言を身を以て体現したジョセフ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:52:30 ID:Q0MjEzMzY
>>16
実際、漫画では心の中で勝ち誇ったら負けフラグである
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:38:52 ID:UxNzUyMzc
>>2
負け確なんだけど、このモノローグ最高にジョセフで好きなんだよな
二部の頃から「いっぱい食わされる」はしょっちゅうだし
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:09:35 ID:M5NDc3MTY
>>118
なんか賭けに強いイメージしてる人いるけど、出し抜こうとして追い込まれるのはジョセフはよくあったんだよねぇ…
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:04:10 ID:c3MTA4NA=
一流のギャンブラーでは有るから、呼吸の変化くらいは速バレでしょ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:12:28 ID:k2MDU0NDg
>>3
そもそも波紋はめっちゃバチバチするから即バレするし、その状況で誤魔化しても波紋を流し続けないとそのままこぼれて負けになるからあの時点で詰んでる
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:28:45 ID:AxNTM0ODA
>>18
コップの水を逆さまで固定するシーンではバチバチしてなかったと思う
バチバチしてたら「近づいてみてみろ」と言われるまでもなく波紋で固定してるのバレバレだし
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:39:03 ID:YzNTgyMTI
>>41
どっちみちただの液体じゃ手を離した瞬間波紋が解けて零れるから悪足掻き以下の尺稼ぎにしかならない
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:31:25 ID:k1NjUxMTY
>>41
普通にバチバチしてたし
波紋の師範代が近くで見ろって言ったからノコノコ近寄っただけだぞ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:56:47 ID:Q5MjQ3NDQ
>>18
波紋バレてもじゃあその波紋ってのをお前が証明してみろって悪魔の証明にならないか?
バービー君に波紋についての知識がある訳でも、自分が出せる訳でもないし
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:17:51 ID:U4MDI5NjQ
>>132
横だが、スレでも言われてるようにDIOから波紋の情報もらってる可能性は十分ある
それに波紋使えば明らかにコップの水の様子が変わってるだろうから、波紋がどういうものか証明する必要もないでしょ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:22:16 ID:c1MDI3Mg=
>>146
つってもDIOの持ってる波紋知識なんて「なんか便利らしいバチバチする呼吸エネルギー」って程度じゃね?
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:29:51 ID:U4MDI5NjQ
>>151
それで十分だろ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:35:28 ID:c1MDI3Mg=
>>161
コレすると集中力上がるんじゃよ
とでも返しとけばええ
「イカサマしてると思うから指摘する」なんてギャンブラー的に敗北認めるようなもんじゃし
露伴先生なら家燃えてる
0
169. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:41:25 ID:U4MDI5NjQ
>>166
コイン以外がコップの水に干渉してるって見抜かれたら負けなんだよ
だから、波紋の原理は知らなくても水に干渉してることをダービーが確認出来たら、イカサマが見抜かれたってことになる
で、波紋はド派手にエフェクトでるから一発でバレるわ

お前、波紋のことやダービー戦のルール、その状況とか全然わかってないんだな
ネットで聞きかじっただけでアニメどころか本編すら読んでないだろ?
0
171. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:44:38 ID:c1MDI3Mg=
>>169
波紋使って勝てるかどうかじゃなく波紋を使ってる事がルールに関わるかの話してるんだろ?
波紋の呼吸しながらバチバチ光ったらイカサマになるかどうかで言えばNOって話で
0
173. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:49:48 ID:U4MDI5NjQ
>>171
ああ、やっぱり本編触ったことすらないのか
ルールすら理解していないくせに、それでよく議論する気になるな

単行本23巻を買って読んでからここに来い
エア/プの相手なんざ時間の無駄だからな
0
222. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:01:26 ID:EyMjA3MDA
>>169
少なくとも相手がスタンドをイカサマに使う様な場合は想定してるしね兄
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:21:57 ID:E4MTkzNjQ
>>132
悪魔の証明にはならないよ
証明してしまうのは自分自身だから
波紋を使ってる事は自分が一番よくわかってるのでそれを指摘すれば正解を当てられた事で自分自身で無意識でも負けを認めてしまうから
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:24:55 ID:g3OTE1OTI
>>132
ダービー程のギャンブラーがこれからギャンブルの勝負を挑む相手の事を綿密に調べていないなんて事はまずないと思う

案外DIOのスタンドの秘密も自分で突き止めたのかもしれない。弟と違ってやや遠ざけられていたし
0
181. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:01:54 ID:k2MDU0NDg
>>132
ルールとしてコップの中身をこぼしたら負け
波紋は直接的について触れてないと通らない上に、無機物は波紋を流し続けないと固定状態を維持できない
結果的にダービーにイカサマの疑いがあるから机から離れろと言われれば終わる
イカサマじゃないなら離れても問題ないだろ?と言われて拒否したらイカサマしてると白状するようなもんで、ダービーは相手に敗北を認めさせればスタンドが発動するからどうやっても負けを認めず相手を騙し続けるしかないが、波紋ではそれができない
0
215. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:03:04 ID:k0ODMxODQ
>>181
シャンデリアで通るんだから机の足から波紋流せばよかったんでない?
0
226. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:48:22 ID:MzNzg4OA=
>>215
波紋はそんな連鎖して伝わるものじゃないから無理
せいぜい手に持った武器や触れてる器の中身に作用するくらいなんで、椅子の脚→地面→テーブルの脚→コップ→中身なんてまず不可能
0
229. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:06:20 ID:Q1ODAwNjQ
>>132
波紋がよく分からんでも、あからさまにバチバチしてれば疑いの余地なくイカサマしてるの丸わかり過ぎる。
0
235. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:23:03 ID:Q1ODAwNjQ
>>132
悪魔の証明の意味全然分かってないな
使ってみたかったんだろな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:05:19 ID:M1Mjk0MDg
>>3
ぶっちゃけ波紋使うくらいなら脱脂綿のほうが勝てるって判断したかもしれんし、それで勝ち確信しちゃってるからな

それで通用しないからダービー兄やべえわ
戦闘できるスタンドだと本体性能だけでもっとやばかったと思う
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:28:20 ID:IzNzQxMzI
>>3
波紋なんて呼吸しないと使えないんだから一発で分かるよな
少なくとも波紋の呼吸をしているかどうかは分かる人には見ただけで分かるんだし
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:04:33 ID:gyNDQ3MzI
波紋で水面を固定しても手元から離れたら結局あふれてしまうから意味ないのでは
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:19:16 ID:cwMzM4MzY
>>4
リサリサが水面から水柱登らせてオールを鉄棒状にしてたから液体さえ濡れれば机や床越しでもいけると思う
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:30:55 ID:AxNTM0ODA
>>4
ハーミットパープルは明確に物質を透過できるから、テーブルの裏からテーブル透過してグラスに触ればOK
ただジョセフの劣化具合から、その状態で高度な波紋制御ができるかは・・・
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:40:22 ID:YzNTgyMTI
>>43
そもそも光りながらバチバチ言い出すからダービーに即バレして負けだろ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:45:50 ID:M2NTU0MjA
>>51
仮にバレなかったとしてもダービーに「両手を私に見えるようにテーブルから離してもらえるかな?」って言われたらアウトだしな
ダービー兄の目を掻い潜って波紋使えるなら普通にイカサマでジョセフが勝ててた
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:05:26 ID:U1MTk2MjQ
昔ジョセフがイカサマでダービーに勝ったことになる妄想をよくしてたわ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:20:30 ID:k2ODQzMTY
>>5
その方がファービーにとって幸せだったかもね
0
186. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:10:22 ID:g0NzUxNjg
>>5
どうやったらあの状況からジョセフが勝てるかな…
誰か一緒に考えてくれ
思い付かないわ
0
228. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 01:58:16 ID:c5NjU0OTI
>>186
チョコレートに気付く
0
236. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 03:08:59 ID:cxOTQ5NzU
>>228
コップを斜めにするんじゃなくて、斜めってたのを戻すってイカサマだから、溶けた後じゃ手遅れじゃわね?最後のターンにダービーのイカサマによる外的要因的な不利要素一切無いし、その前のターンで指摘できなきゃ
遡って指摘出来るにすると、何でそれがコップが平行になった今不利な要素になるのかで、ギリギリまで水増ししたはずなのにって先に自分のイカサマの自白になっちゃうし
0
239. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:21:28 ID:k4NTc4NDk
>>228
波紋でチョコレートを固体のまま固定すれば良いんかな?
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:06:12 ID:QwMzU0MDQ
ダービーもスタンド使いだからハーミットパープル見えるし
波紋は残留してたらビリっとくるし難しいな

