【ジョジョ】一番覚悟決まってなかったのってプッチ神父本人だった

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134: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:14:13


144: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:17:20
エンポリオに頭潰されるのも運命として受け入れろよ
めちゃ捨て台詞はいてて笑う
147: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:18:12
>>144
凄くいいよねここ
111: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:08:37
こいつの能力は大迷惑だよな
宇宙全体に影響を及ぼすし
356: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 18:29:08
運命に翻弄され続けて妹と双子の弟(勘違いだけど)を失ったが故に
自分の運命を知って覚悟することは(まだ)幸福なことだというのは分かる
しかし後ろ向きな覚悟でしかないのよね
173: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:25:47
本人のいう通り過去の遺恨にこだわったせいで負けた男
新しい世界に持ってきてはいけない感情持ってたのは自分だったんだね
13: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 16:47:33
自覚すらない最もドス黒い悪
94: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:06:09
自分のやってることが人類のためだと本気で思ってるのが厄介で救えない
自分を悪だと気付いていない最もドス黒い悪だって言葉の通り
339: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 18:18:31
間接的に妹を殺してしまうレベルの運の悪さ故に
運命が分かっていても覚悟があれば幸せなんだという思考に陥ってしまったと考えると救われない奴だなって
10: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 16:46:23
DIOと出会わなければ幸せだったんだろうか
17: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 16:48:11
>>10
そもそも妹の一件さえ無ければ普通に良い人で終わってた
23: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 16:50:08
>>17
教会で寝てた不審者に泥棒ならそんな変な嘘つかないだろ…って見逃すくらいには良い人だった
妹死んでDIOと付き合う内にどんどんおかしくなっていったんだろうなって
31: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 16:52:38
なんか嫌われ気味だけど好き
7: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 16:44:27
キャラ立ては本当にうまい
過去の流れからあんな風になったのがよくわかる
153: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:19:14
多分ジョースター一行壊滅とかやらかさなきゃそこまでヘイト稼がなかったんだろうな
一部から五部までのジョジョや承太郎というキャラが好きだった人から毛嫌いされてる印象ある
163: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:21:56
>>153
土壇場で幸運で救われて逃げ回るシーンが続いたのも作者の保護に感じられたなあ
DIOや吉良それにボスが死にそうな目に遭いながらも必死で打開策を探るのに比べると連続してる分印象が悪い
159: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:21:05
覚悟が幸福であるってのはどこまでいっても神父の幸福論なのであって万人に強制的に幸福論を押しつけるのが善であるわけがないからなぁ
その手段も綺麗なものでないんだからそりゃジョースター家の敵になるわ
199: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:31:45
プッチ神父の下種なところは
あんだけ好き勝手やっておいて自分は例外になろうとするところ
214: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:35:29
>>199
自分の死も捧げる覚悟だよ
ただ天国を作った時間までは殺さないでくれってだけで
216: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:36:00
>>199
結局全部自分のためなのにおべんちゃらを並べて救世主ヅラをしてるのがな
200: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:32:17
神父がラスボス達の中でも特に嫌われがちなのは
悪役なのに悪だという自負もカリスマも無くて自分を善であり主人公だと思ってる所なんだろうなぁ
231: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:39:52
>>200
そこが良いという人もいるのが難しい
247: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:43:36
>>231
綺麗事を並べつつ超エゴイスト
有利な時は超上から目線で不利になるとすぐ命乞い
幸運に何度も助けられる
冷静に見ると好きになる要素ゼロなんだけどそのマイナスの方向に突き抜けたキャラは好きだったりする
257: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:46:12
>>231
俺もそこが好き
吉良、ディアボロと来てジョジョを占めるに相応しいラスボスだったと思う
自分の事を正義と盲信してる悪が相手に正義の一族だったジョースター家が一度は敗れたのも何か良い
15: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 16:48:08
回避できない人生のネタバレやめて
288: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:57:42
ゴールが見えてるのは良いとおもうけどな
予測不能な未来よりもずっといい
305: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 18:03:10
俺は死ぬ日が分かってるなら一日一日を大事に生きる
307: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 18:03:46
>>305
どうせ死ぬことは今わかってるし今から一日一日大事に生きていいと思うよ
309: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 18:04:28
俺は終わりが見えた休みは嫌いなタイプだから無理だわ
313: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 18:05:41
がん告知みたいなイメージだが
実際は死期だけじゃなく全てが決まってるので
頑張ることすら出来ないんだなこれが
ハッキリ言って死んだまま生きるに近い
2: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 16:42:18
6部の実質的な主人公
344: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 18:21:58
最後の最後まではずっとこいつに都合のいいように進んでイライラさせられたから嫌い
368: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 18:41:26
>>344
うまいことつーか単に何しようがミスろうが助かるようになってたのに何故か最後だけハシゴ外されただけ
379: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 18:47:42
>>368
まじで神の保護を受けてたけどそれはメイドインヘブンの完成と発動まででそれ以降の目的までは保護されてなかったんだな…神父はそれに気づかず最後まで自分はまだ神に選ばれた特別な人間のままだと思ってた
30: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 16:52:29
運命補正受けて主人公みたいだったから主人公じゃないエンポリオに倒されたのだろうか
132: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:14:05
自分の手でディスク押し込んでしまった時点で運命にからめとられる危険を感じて離れるべきだったのに突き進んでしまったからな
自分がそのためにそこにいた状態になってるのには気づかなかったんだな
52: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 16:58:28
覚悟を決めた者は幸福である
70: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:01:47
コイツのダメなところは無力で未来のある子供にまで覚悟を強要するところで
家族を戦いから遠ざけるために黙ってた承太郎と対比されてるんだろうなと思ってる
作中の表現で言うなら「愛」がないんだろうな
73: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:02:20
計画を阻止されて頓挫するかもしれないことは覚悟できてなかったのがダメ
77: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:02:37
希望も絶望も要らないんだろう
覚悟という名の諦観だよ
プッチ自身が欲しかったのは
86: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:04:59
>>77
いいねそれ
吉良もボスもプッチも自分に都合の良い平穏が欲しかったのね
92: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:06:04
というかプッチ自身〇月〇日に妹を失いますって事前に言われても納得できないだろ
110: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:08:36
>>92
いいや知ってたなら覚悟できてたねッ!ていう根拠のない自信もってそうプッチは
181: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:27:30
全てがまっさらになった世界で何をどうしようと出逢う者たちは出逢うべくして出逢う…の美しいラストを導きだしたのは功績
297: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 18:00:56
「これは命乞いなどではない」とか言いながら命乞いする凄い奴
その癖に他人には死や失敗への覚悟を強要する
248: 名無しのあにまんch 2020/06/29(月) 17:43:40
多分本人は天国完成させる途中で死ぬ運命だって知っても受け入れないよね

