【Fate】 ケイネス先生、聖杯戦争のためにホテルに完璧な魔術工房を構築する これは勝ったな!

  • 317
1: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:27:24
完璧すぎる
2: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:30:58
耐震強度はどうなってますか
37: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:14:05
>>2
余震の数考えたら勝手に自滅する可能性もあったのか
3: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:32:22
毒ガスとか流されたらどうなんだろ…
4: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:33:46
魔法でビルごと破壊されたら落下ダメで死にそう
6: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:39:35
いっそビルごと借りれなかったのか
49: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:15:58
>>6
ほんとこれ
7: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:40:17
魔法使い相手を想定していたにしても穴だらけな気がしなくもない
8: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:40:25
消防法的に管理人から怒られそう
10: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:41:42
平家とか借りれなかったのか
11: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:42:07
相手が正々堂々馬鹿正直に工房に乗り込んできてくれるって前提の仕掛けなので
ケリィじゃなくても真っ当に相手されないと思う
12: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:43:27
たぶん工房作るの楽しかったんだろう
16: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:47:52
>>12
不思議なダンジョン作ってたら入り口から油流されて放火される系
13: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:45:12
挑戦状的なものだろう
14: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:45:24
言われてみりゃ切嗣がどうとかって問題じゃないなこれ…
15: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:46:17
まあ十中八九やっかいな工房作ってるなんて高名さで容易に想像できる相手なんだから
ガチの殺し合いで誰がそんなもんにノコノコひっかかりにくるんだって話だよね…
ケイネス先生が魔術師の常識に縛られてるかつ戦争を魔術の披露会としか思ってないって欠陥がもろに出てる
20: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:55:13
>>15
基本的に魔術師って研究者であってバトルするのは例外って設定があったけれど今はなかったことになってる弊害なので
21: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:57:07
>>20
肉弾戦は必須項目と言わんばかりに
35: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:12:59
>>21
肉弾戦やってても爆破は想定できねえよ!?
23: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:59:29
いずれプロレスラー魔術師も当たり前になるからな…
36: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:13:07
事件簿で名家の当主のバイロン卿が新参で歴史も薄いアトラムにボコボコにされてたりするから基本魔術師が研究者気質なのは変わってないよ
17: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:48:12
アーチボルト様!
ケイネス・エルメロイ・アーチボルト様は居られますか!
79: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:22:31
>>17
本名で泊まる馬鹿
18: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:49:09
工房叩き壊されたこと想定して
ある程度物資の分散とかしないのが本当に戦いのセオリーわかってない感が
19: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:49:58
これ魔術師でも普通に上下から行くな…
22: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 00:59:09
先生は自分は研究開発だけじゃなくて
実践の武闘派もいけてるところを見せたかったから張り切っただけなんだ…
24: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:00:31
これどうやって突破されたの?
25: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:00:52
ビルごと破壊した
27: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:02:44
あくまで研究者視点だから
そもそも相手が全く乗ってこないで盤上をひっくり返すっていう
戦いではよくあることを全然想定できてない…
101: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:24:39
>>27
運よくサーヴァント戦の最低限のルール以外は何でも有りですよって生きながらえて知る機会はあったのに
城に真正面から堂々と乗り込んじゃうからなぁ
28: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:03:26
チェックアウトの時ちゃんと原状回復できるの?
34: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:12:58
>>28
もちろん出来ない
舞弥は泣いた
56: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:17:37
>>28
チェックアウトできる?移動するだけでも大変じゃない?
29: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:10:31
一般人が階を間違えてうっかり降りたら変死しそう
まあ流石に人払いの結界も張ってるだろうけど
30: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:11:11
そもそもなんでホテルなんだろうな…
31: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:11:22
ケイネス先生自体は有名だからそもそも態々攻め込むやつはいなかったと思う
39: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:14:13
大出力の宝具で外から薙ぎ払われたら一溜りも無さそう
42: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:14:55
>>39
そんな目立つ事する魔術師いるわけないし…
40: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:14:31
魔術師って基本的に人目を引きたくないからやる時はこっそり来ると思ってた
爆破された
44: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:15:25
外出たタイミングを狙うよね……
46: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:15:34
多分緑茶とか罠系の鯖に見せたら
バレバレ&あからさますぎて鼻で笑われるレベル
51: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:16:39
>>46
呼んだのが正々堂々が基本のディルムッドだった弊害がここでも…!!
47: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:15:38
まあ水銀あるから本人自体はなんとかなるから
48: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:15:47
むしろ魔術師同士の戦いに慣れすぎた弊害な気も
50: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:16:30
こういうのはマンションごと要塞化したアラヤが最適解だとは思う
52: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:16:51
別の世界でも似たようなことやったのかアポでもFakeでも考慮される爆破耐性
53: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:16:56
煙出ました〜って一般客を外に出したから人払いをやったあとの戦いと思ってた
54: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:17:08
相手が和マンチのきわあじなばかりにせっかく作ったダンジョン工房が爆破処理された
61: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:18:56
神秘は秘匿するものだし派手なことやらかすわけないからな普通は
爆破テロに神秘もなにもなかったんだけども
57: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:17:47
てかそこまでする魔術師が今までいなかったけど
冬木の人間皆殺しにすれば派手に戦っても魔術の隠匿的には問題ないよね
64: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:19:31
>>57
それはそれで別の敵が増えるぞ!
58: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:18:02
拠点が一軒家でいざとなればフラフラ外に出れる士郎は意外と悪くなかった?
65: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:19:40
>>58
ちゃんと結界張ってるし普通にベストな選択肢だよあれ
96: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:24:15
士郎の拠点なら敵が攻めるにしても対軍や対城級のビームは撃たれないし
チャンバラならセイバーが守ってくれるしで中々の防御力だったんだなぁ
ゲームキャラだからいつも一人で出歩くけど
59: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:18:10
対城宝具の的
60: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:18:25
一般人の家庭を拠点にした弟子と違って間抜けだな
62: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:19:04
>>60
ケリィのレス
63: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:19:30
魔術師がそういうこと仕掛けて来るって常識にまんま乗ってる時点で素直ではあるけど罠仕掛けるには向いてない…
本人が意図してなかったとはいえ一切派手な工房作らなかったあじぱー君の方がまだ戦術としては優れてる
69: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:20:38
一般人を暗示(失敗)して住んでる味覇くん
70: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:20:52
まほよの姉妹対決の時も結界だの呪いだのの罠を魔力ビームでまるごと破壊してたな青子…
75: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:22:03
>>70
対魔法使いはもうルールからして覆されるから無理だな!
77: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:22:16
本当にこの階だけだと遠坂パパでも階の上か下から燃やせば攻略出来るかもしれん
戦闘経験値ないと戦争勝てないね
78: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:22:19
だれか先生を止める人はいなかったの・・・
86: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:22:52
>>78
ノリノリすぎて
89: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:23:10
>>78
婚約者はどうでもいいし
サーヴァントはイエスマンだし
詰みである
81: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:22:33
ケリィでなくてもアーチャーとかライダーとかが外から吹き飛ばすことを考慮してない
そもそも魔術師同士のバトルだからそんな無粋はしないって前提だけど…
93: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:23:46
>>81
エミヤン緑茶あたりきてたら普通に狙撃しそうだけどビル解体よりはましか…
87: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:22:57
普通魔術師はそんな派手な事しないし!
73: 名無しのあにまんch 2020/06/21(日) 01:21:40
罠って要は意外性とか意識の外に置いておくのがセオリーだから
仕掛けるぞー仕掛けてるぞーみたいなのが外からも丸見えな時点でつらい…

ゲーム > Fate記事の種類 > 考察Fateケイネス・エルメロイ・アーチボルト

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:17:34 ID:YzMDYwNDA
かわいそう
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:00:02 ID:kzOTM2ODI
>>1
せっかく廊下の一部をイカイカしたのにね…
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:01:33 ID:Q3ODY0Ng=
>>1
この手のスレでは言葉を尽くして死体蹴りされるしねぇ……
0
297. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 22:23:57 ID:A1NzUxODE
>>106
ロクに原作も読まずfate知らない人間ばっかりだろうからな。事件簿の存在も知らなそう。元スレも未読エアプレスばっかりでわろた
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:33:31 ID:c5MDE3OTg
>>1
本当イキってる人を奈落の底に叩き落すの好きだよね虚淵御大…
0
154. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:42:11 ID:UxMzY0MTk
>>144
流石にヤリ過ぎだと感じたのか、最近は擁護気味だな
というか元々能力的や人格的には貶められてなかったから、スポットの当たり方が変わっただけだとは思うが
0
191. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:29:05 ID:kzOTM2ODI
>>144
虚淵先生は尊厳破壊とか好きそう
0
210. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:59:11 ID:U5MjAzMzU
>>1
せっかく作ったのに……
???「それはともかくビル爆破で攻略」
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:00:29 ID:I5NjkwOTI
>>1
ケイネス先生からしたら戦争とはいってもサーヴァントとかいう面白使い魔含めて御三家の実験の儀式の披露目ぐらいの意識だろうし
実際は根元へ直接到る道だから御三家は手段選ばず取りに行くけど多分その辺りの意識の差も考慮して外部から魔術師招聘するんだろうな
0
231. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:32:38 ID:UwODQyNDY
>>212
ケイネスも決闘って言ってるから戦う認識はあったと思う
ただ、後づけで時計塔のロードが化け物揃いになったせいで、同じ職場にいたはずのケイネスがあんな工房じゃどうにもならなくね?な拠点を作ってるのが新たな突っ込みどころになってる
0
257. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:53:52 ID:I0NjE5MDc
>>231
いや、一周廻ってそんな凄い奴らに対して純粋な研究の功績だけなので、戦勝の功績が必要だから戦争に参加したという目的の補強にもなっているよ。
そして、結局、他のロードよりは格落ちだったと証明されたの。
0
293. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 22:03:56 ID:EyMTM0MTA
>>257
なってねーよ
事件簿読んだことあるか?
この工房は魔術師的には合理的なものだし戦法として正しい
切嗣は爆破という非合理的な攻略をせざるを得なかったんだよ

