バクマン。って面白い漫画だったけど気になる点も多かったよね

  • 328
4: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:19:58
この漫画売れたのは確かだけどそれはそれとして悪い意味でのツッコミどころもかなりあったな…
15: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:22:50
>>4
中井さんが最初から最後まで気持ち悪かったよ…
公園でずっと待ってるのもただのストーカーだし
8: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:22:04
ジャンプの漫画家漫画って倫理観が狂ってるのばかりな印象
9: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:22:12
この時期はどっちも何だかなぁって感じの動き方してたよね主人公側も悪役も
12: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:22:29
後半はガモウの言いたいことをひたすら言うだけのマンガになったもんな
そういうメタな視点で読むとある意味おもしろいけど
13: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:22:34
これは啖呵切っただけで実際は10週打ち切り無理だったからまぁ
無理があったのは終盤の声優関連だよ
14: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:22:44
ガモウのアレなところが出まくってて正直嫌いだった
新宝島は好き
16: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:23:09
ところどころ面白い展開はあったよ
17: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:23:14
下のは一回倒したのにまた出て来て困惑した
戦術もそこまで変わってないし…
18: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:23:26
悪役側が言うほど悪役か…？ってなってイマイチついていけなかった
21: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:24:23
>>18
なんか悪役居たっけ？
25: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:25:28
>>21
デブのアシの人は悪役だった気がする
27: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:25:41
>>18
七峰君の方法論はむしろシュージン達と近いだろうになんか毎回やたら敵視するし
決着も自滅して終わりが2回くらいあるしで意味がわからんかった
104: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:40:58
>>27
両者を話の都合で無理に戦わせようとしている所がいやだったな
19: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:24:01
別にリアリティのある漫画家漫画をお出ししたかったわけでなく
読者に受ける漫画家漫画だったからこれはこれであり
22: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:24:25
PCPがニュースで取り上げられてシュージンがスランプに陥ってから復活するくだりは好き
23: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:25:00
盗作とかならともかく
多人数で話考えてるってのはうまくいくいかないは別にしてそんな怒るようなことでもないよな…
28: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:26:19
>>23
結局敗因も多人数の意見操作出来なくなっただけの自爆だからな…
30: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:27:39
>>23
コスト掛かりすぎでビジネスとして成立しねぇよ！みたいな話にするのかなと思ったらなんか勝手に自滅してて
悪役として描いたけど倒しかた思い付かなかったようにしか見えなかった
55: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:32:37
>>30
あれはあんな面子で漫画考えてたらそらそうなるよって当然の帰結としか思わなかったわ
26: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:25:32
こういう職種を扱った題材で画像みたいなバトルもののメソッドは合わんよな
29: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:27:37
そこら編は編集部もダメとは言ってなかったか
最終的に噛ませ扱いになっただけで
31: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:27:53
いや編集に無許可でネットの匿名複数人に連載の情報や中間発表流してんのは普通にアウトだったよ七峰
38: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:29:50
>>31
そこを論点にすると単なるコンプライアンス違反でしかなくて漫画家対決とか無理だから
なんとか対比にするために編集と二人三脚でやる方が〜みたいな話にしてたのかね
44: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:31:14
>>31
それを厳密に言ったら嫁や声優の卵に感想聞くのもそもそもダメだし
七峰が最終的に失敗した原因はコンプラ違反じゃないじゃん
34: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:28:14
展開はともかくなんかキャラの魅力があんまり…
あとガモウのノリなのかちょくちょく普通に気持ち悪い
35: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:28:33
きらら系だったか萌え四コマをやたら敵視してたのは何か怖かった
36: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:28:56
ヒロインは倫理というか貞操観念がおかしかった
37: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:29:41
最初の方の女性蔑視が見ててキモかった
43: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:30:57
>>37
最初だけかな…
39: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:30:03
漫画家目指してる中学生あたり向けに描いたのかな
40: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:30:12
声優関係の話は正直少年誌でやる感じじゃないよなって感じの気持ち悪さが付きまとってた
47: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:31:25
>>40
まあ主人公が漫画家目指す動機からして気持ち悪いから…
48: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:31:42
主役二人はまあそういう偏見持つような人間だよなってのはちゃんと描けてたと思う
51: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:32:08
ガモウの性格の悪さがにじみ出ててな
ああいうのはピカレスク物だとすごく活きるんだろうけど
64: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:34:21
>>51
ていうかギャグっぽい絵柄ならともかく小畑の小綺麗な絵で性格ひねたキャラはなんか違和感がある…
まあこの絵だから見れるってのももちろんあったんだけど
だからこれに関しては実写の方が好きかもしれない
52: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:32:28
でも売れたの？
84: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:38:06
>>52
売上1000万部超にアニメ化実写化で商業的には大成功よ
54: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:32:36
蒼樹可愛かったよ
平丸さんとお付き合いだしたのはよくわかんなかったけど
72: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:36:24
>>54
連載当時は「こいつなんか作中で凄い良い女扱いされてるけど具体的に何か良い所あったっけ…？」って本気で分からなかった
56: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:32:44
中井デブの落ちぶれっぷりはすごかったな
57: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:32:44
このへんはまだ出来の悪い敵と飲み込めたけど主人公に限らずラブコメまわりの話は気持ち悪かった
59: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:33:19
基本イケメンには優しくブサイクには厳しい漫画
61: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:33:45
長いこと苦心してPCPまで持っていく辺りの流れは好きだよ
エイジの打ち切り騒動の時とかも
62: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:34:00
衝撃の展開やるけどオチ考えずにやってるからなんかなあなあで終わるってのを繰り返してた漫画
68: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:35:59
>>62
引きはすごいけどそれのオチはぼんやりしてるの繰り返してた気がする
軽い円状商法に近かった
81: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:37:39
>>68
主人公が過激なこと言う
いややっぱちょっと考えすぎだったかも…(改心はしない)みたいなケースが多かったような気がする
66: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:35:25
七峰のやり方は負けるにしてもちゃんと過程やってほしかった
結構考えられそうなことなのにあんな雑に終わらせるの勿体無いだろ
67: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:35:47
七峰は1回目で担当と1からやり直そうって感じだったのにどうしてああなっちゃったの
71: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:36:24
これ言ってまぁ自分たちの原稿頑張るしかないな！ってやって相手自滅とかなんか主人公たちにすっきりしない
86: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:38:31
>>71
実際相手が人気なら自分が頑張っても人気作品2つになるだけで倒しようが無いし…
73: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:36:32
亜豆はなんでか最後までかわいく見えなかった
105: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:41:33
>>73
ただのトロフィーならまだしも
わりと美穂さんもロマンチック自分酔い重症患者だからな…
76: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:36:48
女キャラの描写が気持ち悪いのは今思えばデスノートから片鱗あったな
あれは作品的にはそこまで引っかかるもんでもなかったけどさ
85: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:38:16
>>76
ライトがそもそも女性に対して軽視してるけど悪役だから何の問題も無かった
78: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:37:23
蒼樹さんは中井さんになんだかんだくっつく展開かと思いきやシュージンに惚れたり福田とお似合いな感じ出てきたと思ったらなぜか中丸と急にフラグ立ったり忙しいキャラだったな
80: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:37:30
七峰のはうまくいかないだろうけどシュージンたちがそんなキレるほど悪いことじゃないだろ…
ってのが印象の通り上手くいきませんでしたーってだけだからよく分からない話だった
82: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:37:52
ヒロインとデートする最終話よりシュージンの奥さんに
今まで支えてくれてありがとうって真城がお礼をいう話が好きだった
87: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:38:31
>>82
サイコーと三吉の距離感はなんか良かったよね
94: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:39:48
映画は声優周りの気持ち悪い要素と後半のダメな部分削除してて良かったよ
95: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:39:48
多人数で話考えるって普通の事だからね…
たかをプロダクションとかは脚本募集したうえで合議で話練るし
映画とかでもシナリオ会議でたくさんの人でアイデアだして作り上げていくのもよくある手法
ガモウの個人的な漫画家感の犠牲になったとしか言いようがない
107: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:41:49
意見募ってもどれを拾うかとか細かいとこどう描くかで結局は作者自身のセンス実力で大きく差が出るのは変わらんしな
96: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:39:49
バクマンは後半は正直無理があったよね
前半もあったけど引きのうまさでなんとかしてた
118: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:43:10
主人公たちの漫画をどうするかみたいなところとエイジとの対決自体は好き
122: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:43:37
主人公が何かやって勝つんじゃなく悪役が自滅してばかりなのはすっきりしない
143: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:45:34
>>122
そもそも漫画家漫画で勝負とかしなくていいよな
129: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:44:17
KOOGYとか引きこもりの奴とかなんだったの……
141: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:45:25
>>129
KOOGYはスクエアで成功してたでしょ
引きこもりは…なんだろう…
169: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:49:10
>>129
サイシューのアシスタントたちのエピソードもなんか消化不良感あるまま終わったし
この漫画全体的に何だったのこいつ…みたいなキャラ多い気がする
182: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:51:25
>>169
とりあえず出すだけ出しといてあとから細かく拾うかどうか決めるみたいなスタイルだったんかなあ…
137: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:44:57
オーディションで原作読んでた方が勝ちみたいら展開にえぇ…てなった
いや確かに原作理解度は大事だろうけど…
140: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:45:21
中盤終盤はともかく序盤は掴みとして十分な出来だったし
149: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:46:29
>>140
この漫画って全部最初にインパクトあることやって締まらないオチっていうのが徹底してる…
147: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:46:14
漫画つくる過程は好きだったよ初期
148: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:46:19
終わり方がなんかぶつ切り感あった
もう1話くらいエピローグ欲しかったよ
162: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:48:16
デスノは内容スラスラ思い出せるけどこっちは全然だ
183: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:51:34
亜豆徹底的に可愛く描こうとしてるのはわかるんだけど
なんか怖い
227: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:57:49
>>183
頑張って描写すればするだけどんどん都合のいいトロフィーになってく感じがして…
194: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:52:50
ツッコミどころは多かったけれど面白かった
新妻エイジはよくわからんけど好きだった
197: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:52:59
中井さんはどうしようもないだろ…
ビジュアル的にどうあがいても人気キャラにならない
だったらラッコの作者のほうが人気あるし話も回せる
202: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:53:59
>>197
アシとしては出来る人だったんだしアシとしては成功しましたでもう出さなきゃ良いじゃん！
201: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:53:37
七峰システムは問題なく回ったら勝ち目ないんだよな
225: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:57:37
>>201
そもそもプロダクションとか実在するから
駄目なのはシステムじゃなくてコンプラの面でしかない
突き詰めるとそういう結論になるからか出した前提設定壊して自滅って事にしちゃったが
207: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:54:51
週刊漫画家は休んじゃダメなんだ
209: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:55:14
>>207
クソかよ
214: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:56:07
>>207
呪いの言葉すぎるわ
257: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:02:00
>>207
当時もあんまり評価されてなかった気がするが
猫みたいに壊して漫画読めなくなる例出た後じゃもっと批判されそう
224: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:57:30
ライバルの方が僕がトップとったら
ひとつ打ち切りに出来る権利下さいって言ってたのは結局どうなったんだっけ
230: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:58:00
>>224
10回連続くらいでアンケ一位取ってから自分の漫画を切った
226: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:57:39
週刊漫画家だって休んでいいよね…いや意気込みとしては休まず働くぜってのは立派なんだけど
234: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:58:41
>>226
それは新連載が軌道に乗り始めて巻頭カラーゲットってタイミングでの発言だから
そんなタイミングで休むわけにはそりゃいかん
243: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:00:03
>>234
つっても入院だぜ？
235: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:58:46
小市民的な平丸さんとか小悪党の七峰辺りは魅力的だったと思う
主人公の亜城木にヒロインの小豆に天才のエイジはどうも惹かれるものがない
陽寄りの立場のキャラがことごとく弱い
245: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:00:12
七峰が匿名じゃなく実名で話し合って作者名義も個人じゃ無かったら…
246: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:00:13
デスノートの最近の読み切り見る限りまだ面白い漫画描けそうなんだがなー
259: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:02:15
>>246
露悪だったり理不尽だったりそういうお話は上手いのかなって思う
248: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:00:16
対立構造にしても相手を妨害できるわけじゃないからただ自分の漫画を描くことしかできないよなあ
269: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:03:29
>>248
うｎ…
このコマのあとつい勢いであんな事言っちゃったけど
そんな権限僕らにないからとりあえず面白い漫画描こうぜ！って
事になったよ…
296: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:06:48
そんなに不満は無かったけど終わり方が納得いかなかった
これ自体もそうだけど作中作のスクランブル交差点で天使と悪魔が二人倒れてるやつも
300: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:07:27
20巻くらいだっけ
結構続いたよな
317: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:09:51
>>300
売れたからな
301: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:07:34
それでもこの漫画は漫画がどうすれば面白くなるかについてはちゃんと描写してたと思うよ
343: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 16:13:42
色々ツッコミ所はあるけど読める漫画でしょ
212: 名無しのあにまんch 2020/07/02(木) 15:55:17
エイジとのライバル関係が主軸だった頃は面白かったと思うよ
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1. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:03:04 ID:QxNjE3NTA
ぶっちゃけ例のアレと程度が違うだけで感性や倫理観が変じゃねと思う事はある（デスノ読み切りとかも）
0
24. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:17:14 ID:M0NzQxNDY
>>1
デスノは登場人物全員ぶっ飛んでるし
人を殺すノートって題材で合法非合法飛び交う中で主人公が一般的に悪側ってのも大きい
例えばシブタクやキラ辛抱者のメディア組とか、そういう露悪的なキャラも速攻で死んで展開を動かす要素になるから気にならない
バクマン。は現代日本の週刊少年ジャンプを舞台にしてるから露悪的なキャラ付けをすると目立つ
デスノみたいに死ぬキャラじゃないし、現代では「まぁそういう考え方・やり方もあるよね」って理がある所を「主人公絶対正義！」的な感じにしてるから読者視点とずれるんだよね…
0
294. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 06:49:43 ID:c4ODI3MjY
>>24
デスノートではキャラクターの頭がおかしいやつばっかだからで流されてたとこが
作者本人の思想ってバレちゃった感じだよな