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1. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:03:11 ID:E1OTE5MDQ
プッチの命乞いを自分のためとか解釈する人いるんだ…
悪役だから本音も人のためなんてものじゃなくて自分のためという悪役らしくないとって人なのかな…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:08:59 ID:gyODY2MDU
>>1
そもそも根幹がエゴでそれを大義で覆ってる奴だから大義を語ってもそれはエゴに過ぎない
自身が大義の為に尽くしてると本気で思ってるエゴイストと自覚してない男
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:25:06 ID:k4OTQ5NTI
>>10
プッチは「世界を一巡させて天国を作る」ことが使命だと言いながら私情を優先してしまってるんだよね

一巡させるだけならジョースターに構わず逃げて時間を稼げば確実だったのに、一巡後の世界にジョースターを入れたくないという私情のために迎え撃って返り討ちに遭い目的が果たせないという本末転倒を起こしている

死ぬ覚悟が有ったのは本当だと思うけど、「天国」の条件に私情が入りすぎていて、自分のエゴは無視して世界を一巡させることを最優先にすると割り切れてないのが「結局自分のため」と思われる理由の気がする
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:30:32 ID:I0MjUwNzI
>>46
私情というかそこも信仰の一部なんだよね
DIOと神が混ざってしまっているから
まぁ神のためではなく人のために天国をって意識なら天国完成できたし
神(DIO)のために運命に逆らってせいで運命の引力に見放されたのは事実だろうけれど
運命を裏切るまでの天国を目指している間は明らかに運命の引力はプッチに味方してたしな
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:54:10 ID:IwMjg4OTA
>>46
そもそもエンポリオ抹殺は一巡後の世界確定に不要だったからな
一巡後確定させるとエンポリオ生存確定するからという完全な私情な訳で
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:27:09 ID:I0MjUwNzI
>>10
エゴなのは間違いない
けれど最後の命乞いはあくまでも天国が完成していないからであって
仮に天国が完成していてその天国で自身の運命を知ったならプッチは受け入れたぞ
だからこそエゴであり最も邪悪といえる

それに「エンポリオにやられる覚悟が出来ていない」は実はプッチに対しての反論にはなっていないんだよね
プッチは「だからこそ覚悟するために天国が必要なのだ」って立場だから
もう根本的にアレなんだよ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:52:40 ID:k4OTgxNTA
>>10
運命に対する覚悟がどうのこうの言ってたくせに、自分の手で運命を変えようとしたのが敗因という皮肉
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:36:50 ID:E4ODEwODk
>>10
自分の考える幸福を押し付けてるだけだもんな
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:09:42 ID:EyMjEzNTc
>>1
だってこいつ人の為に動いてると解釈するには難しいくらい平気で人の命を踏みにじるもの
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:13:29 ID:E1OTE5MDQ
>>12
それはもう見てる先が人類全体だからしゃーない
その行動が本当に人類全体のためになるかの是非は置いといて
本人的にはそれこそ十数億という数の人間を救うために100人や200人の犠牲で止まってたら本末転倒な話だからな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:36:09 ID:Y2NzU1Mjk
>>17
そして十数億という数の人間の幸運(主観)より自分の感情を優先しちゃうのもこいつ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:11:32 ID:AwODc4OTg
>>1
自分のためじゃないと最もらしいこと言いながら、結局自分のためじゃないかよっていうタイプの悪だと思うよ。他人のためが欠けらも無いわけじゃないと思うけど、それは自分のための延長線上にしかない。
自分の計画が完成する確実性より、自分を脅かす相手を排除するのを優先したのが何よりそこに現れていると思う。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:32:55 ID:Y0NjczMjY
>>15
「自分の願いを叶えること」が大事なだけなのにその願いが「世界のみんなを(自分が思う形で)幸せにすること」だから自分が悪だと気づけなかったみたいな感じ?
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22. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:16:04 ID:cwNDAxNDU
>>1
本音も何も最初っから徹頭徹尾自分の為よこいつ、なんか良いこと言ってる風なペラ回しで自分に酔ってるだけで
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:21:23 ID:g3OTc4OTE
>>1
だってこいつの言ってることって不幸な出来事の諦観をみんなに強要してるだけだし
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:05:19 ID:Q3ODI2MDM
>>37
身内に起こった不幸を受け入れられずに世界ごと変えちゃおうとするような奴だもんな
そりゃ受け入れがたい事だが、世の中が悪いんだと責任転嫁してるような気がするわ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:21:56 ID:kyOTkyOTE
>>1
本気でプッチ神父の望む世界を作りたいなら
時間加速を止めたりせずに一巡するのを優先していればよかった
でも自分が倒される可能性ができてしまうからエンポリオを殺す方を優先したわけでね
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:32:41 ID:gwMDAxMjE
>>1
別に神父自体は死ぬ覚悟がなかった訳じゃないよね
あくまで本人は人類のためにやってるしそのために命も投げ出す覚悟
ただその信じてる者がおかしかっただけで
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:36:32 ID:QzMDIzODE
>>1
自分の目的達成のためだから間違いなく自分のためだろうよ。
結局コイツは「僕が考えた最強のアイデア(DIOが考えたのだから自分のですらないけど)」を実践するために世界を犠牲にしてるだけだから。
それが善意からくる物だろうが正解だろうが他者に対する敬意なんかこれっぽっちもない。
あるのはただのDIOへの盲信と独善だよ。DIOへの崇拝も結局自分にとって都合の良い言葉を囁いてくるから好きってだけだし。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:40:31 ID:A2OTc0NzA
>>1
そもそもメイドインヘブンは運命に定められた天国の中で唯一運命を変える能力なんだよ
「変えることのできない明日の悲劇を知るのは絶望ではなく覚悟ができるから幸福だ」と言いながら
自分だけはそれを変えようとして反撃を受けて負けた
覚悟ができてるのなら一巡を終えるべきだった
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:06:30 ID:YxNzUwNzI
>>62
まぁ元々はDIOが自分自身を神様にした天国を作る方法だったからな