それはそれとして奇策で勝つジョセフが見たいのも分かる
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:35:05 ID:AxNTM0ODA
>>6
波紋残留でバチっとして水をこぼしたとして、ダービーの負けになるから問題ない
こぼす前に気が付かない方が悪いし、波紋の滞留自体ルール違反でも何でもないからね
難癖付けられても、老いたジョセフでもそういう舌戦は切り抜けられるでしょう
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:44:10 ID:gyNjIyMzY
>>45
波紋で無理矢理こぼれないようにしてたらダービーに「波紋だったかな?解除してみてくれないか?」とか言われたら終わる
スタンドと違って波紋は誰にでも見えるし
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:59:41 ID:YwNzE2ODg
>>56
なんで解除しなければいけないんですか?(クソデカ疑問
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:08:44 ID:k1NjUxMTY
>>79
イカサマ判定のルール審判は相手のスタンド依存なんですが
それは大丈夫なんですかね?
0
209. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 22:40:55 ID:MxMTU5OTY
>>82
描写から察するに、『心が負けを認めたらスタンドが自動で動き、賭けの代金を支払う』ってスタンド。
実際ダービーが負けたときはそうなってた。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:09:08 ID:E4MTkzNjQ
>>79
イカサマだから
他でも言われてるけど波紋のイカサマを指摘されたら自分がそれやってる事は一番わかってるから自動的に負ける
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:26:13 ID:YwNzE2ODg
>>83
だからな
「なんで波紋を使ったら負けになるのか」
それを聞いとるんや。
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:38:07 ID:YzNTgyMTI
>>105
ダービーのスタンドが動くのは心が負けを認めた時
ジョセフは逃げることはあっても戦いを放棄することは無いぐらい勝負に真剣だから賭け事という建前上イカサマをしない場で、承太郎にイカサマの監視(目に見えるイカサマをルールで禁止)をさせ、しかも自分から吹っかけた勝負だから即バレする波紋を使うことは無い
そんな状況で波紋を使うなんて白旗以外の何物でもないから使った瞬間ダービーのスタンドに動かれて負け
0
243. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:41:24 ID:Y1NTcxMDg
>>105
「なんで波紋を使ったら負けになるのか?」って言ってる奴は
「なんで脱脂綿使ったら負けになるのか?」って言ってるのと同じだと理解してほしい
外的要因で液量が増えるのはイカサマなんだから外的要因で水面が固定されるのだってイカサマだろ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:13:20 ID:M1Mjk0MDg
>>79
ここまでくると負けてもコインにならなさそう
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:21:07 ID:kyOTI5OTI
>>79
相手の手番に何らかの力で干渉しても良いってルールだとゲーム成り立たないからな
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:32:54 ID:YwNzE2ODg
>>96
犬がどちらの肉を取るかの賭けで勝負が成立しとったか?
対等の場で競うよりルール設定の段階で自分が勝てる仕込みしとくもんやろ。
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:41:17 ID:gyNjIyMzY
>>110
それはいつバラしてた?
賭けが終わったあとだろう?
ダービーのイカサマが勝負の最中にバレたことはあった?
波紋を勝負が終わるまで隠すことは出来る?
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:49:04 ID:YwNzE2ODg
>>119
賭けのルールの中に自分が勝てる条件を組み込んだだけであって「自分のペットを使ってはいけない」なんてルールは無いから、あれは別にイカサマでも何でもないぞ。仮にポルナレフが、肉を選ぶ前にペットである証明をしたところで、ダービーの負けにはならない。

事の本質は勝負の前に自分が絶対勝てるルールを組み込んでおく、という点だ。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:34:05 ID:cyMDQzMg=
>>128
ルールの説明にないことはしてはいけないという賭け事の基本ルールも知らんのか?
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:03:23 ID:gxOTQ2OTY
>>45
体格いいじじいがピカピカしながらドヤ顔してたら誰でも気づくんだよなあ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:06:25 ID:AwNTQxNDA
水をゼリー状に固定化させるのは触れ続けないと流石に厳しいと思う
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:22:31 ID:A2MTkzMDQ
>>7
スレ内で言ってるボウガンの球は植物性の油で濡らしてるから波紋残留する
ただの水とかだと触れ続けないといけない
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:40:59 ID:AxNTM0ODA
>>7
固定は無理だとしても、コイン入れるときに波紋+ハーミットパープルで溢れる分の水分を自分の体に逃がすくらいはできたと思う
まぁ、それ以前に心が折れてたんだけど
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:22:03 ID:kyOTI5OTI
>>52
それやったら多分バレて終わるぞ
そもそも脱脂綿のもあえて見逃した可能性も高いし
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:06:39 ID:IyNTQ0OTI
若い頃のジョセフならポルナレフとの賭けを見てビーバーくんがイカサマをするタイプだと理解した上で
脱脂綿のイカサマに加えて何かもう一つイカサマにを仕込んでそう
自分のイカサマを看破し利用したチョコのイカサマで勝ち誇るバービーくんを更に出し抜いて勝ち誇ってそう
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:39:50 ID:Y1MTE1NDQ
>>8
ジョセフは賭けのイカサマは大したこと無い定期
シーザーに秒で見抜かれる程度のヤツがダービーに勝てるわけ無いだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:46:06 ID:YzNTgyMTI
>>8
ジョセフへの高評価は悪くないけど、この人若い頃もシーザーに即バレするぐらい賭けでのイカサマ弱いんすよ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:25:42 ID:Q5MTYxNDg
>>8
ジョセフの強みはイカサマそのものじゃなく、苦境にあってもなお出し抜くことを諦めない精神力と、それをおくびにもみせない図太さだからね
年を取ってどちらも衰えたから…

