【ジョジョ】ウィル・A・ツェペリは波紋使いとしては最弱なんだろうか？

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44: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:54:36
51: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:57:07
>>44
実はツェペリさんサポート技特化だったんじゃないかと思う
9: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:41:52
タルカスとブラフォードには勝てんかったから退場もやむなし
107: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:30:16
せいぜい骨折治せるくらいのイメージ
11: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:42:30
ズームパンチとかいう微妙な技
人間相手ならともかく吸血鬼やゾンビ相手には微妙では…
15: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:44:10
>>11
波紋が当たれば同じだから単なるリーチ延長技
25: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:46:44
ズームパンチは波紋の基礎を学ぶのに便利な技というか波紋の伝導だけでなくダメージの減少という波紋の特性を理解しやすい
90: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:24:32
波紋戦士は吸血鬼に対抗できるだけであって総合的な生物としての能力は圧倒的に吸血鬼が上だしディオがその中でも天才すぎた
110: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:31:17
>総合的な生物
これははっきりツェペリさんも認識してたねえ
55: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:01:05
師匠キャラのお手本みたいな役割だったおじさん
201: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 01:04:14
ジョースターの血統とシーザーの才能が飛びぬけてすぎてて
ツェペリさんやダイアーさんや師範代の２人でも本来は十分すごいんだろうな・・・
スト様も才能あるほうだったんだろう
214: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 01:09:57
>>201
波紋使い：殴れたら波紋で勝てる
吸血鬼：殴ったら超パワーで勝てる
ほぼワンパン勝負と考えたら身体能力で普通に無理ゲーだしな
3: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:39:46
一部の波紋って何か東洋系の秘技って感じよな
8: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:41:29
足裏で攻撃受けて表面積を最小にしての波紋防御とか言ってたのが妙に記憶に残っている
16: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:44:38
>>8
それとか一部の時点でもうジョジョっぽさ完成してるよね
妙なシュールギャグ感とよく分からん説得力と押し切るパワー
53: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:59:27
ポコがタルカスの部屋に入ろうとした時に間違いなく予言を思い出して
やべーここで死ぬんかワシと思ったことであろうな
58: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:03:21
>>53
それでも足を踏み出したからこそノミの話が生きるのだ
126: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:36:09
命がけで救ったジョナサンもすぐに死んじゃう
19: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:44:52
勇気とは恐れること、みたいな台詞が印象的だった
69: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:10:07
ツェペリさん関係は名言名シーン印象に残るシーンしかねえ！
30: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:49:01
というかこの人の言葉はシリーズ全体の一つのテーマとして継がれているよな
92: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:24:57
数千年歴史あるっぽいのにジョナサン・リサリサ・ジョセフ・シーザーって
半世紀くらいの間に歴代最強波紋戦士集まり過ぎじゃね？
94: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:26:51
>>92
敵がいなければ技術は発展せず継承するだけだし
97: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:27:45
>>92
二十世紀に入ってから石仮面でやんちゃする奴は現れるわ柱の男もよみがえるわで活躍する機会があったからじゃないの
31: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:49:05
シーザーの親父も生い立ち酷そうなのに立派だな…
33: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:49:56
ジョナサンの強さの半分ってツェペリさんなのかね
81: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 00:21:08
頼れる師匠ポジだけど結局勝利戦績ゼロなんだよなあ
まあジャックは勝ち確みたいなもんだが
トンペティ師も雑魚狩りしかしてないのであの頃の波紋戦士のいまいち圧倒的強さが見えなかった
194: 名無しのあにまんch 2020/06/20(土) 01:01:00
波紋は生まれながらに出来る奴のがアドバンテージがありすぎてツェペリさんは才能も修行を開始した年齢にもキツいものがある
54: 名無しのあにまんch 2020/06/19(金) 23:59:32
生まれながらの波紋使いでなく昔から修行してた訳でもない中途参加者だからな
逆にそこまで遅咲きながらここまで完成したのが努力の後を感じる

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:04:17 ID:g3MzY4NTY
戦績だけ見て最弱と言うのは全く違うと思うんだが
0
7. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:08:19 ID:U0NjEzMTQ
>>1
それ言ったらメッシーナとロギンスは勝つどころか負けてるやんと言いたい
0
13. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:11:22 ID:E2MzUzMDY
>>1
修得開始が他の波紋使いよりも遅いだけだよね。
リサリサがジョセフに使った呼吸マスクとかがあったわけでもないのに、ジョナサンの肉体を強化治癒した最終奥義を生み出してる時点で才能の塊だと思う。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:18:17 ID:U5MDI1MzM
>>1
というか実力的にも、ディオの気化冷凍法を腕だけでしのいだツェペリさんは一瞬で全身凍らされたダイアーさんより強いんじゃあないかとも思える
0
48. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:33:44 ID:A2MjUzMDg
>>1
戦績で言ったらシーザーも単独で勝利したのはメッシーナの腕毛ぐらいだからなあ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:22:24 ID:cxNzIwMTM
>>48
その時点で降参したわけで、腕毛しか倒せんみたいに言うのは違うでしょう
0
50. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:35:58 ID:Q4MjYxNjk
>>1
タルカスが強すぎるんや
0
68. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:09:00 ID:M4OTU3MTg
>>1
そもそもツェペリさんは「俺が吸血鬼を皆殺しにしてやるぜ」なんて微塵も思ってないよな
むしろ単純な戦闘能力としては吸血鬼＞人間なのをすごい自覚してる
それだけに自分以上の才覚にあふれたジョナサンを見た時は嬉しかったろうな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:12:39 ID:k4MDgyNjA
>>1
アバッキオや億泰もろくな勝ち星ないのにあの人気だからな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:19:12 ID:k2NTY0ODM
>>1
あの時点で唯一の対抗手段である
波紋をひっさげて登場という安心感と頼もしさが凄くて
強さの演出としては最高だと思った

他の部の波紋使いとの相対的な強さみたいなのは
まぁそうなんだろうなとは思うけど
あんま面白くはないんだよね
0
109. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:43:15 ID:c4ODc4Mjg
>>1
緑の９００歳「ワシもそう思う」
0
112. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:58:00 ID:gzNjQ0NTM
>>1
戦績で言っちゃうと一部のボス格は全部ジョナサンが倒して
二部のボス格は全部ジョセフが倒してるから何も言えなくなるわｗ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:43:04 ID:AzNTcyNDI
>>1
ツェペリさん好きだけど2部の中でサンタナにすら勝てるビジョンが思い浮かばない
最終ジョナサンならワムウとも真っ向勝負できそうだが
0
121. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:21:54 ID:IzOTQyNjc
>>118
ジョナサンは誰が相手でも自分を犠牲にすれば引き分けまで持ち込めそう
爆発力もスゴいんだけど、ここぞというときの判断力がキレッキレだと思う
そんな本人の才能と波紋の才能と万能性が異常に頼もしい
0
132. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 06:42:30 ID:czMDgxNg=
>>121
そもそもインフレしてるボスのレベルを考えると、ディオと互角で正面切った騎士道精神なジョナサンが柱の男との相性あんまり良くないからね
奇策と幸運に才能を備えたジョセフだからこそ渡り合えたぐらいにはスペック差がひどいから命を使って柱の男1人と心中が精一杯なのかなってのはなんか思う
0
129. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 02:36:53 ID:A5MTA1NjQ
>>1
戦績だけで見ると二人のジョジョ以外皆雑魚になってしまうからね……
0
2. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:04:51 ID:QzMTQ1NjE
ダイアーさんの盟友
0
3. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:05:34 ID:k2NTM2MDI
素質があったとはいえ短い期間で習熟して柱の男と渡り合えるジョセフはおかしい
0
61. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:57:27 ID:g3MzU2OTU
>>3
ジョセフはあらゆる意味でおかしいからな……ジョナサンはディオと相打ちしたから、ジョセフもあの究極カーズと相討ち的に宇宙ENDかと思ったら、岩盤に助けられて海に落ちた挙句に漁師に拾われるし……
0
101. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:24:00 ID:YwODM4NjU
>>3
ジョセフは才能もそうだけも足りない部分は知恵と道具で補う思考の柔軟さが凄い
0
135. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 09:23:06 ID:E4MTgyNDA
>>3
最初の頃なんて修行無しの感覚だけで波紋使ってるからな…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:06:39 ID:I3MzIwODM
いや、ジョナサンを主人公として完成させたのはツェぺリさんなんだぞ！！あの時生命エネルギーをジョースターに渡したからこそジョースター一族が強い一族になったって説もあるんだから
0
15. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:11:51 ID:IyODI0MTc
>>4
生命エネルギーとかズームパンチとかゴールドエクスペリエンスみたいなことしてんな…
0
18. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:13:32 ID:U0NjEzMTQ
>>15
むしろゴールド・エクスペリエンスが波紋みたいなことしてるんじゃね
0
136. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 09:39:17 ID:EwNTg4NjA