他の人には逃れることの出来ない完結された未来を見せておいて自分だけ未来を書き換えることが出来るんだったら誰だってすがり付くし崇めるだろう
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:14:52 ID:QxNzkyOTk
>>1
自分の命より自分の目的の方が大事ってだけで自分のためってことは変わらないだろ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:15:03 ID:kzMzk2NTU
>>1
MCUのサノスと同じでそれっぽいお題目並べ立てて自分が絶対に正しいと思う事を何がなんでも他人に押し付けるエゴイストでしかないし
こんなもん「悪」以外の何物でもない
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:15:36 ID:cxOTcxMg=
>>1自分は散々知った風な事を言って他人を煽ってきたくせに知った風な口をきくなと言って死んでいくのが全てだと思うぞ
要は自分は正しく他人は愚かだと自分の独善を他人に押しつける奴でしかなかった
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:29:05 ID:U2MjU1NDA
>>1
みんなエゴとか自分のためとか私情優先とか意見が多いけど
コイツは私情とか抜きで100%天国目指してたと思うよ
だからこそエゴにしか見えないそれを本気で人類の為と思ってやってる狂気にゾッとするわけで
妹を殺したのは自分の責任だと思っているし、スタートが妹の死であれ、それはきっかけに過ぎないと思う
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:50:42 ID:A5ODk1MzM
>>96
俺もこれだと思ってる
まあ土壇場で私情を優先した結果死んだ感じではあるのは確かだし
作中で邪悪として描かれてるのは知ってのとおりだけど
根本が妹の死を責任転嫁したいだけ…って解釈は昨今の悪役をどんどんしょうもないものに貶めたがる風潮の影響を感じる
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:45:52 ID:E1ODUzODE
>>1
理想に殉じているかもしれないが、それはあくまで自分の理想であってそれを他人に押しつけてる時点でエゴ。
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月19日 11:45:40 ID:Y0MzQ4NzI
>>1
全ての運命を固定する(自分だけは好きに変えれる)
こんな能力を求めているからアウト
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:04:01 ID:YzNjAwNTA
自身の不幸な過去と巨悪との出会いから歪んだ正義を他人に突きつけようとしてくるっていう点では非常にラスボスとしていいキャラしてる
が、他の部のボスと比べてあまりにも器やカリスマ性が足りないので人気ないのも頷ける
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:41:05 ID:QwNDg0Mzg
>>2
自分の犯した過ち(妹の死)に耐えられず、自分を肯定できる歪んだ大義名分をぶち上げた。

キャラクターとしては、デスノートの月に近いと思う。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:48:38 ID:A3ODQ2MDg
>>2
DIOとカーズと吉良とボスに器あったかな・・・・
カリスマはまぁ・・・・
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:54:54 ID:M4ODQwMDI
>>69
そいつらは小物な側面もあるけど、逆境に対して諦めずに抗うという姿勢は素直に凄い
プッチは運要素が強くて自分で抗ってる感じだと思われないのかも
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:22:48 ID:MyMDE5NTc
>>2
個人のエゴを追求しきったゲス野郎のプッチに承太郎たちが皆殺しにされる展開が最高に無力感を感じられて良い
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:04:57 ID:IzOTYwMDU
「お前は自分が『悪』だと気づいていない…もっともドス黒い『悪』だ」