キャラと作者の思想は別！って声デカイやついるけどやっぱ作者の中に無いものは描けないんやなって
0
41. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:23:44 ID:MzODg4Mjg
>>1
変じゃない
としたら！
0
95. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:53:15 ID:k1NjM5NzI
>>41
オセアニアじゃあ、常識なんだよ！
0
122. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:08:55 ID:MyNzQxODg
>>95
流れるように発狂するのやめーや
0
43. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:24:16 ID:Y2MzM4MjA
>>1
デスノのアレっぷりは悪役主人公だからと受け流していたら
元々の倫理観のおかしさと押し付けがましさは作者の素だったというのがバクマンで判明するというね…
0
126. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:11:33 ID:Q3NDA2ODQ
>>43
デスノの書きすぎで押し付けがましさが染み付いた説もあるだろ
じゃあプラチナエンドはって言うと…うん…
0
185. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:15:50 ID:kwMTk5MA=
>>43
ライトは悪役だからああいう性格なんだと思ってたしバクマン主人公コンビの女性蔑視とかあからさまに人を馬鹿にするところとかも中学生だからでこれからいろんな人と出会って成長していくのかなと思ってた
まさか最後まで倫理観微妙なまま進むとは……特に亜豆周りはどんどんキモくなってた
0
261. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 22:47:22 ID:Q3OTAzNzQ
>>185
わかる
主人公とヒロインがあんま好きになれんかった
0
304. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 08:24:51 ID:E0NjUyOTc
>>185
ヒロイン周りの不愉快度に耐えられなくて脱落した紙

恋愛ちょいエロちょいグロは主題を彩る枝葉とは言えあんまりなのをお出しすると幹を巻き込んで倒れるという個人的事例
0
2. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:05:33 ID:MwMTYxNTI
当時はあまり不快感を感じなかったな…
多分いぬまるだしっでネタにしてくれたからだと思う
0
57. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:31:18 ID:g5ODg3NjQ
>>2
当時も中井さんの扱いとか編集美化し過ぎとかは当時から言われてたが
倫理観的な批判はあんま無かったと思うわ
最近のバクマンが再評価ならぬ再低評価されてるのは不思議だったけど
当時は今よりネットがアングラ気質だったので
サイシューの偏った女性観や漫画家としての姿勢に
同意できるネット民が多かったんかなと思う
0
110. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:04:32 ID:QyODEwOTg
>>57
再低評価はサムライ8とかの編集部のムーブがね…
ジャンプや編集部を神格化してたから
0
140. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:31:06 ID:UzOTAyMjg
>>110
しかしNARUTOが面白かったのも担当編集の助言が大きかったのが判明したし、完全に美化ばかりというわけでも･･･

というか、連載当時は編集部は「こんなに漫画家や編集部の厳しい部分を描いたら漫画家になる人が減るんじゃ･･･」と戦々恐々してたらしいし
0
59. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:32:04 ID:U1NDAyNDQ
>>2
いぬまるだしのパロはよかったなあ
たまこ先生というか矢吹先生！？とか好き
0
250. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:48:42 ID:U0NzcwODQ
>>2
大石「僕も入院した事があったので感動しました。バクマンと違う所は、僕は病室でも漫画を描かされたことです」

編集……。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:05:57 ID:I0NTQ3OTY
連載時はまあ、そこそこ楽しめた
読み返すと粗が目立ちそうだから思い出補正の中にい続けてほしい
0
194. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:28:58 ID:I1MTMxNDQ
>>3
年とかにもよるのかもね
俺は最初から最臭の倫理観道徳観崩壊コンビとスイーツてんこ盛り脳味噌ヒロインたちに嫌悪感しか持てなかったな
はよ小畑先生を解放しろが感想だった
0
231. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:37:55 ID:cxNjUzNDg
>>3
思い出の中でじっとしていてくれ......
0
4. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:07:43 ID:ExMDEzODI
デスノートって凄かったんだなって思ったよ。同じくらい面白いんだろうと思って読んだから
0
5. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:08:35 ID:AzOTQxMjQ
尾田先生もジャンプの編集部は変態の巣窟って言ってるし、変人の集まりなのは間違いないはず
0
101. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:58:48 ID:MzNjAxNzQ
>>5
特大にして三倍くらい増えてブーメラン返ってきてねぇかな尾田っちそれ…
0
102. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:59:16 ID:c1NjU3NDI
>>5
自分は初期の編集部周りはともかく漫画家連中や小豆に終始違和感ありありだったけど、これも実は漫画家あるあるなのかな…？
漫画家ウケもちょっと取り沙汰された漫画だったよね
0
317. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 17:16:30 ID:Q0ODI3OTE
>>5
猫や大石先生の酷使の件とか、つい最近もサム8で岸八の倫理観のヤバさがが浮き彫りになったりして、バクマンって悪い意味でリアリティあったんだなあって思うよ
ジャンプの負の面はよく描けてると思う
0
6. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:08:39 ID:g5MzExOTI
七峰関連はアニメの救済ルートが正史だと思っている
0
130. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:16:03 ID:AyMTc0NTQ
>>6
アニメではその後一切再登場せず
エピローグにてSQで連載していることが静かに語られた
おそらく自力で頑張っているものと思われる
0
295. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 06:52:48 ID:E5ODM0MTI
>>6
バッサリカットされてる時点でアニメ制作陣は問題視してたってことよな
0
7. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:09:30 ID:czMTkzOTA
アニメ版は不快要素とか存在意義があんまり無いキャラ削ってて安心して観れた
0
94. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:52:25 ID:Q1Mzk3MTQ
>>7
アニメが面白かったからアニメだけでいいかな…ってなった
0
109. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:04:07 ID:YwNTMwMTI
>>7
アニメしか見たこと無かったからバクマンの叩かれ具合に納得行ってなかったけどそういうことなのね
0
117. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:06:56 ID:YyMDQ1MjA
>>7
アニメ化、実写化が原作より評判良いのジャンプでは稀有な気がする
0
296. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 06:54:39 ID:c4ODI3MjY
>>117
NARUTO、銀魂、鬼滅の刃
0
302. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 07:39:52 ID:UzNjc4Njg
>>117
どの部分であれ原作より良くなったと思われるためには、原作のその部分に良くなれる余地が無いといけないからね
良くなれる余地が全く無い漫画はさすがにまず無いと思うけど、良くなれる余地が大きい漫画だと今度はアニメ化するかどうかが巡り合わせ次第になりそうだしね
0
178. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:05:29 ID:QzMzc5Mjg
>>7
私はアニメは毎週見ていても漫画は読んだ事ないのですが、そうなんですか?
0
183. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:11:43 ID:kyMTc4NzA
>>7
スタッフの理解度すごいな
だめな部分をわかってカットして作ってる
0
204. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:38:20 ID:E5NDk4MzA
>>183
漫画は最初の方で自己ボツの漫画を河原になげたあとやべ逃げよう。
アニメはやべ拾わなきゃになってた。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:09:48 ID:E3NjYzMTg
デブメインあたりで読むのやめた思い出がある
作者が気に入らない思想をボコボコにするだけの漫画になってたなぁ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:38:05 ID:k2MDkzNjI
>>8漫画のキャラがそ作者の思想を吐くようになってキャラの考えや価値観を語らなくなったらつまらなくなるよなぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:10:08 ID:kwNjU0MTg
七峰の二回目の会社に近いものを体現したのが、言ってみればなろう文化なんだよな
本として出す前に有志の読者に事前審査してもらって、それで高得点が出たものだけ書籍化っていうシステム
現実でも結果は出せるけど「目立たないと埋もれるので、出オチばかりになる」「作り手が有志の読者に全力で媚びるため、似たような作品しか生まれなくなる」という弊害があることがわかった
0
39. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:22:44 ID:M0NzQxNDY
>>9
プロダクション的なモノとしては、アメコミとかも近い
複数の脚本家がいて完全な分業制にしてある
一方でそういう会社形態だから鉄板ネタとか売れる作品を重要視してて、まぁいうなれば一人当たりの手取りみたいなのが結構決まってる
ホント会社員って感じなんだよな
どっちがいいかって言えば、どっちにもメリットデメリットがあるから何とも言えないし七峰の奴も否定されるべきじゃぁないんだよね…
まぁ七峰の場合は、というかアメコミもだけど売れないとすぐ会社が困窮するからビジネスとしては結構不安定な形にもなる
0
128. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:14:56 ID:I0OTMwOTA
>>39
一応ダンゲロスの作者が七峰メソッドに大分思う所（肯定していて）あって、実際に色々やったらしいが……