>>18
スタンドって漢字当てると幽波紋だもんな。今でこそ完全に独立したものになってる感じだけど元は波紋の延長線上に合るのがスタンドだし
0
21. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:14:42 ID:E2MzUzMDY
>>15
ズームパンチはジッパーの方じゃね？
0
38. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:25:20 ID:gwNjQyMzY
>>21
ズームパンチの肝は痛みを我慢することだし
ジッパーパンチも千切れる痛みを我慢した伸ばし方だから
ジョルノの方であってるでしょ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:56:57 ID:AzMTY0OA=
>>4
俺は、DBの最長老様とかのようにあれがきっかけで、ジョナサンの潜在能力が引き出されたんだと思ってる
0
5. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:07:59 ID:E2MzUzMDY
ジョジョの奇妙な冒険を構成する重要な大黒柱だと思う
0
10. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:09:09 ID:I3MzIwODM
>>5
少なくともジョジョの「人間賛歌」はこの人あってこそだよな、この人がいたから人間賛歌が始まった
0
32. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:20:04 ID:YzNDAyMDY
>>10
ある意味この人がジョジョの根幹を作った、といっても過言ではない
0
66. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:04:09 ID:k4Mjk5MDU
>>10
今さら気づいたけど、ツェペリさんが言った恐怖を克服するのが勇気、恐怖を持たないつまり勇気を持たずに突っ込むなどノミと変わらんって
3部でDIOが言った世界の頂点に立つものは恐怖をこれっぽちも持たないってのと真逆なんだな
0
82. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:34:29 ID:UxNjA0Mzc
>>66
作者の信念的な部分が大きくブレてないから長い連載でもこういう素晴らしい対比が生まれるんやな
0
99. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:12:33 ID:QzMTM2MDU
>>66
どっちも「恐怖(不安)を克服する」って意味では同じだけど
恐怖を受け入れて乗り越える人間讃歌と恐怖を力でねじ伏せるDIOはアプローチの方法が真逆だよね
更に「事前に知ってれば恐怖(不安)はない」って言う神父も居るし
0
90. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:49:41 ID:AzMTY0OA=
>>10
だよね
例え戦闘能力が低かろうとも、偉大な先達であることに変わりない
0
25. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:15:44 ID:IyODI0MTc
>>5
ディオに毒薬を売った東洋人
スモーキーとジョセフが出会うきっかけを作った乱暴な警官
いつの間にか中にいたヌケサク
吉良に爆殺されたところを早人に目撃されたチャラいカップル
ポルポのスタンドに殺されたおじいちゃん
誰が欠けてもジョジョの物語は完成しなかったという事実
0
125. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:59:24 ID:MxNDgwODE
>>5
誰を倒したかより何を話したかが重要な偉人だと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:08:18 ID:I3MzIwODM
そうね、シーザーもそうしたように破門カッター等の遠距離技鍛えればよかったかもね、あれ相当切れ味鋭いんだし
0
16. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:12:03 ID:U5OTMyOTI
>>6
波紋カッターの応用がシャボンカッター
0
19. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:13:40 ID:E2MzUzMDY
>>6
ジョセフもそうだったけど、単純な出力を補う上でシャボン玉とかワイン、糸なんかは便利な道具だよね。
0
28. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:18:06 ID:QyNzgyMDM
>>6
気化冷凍の速度にもよるけど、波紋カッターでチクチクやればディオいけたのではと思ってしまう
0
33. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:21:04 ID:U5OTMyOTI
>>28
ワイン凍らされて無効化されると思う
0
44. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:30:11 ID:AzMDEzMDE
>>33
波紋入りのバラが効いたから不意打ちにならカッターも効く、
いくら凍らせられるとはいえ、自動対処じゃないから、殴るよりも勝ち目がある。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:33:22 ID:AzMTU1Njk
>>28
一部のディオは頭真っ二つになっても笑ってるほどタフやから無理や
直に流し込まな決まらん
0
83. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:35:02 ID:U0NjEzMTQ
>>28
普通にかわされるんじゃないかな
0
142. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 19:26:22 ID:gzMzAwNzY
>>6
ジョースター家は代々短命の家系……
0
8. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:08:22 ID:A5MzUzNzA
ツェペリさんはあともう少し修行してたら才能に昇華してスタンドに目覚めそうって感じがする
0
9. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:08:40 ID:Y5ODc4ODU
師匠としてみたら有能
0
36. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:24:52 ID:cwMjcxOTE
>>9
何気にすごいのは、素人に波紋の呼吸を
強制的に起こさせられる技術を持ってるところだなあ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:09:30 ID:Q1MjU4MjU