ケイネスはzeroの時から政治手腕も魔術能力も長けてる設定もその後のメディアで描写のあった
事実、ケイネスは三大貴族に次ぐ序列四位のロードだぞ
0
295. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 22:13:41 ID:g3MzQ0NzA
>>231
コメントもろくに読んでないんだろうしエアプかも知れないがあの工房は戦略としてかなり正しいんだが…
しかも切嗣は人口の多い街で爆破テロまで起こしたのに、結局ケイネスを殺すどころか傷も負わせられなかった
あの爆破はケイネスのようなロードクラスの魔術師がいかに強敵かが解る戦闘だっつの
0
234. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:36:06 ID:YzMjA2NTE
>>1
たしかこれケリリンの爆破以外での攻略ができるマスター&サーヴァントっていないぐらいの難易度なんだよね…
難易度カンストのダンジョン作って最奥で待ち構えるラスボスムーヴ決めてたらチート使われてダンジョンをリセットされたようなもんだもんな…
0
242. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:47:25 ID:U2NTE3MzA
>>234
内部のダンジョンをクリアするならそれこそギルガメッシュみたいなチートスペックでもないと無理
ただ外からなら、イスカンダルの戦車とか大火力の宝具を撃ち込んでまとめて吹き飛ばせばいける。強度自体は普通のホテルと同じくらいしかないし。
0
266. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 16:03:46 ID:gzOTYzMjk
>>242
神秘の隠匿的にアウトです、それを誤魔化す筋書きも用意してください
0
290. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 21:56:58 ID:UzNTA5NzQ
>>266
SNで墓場を爆破しても問題なかったり、
ベルレでセイバーをビルごとを破壊しようとしていたり、
寺を更地にしたり、
それでも問題になってないから大丈夫
0
301. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 23:37:17 ID:g1OTgzODY
>>290
寺が更地になった件なら、地下で火山性ガスが爆発して地盤沈下したのが原因、というカバーストーリーになってるゾ。
0
306. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 07:03:19 ID:IxOTkwMjQ
>>266
でえじょうぶだ。ガス会社のせいにすれば何とでもなる(投げやり)
0
317. 名無しのあにまんch 2020年07月13日 11:19:04 ID:I4MTg0MzQ
>>306
なお、ストレンジフェイクではガス会社を心配する参加者が出た模様
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:18:00 ID:g2MjY1MTk
本スレ最初の方で何人か魔法とか魔法使い相手だとか言ってるしエアプ多そう
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:19:52 ID:k3MjIzMTI
>>2
ケイネス先生は宝石翁でも相手にまわすんやろか
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:22:27 ID:M5MDQ5MTg
>>7
何したんだよケイネス先生…
0
275. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 17:42:30 ID:cwODQwNTU
>>15
生き残ってしまった
0
285. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 20:42:01 ID:E4ODMxNjA
>>275
これは剪定案件
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:24:31 ID:g2MjY1MTk
>>7
数秒保てたら褒めてあげてもいいと思う
0
228. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:28:16 ID:UwODQyNDY
>>18
秒?一瞬で工房ごとホテル丸ごと消し飛ばして終わりだろ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:30:56 ID:QxOTcxNjg
>>7
ケイネス先生自分の魔術の限界ぐらい流石に分かってるし魔法除いても現代最強の魔術お爺ちゃん相手に戦うとは思えん
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:59:57 ID:A5NTA2OTQ
>>7一応凜の十倍強いし一対一なら大体の上位には食いつけるだろうなロアとかに過剰魔術アタックで殺されれば幸せだったんだろうな
0
174. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:58:34 ID:g5MDQ2NTU
>>102
きのこが言うには、魔術師として戦うならケイネスだけ魔術礼装禁止のハンデつきでUBW本編の凛の3〜5倍以上(一問一答より)
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:25:14 ID:k1MTExOTY
>>2
たわいもない雑談なんだし、揚げ足を取らんでも。
普通にアニメだけ見てた人だと魔法と魔術の定義だってイチイチ覚えちゃいないだろうし。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:29:46 ID:M1MjM2NjU
>>22
まぁ、2のコメントも他愛もない雑談だろうし…
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:39:19 ID:Q3ODU4Njk
>>33
詳しくない人「魔法がー」
詳しい人「魔法とかにわかかよ」

これは典型的めんどくさい型月オタムーブ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:27:09 ID:I2MzAxNTM
>>65
アイドルマスターの話するときにプロデューサーのことマネジャーって言うようなもんだし多少はね?
0
197. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:39:15 ID:UxNDMwMTk
>>65
もう十数年前からある恒例行事よ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:36:28 ID:U4MjgyNzg
>>2
エロ同人で「俺の魔法で~」とか言うのに比べたら可愛いものよ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:59:30 ID:Q1NTM0MjM
>>58
>>78
むしろサーヴァントを屈服させる、ないしは催眠にかけるなんて魔術ではなく魔法でもないと無理だろうと一周回って納得されてたのを見たときはめちゃくちゃ笑ったわ
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:30:45 ID:AyMjg1MjI
>>100
これは草
確かにその通りだわ
セイバーだって現代の魔術はほぼ効かないとか書いてあるしな
0
233. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:34:45 ID:UwODQyNDY
>>138
セイバーの対魔力はメディアの全力の攻撃魔術はあっさり弾くのに拘束魔術は普通にきく謎のガバガバっぷりだぞ
0
241. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:46:10 ID:A3NjA0MjA
>>233
あれはルールブレイカーでキャスターのサーヴァントになりかけてる状態ですし
むしろそれに逆らえてるのがセイバーの対魔力の証明よ
0
292. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 21:59:59 ID:UzNTA5NzQ
>>233
令呪の効果があるからでは?
あと、セイバーは対竜魔術には弱いから、それ系統の拘束する魔術とか使っているのかもしれない
0
264. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 15:59:13 ID:g5MzMwMzg
>>58
人類史を駆け抜けた英霊だろうが秒で屈服させる種付けおじさんの技量は
多分魔法の域に達してると思う
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:46:31 ID:A3NjA0MjA
>>2
FGOの同人誌で、チャラ男が催眠魔法を使いだしたみたいな話思い出した
0
206. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:52:25 ID:Q3ODU4Njk
>>78
FGO(ゲーム)のチンピラは普通に鯖撃破してくるから困る

あと、鯖を撃破出来る魔獣とある程度戦える一般人
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:51:45 ID:EwNDQ0OTE
>>2
アストルフォ「マスター!魔法でボク女の子になれたよー!」
ってエロ同人にイライラするタイプ?
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:44:08 ID:MyNzYzMzg
>>85
アストルフォの魅力を潰しにかかるのはなんであれ戦争なんだよなぁ(魔法関係ない)
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:47:21 ID:QxNTg3MTQ
>>85
これは別方向で戦争が起きるやつだ・・・・・
0
188. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:26:18 ID:ExODUzMTY
>>85
ガイアッッッ
0
265. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 16:00:02 ID:g5MzMwMzg
>>85
なんだァ、てめェ…
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:18:35 ID:k3MjIzMTI
下の階に油撒いて火をつけるだけで勝てそう
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:29:53 ID:k1MTExOTY
>>3
さすがにそれくらいならどうとでも対処できる。
アレはサーヴァントをも絡めとるためのフィールドなんだから。
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:31:32 ID:M0MDQ1NzI
>>34
一層目の結界で何とかしそうだよな
一層当たりの強度なんか知らんが
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:46:42 ID:Q4MjM4ODg
>>34
建物ごと崩すのが有効なら床が焼け落ちるのは止められないだろう
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:42:31 ID:gwOTAyNzY
>>3
火ぐらいなら普通のホテルにはスプリンクラーぐらいあるし魔術でもどうにかなるでしょ
鯖を使わない爆破以外で攻略をするなら電気、水、ガスのパイプライン攻めかな
水に毒混ぜて保健所呼んで調査のための立ち退きとか
大人しく出てくればそれでいいし、突っ張れば兵糧攻めすればいい
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:09:07 ID:ExOTkyMjE
>>69
電気まで含めるならパイプラインやのうてライフラインゆうてえや
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:19:25 ID:MyOTQyNzQ
一部の隙もない完璧なフリとオチ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:19:36 ID:UwMDMzNTE
ここまで要塞化したホテルを正面突破なんて不可能なんだろうなぁ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:07:55 ID:cxMTg5MTY
>>5
本来ならホテル爆破も大概頭おかしいんだよなあ…
終盤のアレで有耶無耶になったけど
0
198. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:39:43 ID:EyMTM0MTA
>>5
事実、正面突破無理やで
だから切嗣は都市で爆破テロっていうキ○ガイじみたことしたやろ
なお爆破テロでもケイネスを仕留めきれなかった模様
0
283. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 19:41:32 ID:YzMzkxNTE
>>5
鯖と一緒でも突破は困難なクソダンジョンなので、キリツグでなくても爆破なり放火なり宝具なりしようぜってなるレベルなのだ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:19:40 ID:M5MDQ5MTg
切嗣が昔のままだったら避難させずに起爆したので
備えが間に合わずそのまま敗退してた可能性も有るとか
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:31:50 ID:k1MTExOTY
>>6
いやさすがにそこまで無防備じゃない。水銀防御でなんとかなる。
実際優雅に座って「お手並み拝見」って構えてた時に爆破され、それでも防ぎきったのだから
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:43:53 ID:Q3ODU4Njk
>>43
予兆なしで爆破された時に先生かソラウのどちらかが風呂にでも入っていて離れていたら先生はオート水銀発動して無事だったとしてもソラウは普通に死ねるから……
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:32:56 ID:UxNTM2ODg
>>6
外に追い出すのを見て念のために水銀準備したわけだから
一般人毎爆破なら水銀無しで潰されて終わりよ
0
300. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 22:44:50 ID:UxNTM2ODg
>>48
そういえば小説のほうだけでゲームとアニメは見てないんだけど
そっちだと念のため用意しとくかじゃなくて常備してるのかな
0
307. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 08:57:53 ID:M4MTEwMTg
>>300
小説だと陶器の壺に入れて軽量化魔術で運んでたから、部屋の隅にでもおいてたんじゃないかな?
ただ壺にせよ試験管にせよ、暗闘だの暗殺だのが日常茶飯事の魔術師が、いくら結界内とはいえ奇襲を全く警戒せずに準備してませんでした、というのは信じがたい。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:19:55 ID:k4NDE5MzI
Fakeでギルがビルごと爆破されたらパラシュートくらい貸してやるわHAHAHAとかやってて草生えた