そしてどちらも承太郎に受け継がれているという
0
213. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:00:13 ID:gxOTQ2OTY
>>8
ルールがない戦いの中で予想外のイカサマするってのがジョセフ
ルール決められてたらある程度は想定されるから弱い
シーザーにそくばれしてんだからか
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:06:56 ID:k2ODQzMTY
脱脂綿で液体を追加してバレないなら
逆に乾いた脱脂綿でこっそり吸うこともできたんじゃね?
って意見をどっかで見た
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:22:45 ID:U0NjQ3NDA
>>9
当時自分も同じことを考えたわ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:29:43 ID:I0NDgyNDg
>>9
あいつならなんなく見抜くから難しいと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:43:37 ID:Q0NzY4MjQ
>>9
最初の脱脂綿はうまくいったけど
二回目の脱脂綿はバレるだろう
何なら最初の脱脂綿も気づいてて敢えて見逃した可能性すらある
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:54:26 ID:gyNjIyMzY
>>54
ダービーに「酒の表面張力は限界だ」っていうジョセフの思考が読まれてたから多分バレてる
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:09:42 ID:QwNjI3ODg
>>71
チョコのイカサマ自体が相手がギリギリのラインにしてくるのを前提とした物だからね
完全に読み切られてる
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:25:16 ID:U0NzYwMjQ
>>71
よくよく考えてみればポルナレフ引っ掛けた時に「ところでコイツは私の猫さ」なんてバラして自分はイカサマ師でバレなきゃイカサマじゃないって明確にしたのも
相手(ジョセフ)がイカサマ使うように誘導したともとれるな…
0
227. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:54:32 ID:kwMzAwNDE
>>154
まあ、常識的に考えたらダービーのネコだとしてもそれで思い通りに肉を取ってくれるとは思えないよね。
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:49:31 ID:AzNzM1MTI
>>9
上から下に垂らす分にはいいけど吸うには接触しないといけないからきついんじゃないかな
0
248. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:15:31 ID:k1NjM2NjQ
>>9
コネタの冒険でそれやってたな
「ジジイとは逆に脱脂綿で酒を吸収させたのか」って
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:07:38 ID:Q5Mzc1NDg
ジョセフにはこういうところでこそ勝って欲しかった
0
247. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:11:36 ID:AzNTM3MTE
>>10
心の中で勝ち誇ってたからすでに負けてたんだよきっと
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:08:06 ID:IyMjkzMzI
波紋以前にこの手の騙し合いでジョセフが負けたことがショック
全盛期なら勝ってたと思うことにしているが
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:21:53 ID:Y3ODQyNjA
>>11
イカサマ勝負最強のジジイが負けるなんて…よっしゃハッタリで勝負や!
の流れなのでしゃあない

テレンス戦も承太郎とジョセフの協力プレイというより
こいつ全然ハッタリ効かん…頼むでイカサマジジイ!
で9割方ジョセフの手柄だし
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:38:21 ID:AxNTM0ODA
>>34
例え心を読めなかったとしても、普通ならダービー弟の投げたボールを打つことはできないだろうからね・・・
自身が無いみたいな反応しておきながら、ハーミットパープルでホームラン量産するのは流石ジョセフ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:44:51 ID:Y5NzU3Mjg
>>34
弟には心読まれるから効かないハッタリゴリ押しで兄を倒して、兄ならすぐに気づくであろう複数犯トリックで弟を倒してるのがおもしろいよね
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:45:05 ID:gwMDExMzY
>>11
2部でジョセフが戦った相手は基本スペックゴリ押しの脳筋連中だからな。
ダービーは戦闘力ジョセフ以下の知略特化だからジョセフが負けてもしょうがない。というか誰も勝てない。
承太郎も知略じゃなくてスタープラチナのスペックを利用したハッタリで買ったわけだし
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:15:35 ID:kwNzQ3OTM
>>11
ジョセフの過大評価とダービーの過小評価
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:16:10 ID:kyOTI5OTI
>>11
ジョセフは騙し合いでの戦闘が得意だけれど
ダービーは賭けでの騙し合いが得意だからな
戦闘なら勝ってたよ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:12:17 ID:gzMzUxNzY
>>90
戦闘でも負け認めてから逆転の手を考えてること多かったような気もするのでこのスタンドとの相性が悪い
0
200. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:39:38 ID:E2ODkyMzI
>>143
ワムウ戦でスレッジハンマーVS石柱の時点で一回精神的に負けてるもんね。
ジョセフは複数回の駆け引きのうち途中の敗北の挽回が上手いタイプだから、脱脂綿でゲーム展開を加速してしまったのが非常にまずかった。
ダービーの5枚投入もゲームを巻くための布石だったのかな(もたもたしてると日光の前にチョコ溶けるし)
0
253. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 16:35:41 ID:UyMDAyMjE
>>11
これ良く言われるけどギャンブルでイカサマで勝った事無いんだけど、なんで”全盛期なら勝てる”って思い込むのか。
柱の男達だって騙す事はしてるけどあれギャンブルじゃないしなぁ・・・
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:08:09 ID:Q1Nzg2ODQ
エンプレスが波紋の知識妙にあったから、多分それなりに知れ渡ってると思われる。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:08:30 ID:kxMjAyNDA
二部終了時点で波紋の修行を続ける理由が無くなってるから仕方ない
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:14:12 ID:k2MDU0NDg
>>13
波紋が特効のハズのDIOになまっちょろいと言われるくらいには全く通じてないからな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:44:14 ID:AxNTM0ODA
>>23
なまっちょろいのはスタンドで、波紋自体は警戒して抜け目ないと反応してただろ!
時間止めてる最中でも触れたらヤバいと判断してるから、流石に一発良いのを入れたら勝てるんじゃないかな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:46:00 ID:g3NTQ5ODA
>>23
なまっちょろいって言ったのはハーミットパープルに対してであって波紋はくらってないよ。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:26:07 ID:k1MTk3MDA
>>13
妻と共に老いることを選んで普段波紋の呼吸してないだろうしな、愛だなあ…
え?浮気…?
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:48:41 ID:M2NTU0MjA
>>40
共に老いるために波紋の呼吸を辞めたのは非公式なファンの妄想で
浮気したのが公式設定なの笑う
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:08:31 ID:kzMDY4ODA
まぁメタ的に言うと活躍させるわけにもいかないからなぁ...波紋はなんでもありだし 
ただ頭脳戦で勝って調子のるジョセフは見たかった...
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:09:03 ID:I5ODM3NTI
6部のマリリンマンソンみたいに勝負内容ではなく精神面に勝敗判定を置いてるなら、波紋使う=ゲームそのものの敗北を認めるになる気もする。
物理的イカサマはポルナレフで私の猫さをやった時点でルールに織り込み済みとしてお互い了承した形だろうし。
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:11:21 ID:U2MjM2OTI
スピードワゴンが波紋の流れる音がどうこう言ってた気がするから
普通に音で気づいちゃうんじゃないかな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:49:09 ID:AxNTM0ODA
>>17
殴って波紋を流すときには音は流れるけど、
普通に水に流して歩いたりするときは音は流れないし光もしないよ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:56:14 ID:gyNjIyMzY
>>63
なお手に持ったコーラに波紋を流す際に一般人のスモーキーでもわかるぐらい光ってた模様
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:36:05 ID:U4MDI5NjQ
>>63
いや思いっきり水面に特有の波紋でるよ
リサリサですら例外じゃない
人によってはバチバチもしてる
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:13:14 ID:kxMzc2MjA
さぁ君の番だ、オービー君
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:13:15 ID:UwODg2Njg
「そもそも波紋を使っちゃいけないなんてルールは言ってないんじゃがの~?」
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:37:57 ID:YzNTgyMTI
>>20
ルールも何も「バレなきゃイカサマじゃない」のにどう見てもバチバチ言いながら光り出す波紋とか怪しさ満点でしかも即バレしたらイカサマですらないじゃん
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:57:33 ID:YwNzE2ODg
>>47
ルールは
「スタンドを使ってはいけない」
「手を触れてはいけない」
なので目の前で波紋を使う事に何の問題が?
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:09:58 ID:gyNjIyMzY
>>77
「ルールは簡単 このグラスの中にコインを交代で入れていく 酒が溢れた方が負け」

ルールはあくまでこれだけ
赤信号の時に渡れないように賭け事という前提だからイカサマがあったらダメ(スタンドや手を触れないことは例に過ぎない)
したがって少なくとも勝負がつくまではバレてはいけない
使った瞬間バレる波紋はそもそも選択肢に入れない
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:21:50 ID:YwNzE2ODg
>>85
ダービーは自分の飼い犬であることを伏せて、
犬がどちらの肉を取るかと言う賭けを持ち掛けている。
「相手が前提を誤認するよう誘導して賭けを持ち掛ける」
と言う意味では飼い犬を使うのも波紋を使うのも本質的は変わらんぞ。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:34:45 ID:E4MTkzNjQ
>>98
だからあの猫はお前の飼い猫だと指摘すればポルナレフの勝ちだったよ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:37:47 ID:YwNzE2ODg
>>113
ならダービーも波紋を使えばいいじゃん。
それで条件は対等だ。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:44:18 ID:E4MTkzNjQ
>>116
意味がわからんw
対等である必要なんてないから
相手が使うかなんて関係なくイカサマを指摘できれば勝ちなんだよ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:54:19 ID:YwNzE2ODg
>>121
ゲームってのは対等の条件でやるものだろ。
「波紋は禁止されていない、お互い波紋を使ってもOK」
なんの疑問が?