この台詞にプッチの全てが集約されている
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:36:26 ID:YwMDUyNzU
>>3
しかもこの台詞プッチ自身が他のやつに言ってるというね
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:22:05 ID:cxOTcxMg=
>>3これマジで人間讃歌は勇気の讃歌と並んでジョジョで1番の名言だと思う
印象に残ったり面白かったり好きだったり心を熱くする名言は他にもたくさんあるけど、ジョジョを読んだなら覚えておくべき思想みたいなものはこれと人間讃歌だと感じる
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:05:34 ID:I3NTEzMjU
エンポリオが生き延びるという運命も最初から受け入れとけば良かったのに
自分に都合の悪い運命だけは変えようとした結果が死なので
結局こいつは自分が覚悟できてなかったが故に死んだのよね
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:09:16 ID:E1OTE5MDQ
>>4
別に運命を変えようとしたわけじゃないだろ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:46:10 ID:I3NTEzMjU
>>11
「運命は決して変えられない。わたし以外はな」「もしこのまま生かしておけば、やがておまえは成長しわたしを倒そうとするだろう…それが未来の運命だ」って言ってるし
普通に運命を変えようとプッチ自身が認識してるよ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:55:29 ID:IwMjg4OTA
>>67
エンポリオが成長して神父倒すのが一巡確定後だしな
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:21:16 ID:I0MjUwNzI
>>4
問題があるとしたらそこだな
死を受け入れられなかったわけではなく「天国が完成しない」事を拒否しているわけだから命乞いは問題ないが
「エンポリオが逃げる」は既に分かっている覚悟できる未来として受け入れるべきだったな
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134. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:05:55 ID:gwODQ1NzI
>>4
プッチがその実覚悟できてなかった一方、エンポリオは仲間の覚悟を受け取り自らも覚悟してあの結末を勝ち取ったのがまたね
覚悟は幸福(幸福というには語弊がありそうだけど)自分が言ったことがある意味で自分に引導を渡したのがこれ以上ない皮肉
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:05:39 ID:gzMjc0MTQ
諦めることが覚悟ではない 暗闇の荒野に道を切り開くことが覚悟なんだよね
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:05:55 ID:E3NjQzODM
結局声優誰になるんやろなぁ
決まってたっけ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:14:42 ID:U1ODE1MDA
>>6
オールスターやアイズオブヘブンでは中田譲治
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:17:39 ID:g3OTc4OTE
>>20
オールスターでは速水さんやぞ…
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:19:18 ID:gyNjI4NTY
>>20
ASBでは速水奨、ジョージになったのはウルジャンのCMからだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:16:37 ID:IzOTYwMDU
>>6
小山力也さん来ないかなぁ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:06:49 ID:E0NzYzODA
と言うかアレよね
コイツは色々ごちゃごちゃ理屈並べてるけど
要は間接的に妹殺害した事への逃避してるだけよね
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:17:56 ID:cwMTk2NTM
>>7
結局それが正しかった、仕方なかったってことを何十年も延々と言い訳し続けてるだけよな
自分の非を認めずに
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:29:11 ID:U5Mzc4OTE
>>29
DIOビジョン出る前は「呪われるべきはこの私だ!」ってやってるんだけどね
DIOに人間の意志や行動を越えた大いなる真理チラつかされて道を踏み外した感
メンタル弱ったところにカルトな教えにハマったっていうか
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:55:03 ID:Y4ODM5MDI
>>29
まぁプッチ神父が運命のせいにしたがるのは分かる部分もあるわ
俺も昔買いそびれたリーバイスの限定モデルはそういう運命だったと思っている
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:36:55 ID:I0MjUwNzI
>>7
まぁそもそも神父だからね
宗教ってそういうものだよ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:07:37 ID:Y2NzU1Mjk
未だに「未来が分かるならそれを踏まえて行動するわ」って意見が多いよね
実際は「未来が分かっていても一切行動が変えられない」なんだけど
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:11:06 ID:k0NTk4OA=
>>8
いくら頑張ったところで未来の職業や死ぬ時間と場所などの運命を変えられないってのが最大のデメリットだよな
いくら努力しようと意味ないから精神が堕落する人が続出しそう
自分で選んだ道じゃなくプッチという個人の思想から押し付けられた物だしなおさら
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:23:26 ID:Y2NzU1Mjk
>>83
努力しようと意味ないどころか、努力するかしないかすら運命(「努力しない」事すらできない)なんだけどね
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 00:40:20 ID:k4ODM5NjQ
>>91
個人的にはかなり好ましいから、自分がそーなることができるってなったら迷いなくこの天国に飛びつくと思う
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 06:07:51 ID:A2NDYyNDg
>>83
自分の職業や結婚相手やタヒに方なんかの大きな未来が変えられないのはともかく明日家族がタヒぬのがわかったから一巡前ではできなかった電話をかけて最後の会話をするみたいな比較的小さな違いも変えられないんだろうか
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:07:53 ID:MxMDEwMjc
やった行いは胸糞案件なんだけど、
最期が生き汚く見苦しく逝ってくれたから好き
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:25:04 ID:g3OTc4OTE
>>9
ガキ相手に命乞いした挙句逆ギレして潰されるの無様でいいよね…
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:54:59 ID:czNzMyMzI
>>9
ウェザーの時といいエンポリオとの時といい
追い詰められると「お前(お前たち)のためにやっていることがわからんのか」「自分を傷つけるのをやめなさい」って
絶対自分を加害者にしない・悪く取らない位置に置くのが気持ち悪くてすきだよ…
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 01:47:46 ID:E5MTYzMDI
>>74
こうみると宗教の悪い側面をデフォルメしてるキャラなんだなぁ
「偉い神様が低劣な子羊たちに救いをあたえる。わたし(神父)はその神の代弁者であり代行者なので私欲ではなく使命なのだ」
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:13:54 ID:Q5ODgxNjc
>>9
悪役ってこう在ってほしいよね
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:45:17 ID:U3MDkwMDM
>>9
やらかしが世界レベル越えて、宇宙レベル行っちゃってるもんな…
ジョジョ一行を壊滅させただけでもヘイト溜まってるのに、これで満足して逝かれたら読後感酷かったと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:10:52 ID:QzMDk4MjE
実際死にたくないから命乞いしてるんであって自分の為の方便以外の何者でもないんじゃ
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:19:19 ID:U5Mzc4OTE
>>13
一周目の時間加速開始時点より前に死ぬと天国が無かったことになるから殺すのはそれまで待って!って話だぞ
天国に因縁持ち込むの嫌がって天国完成前に時加速緩めてエンポリオ殺そうとしたプッチが全面的に悪いからまったくカワイソーには思わないが
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:28:35 ID:gzNzIzNjE
>>34
ほんと自分自身がエンポリオ逃がす覚悟決めてれば勝ってたのよな
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:26:04 ID:Q2MDgyNzE
>>34
それ普通の命乞いと何が違うの?
まだやり残したことがあるから殺さないで
○○するまでは死ねないの って話でしょ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:37:15 ID:QwMjU2NjY
>>34
最後の変わった世界見る限りだとやったことがなかったことになるってこいつの存在自体がなかったことになってない?ってぐらい変わってたよね
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:11:29 ID:k3NjIzOTg
一方で7部の大統領は覚悟決まりすぎてるよね
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:21:52 ID:A0MTg4NzQ
>>14
D4Cの能力で
平行世界から記憶と意思を受け継いでいる
別の自分にバトンタッチできるから
「自分」は死んでも問題ないわー