そのパラシュート別陣営に使われててもっと草生えた
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:20:34 ID:M1NTI4OTQ
切嗣「あのウェイバーとかいう奴、一般人を洗脳し民家に潜伏するとは只者じゃないな 目立つ場所に陣取ってる御三家やケイネスよりも賢い判断だ」
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:36:45 ID:Y5OTQ4OA=
>>9
金と才能なかったおかげで1番ヤバいのから逃げ切れたのは流石だと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:36:56 ID:EwOTEzNTE
>>9
クソ初心者のセオリー無視レバガチャ攻撃に対応できない玄人の図
実際、わけわかんない動かされると思考が固まって困るんだよね
戦場でもおかしくなって突撃されると被害が広がりがちだっていうし
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:55:00 ID:AyMjg1MjI
>>9
実際その通りで潜伏場所としては完璧だよな
赤の他人だから躊躇なく巻き込んだり見捨てたり出来る
潜伏場所を幾らでも変える事だって出来る
ウェイバーという人間なんぞ誰も知らんしな
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:59:59 ID:gyMzY2ODk
>>9
しかも戦場に出る時は常にライダーの宝具に同乗しているために奇襲・追跡も困難、更に痕跡を残さないためか殆ど魔術行使すら行わないという用心深さだ
ウェイバー・ベルベット…なんて恐ろしい魔術師なんだ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:16:17 ID:AxNDYzODQ
>>103
どう見てもバカで超パワフルの征服王をなんとか御しているのも評価高い
本人は弱そうにしか見えないのに
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:19:17 ID:U0MDQ0ODI
>>103
動きが全く読めない…
まるで何者かの気紛れで動いているかの様だ……
0
254. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:33:45 ID:I3MjM0NTY
>>9
鍋の底が浅すぎたせいで、蓋と勘違いして底をとっちゃったから底無しになったんだな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:20:45 ID:Q4Mzc2OA=
そもそも強力なアーチャーやらライダーが襲ってきたらそのまま外から攻撃されて終わりなのが。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:31:52 ID:M1NTI4OTQ
>>10
一応、神秘の秘匿を旨とする魔術師が、町中でそこまで目立つ事はしないだろうという目算は合ったんじゃないかな
0
227. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:27:22 ID:Q3ODU4Njk
>>44
秘匿無視して鯖で拠点ごと破壊をやって良いなら場所の割れている先生だけではなく御三家もやられている
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:36:39 ID:Y4MTA0Njg
>>10
教会が見張ってるの忘れてない?
0
168. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:54:30 ID:QwODYwMjU
>>10

割とね。イスカンダルがあとちょっとでもディルムッドにちょっかいかける積極性があったら初手ゴルディアス外壁破壊強行突入でアホ目立ちの大惨事になってる所だった。ウェイバーがまだブレーキ役として機能してないタイムテーブルだし。そういう意味でも幸運EXは強い。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:20:57 ID:k5MTEzMDc
スネ夫BGMが似合うシーン
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:08:09 ID:c5OTIwODk
>>11
キリツグエモン「ビル破壊爆弾〜」
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:21:00 ID:kyMzYwMzc
普通サーヴァントってマスターに従うものだし何でもかんでもディルのせいにされてもな
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:23:49 ID:I2MDI3NTk
>>12
あのサーヴァント指示には従うけど願い言わない…騎士道誓い始めた…怖…。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:25:01 ID:Q4Mzc2OA=
>>17
対話、大事。それが出来ない主従はアカンわぁ。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:12:30 ID:ExOTkyMjE
>>21
やっぱ魔術師にもコミュ力って求められるんだな
俺は大人しく魔法使いになるわ
0
247. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:05:33 ID:M2NzEwMzg
>>118
橙子あたりにブチギレされる発言やめーや
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:30:32 ID:Y3NzE2Mjc
>>17
報酬なしで従いますって主君に背いた逸話持ちに言われる恐怖
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:35:07 ID:Y2MzE2MDM
>>37
せめて生前果たせなかった忠義を今度こそ全うしたいとか言ってたらワンチャンあったのにと思う。
逃避行もグラニアが発端&ゲッシュなのは知られてるし
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:13:42 ID:M1NTAzMjE
>>53
言ってるんだよなぁ・・・
忠義にしたって英霊が魔術師如きに仕えるわけないじゃんという一般論に凝り固まって
嘘ついてるとしか思われなかっただけ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:25:05 ID:M1NTI4OTQ
>>119
いや、ディルは、「忠義を尽くしたい」とは言ってるが、それが「生前に果たせなかった騎士の本懐を果たすため」とは一度もケイネスに言ってない
0
303. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 02:43:10 ID:UxNTU4ODI
>>187
騎士道を全うしたいとも普通に言ってるから、そこから読み取れない方がむしろアレやぞ
生前ネタでイヤミ言えるくらいには調べてるのに
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:24:35 ID:I1NTY1NDE
>>53
兄貴だったら、「願いは強敵との戦いそのもので聖杯への願いはない、ただし気に喰わないことはやらない」てなことを明言してそう。
(こういうやり方なら余計な疑いも持たれないのになあ)
0
176. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:09:40 ID:QwODYwMjU
>>53

だって忠義忠義言いつつディルムッドって「マスターであるケイネスを最優先対象"にしてない"」のが所々漏れるもの。そういう意味でもディルムッドの表向きの願いを信用しきれない。
0
299. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 22:43:25 ID:Q0NzY3MzQ
>>176
ケイネスに仕えたいじゃなくて、理想の主に理想の騎士として仕えたいだからね。
ケイネスは割と薄々勘づいていた
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:41:05 ID:Y3MDIxOTc
>>37
fgoでもそうだが最初から好感度マックスの台詞なんだよなあいつ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:32:51 ID:czNDYzOTM
>>37
しかも聖杯戦争って「聖杯を使って叶えたい願いがあるから英霊も使い魔になる」っていう触れ込みだからな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:34:09 ID:AwNDkzOTY
>>17
海魔の脚でも文句言わず食べる忠臣やぞ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:34:38 ID:UxNTM2ODg
>>17
普通に願い言えば警戒されなかったかもしれないのに
そういうの無しで尽くすのがやりたかっただけだろうけどさ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:27:51 ID:Q2MDEyMjc
>>12
従うっても意思はあるから気に食わなければ聞かないしモーさんみたいな超弩級偏屈者もいるから。
ケイネス先生は使い魔扱いしない程度には柔軟だっけどディルが願いはないとか言うから変な事になった
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:28:08 ID:k1MTExOTY
>>12
法令遵守徹底してるけどいまいち実力不足な派遣社員と実力派なんだけどややブラック目の上司、あるいはその逆みたいなもん。
どっちも間違ってる。
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:31:27 ID:I3MzcwODY
>>12
ディルはマスターという記号に忠義を尽くしたいだけでケイネス個人のことは見てないから
0
291. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 21:58:04 ID:g5MjUwMzg
>>41
事実だけど、嫌なヤツだなディルムッドって…
薄っぺらいヤツ
0
203. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:47:17 ID:M4ODg5MDA
>>12
ディルムッドって、過去に会社のカネ横領してクビになったようなやつじゃん
そんな奴が「給料いりません!働く喜びを得たいだけです」って言っても胡散臭すぎだろ
しかも、横領は無理やり協力させられただけにしても「結局…金のことを愛するようになっていた…」と言ってるし
0
246. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:03:46 ID:M5NDU2NDU
>>203
何であんな地雷女を愛せたのか分からん
原典そのものじゃないがケルト神話の本読んだらグラニアが恩知らずのわがまま馬鹿女すぎて引いたわ
あれつきあう男の評判下げるタイプだろ。おかげでディルムッドへの同情がだいぶ吹っ飛んだぞ
0
261. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 15:32:41 ID:k1MTExOTY
>>246
逆だと思う。
もうあそこまでいったら本気で愛するか本気で憎むかしかない。
誓いもあるけど。
0
304. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 02:46:29 ID:UxNTU4ODI
>>203
ケルト神話のゲッシュのありかた考えりゃ普通に理解できるもんやがな
現代社会に例えるとわかりやすいかもだけど、現代社会にない価値観が抜けてるぞ
0
312. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 18:32:51 ID:czODU1MjI
>>304
>しかも、横領は無理やり協力させられただけにしても「結局…金のことを愛するようになっていた…」と言ってるし

これが正しいとされるケルトの価値観って何ぞ?
どう考えてもディルムッドって野郎は結局下半身直結で同情が半減にしかならんのだが
0
314. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 14:38:48 ID:kzNTU4MjE
>>312
>しかも、横領は無理やり協力させられただけにしても「結局…金のことを愛するようになっていた…」と言ってるし