大体、肉の賭けからして「自分のペットを使ってはいけない」というルールはなので、飼い猫である事がばれてもダービーの負けにはならない。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:02:26 ID:E4MTkzNjQ
>>129
だから完全にオシリス神の能力を勘違いしてるよ
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:15:21 ID:gzMzUxNzY
>>129
そもそも魂抜くのに勝負に勝つ必要はない
相手が負けたと思えばいいだけ
だからポルナレフは勝負終わってもやたら念押しされるまで抜かれなかったし、ジョセフは勝負付く直前に抜かれた
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:05:25 ID:gxOTQ2OTY
>>98
こいつ無敵か?
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:19:24 ID:kyOTI5OTI
>>20
「それもそうだな。では早く波紋を止めて君の手番を終わらせてくれないかな?」

なおこれを断るなら「相手の手番に何らかの力で干渉しても良い」ことになるから勝負が成り立たなくなる
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:25:15 ID:YwNzE2ODg
>>95
「嫌ならダービー君も波紋使えよ」で終了やろ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:36:56 ID:c5MTI4Mzc
>>103
「なら、席を立ちテーブルから離れてくれないかな」で終る
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:55:46 ID:M2NTU0MjA
>>103
id:YwNzE2ODgはダービーに勝てそうだなw
子供が駄々をこねるみたいに屁理屈捏ねて負けを認めない(自分が負けているのを理解出来ない)相手はダービー兄と相性悪いw
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:09:22 ID:EwNTg0MDg
>>130
ダービー弟みたいなやつだな
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:40:14 ID:E3NTE5Mg=
>>130
ダービー兄「私にも賭けをする相手を選ぶ権利がある」
0
210. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 22:43:15 ID:MxMTU5OTY
>>168
まぁこんなやつのコインはコレクションにいらんわな…。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:34:01 ID:IyNzIwMDg
>>130
こんな字もろくに読めない馬鹿はダービーも相手しないだろうけどなw
0
208. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 22:32:20 ID:YxMjg3NDQ
>>103
その理屈だったら、グラスに酒を継ぎ足すのも脱脂綿を使わず、堂々とやればいいだろ。
自分の手番が終わったら、ダービー君もどうぞと言えばいいんだから。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:13:26 ID:A3NzcxODQ
それにしてもここダービーの凄い所は相手から出した勝負なのに一瞬の内に仕込みネタを考え付き実行したところだわ
やられても感服するしかねーわあれ
0
162. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:31:36 ID:c3NTM3Njg
>>21
ネコやらターバンのガキやら色々仕込んでいたけどチョコレートだけは本当にたまたま持っていただけだろうからなぁ
0
250. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:43:51 ID:A3MzI3Nzk
>>162
ターバンのガキでイチゴ味を思い出したがそういや漫画のダービー戦はディーラーがターバンのガキだったな…
OVAだと全然違うから反射でツッコむとこだった
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:13:55 ID:A2NDYwMzY
ちなみにpsのゲームではうまくやればジョセフで勝てたりする
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:46:40 ID:AxNTM0ODA
>>22
こちらは増やすのに対して、相手は減らせるから向こう有利だけどね・・・
クリアに30分くらいかかった
ポルナレフの方は諦めた
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:15:54 ID:I3Njg3ODQ
そもそも二部でも結構やらかしてるけど、ぶっちゃけ主人公補正で致命傷になってないだけで、その後の思いつきでなんとかしてるパターンが多い
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:18:15 ID:U0MTI2NDg
相手が相手だけに呼吸の変わり方でバレそうなのがな…
あらためてそう思わせるタイプの強敵を造形できるセンスがぱないわ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:18:20 ID:MwMjEzNzY
ギャンブルの勝負で勝たなきゃダメだろ
ダービーを気絶させれば良いんだったらそれこそ承太郎がオラオラすれば良い、それをさせないために人質を取ったわけで
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:19:18 ID:MyMzY3OTI
水は生き物じゃないから波紋を留まらせるのは無理じゃないか
ダイアーさんが命を懸けて教えてくれた
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:19:56 ID:YwNzE2ODg
ダービーが波紋を知らないので
光ったところで問題ない。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:50:02 ID:YzNTgyMTI
>>29
いやどう考えても怪しまれるだろ
「関係ないなら止めてみろ」とでも言われたら負けじゃん
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:03:54 ID:YwNzE2ODg
>>65
そんなもんすっとボケればいいだけだし。
イカサマは指摘する側が証明しなければいけない。
ダービーが「波紋がイカサマである証明」をしない限り、
目の前でバチバチ光ろうが何の問題も無い。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:17:08 ID:E4MTkzNjQ
>>80
無理だ
オシリス神の能力は賭けで負けたらじゃなく心が負けを認めたら発動なので、
波紋でイカサマした場合自分がそれをわかってしまってるからそれを指摘されたらバレたという心のすきをかれて負けてしまう
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:23:38 ID:kwNzQ3OTM
>>80
Id:YwNzE2ODg君必死に同じこと連呼してるけど、全てのレスで論破されて同意も得られない哀れさ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:26:30 ID:c3NTM3Njg
>>100
ワートリの記事で若村はカンニングするべきだったとひたすら騒いでたやつみたい
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:06:49 ID:gxOTQ2OTY
>>80
ルールコインを入れていくだけ
って明言してるからそれ以外のことしたらアウトだぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:54:46 ID:AxNTM0ODA
>>29
例え高速で渦を巻いてバチバチ帯電してたとしても、少しの問答の後に、そのまま続行することになりそう
ジョジョだからね、異常なことが起きてもどうやって知恵と勇気と能力で乗り越えるかが見せ場だ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:02:24 ID:gxOTQ2OTY
>>29
エンプレスが知ってんだから
DIOが情報渡してるに決まってんだろ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:07:52 ID:EyMjA3MDA
>>29
むしろなんかそういう超能力をイカサマに活用する奴とか普通に対戦歴ありそう、少なくとも弟が弟だし、あとDIO絶対時止めてイカサマして能力バレたってとか言われてるし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:20:26 ID:Y5NjUzNDQ
ジョセフの最大の武器って波紋でもスタンドでもなく、イカサマ、トリック、心理戦なわけよ。それで自信満々に使ったイカサマが破られた上に、相手のイカサマが見抜けないってのはジョセフ的には敗北だから、波紋使おうが意味がない
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:20:55 ID:MyMDU5MTI
波紋にせよなんにせよイカサマでダービー兄に張り合うのは無理じゃないかな
承太郎もスタプラでイカサマできないって判断したレベルだし
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:21:41 ID:M2ODk3MjQ
あれコインから指離したら脱脂綿ごと落ちそうだし落ちなくても持ってるのバレバレになりそうだがどうなってんだ
0
231. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:16:04 ID:Q1ODAwNjQ
>>33
その位手先が器用なら何とでもなる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:22:02 ID:MxNjkzNg=
柱の男たちは昔の人だからこそマジックなんかの心理的盲点がつけやすかったけどイカサマに精通しきっているダービーには通じなかったってことでしょ。最初から水増ししてコインを入れなれなくするのもわかってたし
0
246. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 11:00:17 ID:k2NTkwNDE
>>35
エシディシにとっては盲点じゃ無かった。
ただ、眠った後に生まれた技術を学ぶ暇が無かった。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:22:04 ID:M0MzA2NjQ
杉田が波紋の修行で呼吸乱さないだろうから叫ぶ演技で息継ぎどうするかで悩んでたけど三部以降だとその心配なさそう…
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:24:05 ID:U0NjQ3NDA
むしろDIO戦でハーミットパープルに波紋を流し続けてたほうが疑問だ
スタンドに波紋流れるんだ…ってなった
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:33:49 ID:czOTYyNjQ
まあこのじいさん
碌に波紋修行してないだろうし
器用な使い方ができないんだろう
スト様やリサリサだったらやれてた
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:35:50 ID:YzMjA1OTI
弟ダービー戦で言ってた兄ならこれくらい見破るわ!ってのがそういうことなんじゃないかと
一流ギャンブラーが呼吸の変化を見逃なさいわけないし
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:43:06 ID:A1NjY0Njg
コインを入れようとしているバービー君の足をハミパで払えばそれで終わってたけどね
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:52:03 ID:AzNzM1MTI
>>53
賭けのゲームはあくまで手段であって心理的に敗北を認めさせることがポイントだから、ゲームに勝てないから逃げたという負い目が生じてコインにされると思う
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:33:26 ID:c5MTI4Mzc
>>53
そんなあからさまな妨害で勝ってもポルナレフは
戻ってこないだろうな