とは普通ならんからな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:28:28 ID:g4NzQ5ODc
>>14
スタンド名からして大統領は自分の行いが別人から見たら悪にもなりうるってことをわかってる気がする
その上でやるけど
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:16:17 ID:Q5ODgxNjc
>>14
あそこまで行動で示されたら綺麗に死なれてもしゃーないって気持ちになれる
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:40:27 ID:k0OTIzOTE
>>14
そこはやっぱ政治家というか自分を公人として捉えてるからなんだろうね
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:49:47 ID:A3NjQ5Njk
>>14
この人もこの人でアメリカのためという大義をかがけて非道行為を悉く正当化してるところがあるからな……
よくラスボス談義で持ち上げられるけど、ジャイロの話でジョニィ騙し討ちしようとした所とか含め、プッチ達他のラスボスらを馬鹿にできるようなキャラではないと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:12:25 ID:IwODU4Njc
捨て台詞のダサさがそれまで言ってたことのお為ごかし感をさらに高める
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:14:08 ID:Q4MjQ4NTQ
歴代ラスボスで一番無様で情けないところが好きだけど、嫌いだよ
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:14:33 ID:Y4ODM5MDI
時間を加速させたせいで、ゆっくりと潰されていくのいいよね尊い…
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:15:03 ID:A0MTg4NzQ
つーか神父は
自分が産み出したディスクの所在も把握できないってのが
最悪だと思う
結局エンポリオに利用されて負けてるし
自分の能力(しかもメイドインヘブンに変わって
本来消えているはず)に負けたようなもの
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:16:06 ID:g3OTc4OTE
主人公チームをほぼ全滅させるという大快挙を成し遂げたけど取るに足らないちっぽけな小僧に全てを台無しにされるという…
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:53:34 ID:g4MDY1Mzc
>>23
主人公チーム全滅どこらか世界規模のこいつのスタンド攻撃を止めれなかったわけだから事実上他の部の生きてた主人公やキャラ達にも勝利したと言える
誰も止めれなかったわけだからその部だけじゃなくて他の部の主人公やキャラもやられたも同然だから嫌われてるというのもある
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:49:19 ID:QzMDIzODE
>>23
スタンドの強さ=心の弱さらしいからな。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:25:55 ID:gwMTg2OTY
>>23
やろうとした事はでかいように見えて色んなところが一般人殺人鬼の吉良と似ているんだよね
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:57:42 ID:gwMDc3ODY
>>23
プッチはDIOの意思を継いだ者で、ジョースター一族はプッチを押し上げる役目・運命だったから絶対に勝てなかった
だからジョースターの意思を継いだちっぽけな小僧に敗れるのが最高に素晴らしかった
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:16:08 ID:A0MTg4NzQ
ラスボスの捨て台詞のダサさトップは
8部で更新された気がする
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:45:16 ID:E2Mjk3ODU
>>24
モノローグもカウントすればいちばん素敵だから…
雀蜂の思い出のやつ
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:35:33 ID:IzOTYwMDU
>>24
透龍はあの台詞だけダサいけどプッチは終始ダサい
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:16:45 ID:MxMzA1MzQ
ジョジョのボスは格が低いんだけどなんだかんだ魅力あるのが面白い
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:26:18 ID:E1OTE5MDQ
>>26
超然したつもりの奴もいるけど全員どこか人間味があるからな
その中で最もメンタル的には超然としていた大統領でさえ最後まで銃を隠し持っていたしな
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:50:44 ID:A3ODQ2MDg
>>26
大物界の小物というのがぴったり
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:02:34 ID:cwNDAxNDU
>>70
小物界の大物じゃね?まず根幹がせこい奴が大ごとやらかすタイプな話だし
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:17:40 ID:kxNjM2NDU
本人の目的は果たせなかったけどバトル自体は結局旧主人公含めて主人公チームの惨敗みたいなもんだからなァ・・・無駄にヘイト稼いだな
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:21:38 ID:IwODU4Njc
>>28
カリスマにあふれたボスなら
こんなすごいヤツを倒すための犠牲になったんだ…って思えるけどそうでないと
アイツらがこんなクソカスに殺されたんかよ…ってなるわな
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:03:03 ID:U0OTg2NDE
>>39
逆じゃないかなぁ
主人公チーム惨敗でヘイト稼ぎすぎてコイツはクソカス認定が加速してる気がする
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:18:48 ID:YyMDYwODk
プッチはジョジョシリーズを一回終わらせる為のキャラなので神(作者)から守護されてる。