少なくともダンゲロスは兎も角、
放課後ウィザードくんは打ち切りでしたね……
0
206. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:42:24 ID:gyNTc2MjI
>>128
それ打ちきりあたりで他の企画もやってたからリスク分散できたみたいな発言して叩かれてたな。
0
220. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:19:03 ID:MyNzQxODg
>>206
上から目線の感想で批評しておきながらいざ自分が…
となると、まともに畳むことさえしなかったしね
0
225. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:32:13 ID:UwNjg4NjQ
>>39
七峰システムの2回目については作中でも否定はされてない
理想主義のサイコーは嫌がるけど
データ主義で話作り担当のシュージンと編集の服部さんは良く出来てると認めている
ただ七峰の札束ばら撒きによるボランティアで成立するのが微妙なのと
他のおじさん漫画家を騙して犠牲にしたエゴが許せないって話だね
失敗原因も結局七峰のエゴなんだけど
そもそもそれがなきゃこんなボランティアなんてしないんで最初から詰んでた感はある
他所で好きにやればって言われたらジャンプで主人公らを倒せないならやらないって考えだしな
ビジネスとして成立するように弄れれば普通にありなシステム
0
44. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:24:25 ID:U1NDAyNDQ
>>9
みんなで１つの作品作る感じだからどっちかというとアメコミとかじゃね
0
48. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:25:25 ID:g4NjA0ODI
>>9
七峰のやり方は近年の出版業界見てるとそんな間違ってることかなと最近読んでてふと思った
最近じゃあWEB漫画WEB小説の書籍化が主流だし
0
208. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:46:57 ID:Y1NTI4NzA
>>48
出版社が良く言えば堅実になりすぎて、悪く言えばケチになり過ぎた
売れるかわからないから初期宣伝をしなくなりTwitterなんかで宣伝が上手い作者や元からファンが付いてる作者を中心に拾うようになる
特になろうはそういう今の出版形態に合わせて特化してきたから目に付きやすくなり色々言われるようになる
0
264. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 22:56:20 ID:Q3OTAzNzQ
>>208
出版業界も時代の流れもあって大変だからね…
リスクマネジメント考えたらしゃーない部分もあるわ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:42:12 ID:g5ODg3NjQ
>>9
七峰の会社がやってた事が現実だと大成功しているのが皮肉よね
ラノベ界にも進出してるし
なろうコミカライズにほぼ占領された漫画雑誌もあるし
0
195. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:29:09 ID:A1Mzc4MTQ
>>9
正直、ONE PIECEや進撃クラスの超大型漫画はもちろん、銀魂やmajor並みの時代を作った作品対抗するために、「アニメ化した」程度の作家さんを10人20人集めてもセンセーションとして全く勝負にならないと思う。
それこそ、その10人20人の代表作をかき集めてもだ。
で、作中ではジャンプという漫画界の修羅の国で主人公らが頭角を顕してきてから、「打ちきり・漫画賞取りました」程度の作家さんを集めての作品だったから、正直パッとしなかった。烏合の衆って感じしかなかったなぁ。
まだ主人公らが駆け出しならまだ違ったんだろうが
0
10. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:10:33 ID:E0NjI1NTA
平丸さんと吉田編集の漫才が好きだったなぁ
それも含めて、蒼樹さんに告白する回だけは好きすぎて何回も読み返した記憶がある
0
262. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 22:50:31 ID:Q3OTAzNzQ
>>10
わかる
平丸と吉田氏のやり取りホント好き
0
11. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:10:41 ID:E5OTYxMDQ
声優の彼女が主人公に都合がよすぎるコンプリート記念グッズみたいな扱いなのはどうかと思う
処女とか言わせる必要なかっただろ
普通に引くわ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:13:43 ID:Y5MzkwNTg
>>11
そこら辺の展開は当時子供ながらもなんか受け入れられなかったなぁ
0
251. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:51:36 ID:Y0NDE3MzY
>>17
リアルの声優ファンが起こす妙な騒動にいつもモヤモヤしてる自分としてはなんだかなぁと思った記憶
声優さんは人間だぞ…プライバシーも尊厳も当たり前にあるんだぞ…そこら辺赤の他人が無神経に触れるもんじゃないぞ…って、こう、モヤモヤした
0
64. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:33:48 ID:YzNDgzMDQ
>>11
相棒のシュージンは、話進むごとに女性への価値観が丸くなって、
修羅場イベントも挟みつつ順当に交際→結婚してるもんだから、
悪い意味で主人公カップルの異様さが際立ってたな。
0
263. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 22:52:50 ID:Q3OTAzNzQ
>>64
正直あの女に「お前声優の仕事舐めてるだろ」ってツッコミ入れたくなったの一度や二度じゃなかったわ
何か社長の方が嫌な奴っぽく描かれてたけど社長の立場だったらアレは正論だし
0
108. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:02:37 ID:M4MjczMzQ
>>11
あれでマイルドな表現やぞ
現実の声豚はもっとひどい
0
135. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:27:13 ID:UxNTU3Mg=
>>108
現実ならあんな丸く収まるとは到底思えないからなぁ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:32:16 ID:A1Mzc4MTQ
>>108
違う。アレの問題なのは「亜豆の尊厳を軽視」してることはもちろん、「オタクはキモい」「ネット民はキモい」という前提で話を展開してたこと。
0
164. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:54:03 ID:cxNjQ4NzY
>>11
当時無知で親に「処女って何？」って聞いて食卓冷えたの思い出したわ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:35:14 ID:Q2OTcxNDY
>>164
状況が地獄で草生えない
0
284. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 01:09:20 ID:Y5MDUyMDg
>>11
SJ？って質問したリスナーが女なのが意味わかんない。
普通に声豚でいいだろ。
自分には無理って言わすのは別の人かネットのコメントで良いだろ。
0
285. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 02:04:49 ID:cxMTU3MzQ
>>284
女がそういうこと気にするとも思えんしな…
0
12. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:10:53 ID:M5OTIyMDQ
にじみ出る昭和のモラルさえなければなぁ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:24:55 ID:g2ODY5NjA
>>12
作者の感性をアップデートするのは難しいんだろうな
コナンとかは一昔前で止まっている感じが逆にうけてるけど
0
55. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:30:28 ID:gyNzkxNTQ
>>47
青山先生ガチヲタだしむしろヲタ界隈の流行には敏感な方では
艦これのイベランキングに上位食い込んだりしてるらしいし
0
104. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:01:03 ID:A3MTc4ODQ
>>55
艦これのランカーなのは流行とは一切関係がないと思うんだが…
0
313. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 13:05:54 ID:A5NDcwNDA
>>104
艦これ自体が・・（小声）
0
111. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:05:22 ID:g2ODY5NjA
>>55
最近だと弱虫ペダルや鬼滅についても好意的な発言してたね

本人が流行り物好きでも そういうのは話の味付けレベルで反映されてるだけで(キャラ付けとかトリックとか)
キャラの行動や思想に影響してるってわけではないしな

いくら話題はアップデートできても根っこの部分は古臭い こち亀タイプみたいな感じ

男女感とかセリフ回しとか
かっこい男性キャラの造形とかは良くも悪くも一昔前で止まってる
読者が求める者と一致してるから 未だに続いてるわけだけど
0
123. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:09:33 ID:A1ODg2MjQ
>>55
ルパンガンダムけいおん大好きアピール強いし
流行り物も追うけど どちらかというとレトロなオタク要素のが強いと思う
0
143. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:34:20 ID:EzNTA4MDA
>>55
人も減ってるしクォータリー任務あるから一度500位以内に入る位なら楽だぞ
入ったところで500位以内で貰える物は大したことないが
0
235. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:44:15 ID:E1OTkzNTI
>>143
艦これファンだけど、ここそういう場じゃないんで控えておくれ
0
287. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 02:19:55 ID:cxMTU3MzQ
>>47
ポリコレ推し層の言う「アップデート」って表現苦手だし押し付けんなと思ってた
でもバクマン読み返したらジャンプでこれやるのはキツすぎるわってドン引きして「アップデートが必要」って感覚がちょっと理解できた気がした
同人とか青年漫画ならまだご自由にだけど、コメ欄にも親に処女の意味聞いた話とか出てるしな
小学生とかには読ませたくないわこれ
0
293. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 06:15:23 ID:kwODI3MjM
>>287
確かに処女か確認するのはキモいけど子供に読ませたくないは勝手な親だなと思うわ
子供にエッチなこと知らせたくないとかいつまでも綺麗でいて欲しいみたいなのでってほんま親のエゴ
0
297. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 07:06:56 ID:c4ODI3MjY
>>293
エッチなことを知らせたくないじゃなくて
女は結婚に逃げりゃいいとか思ってる
声優っていう職業についてりゃ公の場で性体験に関する質問をしてもいいと思ってる
っていうこういう数々のまともな感性してたら明らかに倫理的に問題がある描写を是として扱ってるから、まだそういう判断ができない子供には見せられないって意味だろ
0
192. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:24:25 ID:A1Mzc4MTQ
>>12
わかる。
所々、島耕作を読んでる気分になる。
0
259. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 22:36:38 ID:g4NTczOTQ
>>192
同じ昭和脳でも福田に不快感ない理由がわかった
サイシュ―が島耕作なのに対して
福田は小学生の頃に読んだ少年漫画を懐かしむ的な昭和っぷりだからだ
0
196. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:31:14 ID:Y0OTA2OTI
>>12
去年辺りに読む機会があったんで読んだけど主人公のどっちかの好きな女に対する台詞が気持ち悪くて読むのやめたな
序盤も序盤なのに今連載してたら炎上間違いない偏見にまみれた台詞ばかりで逆にすげぇなって思った
0
13. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:11:07 ID:U4MDE0MTI
正直主人公コンビ嫌いだったし恋愛部分が気持ち悪かったし中井さんとか七峰くんとか「無理矢理に悪役にさせられた」シーンがめっちゃ不快だったりもしたけどイチエンターテンメントとしては善かったと思う。いちいちイライラしながらも気になって最後まで読んでしまったし…
あと「職業漫画家」としての漫画をジャンプでやるのも斬新で面白かった。
だいたいこういう作品は「愛情や熱意が大切」「心が篭ってないと駄目」「夢に向かって一直線」を前面に出してそれが絶対正義として扱われるから「うわぁ…」と思う部分が出てくるんだけどそうじゃなくて主人公サイコーはあくまでも「売れたい」「アニメ化して人気が欲しい」という想いが原動力でその為に全力で努力をするのが凄いなと思った。
シュージンはスパッと結婚したのがかっこええと感じた
0
62. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:33:28 ID:M0NzQxNDY
>>13
面白い所は面白いと思う、特にPCP連載位までは面白い
後半は何と言うか編集部や主人公周りの聖域化が激しかった印象

ジャンプでの「漫画家漫画」って事で面白い所は面白いんだが
一方で作者が持つ漫画家の闇というかそういうノンフィクション的な所がジャンプやバクマン。が持つ少年漫画的な部分に対して水と油だった
だから「少年漫画的ストーリーで成功する主人公・編集部」と「青年漫画的なノンフィクション部分で失敗する周り」って感じが分かれてて凄く不自然