才能を努力で補ったイメージ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:09:52 ID:A0MDI5ODI
ツェペリさんの最後のブーストは足し算じゃなくて掛け算だと思う。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:11:36 ID:M1MjI2MzA
この人嘘つきなんだよなぁ…子供いたじゃないか！
0
35. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:23:22 ID:I3MzIwODM
>>14
大人はうそつきじゃあないんだ、間違いをするだけなんだ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 08:58:49 ID:A1Nzk5NjQ
>>35
でも間違いを誤魔化す為に嘘つくし…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:24:53 ID:A0MDI5ODI
>>14
コミックスから読んだからそういう事があったのは知っているけど本誌読んでて層は今どれだけいんだろ。
ジャンプ連載子供はいない→コミックス妻子を捨てて石仮面追った。
0
49. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:34:25 ID:U0NjEzMTQ
>>14
おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです……
0
54. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:42:56 ID:I1NTc4ODI
>>14
？？？「大人は嘘つきでは無いのです。ただ間違えてしまうだけなのです」
ジョセフ「そうじゃな」
ボス「間違いは誰にでもある」
0
122. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:34:57 ID:Y1MjMwOTY
>>54
お前らは間違いというか過ちというか…
0
57. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:54:38 ID:QxOTc3Njg
>>14
大人は嘘つきではない云々
0
70. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:12:08 ID:Q3NjkwMA=
>>14
おとなはウソつきではないのです
まちがいをするだけなのです……
0
73. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:13:38 ID:kwMzE1NTk
>>14
ツェペリさんイタリア人だからね…結婚してなくても子供いるのは普通(ツェペリさんの生きてた年代だと、本人しらずに子供いてもオカシクないのがイタリア事情)
以下現代におけるイタリアの結婚感
籍を入れないで、同棲して、子供もいて、家族として生活
１、イタリアは結婚するのは結婚届を出せばいい
２、離婚するには最低３年かかる
３，カトリックの国で、離婚と中絶は罪になる為、1970年まで認められていなかった(これのお陰で、昔は私生児が相当居たらしい)
４，結婚していない方が待遇が良い、母子家庭扱い(片親の住所登録を実家にすれば同棲しててもok)、給食無料・保育園に優先的に入れる
0
98. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:07:54 ID:I1NTc4ODI
>>73
シーザーが「一族の誇り」とか言ってるのに入籍してないからセーフは無理があるんじゃ…
ましてや本人が知らない所で生まれた子供はツェぺリ家じゃ無いし一族の因縁と無関係になっちゃう
これに関しては荒木先生本人が矛盾を認めて「大人は嘘つきではないのです」と謝罪文(？)も出してるのでボスとトリッシュの関係とは事情が違う
0
116. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:24:06 ID:A1OTM1MDY
>>98
逆に公に言わないことで守ってたのかも
0
17. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:12:07 ID:g0MjU0MzE
定められた運命でも流されるだけなのと勇気を持って歩むのとでは価値が違うことを示した勇者やぞ。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:15:29 ID:U5OTMyOTI
>>17
5部で語られた眠れる奴隷から抜け出すことができた人だよね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:14:33 ID:Y5ODc4ODU
ぶっちゃけ相手が悪い
波紋の戦士の中では普通にエリートでしょ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:42:51 ID:UzMTE0MjM
>>20
ディオが他の吸血鬼に比べて圧倒的に強いせいで相対的に低く評価されてると思う。
あいつ、二部に出てくる吸血鬼と比べて能力が隔絶し過ぎでしょ。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:34:55 ID:UxMzE3OA=
>>53
波紋に才能の有無があるように吸血鬼になる才能ってのがあるんだろうな
0
108. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:41:20 ID:I1MDMwNTI
>>53
気化冷凍法とかあれもう闇の一族が使ってたモード入門編みたいなもんだよね
0
119. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:54:23 ID:AzNTcyNDI
>>53
ディオはエシディシくらいまでなら柱の男倒せそう
0
137. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 13:29:17 ID:k4MzE5OTY
>>119
1部ディオじゃエシディシは無理だと思う。能力の相性が悪すぎる。
0
85. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:39:31 ID:U3NzIyMzM
>>20
二部の吸血鬼が平均だとするとディオはほんとに上澄みだし、
タルカスブラフォードも素材が強いからゾンビ最上位だ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:14:44 ID:QyNzgyMDM
ツェペリ家は蹴り技を使わないで
0
26. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:16:20 ID:E2MzUzMDY
>>22
シーザーが致命傷を負う直前に出そうとした技が波紋蹴りなんですが...