ジョースター家を途絶えさせたら後はエンポリオに倒されるだけという役割。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:18:50 ID:c3NTU5ODk
後の死の可能性をも受け入れて誰かに願いを託した大統領とも対になってんのかな、これ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:22:26 ID:E1OTE5MDQ
>>31
大統領は死の可能性を受け入れたんじゃなくて
死ぬしか無い運命なのを悟っただけだけどね
それまでは何度も別世界に対比してメインを切り替えまくってたし
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:18:58 ID:Y0MzkxNzM
打倒されるのまで込みで敵役としては好きよ
キャラへの好きはその思想言動への肯定と必ずしもイコールではないからね
こいつの言う求める「覚悟」はジョジョで示される多くの「覚悟」と字面が同じだけの別物だよなあとは思う
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:20:42 ID:A3NjIzOTI
殺意で応じたが最期永遠に妹の死から先へ辿り着けなくさせられるジョルノが引き寄せられてこないという超弩級の幸運
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:21:37 ID:U1NTEzNDc
「覚悟する生き方」とは自ら行う物で
誰かに用意してもらうものではない
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:21:56 ID:U5Mzc4OTE
メイドインヘブンのスタンドパラメータに時の加速の中で自由なモノとして神という概念の存在は言及されてるのでガチで作中における神の加護は働いてたと思うよ
あくまで作品の中の神だしそれの善悪や規模は不明だが
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:48:36 ID:gyNDQwMzk
>>42
筋肉の神なら俺の前を走るのは我慢ならんと追いついてくる可能性が…?
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44. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:23:06 ID:A2MDE0MzE
目的ほぼ達成からエンポリオ頃しに行く時点でな
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:51:08 ID:U2MjU1NDA
>>44
いやあの時点でこのままだとエンポリオを再び見失っていずれ復習に来る運命が固定化されるから今のうちにやろうって話で、特におかしくはない
ウェザーのDISC持ってるとか知らんかったし
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149. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:12:49 ID:gzNzIzNjE
>>105
それ固定化した時点で神父の勝ちじゃないの?
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:38:46 ID:QwMjU2NjY
>>149
目的からすればそれで勝ちだから放置すればいいだけなんだけど
自分の保身のためにやりに行ったのはまあ私情最優先だったってことよ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:25:28 ID:gzNTA1NTE
妹が死んだのは私が悪かったわけじゃない、運命でそうなるように決まっていたのだと責任転嫁したかっただけだろう
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:29:27 ID:QzMDIzODE
コイツって自分の分身であるはずのホワイトスネイク含めて登場人物全員に嫌われるからなw
自分自身のスタンドにすら嫌われてる奴って後にも先にもコイツくらいだろ。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:51:38 ID:I2NTAzODM
>>52
ホワイトスネイクも自分を捨てようとする奴は嫌いなんだろう、とか
もしかしたら自己嫌悪してるから嫌われてるのか?とか考えてた
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:43:34 ID:QzMDIzODE
>>106
自我ある系のスタンドの性格がどれだけ本体に影響受けてるのか知らんが、少なくとも内面は知ってるだろうから、その上で何言っても無駄って理解してたんだんだろ。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:33:42 ID:M3ODI2MjE
死ぬ覚悟もあったと思うし、他人への善意もあったと思う
問題は自分の幸福論を全人類へ善意で押し売りしようとして
その為の犠牲は許されるものっていうセルフジャッジ
賛同できない他人からは『悪』でしかない
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:50:40 ID:QzMDIzODE
>>56
デスノートの月と一緒だよね。
自分の理想のためなら何犠牲にしたって構わない。
やってることはただの犯罪。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:37:13 ID:Y3MTY3NzM
最後の命乞いみると、他人に運命と覚悟を強制しようとする癖に、自分は志半ばで死ぬ覚悟は出来てなかったんだよね。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:39:31 ID:M4ODQyNzQ
結局妹への罪悪感を運命だったで誤魔化したいでしか無いからなぁ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:44:15 ID:c3NjMxMDY
本気で死ぬ積もりも命捨てる覚悟も有ったろうけど、自分の行いが善行で神の御心と信じてたから最期の最期で本懐を遂げられると思ってた。最後まで自分の行いが悪徳だとは微塵も思わない傲慢で死んだ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:44:37 ID:YyMDYwODk
一巡完成した後なら死んでもいいって言ってたけど、平気で反故にしそうな気がする。
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:46:42 ID:YwNzA5MDY
ヴェルサスごとき薄っぺらが私とDIOの間に挟まるんじゃないみたいな台詞もなかなかにブーメラン
薄っぺらなくせにDIOとジョースター家の因縁に挟まったあげくリセットするとか好感持てる余地なかったです
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71. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:52:33 ID:kyNTczNTg
まあ運が悪かったところにゲロ以下の悪党と出会っちゃったのが更なる不運やな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:52:37 ID:MwNzc2NDk
パターナリズムの一言に尽きる
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:55:25 ID:gxNTAzMzU
こいつが人類に与えようとしていたのは『覚悟』ではなく『諦念』
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 18:59:10 ID:M3MjY4ODE
まぁあんだけ頑張ったしそれを無駄にはしたくないのは分かる
何より本人は全人類の為になると本気で思うとる訳やしな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:02:34 ID:U3NzMzNTk
敵方に主人公補正がつくとメチャクチャ不愉快になるということを教えてくれたキャラ
こいつのおかげでバーン様の気持ちが分かったかもしれない
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81. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:04:26 ID:Q3ODgzNDc
5部の「眠れる奴隷」と対象的なものとして描かれた存在。
結果ではなく過程が大事だ、覚悟が大事だ、って言ってもそれを神目線で他人に強制するのは違うだろという。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:07:40 ID:k2MzM2MTI
6部まで来ると、バトルの理屈も作中人物の思想も尖り過ぎてもはやよく分からんことになってきてるからなあ
よくも悪くも「キャラとして見ていて面白いか」だけが重要で、共感できるとか正しいとかいう視点で見るもんではない
まあそれにしても、神父の思想と理屈は「どう考えてもそうはならんだろ」感は強かったけど(「そもそも時をいくら加速してもそういう世界にはならんだろ」「なったとしても普通に考えてそれは幸福ではないだろ」「というかあの過去から神父がそういう思想に行き着く理屈も分からんわ」という全てにおいて)、それも今更と言えば今更だったし
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:16:55 ID:A3MTk5NzQ
過去背景見てもプッチの本性は善性だと思う。運命に狂わされた善人って感じで好き。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:21:16 ID:c3NjMxMDY
コイツは自分の行いが100%善行で神の意思。ジョースター側の妨害さえも神が自分を試す為の乗り越えるべき試練。天国へ行く過程で犠牲となって死んだ人間は大いなる犠牲だから死後に神に祝福されるよ、良かったでしょ? って人間
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:24:35 ID:c2MTQ0Mjc
懺悔の内容を他者に漏らすことは禁じられているという戒律を守るために、ゴロツキ雇って暴力に頼らざるを得なくなるって時点でなあ・・・
神に八つ当たりして改宗するぐらいのがマシだったんでは。
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114. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:15:34 ID:U5Mzc4OTE
>>92
私立探偵雇った直接的な理由は妹を傷つけることだけは避けねばならない=恋人が実の兄という真実を隠すためだよ
それまでは今更真相知っても両親もウェザーも実の親子に戻れるかというと怪しいし、ウェザーのことを幸せに暮らしてるのかとか調べ始めたどうすべきか考えてる段階だったから、
守秘義務で安易に相談できないとしても状況によっては神父諦めてでも打ち明ける可能性もあったんじゃないかなぁ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:25:19 ID:U2MjU1NDA
こいつが生き残ったのに対して保護されてるって意見が結構あるけど
ジョースターには主人公補正がついてるよ、だから緑色の赤ん坊を取り込む=ジョースターになる=主人公補正がつく
って話だからあんま噛み付くことではないと思う
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95. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:28:48 ID:I3NjkxNDc
能力的にはともかく人格としてはDIOにたぶらかされた沢山いる手駒の一人でしかない気がする
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97. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:32:58 ID:Y3NDIxNjA
ホワイトスネイクで喋ってる時は本性であろうチンピラ臭さむき出しで好き
あの時は味のある中ボスっぽくて良い
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101. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:45:15 ID:A2MDE0MzE
>>97
そうかなあ
ディスクとる時に一呼吸置くからプッチは自らのスタンドからも嫌われてる印象あるけど
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112. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:07:39 ID:Q4MDI2NTA
>>101
ホワイトスネイクは偉そうな思想にカブレなかった場合のプッチって感じで好き。あの場面もオリコーさんになってしまった本体=自分に若干うんざりしてる感じする。
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100. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:36:59 ID:YzNDg1NjE
運命を受け入れ覚悟することが天国だというのなら、プッチはエンポリオに斃されることを受け入れるべきだった。
ロベルト・プッチ! 貴様の罪状と敗因は! 自分自身も信じていない天国を! 世界中の人々に押し付けようとしたことだ!
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102. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:45:58 ID:Y1MjUzODU
そもそも既存の運命まで享受することを由としてるような奴なら最初から天国なんて目指さないっしょ
プッチの覚悟も享受すべき運命も全て到達した世界に置かれてるわけだから、そこまで辿り着けない、なかったことになる運命とか単なるバッドエンドでしかない
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109. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 19:57:26 ID:A3Mjk0MDY
ディアボロもなかなかダサいやつだったよな
確か自分に運命を託す方がよくないかー!?
みたいなセリフほざいてたよね?
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116. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:16:24 ID:gxODAwMjk
次の部の大統領の方が100倍くらい覚悟決まってるから、結果的にこいつの矮小さが際立つ。
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:19:40 ID:k1Njc3MzA
以前DIOの性格が後付けで高尚になってないか? と思ったこともあったけど
今考えるとDIOは一貫して卑しく下衆な奴という設定で、妙に大物ぶってキャラ作ってるのを勝手に真に受けただけなんだろうなって
多分DIOの方では特に大事な友人だなんて思ってないし、ボロが出るほど付き合う機会が来る前に死んじゃっただけ
真面目に考えると「君はジョースターの末裔に殺される運命だ」なんて教えられても受け入れるわけないしさぁ……
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123. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:31:27 ID:QzMDIzODE
>>117
プッチと過ごした期間なんか復活して承太郎達に倒されるまでの間の僅かな期間だろうし、その間に部下にやってたことをプッチにもしてたってだけの話かと思う。
天国云々とかもDIOの一切の不安や恐怖を抱く必要のない世界の一つと考えたら別に矛盾してないし(ただし、そこに居ていいのは自分だけ)、嘘はついてないんだろうけど自分に酔狂させるための詭弁方便なんだろうな。
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142. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:07:52 ID:Q4MDI2NTA
>>117
特に大事と思ってないにしては気を許し過ぎじゃないかなぁ?ワールドをDISC化させて「やれよ、最強になれよ」とか「骨あげるよ」とか、絶対3部の部下相手にやらないでしょ。それがポーズだったとしても。
ゲスはゲスのままかもしれないけど、確かに友人ではあったと思うよ。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:21:04 ID:E4NDg4MzM
悪というよりどこまでも残念で無様な人間という印象
ニーチェの唱えた永劫回帰の肝心なところを曲解してるというか
悟りに至ろうとして魔境に陥った求道者というか
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:23:50 ID:QzMDIzODE
一番覚悟決まってないのはサンダーマッククイーンだと思う。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:29:16 ID:I3NzE1ODk
一巡した時点で何かプッチに勝たれた感を持っちゃったのが
イマイチプッチだけは気に入らないに繋がってるんだろうか
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:29:17 ID:gwMDA4ODI
こうして見ると大統領が際立つな。徹頭徹尾エゴイズムな一巡前までのラスボス達とは違いあの大義は確かにパブリックなものに思えた。ラブトレインに象徴される国境の向こう側にヘタを掴んでもらおうって根性は間違いなくゲスだが
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129. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:48:19 ID:Q2NjI0MTk
自分の目的の為に他人を踏みつけて復讐されるだろうから殺して起きますと目的を後回しにして反撃されて殺されそうになったら「殺さないでくれ、目的を達成させてくれ」