ただ混ぜたら混ぜたで絶対不自然になるだろうし、しっかりと分離させたのは成功なんじゃないかと思う
平丸さんと吉田のコンビは面白かったし、キテレツなキャラに見せて誰よりも漫画に真摯なライバルも良かった
あと引きこもりの子に対して一見チャラい編集が凄く熱血にぶち当たりながら作品を成功させてたり、主人公らと少し距離が空いていて敵でないキャラが魅力的に感じるのが本来のバクマン。って感じだ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:39:46 ID:YzNDgzMDQ
>>13
ここで批判されてるところも含めて、
良い面も悪い面も週刊連載でノーブレーキで突っ走ったからこその、人気や売り上げなんだろうね。
0
115. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:06:19 ID:c1NjU3NDI
>>76
斜に構えてドライでクレバーなこと言いつつ夢に向かって邁進してるから、若い子には刺さるところがあるんだろうなと思った
変な大人も多いけど、きちんと良識を持った大人もいるにはいたから…
0
14. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:11:12 ID:c3NzExMzA
女性がどうこうの話がまーたツイフェミの妄言かwと思ったら結構やばいこと言ってて引いたわ
岩瀬のこと馬鹿だと思うとか言ってたやつ。そんなこと思っても人に言うやつの方が馬鹿だし、岩瀬かわいいからすき
0
316. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 14:04:54 ID:MwMjA5Mzc
>>14
岩瀬ってサイコーシュージンと比較しても別に性格悪くなくて
本当に「女の癖にガリ勉で鼻につく」って理由で馬鹿にしてるの酷い
服部さんに惚れて漫画家初めたの覚えてるけどその後どうなったっけ？
0
15. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:11:52 ID:Y5MzkwNTg
きらら系で連載してるプロの方々をどう思ってるのか
0
137. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:28:50 ID:UzNzAwMTg
>>15
文句があるなら売り上げ越えてみろとでも思ってるんじゃね
0
148. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:38:08 ID:g5MzM3NzA
>>137
サム8やタイパクみたいな汚物生み出しておいて本当にそれ思ってたらヤバイわ
0
318. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 17:31:54 ID:Q0ODI3OTE
>>148
でもマグちゃん始まったしそういった癒やし漫画の価値もわかるようになってきてる…のかな？
0
190. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:23:13 ID:IwNzUwNjg
>>15
きらら漫画って価値観がちゃんと時代に負けないように進んでるしこういうのは眼中になさそう
0
286. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 02:13:44 ID:cxMTU3MzQ
>>190
一時期きらら系アニメ多すぎない？って思ってたけど、疲れたリーマンの心を溶かす聖域ポジと聞いてからは見方が変わったわ
ジャンプとはそもそもの需要というか舞台が違うというか
同じ物差しで測ろうとする方が間違いなんだなっていう
0
16. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:13:03 ID:Y2OTkwNTA
あんまりちゃんと読んでないんだけど作中作は面白そうだった？
0
145. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:36:14 ID:UzOTAyMjg
>>16
POPとゾンビガンは割と面白そうな感じだった
0
252. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:53:18 ID:U0NzcwODQ
>>16
福田さんのバイク漫画は読みたかった。
三つ子がゾーンディフェンスしてきたりとか。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:14:50 ID:AwNjAxOTA
作中でネットの意見を馬鹿にしてるような描写あったけど、作者自身はネット民と気が合いそうだなと思った
女性関係の描写とか特に
0
19. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:15:07 ID:AxNDU3MTY
声優は豪華なのはしってる
0
60. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:32:45 ID:gyNzkxNTQ
>>19
サイコーシュージンエイジら主人公格3人の声優がとあるの主人公3人と被ってるのすき
0
152. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:41:18 ID:UzOTAyMjg
>>60
当人たちも禁書のオーディオ・コメンタリーでネタにしてたな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:15:20 ID:Y5MzkwNTg
吉田氏はエヴァ意識してんのかな
0
98. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:54:48 ID:UzNzAwMTg
>>20
中の人は見た目通り同じ子安だったな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:15:40 ID:czNjg2MjY
漫画家マンガにすらなってないタイパク
0
66. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:34:16 ID:Y2NDQyMzg
>>21
エアプか？
マンガにすらなってないぞ
0
270. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:09:25 ID:UyMTY2NTg
>>66
なんで漫画雑誌に載ってるんですかね？
0
22. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:15:41 ID:AyOTI1MTY
七峰はなぁ…
一回負けた時にこれからは編集さんと一緒にまた頑張るって流れになったのに
また同じような事やって同じ様に負けてたのが印象的だった
敵キャラ思い浮かばないから改心した奴をまた悪くするってのは当時から引っ掛かったなぁ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:34:13 ID:M4NTE4OTg
>>22
改心というかこのままじゃダメだと思ったりとかやり方を増やそうとか決意しても結局ダメな奴はダメなままでした、ってキャラが多い印象
0
23. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:16:16 ID:Y5MzkwNTg
アニメ版は権利の関係なのか色々と名称が変わってて驚いた
0
25. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:17:51 ID:MwNTExMjA
俺は最後まで楽しんで読んでたけど言われてみれば引っ掛かるところも…まあたしかに
0
26. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:17:55 ID:Y2MzM4MjA
ブサ男を徹底的に貶めるところとか女に対する価値観の気色悪さとか
漫画家はこうあるべきのこだわりの押し付けとか
他の作品とは違う方向性で不快度の高い漫画ではあったな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:06:55 ID:Q3OTgyODY
>>26
少年漫画だけど、さっぱりした男が一人も出てこないところだけはとてもリアルで良かった

岩瀬さん成績いいんだ！
すごいじゃん！俺も頑張らなきゃ！

なんて少年が現実にいるわけないんだよ
0
221. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:19:36 ID:U3ODE4NzI
>>116
平成中期に高校生だったけど気の強い女子にこわ~ってなったり購買で無双する女子にうわとかバーゲン予備軍だからなとか言う奴ならいたけど乙女乙女してる方が成績上位より賢い！って奴は知ってる範囲では居なかったな…文章でお分かりの通り頭いい学校じゃないせいかもしれないけど。あんま友達居なかったせいかも知れないけど。

印象としてとしては
中学→相手の容姿、性格関係無く透けた！チラした！畜生下履いてた！って盛る
高校→遊ぶの楽しい(そこまで女子意識してない)
0
257. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 22:27:21 ID:kxODczMjY
>>221
こっちの周りにもいなかったけど、こじらせ思春期でそういうの考えてた奴がいたとしても流石に同級生の前で「私女の子です〜って子の方が実力テスト上位の女子より頭いいよな〜女の武器と立場わかってるっていうかさ〜」とか言う奴いたら女子どころか同類以外の男子にすらドン引きされてクラスカースト底辺の中の最底辺まで落ちるの明らかだし、人前では言わずにネット掲示板に書き込むくらいじゃないかな...
0
27. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:18:39 ID:AyOTI1MTY
ネットの感じをリアルに見せようとしてた割に
最後に主人公とヒロインがなんか許される展開の所だけ
いきなりネット民がめっちゃピュアな奴等になって笑ったわ
0
265. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:02:16 ID:Q3OTAzNzQ
>>27
わかる
リアルはあんなに綺麗に終わらねーよ
絶対ノイズ入るわ
0
28. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:18:45 ID:A4Mjg1Mjk
中井さんじゃ人気が出ない、じゃないんだ
中井さんは下手に人気が出たから始末されたんだ…
0
30. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:19:13 ID:Q2MjQ5NTI
他所のギャグ漫画でいじられてたのは好きだった
新妻エイジの漫画ひとつ打ち切り発言にビビるいぬまるとか
0
113. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:06:09 ID:k4OTE5ODI
>>30
主人公以外は普通に魅力的なキャラクターが多かったからね
0
31. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:19:16 ID:Q0MTg0ODY
37のセリフとか今連載してたらぶっ叩かれてただろうな...当時はどんな反応だったんだろうか
0
245. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:13:53 ID:g4MjIzMDA
>>31
リアタイでも「今時これ？」感はあった
主人公達が柔軟で斬新な発想で漫画作ってく話だろうに古めの価値観に凝り固まった中年男性に見えたから
自分はここで流し見になった
0
32. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:19:17 ID:QzMDM5ODQ
七峰はこう、楽をするやり方を間違えた感じ。
楽をするための苦労や努力、およびそれらへの理解を怠ったというか。
0
203. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:36:38 ID:A1Mzc4MTQ
>>32
少し違う。頭のなかで「自分が負けるはずがない」ってプライドがあったから、迷走を止められなかったのだ。
楽をしてたわけじゃなくて、「確実に勝てる・売れる」とか漫画というジャンルで考えてたのがそもそもの間違いだろう。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:19:45 ID:Y5NzQwMTQ
タイパラのなかで繰り返される無内容な批評を読んだ後だと、ガモウは漫画についてよく考えてたんだなって思う。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:20:16 ID:k1Nzc3OTg
岩瀬の鼻持ちならないプライドの高さは読者にも伝わる形で描写されてる所はあるけど、にしてもスレで挙げられてる亜豆と岩瀬を比較して女の幸せとか賢い女の持論をつらつら語ってる所はガチでキモすぎる
0
121. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:08:40 ID:Q3OTgyODY
>>34
少年のキャラにおっさんの思想を言わせてるのがキモいんだよな
0
274. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:34:15 ID:kxMzMzODA
>>121
思想がキモイのは同意なんだが原作者一応女性だぞ……
0
288. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 02:20:41 ID:kzMzQyOTU
>>274
大場つぐみ(ガモウひろし)の性別って未だに明確なソースないでしょ
0
289. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 02:35:58 ID:cxMTU3MzQ
>>274
ガモウひろしは男だぞ
0
325. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 22:31:55 ID:MxODk2OTI
>>274
？？？
ガモウは高学歴の女性にコンプレックスしか無い男だぞ
離婚した妻も東大卒でヘイトがさらに貯まっとるし
0
157. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:47:44 ID:kzNTQ4OA=
>>34
俺は作者は本当は岩瀬の方が好きなんじゃないかと思ってたけどな
明らかに血の通った描き方されてるし言うほど扱い悪くない
亜豆はその逆

砂糖吐くようなラブロマンスは若年層向けの客寄せで本当に書きたかった物（艦隊戦闘）を書くためにシリーズ続けるためのギミックだったとカミングアウトしたのは
アニメタイラーを経た後の吉岡平だったけどガモウもそれだったんじゃないかと思ってる
実際バクマンは売れて続いた訳だしここで言われるほどサイシューや亜豆がメイン読者に受け入れられなかったならそうなってないはず
0
159. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:48:46 ID:YzMjIyMzI
>>34
じゃあ馬鹿な岩瀬に比べて賢い亜豆が扱い良いかというとそうでもなくて、約束を盾に恋人の首輪付けられたまま数年間放置され、あくまでサイコーの私的な感情で仕事に干渉され、新居は完全にサイコーの考案で意見以前に蚊帳の外
それでも幸せな亜豆はぶっちゃけ人の形をしたトロフィーでしかなくて人格を認めてもらってない
仮に自分が岩瀬と亜豆どっちかにならないといけないなら岩瀬でいい
0
256. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 22:18:01 ID:g4NTczOTQ
>>159
亜豆が自分の母親と主人公の叔父の話を教えて欲しかったと怒ったの本当に意味が解らなかったし
アイドル売り拒否してストイックに声優業がんばってる描写があっても
男が考える昭和の腰かけOLみたいなシュージンの最初の評価が脳裏をチラつくのが亜豆に申し訳なくも不愉快だった
0
222. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:23:43 ID:I2MjA1ODY
>>34
シュージンの未熟で頭でっかちな青臭さの表現というか、大して異性や世の中のこと知らないくせにドヤ顔で語っちゃうやつっているよねーっていう話ならありだと思う

作者が本当にこう思ってるならもうアレよ
0
326. 名無しのあにまんch 2020年07月16日 22:34:16 ID:MxODk2OTI
>>222
本当にそう思ってるって
デスノのナオミや東大のライトの元カノの扱い見りゃわかるやん
高学歴女が死ぬほど嫌いなだけ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:20:24 ID:AyOTI1MTY
最近話題のあの作品レベルでは無いにしろ
確かに登場人物とかの価値観みたいなのは変な部分がかなり多かった