0
65. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:02:47 ID:A1MTU2NjM
>>26
だからでしょ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:15:07 ID:YwNTQyMTM
修行完遂出来る時点で十分なんだよ本当は
0
27. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:16:33 ID:g4MzA0MzA
口を開けば名言しか出さない
0
30. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:18:58 ID:EwNjA5MDg
「人間讃歌は勇気の賛歌
人間の素晴らしさは勇気の素晴らしさ」
はシリーズ共通のテーマだもんな
ジョナサンがジョジョの顔ならツェペリさんはジョジョの心臓みたいなもんよ
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31. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:19:21 ID:gzNTI1NzI
そもそもあの時代の波紋ってそこまで戦闘に使われてたのか？って考える

ツェペリが初めて見たのは医療用だし、安定的に波紋を使うために体鍛えたとかであって、吸血鬼やゾンビに対する対抗策とわかったのはツェペリからじゃないのか？
そこまで戦闘技術として発展してなかったから、微妙な技しかないのでは…とか考えた
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41. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:29:08 ID:g0MzE0NDQ
>>31
赤石の言い伝えあるし戦闘用に使えることはわかってるんじゃないか
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86. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:40:33 ID:AzMTU1Njk
>>31
ワムウが波紋の戦士と何度も戦ったって言ってたでそ
で、波紋自体は柱の男討伐のためにずっと伝わってきてたから戦闘用だよ
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97. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:04:08 ID:k3Mzk1Ng=
>>31
ワムウ達が最後に眠りにつく前の段階で絶滅寸前まで追い込まれてたからね波紋戦士
チベットの田舎に「医療用」として何とか細々と伝承したのを、ストレイツォやリサリサ辺りがローマ拠点に「戦闘用」として流派再興してたりする可能性はあるかと
ジョナサンからジョセフまで100年近く隔りがあるし、スピードワゴン財団と協力して各地で石仮面や波紋戦士の遺跡発掘とかやってそう
その過程で柱の男が見つかったりとか
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34. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:22:06 ID:A3OTM3MTU
違うだろうって反論コメントするために閲覧者が増えるのを期待したかのようなタイトル記事だな
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126. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:13:28 ID:E0NzU5NTY
>>34
オタクくんはしゃべりたがりだからな
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143. 名無しのあにまんch 2021年06月05日 09:19:20 ID:gwNDk1MDA
>>126
やり方が悪質なだけだろ
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39. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:26:16 ID:M2NDE4Mjg
ゲームだと実の孫のシーザーからは「ツェペリの性を騙るとは許せんッ！」と初見では敵対されていた模様
まあ見た目はモロに怪しいシルクハットのヒゲだから怪しむのは無理ないけど
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107. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:39:41 ID:A5NzE1OTg
>>39
登場といい立ち姿といい行動といい実に奇妙でジョジョらしい存在ではある
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40. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:28:43 ID:I4NDM4NDU
普通に読んでたら特別弱いなんてイメージつかないとおもうんだけど
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42. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:29:17 ID:g4ODcwNA=
家族含めて波紋使いを育てたという意味では後世に名を残しても良い影の立役者なクソ親父。
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43. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:29:25 ID:YwNzk1NTg
波紋といい幽波紋といいジョースター家は異常血統すぎる。
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45. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:31:26 ID:YzMjEzMDY
アニメ版の6話のedの入り方良いよね
ジョジョ以外のアニメ含めてもトップクラスに好きだわ
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46. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:32:00 ID:g5ODA2NDA
波紋やってる人のほとんどは健康維持のためじゃね？
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47. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:33:24 ID:Y1NTAxMDk
人間賛歌は勇気の賛歌
人間のすばらしさは「勇気」のすばらしさ

ジョジョの根っこだよなツェペリさん、アニメの演技もto be continuedのシーンもすげえ印象的
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123. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:40:35 ID:I5OTQwMTg