そもそも、現代に例えるもんじゃないって話なんだけど
0
315. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 17:29:58 ID:gzMTU5MTE
>>314
現代に例えなくても、ディルムッドは美女だったら「結局…愛するようになった…」と下半身に負ける男って事なんじゃねーの?
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:21:18 ID:M1NzU4NTI
とザマなのに館用意したエーデルフェルトってスゲーわ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:32:13 ID:QwNTU1MjI
>>13
マナーイズパワーだからね
0
173. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:57:42 ID:UwNTcwNzY
>>45
マナーは良い方ではないだろ!(ハイエナ)
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:21:25 ID:M5Mzk3MzY
他の拠点作ってる人らは一応は外からの攻撃に備えてるしケイネス先生が悪いとしか言えない
というかなんでホテルに…
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:24:40 ID:M5MDQ5MTg
>>14
遠坂さん家の土地なので新都側しか基本陣取れない
そんで立地的にホテルくらいしか無かった
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:29:32 ID:M3OTA0Mzg
>>14
魔術師でもあるが貴族だからなぁ。やっぱり最低限の生活基準維持したかったんじゃね
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:56:43 ID:kzNDQ0NjM
>>31
高そうなところに泊まったからかホテル丸々じゃなくて一フロアしか貸し切りにしてないの笑うしかない
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:24:06 ID:EzMjU3NTI
>>96
格安ビジネスホテルだったら全部貸切できるし、ともすれば暗示で工事中って事にもできるだろうにな
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:28:43 ID:I1NTY1NDE
>>130
風水がマジに存在する世界だから、立地条件がよい=魔術的によい地形となりうる。
なんで、格安ビジネスホテルだと工房立てるのに向いてない可能性もある。
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:43:31 ID:I0MzY3NDM
>>136
その立地が良くテナント代で収入が確保できた土地と物件を管理しきれずに手放す羽目になった後見人がいるらしい。
0
270. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 16:13:14 ID:k5MzY3NTc
>>156
それに関しては悪意ないのが酷い
0
226. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:26:30 ID:U5NzE3NzQ
>>96
アーチボルト家の財力だったらホテル丸々買い取るくらい余裕だったと思うぞ
一般人に配慮したわけではないだろうしなんでやらなかったのかは不明だが
0
248. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:09:59 ID:QxMzc5MTc
>>226
格安ビジネスホテルならいざいらず、ホテル側が売ってくれるわけないだろ。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:23:32 ID:IzNjM3NDY
魔術の天才ではあるけど戦闘に関しちゃズブの素人だから
この辺型月はやたらシビア
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:59:35 ID:AyMjg1MjI
>>16
いや虚淵スタイルでしょ
きのこスタイルなら正面から乗り込んで気合で何とかするよ
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:10:21 ID:M5MDQ5MTg
>>101
ケイネスがビルごとやられるとか諸々はきのこ産何ですが…
というかsnやららっきょやらの時点で天才だけど素人な奴等がえらい目に合ってるのに
0
316. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 19:53:59 ID:g3MDQ4ODA
>>101
きのこお得意の敵を盛り盛りにした上で特効持ち主人公が倒す奴やん
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:19:47 ID:MyOTQyNzQ
>>16
ケイネス先生がやられた戦術については基本的にSNの時点で言峰が言及してるでしょ
まさかそれがぜんぶひとりのマスターに対してやられるとは誰も思わなかったけれども……
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:35:15 ID:czNDYzOTM
>>16
ズブの素人ではない
魔術戦はそこそこ経験がある
だから切嗣にとってカモ過ぎた
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:24:36 ID:IyNDE0NTA
一方切嗣はウェイバーのことは過大評価していた
あれ言うならば格ゲーで初心者のレバガチャがガチ勢には読めないみたいなもんか
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:29:54 ID:M1NTI4OTQ
>>19
ウェイバー「民家人の家に潜伏すれば旅費も節約できるし、やっぱり僕は天才だな」
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:31:18 ID:UwMDMzNTE
>>19
ウェイバーの絶妙に有能で馬鹿な部分が読めなかったんだろうな
一般人利用して潜伏は結構だが根本的には金がないとか
突き止めた頃にはこれ以上迷惑かけられないしキャンプに切り替えるわとか先手打ったことになっててマジでついてる
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:23:45 ID:AxNDYzODQ
>>40
潜伏先の爺さんもラッキーだよね
運が悪ければ、慎二パパが切嗣にされたのと同じ事を、やられてた
0
177. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:10:10 ID:MyNDQ1Nzg
>>19
錦えもんの間抜けムーブ読めなくて侍皆殺しに失敗したオロチみたいだあ……(直喩)
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:25:28 ID:E1NjgyMDg
メディアなら普通に攻略出来るのかね
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:28:57 ID:QxODMxODU
>>23
メディアどころか大抵の武闘派とアサシンならいけると思うよ
魔術師とサーヴァントの壁はそれくらいには厚い
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:34:41 ID:E0NzU4ODM
>>30
でも百貌のアサシンだと水銀突破出来ないからなぁ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:14:06 ID:Q0MTE2MzA
>>23
メディアをなんだと思ってるんだ
たかが現代の魔術師の工房なんか蟻の巣より簡単に潰されるぞ
0
222. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:22:08 ID:YzNTQ0ODg
>>121
キャスターとして鯖の中でもトップ級なんだっけ。
現代の魔術師の技なんぞ鼻息で吹っ飛ばせるわな。
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:26:32 ID:M0MDQ1NzI
ほんとにコイツと時臣のバトル見たかった
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:49:56 ID:UyMTc4Mjk
>>24
zeroの漫画の番外編で椅子に座りながら激しいバトルを繰り広げてたな
0
170. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:55:28 ID:k2NzI4MTU
>>24
流石に工房爆破前に直接戦ったら瞬殺。そもそも魔術師としては格が違うしなんとか水銀抜けても他にエルメロイ家から色々持ち込んでる。まあ全部爆破されて二世の借金になったけど
0
223. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:22:10 ID:EwMDE5OTk
>>24
魔術礼装ありったけ装備して素のケイネスと互角ぐらいの戦力差だからなぁ
いつもお側にいる水銀だけで時臣は逆立ちしても勝てない
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:26:42 ID:E1MjQ4MTI
柳洞寺やアインツベルンの森といった他の拠点勢と比べても
狭いとこにごちゃごちゃ詰め込んでて逆にしょぼさが漂う
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:28:05 ID:M1NTI4OTQ
>だれか先生を止める人はいなかったの・・・

極東のマイナーな儀式戦争だから、みんな甘く見てた

後に事件簿でライネスが「死んで当然」みたいな事を言ってたが、あれは魔術師殺しの切嗣が参戦してた事やギルガメッシュのようなヤバい英霊が召喚されてたのを知った後での評価

実際問題、ケイネスは実戦経験が乏しい研究畑の魔術師とはいえ、SN当時の17歳の凛よりも遙かに魔術師としての能力が高いので、ああいう結果になったのは運が悪かったのが大きい
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:37:11 ID:MyOTQyNzQ
>>27
いや切嗣いなくても普通に死んでると思うよ
「絶対に勝てるフィールド」を用意したところで、そんなん誰も踏みこまないだけだから、実質的に何の意味もないんだよね
相手がひとりで籠城きめこめば絶対に攻めてくるならいいけど、聖杯戦争は敵が6人もいる上に相手は鯖っていう魔術師がとんだけ頑張ろうが軽く上を行ける手札を持ってるわけで、本拠地固めたから大丈夫って発想がぬるいのは別に切嗣がいなくても何も変わらん
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116. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:10:38 ID:Q3ODU4Njk
>>62
先生は普通に鯖&魔術師戦で決着つけるつもりで出歩いているからあそこで籠城するつもり無し。

そんなだから戦闘外の時間帯の安全を保証する拠点は大事
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122. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:14:46 ID:M1NTI4OTQ
>>62
そもそも周りがケイネスの参戦を止めなかった理由の話だけど、
別にケイネスは守りを固めたから大丈夫と思ってたわけでない
でなきゃディルと一緒に外に出て、敵を探したりはしない

スレ画のシーンにしても、ちゃんとディルに敵のマスターを誘い込ませるように指示を出してる
別にサーヴァントにも自分の魔術が通じると自惚れ上がってるわけじゃ無い
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135. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:27:28 ID:Y1MjQ5NzY
>>62
ディルの宝具で相手の自由を奪っておいて相手が不利を解消するためにフィールドに突っ込んでくるかそのまま他陣営に狩られるかって戦術に嵌めてたんじゃないっけ。ディルと一緒にいるのも強力な拠点を構えるのも定石としては当然でだからこそ切嗣の異常さとウェイバーの素人さが際立ってイレギュラー化したんだと思う。
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109. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:03:31 ID:g5NTQxNzY
>>27
とはいえ自分が婚約者まで連れて参戦することを考えたら余りにも事前調査が甘いのがね
時計塔が情報操作してたとはいえロードが本気で調べたら実情がわからないとかあり得るのかって話ですよ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:34:36 ID:I1NTY1NDE
>>109
情報統制している法政科は、ケイオス含む貴族派のトップが収めてるんだぞ。
『本気で』調査とかしたらやばいわ。
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120. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:13:50 ID:I4NjUyMzU
>>27
>>29
自身の血統と それを引き継ぐ立場であるという『誇り』と それらを基盤に研鑽を重ねて来た 魔術の腕に対する『自信』が。

まるごと『思考の硬直化』と『慢心』に直結してるのが 本当に酷いと思うわ
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255. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:41:01 ID:M2NzEwMzg
>>27
ケイネス先生視点で見れば時計塔の降霊科ロード(降霊魔術の研究者としては事実上のトップ)として降霊術であるサーヴァント召喚を聖杯という外部降霊装置で行い、その召喚したサーヴァントを使っての決闘というポケモンやどう森並みの児戯なわけで。
どうせなら降霊術士として召喚ルールの裏を掻き、変則召喚でライバル達の度肝を抜いてやろう……とか意気込んで、満を辞しての参戦。(この時点で不利)

それなのに「召喚する伝ポケを弟子以下の生徒に盗まれました」というデバフから始まり、
「次善の策で用意したポケモンが胡散臭い上に実際ソラウが魅了されてます」(絆ゼロ)
「目を合わせる前からMAP兵器やPP使わない別ゲー武器で攻撃されます」(普通なら死)
「そんなクソ雑魚チーターに灸を据えるつもりで圧倒したら各種チート級の魔術や武器のせいで瀕死」(変則召喚でなきゃ敗退死亡)(それでも事前に見れば対策できる程度の知識あり)
「なんとか再起しようとするも婚約者に見捨てられ、それでも助けようと交渉に応じたら契約の穴を突かれて二人とも死」(圧倒的根性)

……と、マジで切嗣でも危うい場面があるくらいには知者であり強者なのが逆に興奮ポイントなんだえ!愉悦。
仮にウェイバー君が弟子に居て、事件簿時みたいな推理を発揮し情報操作を見破ってればケイネス先生無双も有り得たのが更に評価点高いえ。愉悦愉悦。
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29. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:28:53 ID:IxMTM3NDk
アルバ然りケイネス先生然り、優秀な魔術師は異端児に弱すぎて悲しい
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47. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:32:41 ID:M5MDQ5MTg
>>29
異端児っていうか封印指定クラスだし…
あいつらに対して強い奴らの方が少ない
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56. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:36:07 ID:Y3MTk2MTk
>>29
まぁ他のところでも異端児とか例外が出て戦うだけでもそれだけで簡単に有利になれるからしょうがない、現実でも見たことないやつとか新しいやつとか出てきたらビックリするし
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32. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:29:41 ID:M4Nzk2MzI
このホテル貸し切り魔術工房ってネタにされまくるけど
2世の事件簿見て「一般的な魔術師の力量」を見た後では、余りのヤベー偉業すぎてビックリする

①自分の土地でもない場所に建てられた、神秘の蓄積もロクにない最近できたホテルの一室を使いながら
②結界を重ねに重ねて24層という異常な枚数に仕上げて
③並みの魔術師なら逆に祟り殺される大悪霊を数十体使役し
④物理法則歪めた異界化までする
⑤これをごく短期間で、ただ一人の力量で作り上げたってのがね
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77. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:46:07 ID:Y5OTQ4OA=
>>32
他の上位層や一般魔術師出るたびに思うけど
あんだけ化け物じみた才能持っててきちんと妻を愛して家庭のことも気にする人格持ってるのってなかなかいたんだよね
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108. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:02:38 ID:Q3ODU4Njk
>>32
事件簿読むと水銀のとんでもスペックが判明するから先生スゲーとなる。