でもなんやかんやそこら辺も流せるレベルの面白さが有った
0
36. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:21:24 ID:U1NDAyNDQ
ジャンプ以外の雑誌は糞
萌え系は更に糞
声優業界への偏見
昭和の恋愛観
女性蔑視
ジャンプ編集の過剰な美化
漫画の面白さではなくアンケートのみで競う
刀理論などわけのわからない理論
中井さんの使い捨て
これさえ目を瞑れば面白い漫画だよ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:28:27 ID:Y2MzM4MjA
>>36
何も見えねェ
0
51. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:28:43 ID:M2ODU3OTI
>>36
兄上が全部の目を瞑っても更に瞑る目が必要じゃないか
0
89. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:48:45 ID:gzMTAxMTA
>>36
紙の手触りしか楽しめなくない？
0
199. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:32:52 ID:I1MTMxNDQ
>>89
よーく揉んでほぐせば便所紙として使えるな
0
236. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:45:58 ID:MyNzQxODg
>>199
インクで汚れるぞ
0
37. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:22:20 ID:M0NjM1ODg
デブの落ちぶれは見てて面白くなかったな
序盤は真面目に頑張ってたから性格悪くなっても痛い目見て改心するもんだと思ってた
まさかどん底まで堕ちてそのままとかね
路線変更激しすぎて無理やり作られた悪役って感じがしてしゃーなかったわ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:51:50 ID:g0MjYzNzQ
>>37
中井さんはキモいと思う前に、作者の「こいつだけは徹底的に堕としてやる」っていう執念が強すぎて怖かった。
0
278. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 00:04:49 ID:M0Njk5MzI
>>162
なんか中井さんがギャル3人に騙されるシーンあったけど
この漫画こんな胸糞やるんやっけ？ってなった
0
38. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:22:34 ID:g4NjA0ODI
幕張で不倫がバレた瓶子副編集長がバクマンでは愛妻家だったり、ガビ山先生が言ってたW服部がまさかのバクマンの哲さんと裕次郎さんだったりジャンプ史知ってると更に楽しめるネタが多いよな
0
40. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:22:52 ID:I1OTQ3OTA
平丸が編集から逃げて青木に告白する回はめっちゃ好きだった
その後何にも変わらないのが残念だったけど
0
42. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:23:58 ID:k0MzQ1NTI
おかしくね？って思うところを
主軸の話の面白さでどうにかできるくらいにはすごい作品だった
0
45. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:24:39 ID:UwNjUzMjE
作中でも打ち切り食らったりとか色々苦労はしてるんだけど…なんかこう主人公に都合のいい世界って印象は最後まで拭えなかった
0
46. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:24:49 ID:Q1MDMxMTI
スレ内でもあるけれど、劇的な流れだったり、まさかの展開のほうに注力しすぎて、そのオチ部分をおろそかにしていた感じはする。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:27:29 ID:g2NDY0MDA
面白いのは確かなんだけどそれじゃ拭いきれない気持ち悪さがあった
0
52. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:29:17 ID:QzNjA4Njg
ヒロインの夢をメインキャラが切羽詰まってない、夢見る乙女を楽しんでるだけ、お嫁さんになるのが一番って言うのよく平成に出来たなって思った。
…平成の若者って設定忘れてない？
0
53. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:30:22 ID:I4MzU2MTI
序盤が面白かったけど中盤から失速していって読まなくなったな
展開や人格が尖ってるのはいいけど、その方向性がすごい気持ち悪かった
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54. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:30:27 ID:E0NDk4OTg
主人公陣営の周りとかは大概ファンタジーでトントン拍子に成功していくけど悪役の七峰とか中井とかはどんどん落ちぶれて失敗していくというか負のご都合主義を感じた
特に中井さんとかは主人公とほぼ関係ない所でなんか勝手に落ちぶれていくし…このキャラを通して何を表現したかったんだろうというか
主人公の敵役でもないとしたら蒼樹に対する悪役…？でもわざわざ前から主人公と会わせて連載を目指そうとしたキャラを落ちぶれさせる悪役として配置させるのか…？となんか腑に落ちなかった
最初から徹頭徹尾クズキャラだったら理解できたんだけどね
0
56. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:31:15 ID:gxMDE2NzY
>>29
とりあえず読者はカケラもそんなこと思ってないのはワートリ見てればわかる
0
58. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:31:57 ID:I5MTg2MjQ
劇中の漫画がどれも面白そうじゃなかった


いや、本当に
0
86. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:43:04 ID:E0NDk4OTg
>>58
現実の漫画をバクマンで連載してそうな漫画っていう評価が共通認識として読者の間で広がってるのは面白かったよ、実質糞漫画認定だけど
学叫法廷みたいになんかあえて道徳的にはアウトとされるようなことをむしろ主人公が積極的やって社会の常識という名の固定観念を上回っていく～見たい感じの作品
0
112. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:06:08 ID:I5MTg2MjQ
>>86
学級法廷は実はガモウが別名義でやった連載なんじゃと思うレベルだった
0
106. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:01:59 ID:M5MTU5ODY
>>58
小説版PCPは青春してて面白かったぞ。
まあ劇中漫画とはほぼ別物ではあるけど…

ハルチカの作者連れてきたのは素直に感心した。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:06:11 ID:AyODg1Mg=
>>58
七峰くんの持ち込み作はちょっと面白そうだったろ。
0
312. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 12:32:43 ID:Y0ODA5NzY
>>114
シンジツの教室は多分当時連載されていたエニグマへの嫌味もありそう
僕だったらこんな風に描くけどなあ、まだまだだねwみたいな
何故か妙にあれだけ長々描いてたし、しかもそんなに有名でもないエニグマを何故か名指ししてたのも怪しい
後有意義な~の方は腹ペコのマリーみたいな読者評気にしすぎて迷走する漫画の反面教師的な意味もあったと思う
0
124. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:10:34 ID:A3MTc4ODQ
>>58
まあ面白い漫画のネタがあったら自分で書くしそれはしゃーない
0
61. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:33:18 ID:c2MTI3MDg
主人公周りだけはキラキラで理想通りに事が運ぶ漫画的世界で、中井さんとかは30過ぎのアシが頑張っても無駄っていう全くいらないリアリティで作り上げられてるのが気になるっちゃ気になる
あと、萌え絵描いてたクラスメイトが引きこもりになったっていう設定も主人公を馬鹿にする敵はとことんまで負けさせるってのが激しすぎて引いた
0
63. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:33:31 ID:M5NTIzMTQ
作中で大人気のエイジの作品があまり面白そうに見えなかった記憶がある
けど全編セリフなし回みたいなので天才ぶりを見せつけるのは上手いと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:35:15 ID:UzNzAwMTg
わじマニアやポセイドン学園をあの面子でクソ真面目にアリかナシか議論してるって想像すると面白い
0
68. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:36:15 ID:Q3MTU2Mjg
>>56
そりゃファンは休んだって待ってくれる人も大勢いるさ
でもファンが少ないからファンじゃない人を虜にしないといけない新人が休むのはリスク大き過ぎる
0
69. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:37:27 ID:I4NTMwNDI
作者が「俺これ嫌い」を伝えたいだけの漫画
ドラマではそれを削ってくれて良作
0
70. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:37:51 ID:A5ODYxODA
いぬまるだしのせいで中井さんが出るシーンが全部笑える
0
71. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:37:57 ID:c4MzE0Nzg
努力友情勝利の要素自体は抑えてるんだけど、勝利に至るプロセスが飛躍しててなろう的ご都合主義感がずっと拭えなかった
0
72. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:38:37 ID:M0MTg5NzY
中井さんが再登場した時は凄腕専業アシスタントとして再起するんだと思ってました
0
73. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:39:19 ID:IzODg3NDg
編集の港浦が結構きつかった
主人公の担当だったころはやる意が空回りしてたり趣向が合ってなかっただけで努力はしてたし主人公とは違う視点から指摘を入れたりしてて別に嫌悪感はなかった
だけどその後自分が担当の「正義の三肩」が軌道に乗ってるから「＋NATURAL」の方をおざなりにしたりしだしてあのころの自分なりに漫画を良くしようと頑張ってた熱意はどこに行ったんだって困惑した
0
150. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:38:44 ID:UzOTAyMjg
>>73
最終回前では次の担当にちゃんと引き継ぎをやってるかも怪しいダメ編集になってたな
0
249. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:37:45 ID:cwNTY5MDI
>>73
やる気は空回りしてるかもしれんが亜白木がガチで描いた「未来時計」と乗り気じゃなかった「TEN」が編集部、読者が同じ位と評価したら伸び代が有りそうなギャグ描かせたい気持ちは解る
その後に関しては養護できんが
0
74. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:39:20 ID:IyOTg4MjA
「ジャンプ以外の漫画誌なんてカスみたいなもんだから軽い気持ちで練習代わりに持ち込んでみようぜ！」
漫画家が主人公にこれ言わせてるの本気でドン引きした
0
281. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 00:14:47 ID:A0MDAwMDM
>>74
小学館はキレても良い
週刊スリーって絶対サンデーだろ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:39:43 ID:E2NDA2NjI
今見るととにかく古いなって思う、漫画業界のこともだが人の考え方もそう
デスノートは読み返してもまったく古く感じないあたり、業界と世間の移り変わりって意外と早いんだなって印象
0
77. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:39:49 ID:gzODMxOTQ
中井さん、モデルになった人物がいて、途中からガモウがその人嫌いになったからああいう扱いにしたとしか思えないわ
最初はあんなキャラじゃなかっただろ...
0
78. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:39:52 ID:kwNjU0MTg
作者も編集も、作ってる側が天然で「みんな知ってる通り、ジャンプが漫画界の頂点」というノリなのが面白かったな
「ジャンプ以外の編集なんてどこも同じだから適当に持ち込みの練習しようぜ」とか
「ジャンプ以外じゃ連載する意味がない」とか
ナチュラルにキャラがこういう価値観で、おそらく作ってる側も嫌みでも自慢でもなく天然で「え？だってジャンプだよ？俺らが頂点だよ？」ぐらいの認識なんだろうと思う
0
212. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:53:13 ID:czNjg2MjY
>>78
だが半分くらい事実なのだからそこで炎上することなく通せた
0
79. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:39:59 ID:QyMzMwNjI
そういやジャンプラにも漫画家漫画あるな。編集者が地上波に乳首を晒すとか
倫理観が狂った部分はあるけどそこまで不快感はない
0
88. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:47:40 ID:M0NzQxNDY
>>79
それは多分、作者側がキチンと「狂った倫理観」として描いてるからだと思う
主人公がそういう痴女行為に対してちゃんと突っ込みを入れてる(アイツもアイツでちょくちょくおかしい事やってるけど)
あと何だかんだ漫画に対しては真摯だからじゃないかな？
漫画とかで敵や犯罪者だったりするキャラでも突き抜けた美学や思想を持っていれば何だかんだ人気が出たりするし、それに近い
0
80. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:40:59 ID:M4NDcxMDQ
面白い漫画描こうと自分たちの漫画考えてるところとかは純粋に面白いと思う
変なディスりとか嫌な露悪性があちこちにあるのがね…
0
81. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:41:30 ID:QyOTI5ODg
メタ的なツッコミ入れるなら、ONE PIECEと鬼滅の刃がある時点で絶対一位にはなれないよね。あの世界ではONE PIECEも完結してるのだろうか？


あとは、一位取ったクライマックス回はどう見ても打ち切りみたいな展開・・・
0
103. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:00:02 ID:g4NjcyNDA
>>81
連載時鬼滅はやってないぞ

ワンピのは作中でもつっこまれてたけど、いつの間にかワンピは過去の漫画になってた
0
127. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:12:18 ID:UzNzAwMTg
>>81
鬼滅って急に売り上げ跳ね上がったけどアンケートはずっと良かったん？
0
176. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:03:15 ID:IyMDU3NzI
>>127
アンケは中堅くらいだった
列車編で上位に食い込むようになって、アニメで爆発した
0
207. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:42:54 ID:cyOTI5NTA
>>81
作中ではONE PIECEはリバーシ最終回でも連載してるって設定

まあ尾田先生なら「漫画の中で主人公に負けるなんてヤダ」なんて器の小さいことは言わんだろう
むしろリアルで若手に抜かれたとしても「自分より面白い漫画家が出てきて嬉しい」って言いそう
0
260. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 22:44:02 ID:QxNDQyOTg
>>207
作画の小畑が師匠筋に当たるから（尾田→和月→小畑）
余程のことがないと強く出たりはせんだろ
ワンピの内容に足してアレコレ難癖つけたならとにかく
作中でのアンケ順位くらいならねぇ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:41:42 ID:M4ODAyODI
昔読んでて面白かった覚えがあるから最近読み直したらなんだかすごい気持ち悪かった
0
83. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:41:52 ID:E2MDMyNzI
漫画としては面白いんだが、主人公二人の女性観が最高に気持ち悪いのは読みながらずっと引っ掛かってた
福田とか平丸は担当も含め徹頭徹尾いいキャラしてたから、単純に代弁してる作者の意見がアレだっただけなんだろうな
0
328. 名無しのあにまんch 2020年09月10日 21:13:48 ID:A2ODkwOTA
>>83
メガネの方に関しては背景まで含めて描写してるから理解できるんだよ
少年時代に虐待しされた母親と同系統の属性を持つ女への徹底否定だし
寧ろ被虐待児童としてそうである方が必然とすら言える