他人を殺そうとしといてそんなん通る訳ねーだろというごく当たり前の発想に行き着かない辺りが実にエゴイスト
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132. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:58:10 ID:AyMDQzNDQ
死ぬ覚悟は出来てたけど何も為せずに死ぬ覚悟は出来て無かったって感じ
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147. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:57:47 ID:U1MjQyNTE
>>132
死ぬ覚悟は出来てると錯覚してるだけだと思うよ
プッチは気に入らないものすべてを排除したがってるだけのイカレ野郎だから
仮にエンポリオを殺して天国を完成させていたとしても
また新しく気に入らない事ができて理想を果たすまでは死ねないとか言い始めるだけ
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155. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 01:24:13 ID:M2NDg3NDY
>>147
そもそも死ぬ覚悟ってなんだよ、命を賭ける覚悟だろうに
生死は成失に関わらず過程に掛かる物で、結果で死ぬのが覚悟だよって、犯罪者が「全てが終わったら咎は受けるさ(キリッ」って言ってるのぐらいダサい
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133. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 20:58:26 ID:U2MzI4ODc
ネバランのエマに似てる
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137. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 21:46:35 ID:IyOTI0MzI
へーあそこをそう解釈してるんだここの管理人さんは
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143. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:30:52 ID:MyMjQ3Mg=
そりゃ覚悟決まっていれば全世界巻き込んで逃げ道なくすような真似しないだろうし当たり前だろ
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144. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:31:44 ID:MwMDA0MTQ
一巡が完成したとして、人々の感覚的にはどうなのか
最初から全部知ってるみたいな意見はよくあるけど、そんなはっきり覚えているようなものなんだろうか?
一度自分の人生を加速中に通り抜けたから記憶は刻まれてるが、結局デジャブとか虫の知らせみたいなものが良く起こるだけなんじゃないかって思うんだよな
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145. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:32:43 ID:k1Njc3MzA
拳銃自殺しようとした弟と同じくペルラ亡くした時に「自分の死」を望んだけど
宗教的に自殺が許されないからあんな方向に行ってしまったという解釈はどうだろ
これだと自殺狂マックイイーンに対するブーメラン発言が妙に意味深になってくる
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146. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 22:54:29 ID:A3MTk5NzQ
>>145
プッチって西洋の神父キャラとして良く出来てるんだよね。文化的宗教的理念をちゃんと押さえてる
荒木作品って西洋文化に造詣が深いから日本人の観点から見ると理解できない部分も多くなりがち
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148. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:07:24 ID:gzNzIzNjE
人は皆すべからく悪であり
自らを正義であると
錯覚するためには
己以外の何者かを
己以上の悪であると
錯覚するより 他にないのだ