スタプラでボコるのと変わらん
0
175. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:53:16 ID:U4MDI5NjQ
>>53
確かに終わってたな
足払った奴がコインにされてね
0
194. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:26:53 ID:YzMjQ2MTY
>>53
それがありなら
机揺らすのもありになってしまうわ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:43:43 ID:A3MjgzMjA
あんまりにもジョセフの負けが可哀そうだったから、PSの3部のゲームではクリア後に何度もやり直して、ジョセフでコインゲームに勝った思い出…
ついでにポルナレフで猫の干し肉ゲームにも勝ってきた(これは純粋に運ゲーだけど
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:46:23 ID:YyMzUzMDQ
波紋ってイカサマなのか?
ただの呼吸法だし道具使うわけでもないからジョセフ側に負い目がなければダービーのスタンドではどうすることもできんだろ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:24:52 ID:c5MTI4Mzc
>>61
使っても負けだよ

流し続けないと溢れるから長くとも
ダービの手番前にテーブルから離れろの一言で終る
0
182. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:02:04 ID:U4MDI5NjQ
>>102
実際作中でダービーがコイン入れる時に、
机に手を触れないでってジョセフ達にいってるしな

波紋とは何の関係もないだろうけど、
イカサマ防止のためにその程度の強制はできるって事だからね
ばちばち光ってたら一発で指摘されて終わりだと思うわ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:26:08 ID:UwNjgwNDQ
>>61
コインを入れていくゲームであるという前提がある
波紋法は呼吸法の一種であるが液体の挙動に干渉できる
波紋法を使っている間視覚的に変化があるのでなんらかの干渉をしていることは明確になる
波紋法による干渉は長時間維持されないので相手の手番にも干渉を続ける必要がある

これで波紋使って液面維持してもルール違反にならないなら相手の手番でふーって息吹きかけて液面揺らして零れさせて勝ちって言えばいいと思うぞ
イカサマでもなんでもなくルール違反だろ
0
237. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 03:18:00 ID:cxOTQ5NzU
>>61
コイントスやダイスロールがあるゲームで、純粋な技量で狙った面がでる様に出来るならそれはイカサマです
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:50:28 ID:g3NTQ5ODA
ジョセフがイカサマ勝負でダービー兄に負けたのは残念だったけどダービー弟にイカサマでリベンジしてくれたので良かったわ。
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:54:33 ID:IwNTI3MDg
>>66
兄は弟なら見破れるハッタリで負けて
弟は兄なら見破れる簡単なイカサマに負けた
しかし兄のイカサマは自分のテクニックでスタンドの能力とは関係ないので承太郎の評価は
圧倒的に兄>>>>>弟
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:21:27 ID:kwNzQ3OTM
>>72
まぁ割とマジで全滅寸前だったからな
承太郎がホリイさんの命までかけてようやく勝利の目が見えたわけだし
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:24:51 ID:kyOTI5OTI
>>72
それにダービー弟に殴られたくなければDIOのスタンドの秘密を話せとか言わなかったし
兄はスタンドの秘密を知りながら外に出るのを許され
弟は知らされてもいない程度の男って評価なのかもしれない
0
177. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:55:20 ID:E3NTE5Mg=
>>101
DIOが教えるとも思えないから戯れにダービー兄とポーカーをやった
負けず嫌いのDIO様が勝つために時を止めてイカサマしたのを
天才的ギャンブラーの兄が状況から推理して気付いた
とか妄想してたわ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 22:47:16 ID:IwNTI3MDg
>>177
よく考えたら『DIOのスタンドの秘密』を知ってたからこそあのビビりようだったんだよな
知らなくて話せないならあんなに追い込まれるわけないし
0
223. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:03:13 ID:IxNzE2NjM
>>211
時を止める能力の予想は出来ても、どれくらい止めれるかは不明だろうから、言った瞬間に殺される可能性もあると思えば
そりゃ、びびる
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:50:41 ID:IwNTI3MDg
波紋で固定したら水面プルプルでバレバレじゃねーか
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:52:53 ID:YzNTgyMTI
というか「水の表面張力は限界だからコインは入れられない」っていうジョセフの思考がダービーに読まれてたんだから脱脂綿でのイカサマも普通にバレてたよな
そんな男に更に目に見えやすい波紋なんて使ったってバレるに決まってるじゃん
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:55:21 ID:I3MjM3ODQ
どっちにしろ脱脂綿イカサマ仕込んでの勝利方程式だったのでダービーに突破された時点で緊急措置的に苦し紛れの波紋流すイカサマしても見破られそう
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:56:03 ID:QwODk5MTI
何故波紋を使わなかったの?
→ボケたんだよ、きっと。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:59:10 ID:YzNTgyMTI
>>75
正々堂々という形式の中いかにバレないようにイカサマするかというゲームで誰にでも見える波紋使ったらルール違反で負けだから
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:11:32 ID:YwNzE2ODg
>>78
波紋を使ってはいけないというルールはないので、
目の前で堂々と波紋を使っても何の問題も無い
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:25:28 ID:YzNTgyMTI
>>87
波紋がどうとかいう以前に賭け事でイカサマ自体ルール違反だからこそバレないよう互いに工夫してるのでは?
使ったとしても手が離れたり波紋の呼吸やめたら即解除されるとか問題ばかりだけどそこはどう考えてる?
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:18:05 ID:gzMzUxNzY
>>87
その精神でいけるならコップから水零しても負け認めないので魂は抜けませんで終わってもいいよな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:17:29 ID:c5MTI4Mzc
>>75
仮に使っても離れた瞬間溢れるから負け
波紋の残留で多少伸ばせても呼吸が変わればダービ兄は見抜くだろうから、何時まで持つかと煽られながら負ける
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:11:16 ID:kyNDExNTI
話題になるのが不思議なレベルで普通に無理筋
ダービー兄が急にアホになる可能性に賭けるのに近い
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:18:39 ID:kwNzQ3OTM
>>86
なんでみんなジョセフが勝てると思ってるのかわからない
0
178. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:57:42 ID:E3NTE5Mg=
>>86
ダービー兄が最初に入れたコインが3枚だったら負けてたかもな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:16:46 ID:Y4NDg4ODQ
波紋使っていたらそこで終わっていた事はある。
磁力の時には絞め落とそうとせず波紋で気絶させれば終わっていたし、
赤ちゃん探しは血じゃなく波紋探知で探せた。
DIOの時には棺を開ける前に波紋流すとか、波紋流したスタンドで結界張っとけと。
DIOに巻き付けた時の一度目は、DIOは波紋が流れていない事に気付いたから避けなかったのかな?
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:27:20 ID:MyMjE0MzI
ジョセフの強みはイカサマやトリックの技術そのものじゃなく
敵の意識の外からそれらを仕掛ける部分にあると思ってる