でも作画の方がそれと同じ思想なのは意味不明過ぎて草も生えなかった
女関連で何も闇抱えてなくて
かなり都合の良い性格した女が一途に自分を好いているっていう
これ以上ないほど女に理想を持ち続けられる環境に居る奴が
母親に虐待されてた奴のプライベートに基づく価値観と
全く同じ価値観になる理由ないよね
0
84. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:41:58 ID:QwNDU5ODY
バクマンは今でも1番好きなマンガ。
続編描いて欲しいな〜
0
87. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:45:30 ID:gzMTAxMTA
女性に対するあれこれは凄い捻じ曲がってたよね。原作者は高学歴の女性に振られたのかなって邪推するくらいには
0
273. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:22:15 ID:g4MjIzMDA
>>87
女性観だけでなくこの漫画の歪な部分は概ね
作者が抱くコンプレックスの裏返しって感じがする
0
90. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:48:49 ID:cwOTg4MjI
スレ絵だけ見て前後の展開知らない画像評論家だらけだな
0
91. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:50:13 ID:M4MjczMzQ
>>56
休むと読者が離れるから休んじゃダメってのは間違ってない。
だいたいアンケート至上主義なのが悪い
0
92. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:51:29 ID:UwNjUzMjE
漫画家漫画じゃなくてジャンプ漫画家漫画だからな
だからジャンプこそ至高でありジャンプ編集部こそ理想の編集部なのだ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:52:03 ID:UzNzAwMTg
>>56
何故か休載前より売り上げ伸びてるワートリの方が異常なのでは？
0
96. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:53:28 ID:QxNTA2MDg
漫画家が美人女性だからって、苦手なエロコメを編集が無理やり描かせるのを、主人公が全肯定するのがきつかった
0
129. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:15:17 ID:Q3OTgyODY
>>96
あおきさんに対して、俺たちの言うことを聞くなら受け入れてやろう的な態度はどうかと思った
言われるがままにどんどん従順になって同業者と結婚するあおきさん……
作者はクールな女性は気に入らないらしいが、人には個性ってものがあるんだぞ

全女性を小豆にしないと気が済まないのか？
0
232. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:38:43 ID:Y1MTY4MDA
>>129
高学歴、プライドの高い女を屈服させるのは堪らないえ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:23:47 ID:kwMTk5MA=
>>96
序盤のほうで「少女漫画って安易に不治の病とか妊娠とかして読者の気を引きたがるからダメ」とか言ってたのに「少年の気を引くためにはパンチラが必須だ！」みたいな理論で青樹さんにパンチラ練習させるのとかダブスタじゃね？と思った
0
97. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:53:31 ID:c3OTcwOA=
当時はうまく言語化できずになんか好きになれない…で読むのやめたが大体察した、切って正解だったんやな
0
99. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:56:14 ID:gyNzkxNTQ
岩瀬さんの集英社の周り逆立ち全裸で一周するエロ同人ないのあんまりだと思う
0
100. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 17:57:18 ID:g2MzAxNzY
結構イキりと言うか中高生に刺さるような臭さがある
当時は楽しめたし大人になるとつまらなかったりするのかもね
0
258. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 22:35:16 ID:UyMDE1NjA
>>100
良くも悪くも中高生的万能感の強い作品だったな
0
105. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:01:04 ID:QyMDUxMDA
一部のキャラがやたら醜悪に描かれてるのが嫌だったな
敵にまわる奴が軒並み不快
ライバル同士で鎬削り合ってるだけで面白かったと思う
0
107. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:02:32 ID:MyODg4OTA
新妻エイジの漫画は正直面白そうだとは思わなかった
けど新妻エイジが作中最高クラスの漫画家であることにはなんの異論もない
0
125. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:11:09 ID:Q3OTgyODY
>>107
主人公二人と違って女性蔑視がなさそうなのは好感もてる

女漫画家を好きになっても結婚しないでライバルとして競い合ってそう
0
149. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:38:25 ID:IyMDU3NzI
>>107
エイジの漫画よりエイジ本人のキャラの方が面白かった
0
118. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:07:24 ID:M1MjUwNzY
ファンはひっくるめて好きなのだろうし、叩かんでいいんじゃね？
0
119. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:07:57 ID:c4OTMyODg
敵対した作家の敗因が自爆がそこそこ

ここがどうしても
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120. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:08:26 ID:IyOTg4MjA
イラスト部バカにしてたよね
「一枚絵としては凄いけどそれだけじゃん」で終わっとけばまだよかったものの強引にセクハラ野郎にしてたり
0
131. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:17:03 ID:U1NDAyNDQ
>>120
キモい女のカットばかり描いてるとか批判してたけどジャンプの頂点の鳥山尾田もやってるしなんなら漫画の神もたくさん描いてたよな
0
169. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:57:11 ID:Y0NjE1NjA
>>120
エロ描いてる人にマウントとる性格悪い漫画家いるらしいけどこの人がそうなんだろうな
0
186. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:16:10 ID:kyMTc4NzA
>>120
パートナーに絵を書いてもらってる原作が言うセリフじゃねえ
0
132. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:17:22 ID:UxOTI3NjA
序盤の主役二人の小賢しい理論を展開しつつ漫画を描く楽しさとか意義とかにだんだん目覚めていくんだろうな～とか思っていたらそういうシーンが一回たりとも無かったのが鼻につく
主役が漫画描くの楽しんで無いのに漫画家漫画にカテゴライズするべきじゃない
0
133. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:24:12 ID:AwNjQ0MTA
ガモウってラッキーマンの頃から性格の悪さが見え隠れしてたような記憶
ラッキーマンは面白かったけどさ
0
156. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:46:55 ID:UzOTAyMjg
>>133
性格が良い人間は努力してるヒーローよりもラッキーなだけのヒーローの方が強い漫画を描けないと思う

まあ、何だかんだで努力マンも割と見せ場が多かったけども
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134. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:24:19 ID:k0NTY4ODA
新妻エイジは終始ブレなくていいキャラしてて好き。中井さんのクズっぷりも好き
0
136. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:27:36 ID:M4OTk2NzY
男に対する感性も前時代的で気持ち悪かった
「男と男の勝負」とか「男が弁明するのは格好悪い」とかいちいち男って入れる必要ある？？みたいな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:29:12 ID:Y5NjU0NTQ
エイジや平丸さん関係は面白かった印象
ただ本筋はほとんど覚えてない…
0
269. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:08:23 ID:Q3OTAzNzQ
>>138
ぶっちゃけ主人公達より脇役のライバルキャラの方が好感持てたしな
0
139. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:30:43 ID:U0NzI3MTM
nhkのアニメでハマったしめちゃくちゃ好きで、一位で一話の墓回鳥肌止まらなかった思い出があるけど、よく考えたら当時ジャンプなんてBLEACHとDグレとREBORNしか読んだことがない小学生やったわ....
でも、好き
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141. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:32:25 ID:MxOTY4OTA
岩瀬とかデスノの高田とかインテリ女性への偏見コンプが透けて見える
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142. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:32:46 ID:c4NzQ1OTQ
PCPがアニメ化出来ないとわかってからやる気無くして他誌に左遷させて他の漫画を本誌連載にするのはどうかと思った
後最初から編集者を当たり外れと値踏みしてる主人公が好感もてない
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188. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:21:51 ID:E1OTkzNTI
>>142
実際どんな編集者がつくかはガチャ次第でバクマン後半みたいに作家の要望が通ることはまずないらしい
初期の編集ガチャの描写は出版関係者にはあるあるネタで好評だったとか・・・まぁ読者にはストレスたまるけど
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255. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 22:08:58 ID:cwNTY5MDI
>>142
PCP左遷は編集部の措置
リバーシの方が面白いから他誌の方にやるの勿体無いという判断
実際主人公達は月刊の方でリバーシ描く気満々だった
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322. 名無しのあにまんch 2020年07月04日 00:05:57 ID:c2NjI3MjA
>>142
漫画家が編集の当たり外れを見るように編集側も漫画家の当たり外れ見てるからそこはまぁお互い様かな(服部さんが主人公コンビ見送ったあと鼻歌口ずさんで他の編集が「当たりだったの?」とか聞いたり七峰担当も「とんでもない漫画家引いちゃったんじゃ?」→「やっぱり七峰君の担当決まった僕はついてるかも?」ってシーンも有ったし)
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144. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:36:01 ID:Y0MTA3MjI
バクマンの連載中は2008～2012か
当時は漫画家漫画に触れたことなかったから斬新で面白いと思ってたけど今読むとまた感想変わってくるだろうなぁ

ただ当時も中井さんまわりと終盤の展開は首を傾げてた覚え
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146. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:36:23 ID:I5NjA5Mjg
最後の声豚編はいらんやろ感が凄かった
世間で「純愛素晴らしい！」って空気になってから
一般投票オーディションなんてやってもそりゃ勝つに決まってるだろ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:41:01 ID:I5NjA5Mjg
2回目の七峰システムはなんにも悪いことしてないし
、むしろ普通に有用なのに
悪者にするために急に作家を使い捨てにし始めたのはご都合感半端なかったなあ

あれはこういう作り方もあり、相手がどんな作り方だろうとPCPは絶対負けない！
という結論にするだけでよかったと思うんだが
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153. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:44:14 ID:g5MzM3NzA
こんな漫画より尾田の言葉の方がはるかに重いし説得力ある
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154. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:45:49 ID:M2OTc2OTQ
ヒカルの碁でも「女が碁をやるなんて生意気」みたいな台詞あったよな
ぶれない女性観
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174. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:02:11 ID:kwNjI5OTA
>>154
ヒカルの碁とは原作者違うから
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175. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:02:55 ID:Y5Nzg5NTI
>>154
ヒカ碁はガモウじゃないですね…
0
216. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:08:18 ID:c0NzA5MDI
>>154
ヒカ碁は原作者も女なら監修してたのも女流棋士で作品自体に女性蔑視なんぞないそ
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217. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:09:42 ID:M4NDI3OTQ
>>154
無知ってこわい
ヒカ碁の原作者は美人なおばさんやぞ
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226. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:33:41 ID:A4NjM2OTY
>>154
原作別人なんだよねー。（ちなみにヒカ碁のほったゆみ先生は女性）
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253. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:59:27 ID:Y0NDE3MzY
>>154
作者っていうか、作中でちゃんと悪い事として処理されてるかが肝
0
155. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:46:00 ID:MxNjYzMTQ
画力はあるし漫画周りの話は面白いが
人間ドラマの話になると独善的すぎて読んでて嫌な気持ちになる
少しならともかく半分くらいそんな感じなので俺はこの漫画を評価したくない
作中で「少年漫画的な爽やかさが大事」とか言ってたが、バクマンの登場人物が全員爽やかさとは無縁なのは自虐だろうか
0
158. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:47:51 ID:c0NzA5MDI
原作者が声優の選定に口出ししたらやっぱり贔屓いわれるのかな
少女漫画でボイスドラマだけど自分の作品のヒロインの相手役は必ず同じ声優さん指名する作家さんいたけど
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171. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:59:23 ID:E5MjgzNTY
>>158
下心丸出しじゃなければ別にいいじゃないですか
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193. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:25:02 ID:k5NTE5MzI
>>158
原作者が口出しっていうか意向を汲んでるのはあったはず
ヘルシングのTVアニメのアンデルセン神父とかメイドインアビスのナナチがそんな感じだった気がした
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223. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:26:13 ID:UzNDYzNzU
>>158
割りとよくあることだと思っていた
ファンがイメージ違うと思っていても原作者がそういうならと納得することも多いし、別に悪いことでないと思うよ
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237. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:53:38 ID:EyMDgzMTI
>>158
史上最強の弟子ケンイチみたいに、原作者が「師匠たちはこの声優さんのイメージで描いてます」って言ったらアニメスタッフがほんとにその声優さんたちでキャスティングした、みたいな例もあるよ
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238. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:00:53 ID:IxODUxNTY
>>158
WORKINGがアニメ化する時に、作者が編集から「この声優さんが良いってありますか？100％通るわけじゃないけど伝えるだけ伝えますよ」みたいなことを言われたと日記漫画に描いてた
おそらくどこもそんな感じなのではと思ってる
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160. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:48:51 ID:gyNzQ3NDY
ジャンプ至上主義&ネットとオタクが大嫌いなの
一切隠す気なくてなんか気味悪いし怖かったわ。
0
161. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:50:06 ID:Y0NjE1NjA
自分の好みに合わないものは排除するフェ○みたいな漫画って印象
0
163. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:52:44 ID:MxNjYzMTQ
これが知人の家の本棚に置いてあったら若干引く程度の内容だと思うわ
この作者の作品が読みたいならデスノートでいい
0
165. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:54:24 ID:gyNDMxNDY
かやのお父さんに結婚の挨拶に行った時の話で模試を休日にするのはおかしいから一回も受けなかったとかあったけど、ただの馬鹿としか言いようがないし、いい年して昔のワル自慢してるのもドン引きだし、カッコいーとか言ってる主人公達もアホだと思った
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166. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:54:27 ID:Y0NjE1NjA
萌え系、小説から漫画に来た奴etc
作者が気に食わない表現は片っ端から悪役や落ちぶれさせてけちょんけちょん