>>47
ジョジョの基本。黄金の精神だもんな
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51. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:38:41 ID:MyODczNDY
数千年の歴史で何代にもわたって厳しい修行を行ってきた波紋方が今やポッと出かつ才能に大きく依存するスタンドにお株を奪われたのがかなC
まぁ最終目標の柱の男は死んだからしゃーないけど
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52. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:40:57 ID:k1MDg4NTI
ローマ軍の波紋戦士部隊を蹴散らす柱の男達のせいでジョセフ>ローマ軍（当然勝てるわけではないにしろ）とかいうヤベー大小関係
つーかジョセフの功績が柱の男皆殺しだから一人だけ地球人類を救った大英雄すぎる
そのジョセフ以外に生まれつき波紋使える奴いんのかよ！
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55. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:48:53 ID:c2MTg4MDA
最弱ってことはないだろうけど、作中に出てきた名前ありの波紋使いに限定すると下から数えた方が早そうな気もする。
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75. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:19:10 ID:UxMDYxMTY
>>55
ジョセフとシーザーが波紋使いとして強すぎる
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79. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:25:48 ID:I1NTc4ODI
>>75
その二人は修行前から波紋の才能があった描写あるしな…
てか修行してないのに波紋が使えたジョセフが天才すぎる
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56. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:53:08 ID:A5NTU5NDA
タルカスはゾンビの中ではヴァニラ除けばぶっちぎりだしDIOは正直吸血鬼のなかであまりにも逸脱したスペックを持ってる。
ツェペリさんの力込みのジョナサンでも終始劣勢だからな。
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58. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:54:49 ID:QyMTYxNTU
某所でカンフー映画の師匠キャラと言われてしっくり来た
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59. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:55:07 ID:A4Njc5NjA
近場にとびきりの修行先があったのに
チベットに行っちゃった運の悪さがなぁ…
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60. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:57:03 ID:Q0NDEwNjU
ロギンズとメッシーナとかご存知ないんかこいつら
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62. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:57:58 ID:Q1MTMwNTE
座ったままジャンプできるやつが弱いわけない
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110. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:55:27 ID:k4OTIzOTU
>>62
この場面はいまだにもの凄い屁で飛んでるようにしか見えない
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138. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 13:40:28 ID:M2OTU5OTY
>>62
よく見ると、ジャンプの軌道が途中で曲がってるのおかしくない？
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63. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:58:33 ID:Q0NDEwNjU
もう予言を受け入れて死してジョナサンに託す前提で動いてたじゃん
ツェペリさんが弱いとか思ったこともないけど色んな見方があるもんだ
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64. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 18:59:28 ID:M5NTY1Mzg
スピードワゴンに波紋教えてくれと言われた時にツボかなんか押したら多少使えるようになると言ってヤッたら失敗したけどちゃんと成功したらどうなったんだろう　それとも本当はそういうの無いけど嘘ついたのかな
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78. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:25:24 ID:A3MjE3OTk
>>64
呼吸が関係してるんだし内蔵の状態とか関係してそう
貴族で体もガッチリしてるジョナサンは聞かされなくても上手くいったけど、ずっとゴロツキの街にいたスピードワゴンは間違いなく不健康そうだし
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141. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 18:29:27 ID:M0MDE2ODQ
>>64
あの時にツェペリさんにツボ押してもらったからスピードワゴン長生きできた説好き
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67. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:05:21 ID:E1MTk1NzY
やはり、腕を伸ばすだけでなく炎くらい吹けないと
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69. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:11:06 ID:QxODY5OQ=