ギャンブルのプロであるダービーにイカサマ対決を挑むのはワムウ相手にがっぷり四つで組み合うようなもんで、テーブルに着かされた時点で負けというか
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:46:02 ID:M0ODA2ODQ
>>106
相手の土俵に乗らないのも喧嘩の勝ち方の一つだからな
バービーくんも一番苦心したのは如何にしてギャンブル勝負に持ち込むか
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:30:28 ID:UwNDQzNg=
波紋を使えば勝てるぜー!って胡座掻いたとして
それは精神的敗北以外のなんだと言うのか
その心のスキを突かれたらスタンドにやられると思う

コイツは根っからの勝負師だし
騙し合い含めて対等にいなきゃ勝負じゃないんだと思う
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:35:56 ID:YwNzE2ODg
>>107
ルール設定の段階で相手に前提を誤認させ、
自分が勝てる条件を入れておく。
ダービーも犬がどちらの肉を選ぶかの賭けで同じ事やってるぞ。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:41:52 ID:E4MTkzNjQ
>>114
あなたは完全にオシリス神の能力勘違いしてるんだって
オシリスの能力は109で書いたのが能力なんだよ
ついでに言うとあれは犬じゃなく猫だけど事前に誤認させられてた事を指摘できたらポルナレフ勝てるからな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:47:49 ID:c5NzI2MzY
>>114
いい加減しつこいよ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:10:30 ID:c5MDkxODA
>>114
まいったまいった
君の方が正しいよ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:08:58 ID:Y4Nzc0NDA
>>142
負けを認めたので142はコインな。

というのがオシリス神の能力。

なお苦し紛れに負けを認めないのは
苦し紛れになった時点で負け判定。
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:32:05 ID:E4MTkzNjQ
オシリス神の能力勘違いしてる奴いるな(ついでにアトゥム神も)
この能力は勝負事で負けたら発動じゃなく心が負けを認めたらそれが無意識でも発動するんだよ
だからイカサマがバレると自分の心が無意識でも負けを認めてしまうから能力が発動してしまう
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:31:47 ID:Y0NjEyMjQ
>>109
知恵比べでギャンブル挑んで勝てないとわかって
波紋で液体が溢れないように強引にごまかすとか
やった時点で敗北を認めたとして魂取られる行為だよね
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:33:14 ID:cwMTQ2ODQ
ジョセフが身をもって自分の言葉を体験したって感じだな。
て言うか脱脂綿に酒を吸わせれば良かったのではないかとは思う。
さまに使ったのがあるなら水分吸ってない状態の脱脂綿もあるだろうし
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:45:45 ID:A2MzI4MDg
>>111
液面にさわるだけであふれちまうよ
って状態なのに脱脂綿で吸い取れるとは思わない
0
251. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:53:28 ID:A3MzI3Nzk
>>111
コインが触れただけで溢れる状態(だとジョセフは思ってる)だと最初の脱脂綿トリックの時みたいにコインを盾にして脱脂綿を触れさせることができない。
吸わせるにはまずコインの端を入れてからコイン裏の脱脂綿が酒に触れなきゃ出来ないし、脱脂綿だけをダービーに見られず触れさせるのは不可能。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 19:56:03 ID:c0NDgxMTI
ジョセフの機転やトリックはあくまで戦闘上の補助スキルだし年齢による衰えもあったはずだしね
ギャンブルでのイカサマにかけては生粋ギャンブラーのダービーの方が上手だったってことで納得してる
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:01:47 ID:gxOTQ2OTY
目の前のジジイが光出してることに気づかない無能なら使えたよ?
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:01:51 ID:AzOTgxNDQ
皆して論点を間違えてるよな
「あの賭けは波紋を使えば勝てる場面だったのか」ではなく「どうしてジョセフはあの場面で、波紋のはの字も出さなかったのか」を気にするところだよ

『使えば勝てた』『使っても勝てなかった』の結果だけじゃなく『使い忘れていた』『使いたくなかった』等ジョセフの認識にも起因してるように見えるんだし
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:09:07 ID:M2NTU0MjA
>>134
荒木先生が波紋に興味を失ってたんだろ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:14:40 ID:M4MjcyNDA
>>134
そもそもイカサマの選択肢として論外なだけだろ。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:24:03 ID:U4MDI5NjQ
>>134
使ったらすぐにバレるイカサマだったから、
そりゃ思考すらしないのは当然だろう
0
257. 名無しのあにまんch 2021年10月14日 04:05:34 ID:E3NjMxNzI
>>134
そもそもジョセフは脱脂綿のイカサマで勝てると思い込んでたし、それが通用しなかった後の精神が動揺した状態じゃあ波紋使おうとかの頭も回らなさそう
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:21:26 ID:czOTYyNjQ
ぶっちゃけわざわざ勝負受けずに
ダービーを死なない程度に拷問したらよかったんじゃね?
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:27:16 ID:U4MDI5NjQ
>>148
それをさせないために人質とったんだけどな
本編読んでないだろ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:13:48 ID:czOTYyNjQ
>>158
だから死なない程度って言ってんじゃん
死んだら魂戻ってこずに道連れにされるんだろ?
お前こそ読んでんのか?本編
ん?
0
191. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:24:11 ID:U4MDI5NjQ
>>187
お前、人質の意味わかってないだろ
俺に何かしたらこいつに危害加えるわってのが人質なんだよ

ダービーに手を出したらポルに危害加えられる可能性があるから、ダービーの勝負に乗らざるを得なかったんだわ
これ、ネットの聞きかじりでしか知らん奴でもわかる話だぞ
お前はそいつら未満だな

なんか、ここのコメ欄、未読の癖に議論にしゃしゃってくる阿呆がくっそ多いな
他の奴にも言ったけど、23巻買って読んで来い
0
201. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:40:29 ID:czOTYyNjQ
>>191
何涙目で煽り入れてんだよお坊ちゃんw