作者の性癖や趣向を出す漫画は良作が多いけど主張、しかも悪意を持ってるものは前面に出しても不快感しかない
別ジャンルなのに一部のなろう作品に感じる不快感と同じようなものを感じるのはなぜだろう
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218. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:12:38 ID:EyMDgzMTI
>>166
一部のなろうにせよこれにせよ、正しい正しくないで計れないものに対して作者が正しいと思ってる方だけを正義の側に置こうとするのが原因じゃないかと思う
本来一方だけが正しいと言えないものを一方だけ正しくするためにはもう片方を過剰に悪として描くしかなくなるので違和感が生じる
悪とされた方を悪と思えない人には好かれないという事になる
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167. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:56:05 ID:MzMzM1MDQ
色恋沙汰にうつつぬかしてるキャラ多いし妬み嫉み逆恨みみたいなドロドロした人間関係もなんか受け入れにくかったな
デスノの世界観ならアリなのかもしれんが夢見る少年漫画家の話にしてはちょっと…ってなった
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168. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:56:35 ID:I3MzAyNzA
>>68
そこの理屈はわかるから、主人公らがそういう危機感持ってるのは違和感無かったんだよな
違和感あったのは健康面のリスク度外視してそれに同調してた漫画家仲間だわ　でもそれをいかにも情熱と志ある若手漫画家たちみたいに描くんだよね…
うろ覚えだけど、いや休めよみたいな反応してたのって中井さんくらいだった気がする
0
170. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 18:57:30 ID:QyMTM4NA=
当時はなんとなく読んでたからか普通に面白いと思って読んでたな
たぶん読み返しても言われてるほど嫌悪感だらけにはならんだろうとは思ってるけど、内容思い出せないのはガチ
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172. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:01:11 ID:Q1ODM1MTY
バクマンは漫画家を目指す過程をやっていくと思っていただけに
業界内部の裏事情がメインになっていくとは想定外だったわ
というか主人公コンビが二人とも秀才はアカンよ
特にサイコーのスタート地点で画力がプロ並みはメタ過ぎ

漫画家で好感を持てたのもエイジ、福田、平丸くらいだったし
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173. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:01:53 ID:MwNDIxMzA
蒼樹と福田って、結構カプ萌女性の方たちに人気あったんだぜ
ぎゆしのが笑えるレベルで本編で粉微塵に粉砕されたけど
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180. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:08:10 ID:IyMDU3NzI
>>173
俺もあの二人がくっつくと思ってた
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209. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:48:30 ID:YyMDQ1MjA
>>173
福田がいいやつだし相手が美人だからって遠慮しないし
荒っぽい男性とお嬢様っぽい女性って組み合わせも良かった
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177. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:03:16 ID:kzMDA2MDQ
後半アシが他所の編集に亜城木が2人組だとバラしてしまって
もしかして俺マズイ事言ったんじゃ？的な流れだったのに何もなかったり
あれは何だったんだ、どうなったんだ要素が多くてうまく料理できてなかった気がする
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179. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:07:48 ID:Q0NzAyNTA
>>93
1年10か月の休載で脱落者がほぼ0だったということだし、やっぱハマる人はとことんまでハマる漫画ってことだ
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181. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:08:48 ID:kyMTc4NzA
頼むから小畑の絵でやらないでくれって漫画
まあ、学叫法廷という黒歴史がさらにあるわけだが
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182. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:10:53 ID:QzMzc5Mjg
因みに現在連載中の『タイムパラドックスゴーストライター』との違いは?
0
197. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:32:14 ID:k5NTE5MzI
>>182
夢の中で読んだ漫画が面白かった→あの漫画に負けないくらい面白い漫画を描いてやる！となるのがバクマン
夢の中で読んだ漫画が面白かった→せや！あの漫画そのまんまコピったろ！となるのがパクマン
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280. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 00:12:54 ID:YyODkxOTI
>>182
良い点はどこかと聞かれたときに
具体的に出てくるのがバクマン
曖昧なのがタイパク
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184. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:13:29 ID:M4OTk2NzY
男女関係なく成績の良い優等生が嫌いなんだろうな
ヒロインの母親も頭の良い男は嫌いとか言ってなかったっけ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:20:29 ID:AxNDg3MzI
このマンガって王道に見えてちょっとずらしているんだよね。
七峰にしろ中井にしろ、王道マンガの展開にありがちな
「登場人物が心を入れ替える」という描写がほとんどない。
唯一性格変わったと言えるのが蒼樹さんくらい。
味方・敵に関係なく、登場人物のキャラが一貫して変わらないのは面白いと思った。
0
189. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:22:08 ID:I0NjA3NTY
七峰が関わる話はつまらなくてヤバかったわ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:36:20 ID:cyMzEyMjQ
アニメのキャストを投票で決めるというとは絶対やっちゃダメだろ、リアルでも漫画のなかででも
そこだけは納得いかない
0
254. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 22:04:47 ID:A1Mzc4MTQ
>>201
投票で立ち位置も歌うメンバーも決めるAKBのような例もあるから、やっちゃダメってわけじゃないと思うぞ。創作の倫理云々はともかく、商業的に成立してはいるのだ。
0
298. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 07:25:19 ID:M1MDU3OTg
>>254
いやＡＫＢは同じグループ同士だからそれでいいけど声優の人選はこれは全然別物だろ
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202. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:36:25 ID:U3MTc2NDg
この漫画の功績はシリアスな笑いを定義したこと
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205. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:39:22 ID:M1NzYzOTA
序盤と後半の数巻しか読んでないけど主人公たちが漫画家として切磋琢磨してるのは見ていておもしろかったし燃えるけど恋愛要素がものすごくどうでもよかったからヒロイン出てくるとながし読みになった
ヒロインにあまり魅力感じなかったのと甘酸っぱくてキュンキュンするような恋愛描写もなかったせいか
あと脇役の書き方や扱いにもたまにイラッとしたな
部分的には面白いとこあったんだけど読み返したいと思えない
0
210. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:52:30 ID:U3ODE4NzI
37でデスノの主人公に利用されるだけのヒロインが高田(ほぼ岩瀬)とミサミサ(アホの子)なのそういう…ってなった
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211. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:53:02 ID:cyOTI5NTA
「バクマンは面白いけど気持ち悪い」ってのはなかなか的を射てると思う
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213. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 19:53:14 ID:M4NDI3OTQ
ライトがとことん女性を馬鹿にしてるのはライトというキャラだからそんなもんだろって感じだったけど、シュージンが似たような価値観だったからキモかった
0
214. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:05:51 ID:AyMzM4Njg
男はつらいよ位のジェンダー感の割にはあれほど多趣多様なマドンナ達は描けない狭い世界って感じ
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215. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:07:52 ID:I3MjU1NDQ
>>56
バクマンの映画を見たある編集者は「彼は一流の漫画家にはなれない」（倒れているようではダメ）と言ったそうだが（古市憲寿の本に体験談として書いてあった）、種類にもよるよな
その編集者の言う一流とは週刊漫画誌でトップを取るクラスみたいな意味なのかも知らんが
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219. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:15:09 ID:UzNDYzNzU
新妻エイジが登場したときはヤバイ奴と思ったけど、一番まともで漫画を愛している天才だったのは素直に面白いと思ったし好きだった
漫画を描くのに友情、勝利、努力を特に「友情」をちゃんと描写していたのは面白かったし、流石のデスノコンビと思った

けど、時々倫理観というか偏った考え方にちょくちょく引っ掛かるところもあったり、女性観とか他の漫画家さんの扱いとかどんどんひどくなって後半流し読みしていた。
小畑先生、可愛い女の子描けるのに何で普通に可愛い女の子出さないんだろうとか、原作者女やアシさんとか嫌いというか恨んでいるのかと思うくらい気持ち悪い描写が多かった
アニメ化や映画化で人気あったし、いまはこういうのが受けるのかと不思議に思ったけど、ここ見て当時、自分が思ったことと同じような感想が多くてちょっと安心した

あとアニメと映画見ていないけど、マイルドにしているならちょっと観たいと思ったくらいには面白いところも多い漫画だけど、作者の思考というか怨念が感じられた作品と思った
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307. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 09:23:35 ID:kxODYzNjg
>>219
こんな掲示板でいくら同じ考えのやつ見つけても感
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224. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:29:41 ID:I0OTkwODY
この漫画のせいで王道だの邪道だの言いだす自称漫画評論家がわらわらと湧き出てきたな
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227. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:34:15 ID:U0MzQzOTg
女性への価値観がアレだったが
「学生漫画家」と言う肩書きが欲しくて大学入って授業はまともに聞かないみたいな
意味不明な事もやってたよな。完全に時間の無駄じゃんって思ってたわ。
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228. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:34:27 ID:U0MzMzMjQ
キャラの気持ち悪い言動に関して言えばガモウの個人的性癖もあるのかもしんないけどオタクとかネット民の読者層が共感できるようにわざとやってる部分もあると思うよ

どっちにしろきもいけど
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320. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 20:24:11 ID:kwODE5MDI
>>228
オタク媚びの側面は無いと思うぞ
基本的にオタクやネットへのヘイト爆発してたし
女嫌いも平成オタクに寄り添ってたんじゃなく昭和のオッサンのナチュラル女性蔑視型だから
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229. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:36:12 ID:kwMjAzNjQ
自分もキャラや展開を追うのに疲れて途中で読むの止めちゃったわ。正直福田さんも同調圧力やイキりが強くて苦手なんだよな。少数派かも知れないが。