確信した正義とは、悪である
正義が正義たり得る為には
常に自らの正義を
疑い続けなければならない

神父はブリーチの東仙ポエムがブッ刺さる、確信した正義の人、故に悪ってイメージ
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151. 名無しのあにまんch 2021年10月17日 23:48:22 ID:c4MjM2NTc
死に際て補正でかいよなぁ
同じように自分の勝手な正義のために
おっかぶせた他国の人間はもとより部下やなんの関係もなかった列車の運転者とか自国の民でさえ自分の目的のために踏みにじって利用してるのに
カッコいいとか大物とか言われる大統領
正直釈然とせんわ
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153. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 00:54:21 ID:E3Mjk1NjI
悪役は無様にやられてこそだよな
ジョジョリオンの透龍もかなり上から目線で
ムカつく野郎だったけど最後は
康穂!このクソ女をさっさと止めやがれェェェェェェッとかいう愉快なセリフでやられてたし
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154. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 01:03:10 ID:QwNjY3MDA
一番好きなラスボスなので嫌われてるのは割とショック……
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156. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 01:32:37 ID:E0NTE2NDY
「死ぬ日が分かってたら大事に生きる」とかプッチの『天国』の何を読んでたらそんな発想になるんだ?
転んだ看守をみて分かる通り、先が分かるだけで何を行動に移そうが何を決意しようがなにも変わらないのが『天国』だろ
何をしようと『無駄』だから起こることに「覚悟(諦め)を持つ」ってことになるわけで
マジに最低の能力
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158. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 02:01:04 ID:kwOTM1OTI
善悪関係なく強い意志=覚悟こそ勝つ運命を引き寄せる世界観で
あれだけ運命的な大勝が出来た奴に覚悟が無いって評価は無いわ…

ただ能力で運命を弄る事の恐ろしさは知らんかったのは確かやね
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159. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 02:52:45 ID:A2NDYyNDg
天国計画がもし「全ての出来事を覚えたまま一巡したことにより!みな不幸な運命への選択を避けて人類は幸福に導かれるのだ!」みたいなのだったらまだ共感は得られたのかなぁ
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160. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 03:09:39 ID:QzMDMwNDI
そりゃ目的があるのに途中で死ぬのは誰だって嫌だろ、そういうのは覚悟とは言わない
覚悟はいいか、俺は出来てるだって任務を果たす為の覚悟であって滑って転んでそのまま死んでも文句も言わないとは違うから
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162. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 06:13:09 ID:A2NDYyNDg
倒された方法もよくよく考えれば便利能力を利用された自業自得感あるよね(ウェザーのDISC)
それかホワイトスネイクが自分の意思が消える間際に勝手に抜き取ったとかなんかな
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163. 名無しのあにまんch 2021年10月18日 20:12:00 ID:U3MjkwNDY
でもジョジョ世界ってMIHなんかなくとも最初から運命決まってそうなんだよなぁ…あの世界運命やら因果やらがクッソ強力だし
ストーンズのやつも運命が変わってこうなるってとこまで決まってそう
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165. 名無しのあにまんch 2021年10月24日 11:19:48 ID:QwNjk3Mjg
>>163
努力で変えられる運命なんてそもそも運命じゃないし、運命とはそんな軽々しいものではない。が、荒木の運命論
じゃあ努力って無駄じゃん生きる意味なんてないじゃん。という当然の考えに対して、それでも人間賛歌や生きる希望を模索探求したのが6部なんだよな
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