深仙脈疾走が使えるだけでおつりが来るよ
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71. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:12:37 ID:I0MjAzMTU
そもそもどの選択肢の中で最弱なん？
作中に登場した波紋使いは
1部：ジョナサン・ツェペリ・ダイアー・ストレイツォ・トンペティ
2部：ジョセフ・シーザー・リサリサ・ロギンズ・メッシーナ(・ストレイツォ)
だけど、少なくともダイアーや1部ストレイツォとは同格だと思うんだが
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87. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:41:10 ID:g1NTE1OTM
>>71
つかダイアーさん自身が技を競い合ったっていっててライバル視してたんだから強い扱いでいいよな。

スト様は滅茶苦茶強いと思ってたダイアーさんが死んだことで吸血鬼の力に興味湧いたみたいだし、個人的にはツェペリ＝ダイアーさん＞スト様＞トンペティのイメージ。
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74. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:13:44 ID:k4MDgyNjA
「これが運命なら、あるがまま受け入れよう」

だってよ、神父
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95. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:01:52 ID:AzMTU1Njk
>>74
神父「ほらな、先のこと分かってる方が覚悟決まって幸せやろ？」
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102. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:24:08 ID:k4MDgyNjA
>>95
やめろォオオオ
知った風な口を
きいてんじゃあ
ないぞオオオオオオ
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117. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:31:25 ID:UxODg1Nzg
>>95
土壇場で見苦しい命乞いを繰り返してる奴が言っていい台詞ではない
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80. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:26:18 ID:gzODk3NjU
爵位持ちだぞ！控えろよ！
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84. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:35:04 ID:AzMjM1MTk
「ジョナサン、義兄弟が人を喰った時お前はどうする」
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88. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:43:34 ID:U3MDY0NjY
>>84
館の火事でジョナサンがやったことをご存じない？
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115. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:14:44 ID:k3MTk5NTg
>>84
ジョースター家なら責任取るために自分でやりに行く
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89. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:46:55 ID:g1NTE1OTM
戦闘シーンないからロギンズとメッシーナバカにしてる書き込み多々あるけどあんなでも油の塔の授業終えたばっかのジョセフとシーザーより上の波紋操れる技術あるんだよな。

たぶん老いも含めてトンペティが最弱だと思うわ。
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91. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:50:12 ID:A4ODEzMzA
刃牙シリーズに出てくる劉海王みたいな人だよな

無頼に生きて粗暴だった烈を人格者に育て上げたのは師匠として実績があるし、水槽殴って数メートルの津波起こしたり顔面の皮剥がされても勇次郎が避けきれない蹴り出せたりめちゃくちゃ強いのに、
ただただ勇次郎に圧勝されただけで全ての功績がなかったかのように読者からバカにされまくってるもん
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111. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:56:32 ID:EyMjIwOTg
>>91
扱い悪くしたのは読者じゃなくて作者だろ
郭海皇に師匠ポジとられて存在消えて、修行時代の烈にも郭が指導してたように過去改変されたし
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131. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 05:41:09 ID:U3ODY0NDA
>>111
郭以外にも禿げたモブみたいなおっさんのコーチ？みたいな人が武器の指導みたいなことしてるシーンもあるし、あくまで郭は外部講師的な扱いで劉海王は担任の先生みたいな感じじゃね
烈が白林寺に来て最初に武を教えてくれたのは劉海王だと思いを馳せてるしシーンもあるから、劉海王が最大の恩師という立場は変わってないと思う
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92. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 19:55:10 ID:A3NjYzOQ=
>吸血鬼：殴ったら超パワーで勝てる
足の裏に集中防御とかあったし熟練の戦士なら触れたそばから蒸発するこぶしなんて問題ないんじゃない
あと、座ったまま跳躍もコーラみたいに波紋で高圧の炭酸ガスを噴射とかじゃなければ筋力もかなり向上してるはず
ところでコーラの仕組みって何だっけ
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94. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:00:01 ID:E3MDUxOTE
波紋って吸血鬼に対する特攻はあれど直接的な破壊の力ではないし
死因になったタルカスは騎士の中でも精鋭だったから勝てなかったのは仕方ない
まして場所もタルカスのホームだったし波紋を生かせるような自然物とかもなかった