そして他のロードの化物っプリ判明により若くしてそれに渡り合えるのも先生スゲー要素
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129. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:21:52 ID:cwNzE4MzE
>>32
それだけに「お前は頭はいいけどバカなのが欠点だ」案件すぎる……。
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195. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:35:55 ID:EyMTM0MTA
>>129
時計塔では技術の研鑽のため決闘が推奨されてる
マテでもケイネスの戦法は魔術師的には肯定されてるし、設定的にも正解
敗因は切嗣とのメタ的な相性の問題であってバカなとこなど一ミリもない
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36. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:30:26 ID:M5MDQ5MTg
普通にケイネスとディルなら勝てる可能性も有ったから
運が悪かった。あと仲が悪かった
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67. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:41:51 ID:M4Nzk2MzI
>>36
ていうかソラウが悪かった
サークラの姫かこいつ。
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160. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:45:58 ID:Y5OTQ4OA=
>>67
ソラウ無しでケイネスとディルだけ聖杯渡す条件でおじさん陣営と共闘
基本はディルで削って逃げて目立たない所に工房作ってこもるの繰り返しで弱った所をバサカと挟撃が理想的な勝ちムーブか?
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:31:14 ID:UxMzY0MTk
ケイネス先生はそれなりにちゃんと考えてるよ
仮に大規模破壊能力持ちのアーチャーやライダー、セイバーがいたとしても魔術の秘匿っていう義務があるから人の多いビル街や市街地で問答無用の宝具発動はまず不可能(実はSN・Zeroの作中で人のいる建物を壊す勢いでやった例はほぼないぐらい徹底されてる)
だから一般人を散らしての白兵戦に持ち込むのがセオリーだと考えるのは普通で、実際間違いでは無い
想定外だったのは魔術関係ないド派手な攻撃を行なってきた事であって、これを想定できないのはケイネス先生に限らず作中の魔術師の殆どがそうだから先生1人を責めるのはちと違う
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99. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:59:17 ID:IxNDI5MTQ
>>39
というか悪霊が結界外では活動できなくて良かったよ
切嗣の工房破壊で一般人に襲いかかるとこだった
描写はなかったけど先生は魔術秘匿の為に悪霊の行動制限はしてたんだと思う
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152. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:40:22 ID:I1NTY1NDE
>>99
そういやそうだなあ。しかも「降霊科でも迂闊に手を出せない悪霊・魍魎」(所長談)だそうだし。
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126. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:18:33 ID:Q4MjM4ODg
>>39
なお対魔力。なお対魔力(大事なことなので2回言いました
現代の魔術完全無効の英霊を見て置きながらなぜ魔術工房程度で慢心したんです。しかも自分は大魔術以外無効で魔力殺しの槍を持つ英霊を召喚してるから対サーヴァントで魔術線が不利だとわかっててあの工房を用意てるからね
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147. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:35:08 ID:I0MzY3NDM
>>126
その対鯖要員がディルじゃん。
気配遮断を持ってるアサシンは脱落してるし
あの時にセイバーもいたら気づいて警戒はしてるでしょ
「敵のマスターが単身で正面から挑んできたぞ。天晴れな度胸だお手並み拝見。」
程度な認識なんだからそりゃ余裕もかます。
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167. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:52:03 ID:Q4MjM4ODg
>>147
律儀に順路なんか通らず床や内壁ぶち抜いて侵入できるから足止めのための待ち伏せにどれだけ意味があるやら
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189. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:27:38 ID:I0MzY3NDM
>>167
マスター単身で建造物の床や内壁をぶち抜くレベルの魔術を連発、しかも魔術的な防御はしてるだろう相手の陣地内で
その強行軍の末に万全の状態で待ちかまえてるケイネスとタイマン
とんだ蛮勇だなぁ
0
239. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:42:53 ID:M2NzQxMg=
>>126
いやいくら対魔力を持ってようが、仮にも超一流の魔術師と三騎士の一角が待ち構えてる本拠地にマスターと分断された状態で単騎で突っ込んで勝てるわけねーだろ
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294. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 22:12:02 ID:UzNTA5NzQ
>>239
対魔力Aならメディアクラスの使い手でも無力化するから魔術師は意味ない
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46. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:32:14 ID:U2MTAxMzc
切嗣バイブルに載ってたのがケイネス

切嗣バイブルに載って無かったのがウェイバー
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49. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:33:30 ID:A1Njk3MTI
しかも後の借金の原因になるし、ほんと酷えよ
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76. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:45:24 ID:U1NDU4MzI
>>49
スパロボと言い、アーチボルトって家の人は没落級の浪費をしないといけない呪いでもかかってるの?
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125. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:17:08 ID:I4NjUyMzU
>>76
貧乏貴族出身の冒険者で 一発当ててバブリーズなんて呼ばれるようになった奴もいるから…
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269. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 16:11:33 ID:E2MzAxOTY
>>125
そういやそっちもアーチボルトだったなw
ただ元から貧乏貴族ではないぞ。権力はないけど普通に暮らせば数代持つ程度の財産はある
そうでなけりゃフィリスが狙わんよ
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193. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:30:01 ID:A1MDM5ODI
>>49
「ケイネス師の研究で借金返済。後のエルメロイ家を盤石にする程資産を生む」
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50. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:34:00 ID:Y2NjE5MjA
まぁこの魔術師&研究者思考の弱みを突かなきゃ、他のマスターは近くことすら出来ない力量であるのでバランスは取れているよね
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54. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:35:10 ID:U1NTk4MjY
いい意味でも悪い意味でも魔術師で講師基質なのがなw
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55. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:35:17 ID:g1MzM4NTY
結局先生はどういう戦い方を想定してたんだろう
ふらふら工房に入ってきたマヌケを始末していくつもりだったのか、工房はあくまで牽制で手ぇ出したらお前ら死ぬぞって思わせといてのディルでの奇襲で一人ずつ仕留めていくつもりだったのか
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63. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:38:44 ID:M5MDQ5MTg
>>55
あの人はこの戦いを魔術師同士の決闘だって思ってるので
敵は正面から来て工房の攻略をしに来るって本気で思ってる
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91. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:53:20 ID:YyNDY1MTE
>>63

自分も相手のエリアに堂々と踏み込んだしな。

まぁ結果はアレなんですが
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64. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:39:04 ID:UwMDMzNTE
>>55
自分が用意したダンジョンを勇者に突破させながら自らも逐次対処する魔王ムーブのゲームかな
そんな超絶クソゲー誰がまともに受けて立つかよってところやな
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90. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:53:15 ID:Q3ODU4Njk
>>55
乗り込んでくる気配があったから「ここに入れる自信がある魔術師と戦えるのか!」と応戦するつもりになっていただけで、本来あそこは不可侵領域のつもりだったのでは
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155. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:42:26 ID:czNDYzOTM
>>55
最初にディル連れて埠頭を歩き回ってるでしょ
基本的にはルール通り外で遭遇戦やるつもりだよ
敵サーヴァントをディルムッドで抑えて、相手マスターを自分で倒す
これもマスター狙いの基本戦略だといえる

神秘の秘匿あるから人目の多い新都での戦闘なんて考えてない
ホテルには魔力タンクのソラウや魔術礼装があるから防衛する必要はある
サーヴァントなら防衛突破できるったって時間は稼げるから
侵入さえわかればホテルに不在でも令呪で飛んで戻れる
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57. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:36:25 ID:cxMTk3MDY
Fate/Zeroは曇らせの宝庫
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:37:00 ID:M0MDMwNzI
神秘の秘匿が大切であって、誤魔化せるなら犠牲者を大量に出そうがやる奴はやるよな。それこそ、生存者がいなければ秘密のままだし。
ただまあそんなことやったら、すかさずお尋ね者にされるんだけど。
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:42:08 ID:k0MjUyNTU
やっぱり裏で監督役と手を組み監督役のご子息を弟子にしてアサシンを召喚させてアサシン枠を潰して尚且つアサシンを使った情報活動を充実させ一等級の霊地も所有し駄目押しにサーヴァントはあの最強の英雄王

綺礼、この闘い、我々の勝利だ
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72. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:44:14 ID:UwMDMzNTE
>>68
完璧な作戦だよ
勝確がつまらなすぎて協力者二人が離反しなければな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:52:30 ID:M1NTI4OTQ
>>72
・アサシンを使った茶番に付き合わされる
・やる気になってたのに令呪で撤退指示をされる
・自分が参加してた宴に刺客を送られる
・汚物にエアを使えと言われる
・実は聖杯を完成させるために最後には自害させれるつもりだと教えられる

そら、これだけ重なれば離反するよ
むしろ四つ目までは失望されつつも、お咎めなしだったんだから、ギルにしてはかなり寛大に接してた
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162. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:48:13 ID:gzODMyNTU
>>87
義理は尽くしてくれていると思っていたし、臣下の礼を取るならば王として力を貸してやらんこともない、ってスタイルだったからな
後の事考えればあれでギルガメッシュは相当譲歩してるよね
実際、あれが真っ当な英雄王を鯖にした場合の対処法なんでしょう
礼儀を弁えてさえいて、状況が相当面白おかしくなければなんだかんだで勝たせてくれる
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286. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 20:58:11 ID:ExODMwODk
>>87
四つ目で自分はこの土地のセカンドオーナーだからあれを許せるはずがないって令呪使ってたらそれまでの失点帳消しだったんだろうけどね
その上でギルと頭を突き合わせて骨を見せれば悲願成就ワンチャンあったし、悪くても死なずに報酬を得て聖杯戦争終了あった
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70. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:43:34 ID:k0MjUyNTU
なお今現在エルメロイ家が抱える借金はこの工房爆破で失った礼装代が大半な模様
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205. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:52:17 ID:M4ODg5MDA
>>70
違う
事件簿よく読むと色々ある
どっちにしろ結局ケイネスのおかげで借金も返せるしその後の資産も調達出来るんだが?
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73. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:44:34 ID:g1MzM4NTY
ワイヤートラップ?に怨霊に一部の異界化までやっちゃって完全に引きこもる気満々だよな
全く外出出来ないってのは精神やられそう…
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:57:07 ID:M1NTI4OTQ
>>73
忘れてるかもしれないが、ディルvsセイバーの初戦で、ケイネスは近くに潜みながらディルを援護してたぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:44:37 ID:Y3NzE2Mjc
学者が発明品もって戦争に行っちゃ駄目よ
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278. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 18:27:11 ID:Q5Mjc4NDc
>>74
交流&直流「そうとも限るまい」
0
279. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 18:35:13 ID:kxNDUzNTU
>>74
この戦いはその学者同士の決闘だったはずでは…
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:44:51 ID:YzODYzNDk
ビルごと爆破しなくても天井か床ぶち抜けば一気に突破できるし……
正面から書状か口頭で挑戦の申し込みがあってから戦闘が始まる、とかがケイネス的な最も有りうる想定だったんだろうな
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:50:06 ID:I0MzY3NDM
>>75
簡単に言うけど、それをどうやってやるのさ。
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92. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:54:53 ID:YyNDY1MTE
>>75