何だかんだ言われてるけど自分のところの雑誌のシステムに触れてる所とかは当時読んでて凄く面白かった。編集会議の所とか。サンデーマガジンチャンピオンでも似たような作品やってほしいわ。
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230. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:36:20 ID:g1NjIxMjI
序盤に語られたシュウジンの女性観がヤバいと思いました。
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233. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:39:38 ID:Q3NDg1NjY
「シリアスな笑い」という言葉を出せただけで十分価値がある
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234. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 20:43:16 ID:E3MTY1NTY
エイジの10週連続アンケ1位阻止の流れとか
福田組やエイジが話の中心にある時は少年漫画してて楽しかった記憶
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239. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:01:54 ID:IyOTg4MjA
「駆け出しの漫画の方が実績のあるワタシの純文学より多くの人に読まれてるなんて…！」
いや純文学書けるくらい頭いい人こんなアホなこと言わないよね
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267. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:03:42 ID:I0NTYzODI
>>239
純文学は一般文芸と比べても全然売れないのが当たり前のジャンルだし作家も分かってて書いてる人ばっかなのに変なセリフだよなあ
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308. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 09:48:21 ID:M0NTI3NDE
>>267
あれは読者のために分かりやすく解説してくれているシーンだからｗ
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240. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:04:09 ID:cwOTcyMTQ
プラチナエンドという擁護しようのない糞
バクマン。からこうなるのは目に見えてたけど
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241. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:04:12 ID:M4OTk2NzY
「お前と話したかった」って台詞を告白だとみなす女も「お互いを励みに頑張りましょう」で握手したのは告白だと言い張る女もあり得ないだろうよと思った
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242. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:07:49 ID:I3MzAyNzA
スレ画の小豆評って的外れで、実際は小豆ってかなり堅実に真剣に声優目指して努力してたんだよな
これってこの後、シュージンたちが自分の不明を恥じるような展開なかったんだっけ？
あったら今に至ってまで叩かれてないかなとも思うんだけど、スレ画の印象が強すぎて忘れてるだけなのか、実際なかったのか自信がない
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305. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 08:37:39 ID:M2MTYzNjk
>>242
気持ちが悪いのはシュージンの考え方そのものなので、小豆を見直したところで何も…
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311. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 12:20:13 ID:Y0ODA5NzY
>>242
そうなんだよね、実は岩瀬評より亜豆評のが根本的にずれている
亜豆は声優の道を全力で目指していてそれ以外興味ないような子だし、その後も特にシュージンが見直すような展開もなかった
ただ、岩瀬に関してはその後シュージンとちょっと和解するような話があったから最初の下りが叩かれて作者も多少反省したのかなと思っている
似たような傲慢高学歴キャラだった蒼樹も大幅に変更したし
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243. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:12:00 ID:Q4NTg3NDY
アニメ>実写>原作 の順で好き
原作は中井さんの扱いが悪すぎる…
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244. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:13:26 ID:cwNTY5MDI
主人公2人が無意識知らんがエイジ以外の漫画家を見下してるのがなぁ
最後の方アニメ複数年放送して絶好調の福田のロードレーサGIRIにアンケート負けて「何でGIRIにも?」とかお前らアニメ化して無いだろうり
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246. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:14:36 ID:IxODUxNTY
ショタ気味犬好きの(元)アシスタントくんの扱いはもうちょっとどうにかしてほしかったかな…
メイン回で初登場時と完全に性格変わってたのはまだ仕方ないとしても、
アパート借りてまで掴んだ初連載が半年で打ち切られたあと再登場なしなのは…
漫画嫌いな敵だと思ってた父親と姉が漫画の名台詞を言って応援してくれたシーンとか好きなのでなおさら
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247. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:26:56 ID:cwNTY5MDI
多分あの漫画で１番良い人は福田さん、次点にエイジだと思う
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248. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 21:37:03 ID:ExMDk0NzQ
七峰君の(特に最初の)下りはどう言い繕っても新人イジメを正当化してるだけだもんなぁ。
やっぱり、他の人も違和感を持ったり納得してなかったりなのを知って少し安心しました。
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266. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:03:14 ID:g4NDgyNjI
作者の倫理観がアレだからこそライトが良い悪役として機能してたんだろうな
とはいえ、ライトはもちろんバクマンの主人公コンビもそれなりに痛い目は見る(ラストはハッピーエンドだが)ので多分ガモウもその辺は自覚はあるんだろうな
そこら辺伝わってくるのと伝わってこないのでは不快感のレベルが違うと思う
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268. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:08:19 ID:kwMTk5MA=
個人的にバクマンで一番キモいと思ってるのがサイコーの仕事場を使ってた漫画家のおじさんのモデルが明らかにガモウっぽいところ
なんか昔ラッキーマンみたいな漫画描いてたっていう設定で作中の編集長に「君のおじさんは最高の漫画家だったよ」みたいなこと言わせてるのがキモい
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271. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:12:57 ID:cwNTA0OTI
偏った価値観とか偏見を持ったキャラクターが多かったのと、嫌な奴がブサイクに気持ち悪く描きすぎてたのにちょっと引いた気がするな……中井さんとか、主人公の同級生の萌え絵うまいオタクくんとか……落ちぶれ方もエグいし、嫌な感じに描きすぎててなんかなぁ…とは思った。
後はアオキさんもキャラクターデザインは好きだったけど、福井さんとくっつくんじゃないの？！って驚いた気がする。平丸さんとくっついたの本当唐突だったなぁ。
それでも結構独特の面白さもあって好きだった。登場人物たちが軒並み変人揃いだったのから、良くも悪くも飽きずに見れたし。
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272. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:13:33 ID:Y5MDU2NDA
読んでてすっきりしないので見なくなったけど
思ったよりも売れててビックリした
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275. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:44:40 ID:kzODk0MTI
なんか好きなキャラがひとりもいなかったな
キャラクターとして死んでるというかどういうキャラなのかわからんのばっか
なんで売れたのかもよくわからんかった
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276. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:49:11 ID:I1NjY2NDg
実写映画はすごくよかった
原作楽しめなかった人にこそおすすめしたい
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277. 名無しのあにまんch 2020年07月02日 23:57:01 ID:E1NDQ5MDI
女性観ひどいのに描かれる姿が魅力的だったりするから厄介だと思う
エイジにコラボ持ち掛ける回の正座する岩瀬さんの後ろ姿大好き
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283. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 00:55:29 ID:A0MDAwMDM
>>277
エイジの扱い以外は満足だった
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279. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 00:06:00 ID:YwNjcyMA=
福沢諭吉の「天は人の上に人を作らず〜」の文章の意味勘違いして主人公達が馬鹿にしてたから、ああこの二人馬鹿なんだなって思った。
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282. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 00:47:34 ID:A0MDAwMDM
最後福田が合コンで女の子に漫画家ってだけでボロクソだったけど
リバーシ、ゾンビGUNに次いでジャンプの人気漫画でアニメ化して玩具出てるし収益合わせたら年収数千万レベルだろうから絶対モテるだろ
作中でも顔も悪くないって言われてるし
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314. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 13:25:22 ID:I0ODgyOTg
>>282
作中で編集も言ってたが、福田のバイク漫画は子供から大人のバイク乗りまで多方面へのコラボが狙いやすい
終盤のラジオ見るに多分女性人気も稼げる
発行部数はわからんが、収入ならグッズ展開し辛い主人公より多いと思う
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319. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 17:54:50 ID:QzMjIyOTA
>>314
平丸がアニメが深夜で1年という異例の大ヒットとはいえ単行本はあまり売れてないのにグッズ展開で高級マンション住みながら貯金1億(税金払い済み)
エイジもサイコー達がトラップ描いてる時の1位取れてない時期でも1億の貯金有り
サイコー達もリバーシ連載中に2人とも5000万程の貯金有る
それならサイコー達がトラップ描いてる頃からずっとキヨシを連載して間髪入れずレーサーを連載してアニメ、グッズ展開もしてる福田も億クラスの貯金は間違いなく有る
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290. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 02:48:57 ID:kzMzQyOTU
映画バクマンの佐藤健と神木隆之介、配役逆だろ！と思っているそこのあなた、完全に杞憂なので是非見てほしい。
私は見る前がそんなクチだったのだが、映画のシュージンは原作よりも変に達観していない、恋にも漫画にもかなりハングリーになってて"いい意味で気持ち悪い"。
女にモテたくて漫画描いてるのを自覚してる男だった
トロフィーだけで終わらない小松菜奈の亜豆も、病気になっても連載続ける展開も別のアプローチをしてて私は実写の方が好きだな
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291. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 05:47:48 ID:I2MjkwMjQ
小畑の絵が話に引っ張られたのかどんどん崩れていくのが見てられなかった
ワザと崩してるのかと思ってたら同時期に出たヒカ碁完全版の表紙が明らかにバクマンの絵のままで今でも微妙な気持ちになるわ
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292. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 06:13:18 ID:U2ODkzNjU
一巻のキャラデザの綺麗だっただけに、以降は見る見るバランスが崩れていって。しまいにはヒカルの碁やデスノートで洗練されてた画風が風変わりしてしまったのがな
ソーマに見るtosh先生と同じ、ほぼほぼデフォルメで安易に仕上げてた
何が悲しいってバクマンが終わってもその画風に引っ張られてるという……

内容にせよ中井さんをキモいストーカー野郎とする悪者に仕立て上げた挙句、ポッと出の平子との恋愛劇の流れは糞つまらなかった、声優ネタも
諏訪部順一が声を当てた福田さんはイケメンで作中唯一の良キャラだった印象
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299. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 07:30:20 ID:M1MDU3OTg
ガモウの漫画についての持論はいろいろあるんだろうけど、声優関係の話は変だと思った
声優イコールアイドル声優ってわけじゃあるまいに
あと自分の漫画がアニメ化して大喜びしているあの二人は俗物だと思った
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300. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 07:32:41 ID:UzMTQxMDY
時々ちょっとメールで励ましたりするだけの亜豆が持ち上げられてて嫌だったので
最後の方でちゃんと香耶ちゃんに2人が感謝してよかった
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301. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 07:35:52 ID:k1NTUyMjI
エイジの漫画が欠片も面白そうじゃなかったのが一番の欠点
0
303. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 07:49:49 ID:U0MTAzOTE
思い起こせば、デスノのライトは主役だけど悪役っていう役割だったから、偏った価値観とか偏見を持ったキャラクターだったとしてもまあ、悪役だからねで通った。
デスノの世界観はガモウとマッチしてたから、良いものが作れたんだなって
0
306. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 08:40:00 ID:kyMDI2MTE
リアルの方の吉田氏も主人公二人はあまり好きじゃないって言ってたくらいだからね
0
309. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 11:50:17 ID:U1MTk3NzM
作者の女コンプレックスが物凄くてキツかった
リアルが伺える
0
310. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 12:10:48 ID:Y0ODA5NzY
きらら系でもがっこうぐらしとかは割とサイシューの好きそうな邪道な王道っぽいんだけどそれも絵柄だけで嫌なのかな
後まちカドまぞくも「本来相容れない筈の魔法少女と魔族の共闘」って見ようによってはそうだと思う
多分あの2人(というかガモウ氏)の嫌いなのはごちうさやけいおん!みたいな日常系全振りなんだろうけど
特に後者とバクマンが出てきた時期ってかぶるしガモウにとっては目障りに思う何かがあるのかな
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315. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 13:44:56 ID:MwMjA5Mzc
萌え四コマ漫画見下した事言ってたのに後の回で「とらぶるは男のロマン（ﾌﾝｽｰ」とか言ってたのはダサかった
せめてサイコーかシュージンどっちかエロ萌え肯定派にしとけば良かったのに
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321. 名無しのあにまんch 2020年07月03日 22:07:24 ID:QzMjIyOTA
ジャンプ戦争はONE PIECEは多分完結してるとして
Rebirth>ゾンビ>レーサー≧正義の三肩>>>>真ん中位に僕通で良いのかな?(+NaturalとTrue　humanは完結?)
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323. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 05:12:01 ID:g4MzU0MTU
高浜くんとかいうイケメンでもないのにvs七峰（2回目）でさらっとアンケ1位取る神
0
324. 名無しのあにまんch 2020年07月05日 22:46:13 ID:c1NTEzNDA
最初は何これキモいってびっくりした
主人公と亜豆は最後までキモかったが脇役が良かったので面白かった
0
327. 名無しのあにまんch 2020年07月18日 16:18:07 ID:AyNTM3NTg
デスノもそうだけどストーリー微妙なときでも演出とヒキ自体は良いから読んでられるのは良かったな
良くも悪くも週刊向きだと思う
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329. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 01:33:18 ID:MzNDg2MTc
面白かったのは面白かったんだが中井さんとか三浦さんとか静河とか岩瀬とかサブキャラの扱いがぞんざいになってたのが目立ってたな…。七峰とかは再登場させなくて良かったし。そこと最終回周りをもう少し見たかったわ。
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