ダービーの死(スタンドの消滅)でポルの魂ももってかれるって
言ってんだけど
書かれたことの文字列の意味すら理解できねえのかよw
お坊ちゃんw
ダービーのスタンドじゃあ抵抗する術ないんだから
死なねえ程度に痛めつけてポルノ魂放させろつってんだよ
わかった?坊ちゃんw
0
206. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 22:06:42 ID:c5MTI4Mzc
>>201
それジョゼフ達が知るよしないよね
0
207. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 22:26:57 ID:Q2ODc2NDg
>>201
煽り入れてる側が見当違いの発言してるのはちょっと無様が過ぎんよー
0
254. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 17:17:09 ID:E0ODA4OTc
>>201
もう悔しくて草生やすのが語尾みたいになってんじゃん
拷問という名のただの考えなしの暴力振るって
いざ人質が死んだら大騒ぎしてそう
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:27:54 ID:Y0NjEyMjQ
>>148
ポルナレフの魂人質にとってるからそれは無理
逆に言えばポルナレフ見捨ててれば力押しで勝てた
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:33:51 ID:U0NzYwMjQ
>>148
時間かかるしポルナレフがどうなっても良いなら…
ホリィさんの状態も悪くて時間も少ない上にジョースター一行に残酷な拷問をするようなチンピラは居ない
多分拷問されたりポルナレフを見捨てて殺される危険性は低いだろうってリスクも込みでギャンブル勝負に来てるのがダービー兄の怖い所
0
232. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:18:07 ID:Q1ODAwNjQ
>>148
一人しかいない相手に拷問しても無意味
助かるために出鱈目言えばいいだけだから
他に情報を持ってる状態でそれと突き合わせて正誤を判断できなければ何の意味もない
0
244. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 10:26:14 ID:cyOTEzOTE
>>232
ここで言う拷問は能力解除しろよオラって感じで痛めつける意味での拷問だと思う
まあ読者視点ならまだしもジョセフ達は能力の詳細知ってるわけじゃないから迂闊なことできないけど
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:22:12 ID:k0ODIzMTY
自分が提案した賭けでスタプラの監視下という絶対的に有利な状況で負けたんだから、もう完全にダービー兄に負けたってことだよなこの試合
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:26:49 ID:c1NjIzMTY
シーザーだったらシャボン玉を破裂させない要領で、コップの水を吸着の波紋を留めることは出来るはず
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:48:45 ID:YzNTgyMTI
>>157
波紋が誰にでも見える能力ってこと知らない人多いよね
0
170. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:43:54 ID:E3NTE5Mg=
脱脂綿で吸い取ればって人がいるけど表面張力でギリギリのグラスから
コイン1枚分だけきっちり吸い取るのはほぼ不可能だし
それ以上吸い取ったらグラスの酒が減ってしまう
そしてそれを見逃すダービー兄じゃないからな
0
174. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:52:59 ID:Q1NTYyMzY
ダービーの観察眼を搔い潜れるほど器用な波紋の使い方をするような自身はなかったって事じゃないの
仮にできたとしてもお互いに表面張力の限界は見切ってるから明らかに変な事してるのバレバレで詰められて終了だし
0
176. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:54:36 ID:c1MDI3Mg=
>>173
いいから目の前でバチバチ光ったらイカサマになる理由を教えてくれ
0
179. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:59:13 ID:M2ODk3MjQ
若い頃なら「蒸発するまで待つつもりかね?」
って言われたときに
「グッドアイディア! これだと勝負つかんから
ルール変えて仕切り直そう」
とかいって勝負有耶無耶にしそう
0
252. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 13:53:56 ID:AzNzEwNjA
>>179
「 グッド! 仕切り直しは不要だ私は酒が蒸発するまで待つことにしよう・・・ ところでホリィ・ジョースターのことは急がなくていいのかね?」
0
180. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:01:26 ID:Y4ODQ5Mjg
ワムゥ戦は植物油=生体組織だから波紋を込められるって解釈だったはずだし。
0
183. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:03:20 ID:M5NDk0NzY
波紋ってイカサマじゃ無いんじゃない?
才能ある人が練習すれば波紋が出来て水が動かせるようになるんだから、コインのつかみ方を練習してうまくつかめるようになったよって感じでただ練習した技術を使っただけなんだよってすれば堂々と使っても問題無いんじゃない?
3部の主人公が承太郎でスタンドメインのストーリーだから使わなかっただけだろう、ルールを守れば良いんだから、ルール的に波紋を使うのは問題無い
0
185. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:09:43 ID:Y0NjEyMjQ
>>183
「波紋はルール違反じゃない、立派な技術だからイカサマではない
敗北を認めよう見事だよジョセフ・ジョースター」
とダービー兄が敗北を認めてポルナレフの魂返したら
問題ないだろうけどこんな展開ギャグ漫画ぐらいでしかやらんぞ。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:14:22 ID:A1NzM4OTI
>>183
まあ波紋の呼吸して光りながらイカサマは普通に脱脂綿みたいなのもありっちゃあり
不気味過ぎて動揺は誘える
0
189. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:16:36 ID:E3NTE5Mg=
>>183
イカサマかイカサマじゃないかで言えばイカサマじゃない
ルールは「交互にコインを入れて溢れさせた方の負け」だから
ただし波紋を使って勝っても少しでも魂が負けを認めたらアウト
そして間違いなくダービー兄は負けたと思わないから良くて引き分け
バレないように完璧に波紋を使って勝ったらそれは受け入れるだろうね
そこがダービー兄のいいところ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:32:23 ID:c5MTI4Mzc
>>183
ソレが通っても波紋がバレて性質知られているなら
他の人が指摘してるように負けるのは変わらん

敵が波紋知ってる以上、使った時点で手が他に手が無いのがバレて終わり
0
197. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:33:10 ID:Q1NTYyMzY
>>183
いや波紋は普通にイカサマだと思うわ
賭けというのは特別の断りが無い限りは
通常想定される(超能力等を使えない)一般的な人間が、
ルールの上で当たり前に行うであろう行動の範囲で勝ち負けを競うというのが一般的な認識だろうし
わざわざ禁止されない限りは反則じゃない、は子供の世界の理屈
0
204. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:55:18 ID:M5NDk0NzY
>>197
現実世界とは違うんじゃないかな
ダービー弟が心を読む能力を使ってもイカサマにならない世界観なんだよね、そもそもそんな事を言ったらギャンブルに負けたからって精神を抜き取るのはおかしいでしょ
この世界観だと波紋は例えば練習したからナレーションが上手いとかそういった類の力だと思うからイカサマじゃ無いでしょ
0
216. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:08:12 ID:gxOTQ2OTY
>>204
ダービー弟が心読んでるかなんて証明できないからイカサマにならないだけ
証明できるならイカサマとして責めれるがな
ダービー弟は様子見ればバレバレとはいえ
読んでること自体は自白してないから無理
バレなきゃイカサマじゃないって決まりが通る
承太郎は様子見て察してその上で心読んでるならこの罠にハマるやろって罠かました


波紋はいきなり光出すからバレバレ
使ってますよね?って突っ込まれたら終わりだし
そもそもコップに触ったらダメなんでまず波紋意味ないです
0
199. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:38:37 ID:c5MTI4Mzc
>>183
「素晴らしい技術だね、さて私のターン前に波紋で私を妨害されては堪らないので波紋の解除とテーブルから離れてくれないかね」
0
241. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:12:17 ID:EwOTI5Njc
>>183
それが良いなら指を動かす(技術)で水を掻き出してもokってのが成り立つんだよな
0
184. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:05:19 ID:M2NTU0MjA
>>176
スポイトで水吸い取って「スポイトを使ってはいけないなんてルールはない(ドヤァ)」ってしてそう
0
190. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:19:37 ID:c0NjkyMDg
こんな荒れ要素のない話題でケンカするとか、サバイバーでも使われてんのか?
0
195. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:29:47 ID:YzMjQ2MTY
>>190
人付き合いが苦手で常に周囲の人間をイラつかせていたグッチョみたいなやつが連投してるが正解
0
192. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:24:19 ID:Y5MDE4MDA
すごいね波紋禁止のルールはないって言い張ってる人
荒木先生につまらない白けるバトルを描いて欲しかったと
主張してるのと同じだよ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:47:46 ID:IyNzIwMDg
ここのコメ欄頭悪すぎないか?
0
234. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:21:27 ID:Q1ODAwNjQ
>>203
一人だけ頭の悪いのが暴れてるだけ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 22:00:10 ID:g3NDE2NjQ
ダービー戦で魂を抜かれる条件は「ゲームに同意する」「『魂が』負けを認める」だから言い逃れしても頭で考えない様にしても無意味