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96. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:02:00 ID:c5NjA1MTU
ツェペリさん「恐怖を認識し、それでも立ち向かうことが勇気」
ディオ「恐怖をなくすことが最強の生物には必要」

この辺りが黄金の精神の違いなのかもしれないなぁ…
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114. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 21:01:43 ID:M1NDYzNQ=
>>96
どこかで読んだんですけど、恐怖って人間の生存に必要な能力らしいですね。恐怖＝想像力なので危険を回避したり克服するための能力。なので恐怖を忘れたディオは負けたのかもしれません。
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100. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:14:40 ID:c4MDk2NzM
アニメ版の覚悟決まったセリフからのround aboutがマジ痺れるんですよ
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103. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:34:36 ID:IyOTg4NjQ
主人公達より年取ってから仙道を学び始めたわけだし
本編に出てきた波紋使いはバリバリの武闘派ばかりだから
活躍が描かれた中では波紋パワーの出力や戦闘技術が低かった可能性はあるかも知れないが

仮に名選手でなくとも、名コーチだったのは間違いない
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105. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:36:50 ID:A3NTgzMjI
人間賛歌の考えがジョナサンからその後のジョジョたちに受け継がれていくんやなぁって
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106. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:37:33 ID:E1MDY5MTg
ジョースターの血統がやばいのと持ち前の戦闘センスとリサリサの訓練で磨き上げられたシーザーとかと比べたら流石に弱い方だと思う
ただ精神力はジョナサンばりに強いと思う
死期悟って立ち向かってく姿はアニメで見た時凄かった
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113. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 20:58:31 ID:QxMTE0OTg
正直、ツェペリが弱いって発想がなかったからびっくりした。
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120. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 22:17:11 ID:EwNzM1MDg
強さで言えばダイアーさんやストレイツォと同じくらいじゃないかな
トンペティ門下の波紋戦士の中ではトップクラスでおそらく世界でも有数の使い手
ただその使い手でも及ばない程ディオやニ騎士がイレギュラーで強力な吸血鬼だっただけで
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124. 名無しのあにまんch 2021年06月03日 23:50:56 ID:A3ODYzNzU
死ぬ寸前までジョナサンより波紋使いとして上だったんだから全部受け継がせたジョナサンや他と比較して最弱呼ばわりは酷くねーの？
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127. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 00:16:31 ID:MxNzkzNDA
というよりジョナサンが強すぎるだけだろ
ダイアーやストレイツォと強さは変わらんだろ
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128. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 01:52:00 ID:EyMzE3MTY
関係無いけどジョージ2世は波紋使えなかった訳だからジョセフのは遺伝だとしたらリサリサだよな
貴族家系から以降百年プッツンきちまうヤンキーばかり輩出させるだけじゃなく特異体質まで付いてんのかあの女の血は
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130. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 02:57:27 ID:E0MDAzNjA
当たる表面積を小さくするために足の裏で瓦礫を受けるシーンは確かに印象に残ってる。
あれ金玉に当たるんじゃないかと見ててひやひやする
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133. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 08:28:07 ID:U5Mjk2NjA
ツェペリの扱いに限らず、ジャンプ含めたあの頃のバトル系少年漫画全般が、基本的に主人公が大概の事を解決して、周りのキャラ（師匠、ライバル問わず）は基本的に主人公の出番を盛り上げる為のカマセだったからな（DBがその典型。あとはせいぜい団体戦等で2勝2敗みたいな状況作る時だけ、ちょっとだけ魅せ場貰える程度。勿論これも主人公戦を盛り上げる為の前座だが）。今の群像劇型に移る以前はどんなポジのキャラも大概どこもこんなもんだった。
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139. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 15:58:24 ID:A3MzYxNzI
「ノミと同類よぉーッ！」
百数十年後、ノミに近い微生物が仲間になるとは誰も思っていなかった。
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140. 名無しのあにまんch 2021年06月04日 16:07:32 ID:IxNzg1NjA
1部ゲーにおいてジョジョに送った最後の波紋はステータス向上が
何一つないので首輪引きちぎったので使い切った説は涙を誘った
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144. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 03:47:33 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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