そういうのの迎撃のためのランサー
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175. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:03:08 ID:I1NTY1NDE
>>75
ワンフロア―丸ごと借りてるんだから、天井か床ぶち抜いたとして、そのぶち抜いた先にケイネス先生がいる保証がないけど。
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214. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:01:30 ID:czNDYzOTM
>>175
そもそもビルごと爆破しても水銀の自動防御で無傷だからな、ケイネス
0
213. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:01:06 ID:U0MzE3Njg
>>75
天井か床、どうやってぶち抜くんだよ
魔術は秘匿せねばならず、監視役もいて、一般人もいるのに。
一般人のいるホテルにしたんはそういう攻略難易度上げる為だからケイネスの戦法は有用なんだよな
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:47:51 ID:QxMTkyNzY
事件簿のバイロンおじさんも酸欠シャボン玉だったし、習ってる魔術が戦闘向きか否かというのもあるんだろうな
戦闘向きじゃない魔術でそれなりに戦うにはロード並みの実力が必要何だろう
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81. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:47:52 ID:E0NTc0MDA
このかませ感が好きだわ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:49:54 ID:g1MzM4NTY
切嗣は爆破しちゃったけど他の連中だったらどんな手段取ったんだろう
やっぱり鯖放り込むのかな、対魔力持ちなら行ける?
0
133. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:25:36 ID:Q4MjM4ODg
>>82
セイバーの対魔力は西暦後の魔術を完全に無効化できるから目をつぶって逆立ちしながらでも突破できる。工房の防衛魔術なんて無いのと変わらない
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159. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:45:58 ID:I1NTY1NDE
>>133
サーバントとマスターを分断すればいいんだから、サーバント自体に無効でも問題ないかと。
ディルと使う手もあるし、フロアーの一部が異界化してるからそこでマスターと分断させるのが可能かもしれない。
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:50:10 ID:k3MTIyNDk
エイプリルフール企画で弟子の弟子が「上下の階の天井とか床から破られたり、例えホテルごと工房を破壊されても、一人で返り討ちにする実力があるっていう事を示して相手を挑発してたんだろうな……!! 本当に凄い人なんだ……!!」って言ってた

というか実際「魔術で」同じことをされてたらいくらでも対処法はあったんだろうな・・・
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86. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:52:02 ID:MyOTQyNzQ
魔術師だから~って言うけど魔術師ならなおのこと工房がやべーのなんてわかってるから結局そこに踏みこんでくる奴なんてそれでも大丈夫だと確信できる手札を持ってる奴だけなんだよなあ
だから作中でも相手の本拠地に踏みこむのって鯖が単体で突っ込んでるケースが殆どで、マスターが無策で敵本拠地に挑むなんて士郎くらいしかやらない

それこそケイネス先生自身にしたって他の魔術師の工房に安易に踏み行ったりしないだろう。実際ビルあった序盤はディルムッドひとりを行かせてたし、その点でも「工房を万全にしたから大丈夫」って発想が破綻してるのは明らかだと思う
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:58:03 ID:EyNjAyNTc
>>86
それはそれでいいんだよ
単体で突っ込んでくるとマスターの援護がなくなるから総合的に見れば僅かでもランサーが有利になれる
遠隔視も封じてるだろうから令呪も上手に切れるのは絶対にケイネスの方
そもそもマスターと鯖が離れるという絶対的に不安定な状況を作り出せるから、どうやっても有利な状態を作り出せる
0
296. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 22:15:29 ID:UzNTA5NzQ
>>98
マスターの護衛をしないといけないので不利な面もあるぞ
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:52:47 ID:g0NTQ1Nzg
支配人「泊めたいという気持ちが… 1ミリも起こらん…!!」
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:56:24 ID:YyNDY1MTE
>>88

ケイネス「貴方はだんだん泊めたくなる 泊めたくなる 泊めたくなる」
0
200. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:45:09 ID:Q5MTk5MDc
>>95
数日後
\チュドーン/
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:53:15 ID:gzMDYwMTg
暗示が一般人に速攻で破られる魔術よわよわウェイバーくんすこ
バレても妻が喜んでるしいいかで黙っててもらえるし最終的にイスカンダル並みに重要な出会いになるしまるで主人公みたいだぁ……
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181. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:18:21 ID:k4OTY0MzM
>>89
事件簿で旅行券かなんか送って避難させてるの好き
0
221. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:21:32 ID:QxMzc5MTc
>>89
何を言ってるんだ。主人公じゃないぞ、ヒロインだ。
0
288. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 21:43:39 ID:M1NTI4OTQ
>>221
事件簿でも内弟子に守られてるヒロインだしな
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313. 名無しのあにまんch 2020年06月23日 04:05:19 ID:Q2MDg4MzI
>>288
女がつよつよで男が普段よわよわだけど他の追随を許さないレベルの一芸特化で決める時は決める
実に型月主人公らしいと思うが
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 10:55:57 ID:k4NjM4MDM
普通に考えてビルを爆破する奴なんかおるわけないやろ…
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:00:21 ID:g1MzM4NTY
ビルの中間階に作っちゃったのも不味かったのかね
建物全部を貸しきるとか一軒家を要塞化するとかすれば、爆破で台無しってことにはならなかったのかも
まあそんな外道戦法を使ってくるっていうのは、普通の魔術師としての思考してたら思い付かないだろうし仕方ないんだろうけど…
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107. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:01:57 ID:IyMjU3OTI
アニメから入ったけど一般人に迷惑かけないようひっそりと殺し合うもんだと思ってたからビルごと爆破は理解が追いつかなかった
巨大な化け物召喚する人もいたし…
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190. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:28:04 ID:M1NTI4OTQ
>>107
前者の人は魔術師のルールを平気で破る外道で、
後者の人たちは文字通りの意味で頭がおかしい殺人鬼たちだから
0
211. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:59:42 ID:I1ODk1MDk
>>107
先生もそんな風に思ってた
ド田舎のしょーもない儀式だし、
使い魔をうまく活用しながら互いの魔術の披露会みたいな感じで潰しあいするんやろなって
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:03:43 ID:U1OTU3MDA
まあそりゃ米軍とかだったら敵基地に潜入とかせず基地ごと爆破すればいいじゃんってなるね
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:06:43 ID:AwMDk0MTk
負けるための存在だから負けるに足る無能さは必須。まあそれを考慮してもここら辺は凄いアホだなと思うし、それがストーリーの都合でのアホっぷりというよりはこれこれの原因があったからこうして、こんな結果になったんだよと道筋が一応立つのが凄いよな。
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:08:03 ID:ExNTk4MjM
ケイネス「完璧なデッキ出来たでー」
切嗣「ほーんじゃあ山札ごと削るわ」
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128. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:21:31 ID:I5OTEwOTc
>>113
どっちかっていうとあれだ
海にポーイ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:31:07 ID:Y1MjQ5NzY
>>113
ルール上では戦わないからな。
最強のデッキ出来た→じゃぁそもそも大会に出られないようにするわ
って感覚やな。
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117. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:11:48 ID:Q0Nzk2MDg
切嗣&士郎のエピソードはもっと見たかったな
てっきりZEROではそこがクライマックスなのかと思ってたら
あれ?もうページ残ってないなと嫌な予感した思い出
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123. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:16:06 ID:Y1MjQ5NzY
>いっそビルごと借りれなかったのか

この考えが寺を拠点にした若妻や城を根城にしてるアインツベルンよな。
基本的に外道には一般人を巻き込まない配慮も何もないし爆破や化学兵器使用ぐらい平気でやると想定してないとダメだし仮にエクスカリバー級の遠距離大軍宝具を考え無しにブッパできるような奴が存在したらトラップも工房意味を持たない。限定タイマン最強の農民だって吹き飛ばされて終わってる。
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:16:14 ID:AxMjM1ODY
型月にわかなアニメ勢なんでうまく言えんけどこう、zeroって作品を象徴する様なエピソードだったと思う
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215. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:03:39 ID:Q3ODU4Njk
>>124
原作小説組だけどアニメのホテル爆破は先生の自慢から倒壊までのテンポ・演出が完璧すぎて最高だった
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225. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:26:03 ID:QxMzc5MTc
>>215
原作読んだ時は、「ああ、資料にのってたビル爆破やるんだな」→「やっぱり!」くらいの感想だったが、アニメで見たら大爆笑だったw。
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132. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:24:43 ID:I5OTEwOTc
最終的には町を空爆すれば勝てるとか言い出しそう
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140. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:31:37 ID:M1NTI4OTQ
>>132
それやると、魔術協会と聖堂教会と、さらに表の司法まで敵に回すから、かえって非合理的だぞ

サーヴァントが側にいれば、空爆から生き残る可能性もあるしな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:33:18 ID:I0OTU0Mjg
>>132
実際、第三次聖杯戦争は戦時中なのをいい事にマジで空爆やらかす奴がいたらしい(アンリ・マユ談)
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137. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:30:35 ID:MyODY2MTY
というか魔術師による正々堂々の決闘で決着をつけれるなら
聖杯戦争なんて初回で終わってもいいだろう
実際は2回・3回と続くはズルをして泥沼化するは
参加者皆がケイネス・時臣タイプなら初回で終われたかな
それはそれで聖杯を使われて世界に何がしかの変革が起きそうだが
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:32:46 ID:M1NTI4OTQ
>>137
時臣は自分が根源に行くために聖杯を使うから世界に変革は起きないと思う
それが聖堂教会が時臣に肩入れした理由だし
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:35:16 ID:I5MDY1OTE
ワンフロア丸々借りられてたら明らかに罠過ぎて乗り込む理由が無いな…
やっぱ一般家庭に住むなり泊まるなりするのが一番だったりするのかな
0
186. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:25:00 ID:g2NzI5ODU
>>149
夜寝る時とか休む時の防衛拠点だから警戒して攻めてこないならそれでいいんだよ
むしろ相手にあそこは危険だから手を出すのはやめようと思ってもらえたら狙いどおり
だからあそこまであからさまにやってるわけだし
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:36:44 ID:g0NTQ1Nzg
「くそう!次は高級旅館の露天風呂付きの離れを要塞化するぞ!」
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153. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:41:24 ID:kzNjE0NTE
英霊いるんだから対軍・対城宝具ドーン!で消し飛ぶのは目に見えてる
これが魔術師同士の決闘だとしても「馬鹿正直に敵の工房に突撃するかよ」ってなる

自分の作った陣地すげーよ!見てみて!ってなるのはダンジョン作成するとよくあるけど、
「じゃあ真面目に取り合わないね」ってなると、せやろな……ってしょげるアレ
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172. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:57:40 ID:Y3OTUxODM
>>153
それでいいんだよ…
本来は万一にも奇襲を貰わないために作ってる工房なんだから…
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183. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:19:28 ID:MxODc0MTQ
>>153
だから人目の多い街中でそんな事するヤツ基本的にはいねーんだよ、自分の拠点の強化するの自体が間違いな訳ねーだろ
Zeroの場合魔術関係無い事やってくる切嗣とか魔術となんの関係もない龍之介とかいるけどな
0
199. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:40:14 ID:Q3ODU4Njk
>>153
ここで散々言われているように魔術は秘匿するものだから本来なら丸ごと消し飛ばすという選択肢はない

そして、ランサーに治らない傷をつけられたら無理してでも突撃しなければならない展開も充分有り得る
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201. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:45:34 ID:UwMTg5MDg
>>153
>英霊いるんだから対軍・対城宝具ドーン!で消し飛ぶのは目に見えてる
街中でやると討伐対象になるから普通はやらんけどね
ルールや目的も度外視したできるできないまで考慮しろってのも無茶じゃないか?

大体、要害ってのは相手の行動を制限するためのものだから必ずしも正面から挑ませる必要はないのよ
ここは通れないなとか、どうやって通ろうか考えさせるだけで有意なんだ
上下から攻めればいいって意見も、逆に言えば上下から攻めるしかないってコントロールされてるってことだしな
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158. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:44:27 ID:QyNTEwOTU
初戦がセイバーじゃなきゃ別に汚い戦法でもやるって言われてるディルムッド以上の脳筋思考だからな…
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164. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:50:14 ID:A5Nzg0NTI
ホームズのモリアーティじゃないんだから
大学教授が戦闘できるわけないじゃん
0
207. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:55:06 ID:M4ODg5MDA
>>164
ケイネスはこの時の言峰より強いんだが(きのこ談)
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230. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:30:43 ID:QxMzc5MTc
>>207
「魔術師として」なら段違いどころか桁違いの差があるけど、魔術師VS代行者としてもそうなの?
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245. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:00:38 ID:g1OTk5Mzk
>>230
そう
戦闘力として勝てない
まず水銀が強すぎる
蒼崎橙子がいう「魔術師は本人が最強である必要はない。最強のものを作ればいい」だな
実際ケイネスの作った水銀は型月内でも高位の礼装
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236. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:39:28 ID:U5NzE3NzQ
>>164
ZEROのマスター陣で一番強いマスターはケイネスなんだが
読んでないだろお前
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165. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:50:53 ID:g0NTQ1Nzg
ケイネス「しまった、一部屋だけ借りそこねてしまった。そこに変な奴が来なければいいのだが」
事件簿の主人公「おのれ剣持のおっさん!美雪と同じ部屋のはずだったのに隔離しやがってっ」
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166. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:52:01 ID:MyOTQyNzQ
同じ研究肌の魔術師だった時臣がどんだけ周到に聖杯戦争に臨んだかを思えば、ケイネス先生の見通しはホントに甘かったわ
時臣の死は不運だったねと思うけどケイネス先生はそら死ぬよ
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208. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:58:25 ID:czNDYzOTM
>>166
セイバーがディルに回復不能の傷つけられたから執拗にケイネス狙っただけで
切嗣は時臣用に火薬乗っけたトラック用意してるから、順番違えば時臣がケイネスと同じ目にあってる
ケイネスが直接守っているソラウと違って時臣の妻子は妻の実家に避難させてるだけだから
舞夜を向かわせて簡単に拉致できるし
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249. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:15:04 ID:A1NTk2NTk
>>208
火薬も詰んでるのかも知れないけど、基本は可燃物満載タンクローリーミサイルやで。
あれ、なにげにマッケンジー家に突っ込んでた鬱展開があった可能性があるんだよな。

あと嫁実家もそれなりの魔術名門なので、攻略はそんなに簡単ではないかも。
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235. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:38:36 ID:EwMDE5OTk
>>166
時臣渾身の八百長も初手でケリィに見抜かれてる
セカンドオーナー故に冬木で2番目の霊地に建ってる遠坂邸の防御力なんてケリィにとって屁でも無い
(物理破壊も魔術トラップくぐり抜けもどっちもできる)

ケイネス先生がケリィ相手に粘りすぎ
先生が作成した水銀で物理攻撃しても自動で防いで無傷だし
サーヴァントシステムを独自に研究・干渉してディルの魔力をソラウ負担させてるから起源弾当てても脱落しない
三度目の正直で人質作戦でようやく仕留められた
ケリィがケイネスにかかりきりになってたので
トッキーはカリヤおじさん虐めて強者風のまま、麻婆に背中刺される程度の醜態済んだ
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169. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:54:49 ID:AxMDk5NzM
スネ夫とジャイアンのAA好きだったわ
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171. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 11:57:17 ID:Q3MzYzNjk
ルームサービスのときはトラップOFFにするよ
0
178. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:12:33 ID:UwNDI5NTE
この工房真正面から挑む魔術師が居るならどんな人だろう…
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180. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:17:42 ID:MxOTQxMDY
魔術師同士でも人払い駆使して隠匿に気を使って外部から大火力で殴るとかされそう
工房に侵入して対面決闘思考の相手以外だと効果がない気がするな
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229. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:30:11 ID:AxNzAyNDM
>>180
魔術や宝具で大規模攻撃仕掛けてくるなら魔力感知して対処できたと思う、ケイネスは魔術相手ならスペシャリストだしランサーの槍は敵の宝具止めるのに最適だし
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184. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:23:12 ID:Q2OTEzODQ
元スレ、原作もSNもやってない奴ばっかか…?
一般人がいるホテルに工房作るのは正解
魔術は秘匿が大前提
一般人の領域に混ぜると略難易度が上がるんだから戦術として正解なんだが…
事実、切嗣は人口が多い街中で、爆破テロを起こすという最悪の方法で攻略したやろ
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196. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:36:28 ID:AxNDYzODQ
>>184
他の階の一般客どうなったんだっけ
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216. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:05:40 ID:Q3ODU4Njk
>>196
ぼや騒ぎを起こして避難させた。


ちなみに当の爆破魔は妻子との暮らしを経て甘くなった、昔の自分なら他の客ごと爆破していたと自己分析
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238. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:40:34 ID:U5NzE3NzQ
>>184
下手したらZEROアニメ見てるか怪しい奴もいるからそうだろうな
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192. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:29:58 ID:kxNjY2MjU
イゼルローンにガイエスブルグをぶつけるような発想
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:31:21 ID:UwOTc3MDk
先生は、聖杯戦争を魔術師同士の決闘と勘違いしたのが悪い
褒章はあらゆる願いかなえる願望機だし、先生以外はこの戦いに自分の人生とチップ上乗せしてる連中
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204. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:49:11 ID:Q3ODU4Njk
>>194
・世界平和←本気
・根源到達←本気
・桜ちゃんを助ける←本気

・有能な僕を認めない連中を見返してやる!

・武勲のひとつも欲しい
・出来レースのサポート
・たーのしー
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:16:23 ID:M3OTUyODQ
>>204
このげどうフレンズ
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209. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:58:54 ID:Y3NzE2Mjc
>>194
Fake英雄王おじさん「勝っても負けても得になるわ、妻は邪魔したし子も間引いたろ!!」
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202. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 12:46:00 ID:czNjUyOTQ
なんかこんだけ罠張ると逆にスプリンクラーとか誤作動させるだけで機能停止しそうだな
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219. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:21:05 ID:AxNzAyNDM
正統派魔術師がケイネスと時臣のみで時臣はアゾットされるのが確定してるから切嗣の魔術師殺しとしての腕の見せ所がケイネスに集中してしまった故の悲劇
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272. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 16:16:36 ID:gzOTYzMjk
>>219

というかキリツグ毎回必殺のつもりでやってるのに、ケイネスがチート過ぎて殺し切れて無い感じでもある
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220. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:21:18 ID:U5NzE3NzQ
切嗣だから攻略できたとか言うけど切嗣以外でも普通に真正面から突撃する馬鹿は魔術師でもそういないだろうな
蒼子とかならしそうだけどあいつらクラスだとそもそも罠とか効かなそうだし
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224. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:24:41 ID:gwMTE5NjM
工房に宝具ぶっぱすればいいとかいうけど本当にそれができるなら御三家の屋敷壊滅が聖杯戦争の恒例行事になるぞ
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232. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:33:38 ID:UzODU3ODU
神秘の秘匿っていうのに気を使いすぎて派手に出る訳がないだろうって考えかもしれないけど
ビル爆破ぐらいだったら隠匿してくれるしペナルティもないし
切嗣だからこそって程でもないんだよな
むしろ切嗣がセイバー使わなかったからこそ生き残れたとも言えるわけで
仮に遠距離攻撃出来る宝具で階層ごとぶち抜かれてたら終わってた
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240. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:44:36 ID:czNDYzOTM
>>232
遠距離攻撃できる宝具の隠蔽と
誰でもできる爆発物つかったテロで隠蔽が同じわけないだろ
巨大海魔がペナルティなんだから
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262. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 15:46:03 ID:c3ODEyNzM
>>232
セイバー使ったら魔術の秘匿アウト案件でペナルティ食らうわ。
切嗣のビル爆破が問題視されていないのは爆破そのものに魔術要素が一切かかわっていないから。
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298. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 22:24:39 ID:UzNTA5NzQ
>>262
魔術使っても魔術とばれなければ問題ないよ
だから、SNでキャスターやライダーが昏倒事件を起こしても問題なしなわけで
なので、カリバーで吹き飛ばしても、ガス爆発で吹き飛んだよって暗示とかと勝手でも周りを納得させられるのなら問題ない
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268. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 16:10:27 ID:gzOTYzMjk
>>232
隠蔽工作は運営側もしてくれるけど、神秘隠蔽する気無いな、って判断されたらキャスター陣営ルートやぞ

だから空爆で街を焼けて、神秘痕跡も目撃者も一切合切灰燼に帰せた第三次が大惨事だったんだし
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237. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:40:03 ID:IxODAwMDQ
40,000,000,000円

ケイネス先生一人のために400億円が…
ケリィは金なさそうなんでアーチボルト家支払いでよろ
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244. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:57:10 ID:g1OTk5Mzk
>>237
ちゃんと色々読んだ…?エアプ…?
切嗣に個人に請求行くようなやり方してねえだろ
したら足がつくんだからするわけが無い
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287. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 21:01:41 ID:IxODAwMDQ
>>244
どんだけ頭悪いんだ…
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243. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 13:55:49 ID:A1NTk2NTk
昔のネットでよくあった議論
「魔術師とか、スナイパーライフルで一キロ向こうから狙撃しちゃえば死ぬんじゃね?」
「魔術より、近代兵器の方が威力あるんじゃね?」

こういう近代戦的方法論をガチでやっちゃったのが虚淵聖杯戦争冒頭だからな。
「ホテルごと爆破して魔術師を殺します」
「旅客機ごと爆破して魔術師を殺します」
「魔術師の婚約者を人質を取って手足切って拷問して魔術師を脅迫します」
魔術師がコテンパンにやっつけられて爽快どころか、ひたすら後味が悪かった。
こういう近代戦的方法論を使わないのは、誰も喜ばないからだとよくわかった話。
0
250. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:18:25 ID:Y0MzMyOTE
>>243
そもそも科学の発達により数多の魔法が魔術に落とされたって時点で、魔術自体はそこまで科学に対しての優位性がないんだよね
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271. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 16:13:35 ID:gzOTYzMjk
>>243
なお、上位の魔人たちは「其処に居ない」もよう、そして殺意の反射みたいな道連れ呪い返しを仕込んでたりもする
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251. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:20:00 ID:IxMTgzNjc
これ嫁さんを守るための過剰防御では
愛だよ
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252. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:26:28 ID:U0MjM4Njc
まだ序盤だし、魔力もタダじゃないのに宝具で吹っ飛ばすのもな
そういうヘイト貯まることは普通なら勝ち筋定まってからやるもんだ

普通の奴のほうが少ないって面子だったわけだが
それ抜きでも当然裏かかれるわけだから普通の家とかを「借りる」ほうがずっと良い
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253. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:30:01 ID:g0NDYyNzY
ここで吹き飛んだ礼装の負債がアーチボルト家にのしかかってエルメロイ2世を苦しめるの草生える
アポ世界でも同じような状況になってることを考えるとケイネスが工房を爆破された上で死ぬのは決められた事象なのでは
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280. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 18:46:05 ID:Q3ODU4Njk
>>253
ふっとんだのもデカいけどそれだけが原因ではない

その後でロード急死したところをエルメロイ内外のハゲタカが財産・利権を奪いまくって借金だけを押し付けられた形に
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256. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 14:41:39 ID:E0NTc0MDA
ビル爆破せんでも割と行けるよな・・・
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258. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 15:04:30 ID:M3NTA3MjU
猟犬代わりの悪霊魍魎ってビル爆破されてどうなったんだろ
解放されたの?ゴーストバスターズに電話しなきゃ!
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260. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 15:20:29 ID:k5ODQzMzM
>>258
きっと聖堂教会と魔術協会が隠滅した…はずである
キャスター戦で失われたF16を中東から手配して事態の隠蔽を図ったのに比べたら全然イージーっしょ
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259. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 15:15:03 ID:I0Nzk4OTI
聖杯ガチ勢じゃないから、聖杯戦争を文字通りの戦争でなくただの魔術儀式と捉えていたから、ケイネス先生は真っ当な魔術で競い合おうとしてしまった
優秀すぎて、恵まれすぎて、万能の願望器を切望する人間の情念を理解できなかった結果、現実の戦争でも犯罪者なダーティープレイヤーに喰い物にされた
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263. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 15:52:30 ID:Y0MjQ0MDc
ケイネス先生の発言を見るに一応、魔術師との試合や殺し合いはそれなりに経験してるっぽいんだよね。まあ、恋人の前だから強がってただけかもしれんが。

『研究しか出来ない頭でっかちの能無し』ではないんだよ本当に。むしろ本当に実戦経験がなかったら対戦相手の事も聖杯戦争の事も徹底的に調べてもっと慎重にやってただろうし、中途半端に戦闘経験があったせいで切嗣にあっさり喰われた。
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267. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 16:06:37 ID:gzOTYzMjk
> てかそこまでする魔術師が今までいなかったけど
冬木の人間皆殺しにすれば派手に戦っても魔術の隠匿的には問題ないよね

第三次がそんな感じだったらしいな、日軍やナチも介入して最終的にこれから毎日空爆で街を焼こうぜ状態だったっぽい
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273. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 16:54:52 ID:Y0MTIwMjg
アニメ見た当時の印象では
・CV:山崎たくみ(ネタキャラか嫌味キャラが多い人、あととりっぴい)
・新世代の魔術師のウェイバー(主人公ムーブ)に対する嫌味なボス敵
・切嗣にボコされるスペックだけは高いかませ
・誠実で騎士道精神あふれるランサーをいじめる嫌味な上司
・そのくせに女に甘くてジェラシーがひどい
・プライドが高いくせに銃を使って審判を殺す卑怯者
・サーバントを捨てて逃げようとして失敗した
みたいに見えていたからむしろ今の「ケイネスイケメン」「実は優秀でいい人」みたいな路線がすごい違和感がある
にわかだからかもしれんけど
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289. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 21:47:33 ID:g5MjUwMzg
>>273
にわかだからと思う
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302. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 23:53:48 ID:g1OTgzODY
>>273
CV:山崎たくみ以外は、原作読んだ時の私の感想と同じだなあ。

私の場合、演出とかでネタキャラになったこと、山崎たくみさんの演技、時計塔の魔術師の設定が段々明らかになったことで評価が変わった次第。
(例えば、ケイネス先生がソラウの父親みたいな性格だったらエルメロイ教室にウェイバーを入れることなど1万%ありえない)
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305. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 02:51:19 ID:UxNTU4ODI
>>273
実際、物語的な立ち位置的にはそれであってると思うぞ
ロード設定でロードの地位が下に見られないようにフォロー入ってる感じはあるから
あと、変に人気出ちゃったのもあると思う。その辺山崎たくみさんの演技のおかげもある気がする
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311. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 18:22:13 ID:AwMzY2MjA
>>273
一応、ツッコミだけ…

■新世代の魔術師のウェイバー(主人公ムーブ)に対する嫌味なボス敵
ウェイバーは新世代でも何でもなくただの不出来な魔術師。ウェイバーの魔術師的な主張はzero当時から誤り。

■切嗣にボコされるスペックだけは高いかませ
アニメだけの人は何故か勘違いしがちだが切嗣も生きるか死ぬかの戦いだった。

■誠実で騎士道精神あふれるランサーをいじめる嫌味な上司
上でも出てるがランサーは独りよがりの騎士道精神で誠実とは言いがたい。zero当時からマテでもどっちにも非がある(互いに相性が良くない)との記載がある。

■そのくせに女に甘くてジェラシーがひどい
小説を読めば解るが、ランサーへの叱責の殆どは、嫉妬からではなく『ランサーの落ち度』に対して行われている。内容は戦法的にはケイネスの言い分が正しい。

■プライドが高いくせに銃を使って審判を殺す卑怯者
そもそも言峰神父は中立である監視役でありながら、陣営の一角である遠坂と結託していた。つまりズルだ。既に審判ではなく、殺し殺される聖杯戦争の一陣になっていた。


■サーバントを捨てて逃げようとして失敗した
✕サーバント
◎サーヴァント
冬木の聖杯戦争の仕組みをググったら素っ頓狂なこと言ってると解ると思う。

後付じゃなくzero原作の時からこうだったよ
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274. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 17:19:56 ID:ExNTk4MjM
まあケイネスも悪いんだがお互い魔術師としての紳士協定や暗黙の了解でやってきたなか、自分が勝てないからって外部から助っ人よんでルール無用のガチな殺し合い始めるアインツベルグさんサイドもどうなの…
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276. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 17:50:39 ID:A3NjA0MjA
>>274
アンリマユ…悪魔呼び出したら勝てるんやないか!?
高潔なアーサー王と外道な魔術師殺しの組み合わせ!これは面白くなるぞ!
ヘラクレスを狂化させて更に強くしたら最強じゃね!?

こんな奴らに正々堂々期待しても無駄だぞ
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277. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 18:27:04 ID:Y0MzMyOTE
>>274
そもそも御三家で三騎士呼んで他の奴らにあまりもの使わせようぜ、ってことで三騎士を補正面で優遇してたわけでな
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281. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 19:02:11 ID:k4OTczMTU
双亡亭みたいにミサイルの直撃でも平気にならないと
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282. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 19:21:25 ID:YwNjA5NDY
魔術師の歴史史上でも有数の偉大なるロード・エルメロイの尊厳が破壊されてるシーン
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284. 名無しのあにまんch 2020年06月21日 20:28:42 ID:g0NTQ1Nzg
「最初の部屋には巨大ドラゴン
第2の部屋には合体一つ目スライム
第3の部屋には侵入者コピー装置
第4の部屋には蘇らせた部下を配置
最後の部屋に来られたら私自ら出る!
もし負けても地下の隠し部屋で異形の生物に化けたふりして
ホテルを爆破して逃げる!」
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308. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 10:03:21 ID:c2MDc5NDI
このスレ深夜に見たときエアプが多くて変だなと思ってたらまとめ用の糞スレだったのかよ
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309. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 11:08:05 ID:gzNzg5MjQ
>>308
ツッコミどころが多いしzeroどころかFateもあまり知らなそう
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310. 名無しのあにまんch 2020年06月22日 13:05:35 ID:YzOTY3NDA
トラップ付き魔術工房作りとかマインクラフトやマリオメーカーとかのノリだからな
最近ではあつ森でもあるか
ケイネス先生がウキウキして得意がっちゃうのも無理はない
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