イカサマという「魂がルール違反だと感じている事」をやってる事が外部に証明されてしまったらその時点で「魂が敗けたと感じる」(弟曰くエネルギーがゼロに近くなる)からダービーを言いくるめられるかどうかは既に関係ない
0
212. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 22:59:45 ID:I4MDI0ODQ
このゲーム自体はジョゼフが仕掛けたゲームだから
ジョゼフが自分の中でイカサマだと認識した行為を
バレながら実行した時点で敗けを認めたことになるよって、ジョゼフが相手にされたら反則だと思う行為はバレたらアウトになる
0
218. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:14:39 ID:Q3MDY4NzI
メタなこと言うと波紋は2部までのルールで3部はあくまでスタンドで戦うルールだから作中では最低限しか使わんようにしてるんでしょ
0
219. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:16:01 ID:Y4Nzc0NDA
初手から波紋使ったイカサマを企んでたのならともかく、
その前のやり取りで完全に出し抜かれた状況で
今更波紋に頼ったところで試合に勝って勝負に「負けた」判定でKO。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 23:52:12 ID:U3NzM5NDg
そもそもあのダービーが波紋なんてわかりやすいイカサマを見逃してくれるとは思えんな
0
225. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 00:30:52 ID:A1Njg2NTU
実はジョセフは勝てた!って思い続けてる人はダービーに勝てそうだな
負けても心が負けを認めないんだから魂を奪う隙ができない
まさに無敵だわ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:14:11 ID:c5NjU0OTI
ジョセフは関係なくなっちゃうんだけどさ、最後発狂したらその時の賭けとは関係ない魂も全部解放されたじゃん?つまり魂の拘束にはある程度精神の安定性が必要ってことよね?
で、本題はここから
例えばダービーにネガティブホロウとか却本作りといった精神を負の方に引っ張る攻撃をしたらそのまま魂解放されるんかね?
0
233. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 02:20:01 ID:Q1ODAwNjQ
>>176
不自然に光って何もしてませんが通る訳ないだろ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 03:51:04 ID:Y1NjA1OTI
ジョセフが勝つにはダービーがグラス確認した時の細工を指摘するしか無かったんじゃね
自分から仕掛けたギャンブルで完全に盲点になってたから無理筋なんだが

これでも脱脂綿を指摘されたらアウトだし、五分五分の実力勝負に持ち込んでもダービーの精密さには敵わない気もする
0
240. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 08:34:53 ID:Q3NzU2MDI
マジシャンがよくやる手にコインを隠す技術とか、バレないようにカードを2枚抜く技術とか、そういうのは賭け事において全部イカサマだぞ。「ルールで禁止されていないことは何してもいい」のではなく、「ルールに記載されていないことで、一方が有利になるようなことをしてはいけない」というのが賭け事でしょ。

仮に嘘喰いみたいなギャンブル漫画ではあれば、どういうイカサマをしたか証明をする必要があるだろうけど、ジョジョはスタンドがあるおかげで本人に自認させた時点でイカサマ判定ができるから、バレた時点で負けだよ。
0
245. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 10:29:18 ID:I4ODIwNjE
>>240
嘘喰いでも立会人がいて(ルール無用ギャンブルじゃなきゃ)ルールにない怪しい事してると告発すれば立会人が調べてアウトなら粛清されるけどね
0
242. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 09:13:09 ID:IxMjc3MTg
ジョルノならイカサマがバレても居直れそう
0
249. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 12:35:09 ID:k1NjM2NjQ
ジョセフがダービー兄に勝てないのはわかった
でもせめてサンの謎を見破るくらいはして欲しかったな
0
255. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 21:39:53 ID:AwOTA1NjA
>>249
やっぱラバーズ戦で脳細胞荒らされまくったのが効いたんだろうな
0
256. 名無しのあにまんch 2021年10月14日 02:15:37 ID:M3MzQ0Ng=
>>173
あまりにもブチブチにキレてて大草原
0
258. 名無しのあにまんch 2021年10月14日 12:14:19 ID:cwNDYwNjg
どうして引き付け合う波紋の話ばかりしてるの?
反発し合う波紋なら、ダービーがコインをいれようとした瞬間にグラスの酒が弾けとんで終わりやん。
イカサマを指摘されても「何か証拠があるのかね?」で波紋使いじゃないダービーには証明ができない。
0
259. 名無しのあにまんch 2021年10月14日 20:33:54 ID:MzNTUwNTg
>>258
なるほど~完璧な作戦ッスねェ~
(衰えたジョセフではコップや机に触れずに波紋を流す方法がない。全盛期ですら器を鷲掴みしないと中の液体には波紋流せなかったのに)
(仮に手を触れずに流せても精密な操作ができないのだからその時点でジョセフ自身が入れたコインが吹っ飛ぶ)
(よしんば手を触れずに水の形状にはくっつく波紋を流して中のコインを保ちつつ外縁部にだけ弾く波紋を流すリサリサ級の神業を見せたとして、ただでさえ溢れる寸前の水面にツェペリやリサリサが見せたような特有の波紋が立つ。くっつく波紋ならまだしも弾く波紋では水面が波紋で波立ち溢れる)
(奇跡的に水面が保っても当然グラスが光ってバチバチして特有の波紋が浮かぶのが見えるんだからそれを指摘される)
(大前提としてオシリス神の能力は『ギャンブルに勝ち負けがついたとき』ではなく『ギャンブラーの魂が「負け」を認めたとき』発動する。最後のポーカーがコールされずに勝負自体は不成立だったのに魂が解放されたのはダービーの魂が負けを認めたため。つまりオシリス神には実際のギャンブルの勝敗の行方や口先の言い逃れは実は関係なく、事実上ギャンブルとそのルールと勝敗はあくまで魂に負けを認めさせるための手段に過ぎない。ジョセフ自身が「ワシのイカサマがバレたじゃとォ~!?」とか「実際には波紋で酒を溢れさせてしまったのはワシじゃ!」とか魂で思えば負け。オシリス神はジョセフをコインにする)
(などなどかなりの点で)不可能だという点に目を瞑ればよォ~ッ
0
260. 名無しのあにまんch 2021年10月14日 23:21:50 ID:IwMzQ0Mjg
ポルナレフが人質だから数に物言わせてボコボコに出来るのに、
下手に出てギャンブル勝負してるの分かってない人多すぎでは?
ゴネていちゃもんつけてもダービーが負け認めるわけないし、
勝負する気ないとみなされてポルナレフが危険になるので論外でしょ。
0
261. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:31:43 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0
262. 名無しのあにまんch 2022年09月29日 02:37:09 ID:E5MzMzNzc
そもそも波紋使うとすぐにバレるから、すぐに対策されてしまうから駄目。
仮にダービーが波紋使うのを見逃しても、波紋を出し続けないといけない。波紋使うような状況はほぼ水が溢れる寸前の状況だから、波紋切れた時点でジョセフの負けが確定する。
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります