【ポケモン】初代のカイロスってむしタイプなのにノーマルと格闘技しか覚えないんだね

  • 161
1: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:29:19
初代のカイロスってノーマルと格闘技しか覚えないんだな…
2: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:30:07
虫の技がそんなにない
7: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:32:56
なんで虫タイプこんなやる気なかったんだろう
11: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:36:26
>>7
そもそも通信はあくまでおまけで
ストーリー上の序盤の雑魚か進化が早く序盤で活躍する仲間としてデザインしてるとしか
15: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:38:32
>>11
それにしたって中盤以降の不遇を晴らすかのように最終盤に強い虫ポケが出てきて復権するくらいはしてくれてもバチは当たらないのでは…
12: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:37:04
初代のバランスはなんかおかしい
13: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:37:32
こんな長期シリーズになるとは思ってなかっただろうし
63: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:15:18
ドラゴンとか固定ダメのりゅうのいかりだけだったな
16: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:39:49
ドラゴンは明らかに最強キャラとしての存在だろうになんでりゅうのいかりオンリー
25: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:42:36
ドラゴンは耐性多くて弱点少ないから強タイプではある
ふぶきはやめろ
8: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:34:47
毒も攻撃技はあんまり
18: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:39:58
下手に序盤で虫技使われるとフシギダネが四倍ダメージで死ぬから…
19: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:40:30
>>18
毒入ってるんだから等倍じゃん
28: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:47:00
>>19
すげえどうでもいいことだが初代の毒は虫弱点だ
33: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:51:32
初代は毒にとって虫は弱点だし虫にとって毒は弱点なんだよ
あとゴーストタイプにかみつくは効かない
68: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:21:44
毒は不遇の時代が長いな…
23: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:41:39
毒はストーリー上の悪役の手持ち枠になってるところがあるからあんまりだね
5: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:31:57
初代ってタイプ一致補正ってあったっけ
14: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:38:16
数少ない技も固定ダメージとかでタイプの意味ねーじゃん！ってなるやつ
37: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:53:12
威力40超える虫技って初代に無いんだよな
46: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:59:47
唯一まともなスピアーだかバタフリーが属性のせいでえらいダメージ食ってたような記憶がある
39: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:54:10
この頃の虫タイプの技をまともに使えるのがスピアーとサンダースだけだったからな…
24: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:41:50
サンダースでんきタイプなのになんで虫のわざを？？ってなるやつ
51: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:02:09
初代の虫技最強はモルフォンのサイコキネシスだからな…
57: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:12:09
初代のエスパーは物理で殴った方が早いので虫タイプの技なんていらないんだ
59: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:13:30
たしかにカイロスの悪くない種族値できりさくを振り回すだけでもそこそこは使える
56: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:07:33
虫属性のワードに時代を感じる
60: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:13:32
むしタイプで虫技覚えられるのってスピアーとパラスパラセクトだけだっけ
70: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:22:38
>>60
コンパンはきゅうけつ覚えないんだっけ
61: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:14:21
エスパーがゴースト無効なのやってりゃ一瞬で気付くでしょなのに初代の攻略本でそうなってるの見た記憶がない
72: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:23:52
逆になんで最近の吸血あんな強いんだよ…
75: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:24:23
>>72
マッシブーン出すに当たって代表的な技に据えたかったとか
78: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:27:53
ゴルバットに300ccとか吸われてもあんだけってのもおかしいしな…
77: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:25:54
まあ実際ポケモンサイズの生き物に血を吸われたら小ダメージじゃ済まないよな
34: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:51:33
初代は金銀以降と多少相性が違うんやな
50: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:01:55
ストーリー重視のバランスだから対戦部分はオマケでしかなかったとはいえ
技のバリエーションはもうちょっと何とかならなかったんだろうか
53: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 21:04:12
>>50
容量もカツカツだから…
10: 名無しのあにまんch 2020/06/17(水) 20:35:25
虫はれんぞくぎりときゅうけつととミサイルばりとダブルニードル
ゴーストはナイトヘッドとしたでなめる
ドラゴンはりゅうのいかりのみ
そして毒はヘドロ攻撃が一番強い技なそんな初代

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:04:35 ID:g1ODgzMzY
7世代以降のきゅうけつの出世ぶりは異常
なお使われることはない模様
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:14:40 ID:g2MjE3NTI
>>1
ぶっちゃけマッチョモスキート専用技
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 04:55:03 ID:M5OTg5Njg
>>23
なお、自力習得しない模様

どうして……
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:26:04 ID:IxODM1MDQ
>>1
虫物理アタッカーにいろめがね配ってくれ。通りが悪すぎる
弱点突くために採用されるわけじゃなく等倍で通る相手ギリギリいるかな〜タイプ一致だしサブウェポンくらいにはなるかな〜って薄い望みで採用される悲しき虫タイプ技にはそれくらいないと困る
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:26:44 ID:M0MDQ3ODA
>>1
ダメージが体重差に依存とかならまだ使えそうなんだけどね
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 02:06:20 ID:Q5ODgzMjg
>>1
威力4倍は草生える
今までならそれっぽい専用技を新しく作ってただろうにな
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 15:14:18 ID:UwMTQ4MTA
>>102
まあ蚊モチーフな時点で代表技作っても吸血とそんな変わらんだろうからいっそ潔い
他に使うヤツいないなら実質専用技だし(暴論)
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:05:01 ID:g1NDc3OTY
まともな虫技与えられたのはDPのシザークロスの時か？
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:20:11 ID:c0ODk4NTI
>>2
メガホーン第二世代からあるよ
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:34:52 ID:M5NzM4NzI
>>36
第二世代ではヘラクロス専用技では？
2はカイロスが、ってことじゃないの
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:37:09 ID:gwMjYzMTI
>>36
第二世代のメガホーンってヘラクロス専用技だった気が…
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:04:54 ID:AyOTExODQ
>>2
3世代のぎんいろのかぜ
確か遺伝技で無理やりテッカニンやハッサム、ヤンヤンマに覚えさせられたはず
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:57:11 ID:Q5ODgzMjg
>>87
威力60でPP5かよショボ！と思う人も多いかもしれないが
3世代当時はマジでまともなむし技だったな
4世代で殆どが救済されるまでタイプの技格差は本当にえげつなかった
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 03:55:17 ID:g0MDY2NzI
>>87
第三世代ならシグナルビームもだな
なお当時の使用者
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:05:06 ID:EwMjg3MTI
最早昔とは完全に別物となったきゅうけつ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:41:03 ID:k0NDA3NDg
>>3
これでズバット系が序盤から強ポケだぜーって思ったらすいとるに変えられたやつ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:06:11 ID:M2Mjk5ODA
頼むから虫の通り良くしてくれ～フェアリーとゴーストには等倍でいいだろ…
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:06:13 ID:c5NDYzNzY
そんなカイロスも今じゃロス族の始祖としてたくさんのロスを産んだんだよね
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:30:01 ID:cyNDU1MzY
>>5
おっさん「カイロスママァ」
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:41:01 ID:E3NjcyNDQ
>>5
ぎゅうた「お前が産んだのはシザークロスくらいだろ」
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:06:18 ID:g0NzA5OTI
確かゴーストタイプもまともな技がなかったよな
でもゴースト育ててたわ、カッコよかったし
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:38:26 ID:MzODMwNDQ
>>6
アニメでサトシがエスパー対策にゴースト捕まえに行ったときむしろお前エスパーに弱いだろって突っ込んだなあ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:40:05 ID:I5MTE3NjQ
>>59
技もないうえに毒あるしな…
いやなんで毒複合あんなに多かったんだろう
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 02:58:18 ID:M2NjUxMTY
>>66
草タイプも5種類居るのにモンジャラ以外毒複合という
カントーはさぁ・・・毒草しか生えてない未開のジャングルかなにか？
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 10:03:08 ID:Y0NjQ1Mg=
>>105
パラスも毒ないぞ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 10:23:43 ID:c1OTYyNjQ
>>141
タマタマ「お、そうだな」
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:56:43 ID:IzNzQzNTY
>>59
したでなめるはエスパー無効だからな…
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:53:31 ID:M1MDg2MzY
>>59
ゲーム中でも「エスパーにはゴーストと虫だぞ」みたいなこと言ってて腹立った
今思えばあのとき初めて社会の理不尽な部分を感じたかもしれん
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 07:00:28 ID:c3MTQ1MTY
>>59
アニポケは金銀までエスパーはゴーストに有利って言ってたからな……キリンリキ回でゴーストにはエスパーポケモンって言ってるくらい
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:03:25 ID:MxMTQ5ODA
>>6
したでなめる、ナイトヘッドしかなかったはず
もちろんしたでなめるはエスパー無効なのは言うまでもない
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:42:29 ID:k0NDA3NDg
>>6
いうてゴーストゲンガーは普通に強いし、ストーリーなら催眠夢食いのコンボで回復しながら大ダメージ与えるからゴースト技いらんかった
0
99. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:59:23 ID:Q5ODgzMjg
>>94
まぁ仮にしたでなめるがエスパーに抜群で効いたとして
全然全く影響無かっただろうしな…
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 08:39:46 ID:gyNDQ2ODQ
>>99
仮にゴーストタイプがエスパーに抜群でも威力が低いし、そもそもなんで一致で使えるゴース属が特殊寄りなのに物理技判定にしたんだよってなるよね
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:06:25 ID:I4NTkwMDA
虫技はもう蜻蛉返りしか息してないし
蜻蛉返りも虫タイプの技だから使われてるわけじゃないし
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:21:59 ID:M5NDc0MA=
>>7
ボルチェンやクイックターンと違ってタイプや特性で無効化されないってのは大きいと思う
抜群をつくものではないってのはまあうん…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:24:47 ID:c0ODk4NTI
>>7
虫タイプ以外からとんぼ没収して虫タイプ全員にとんぼ配れば良いと思う
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 06:25:30 ID:Y2MDc1OTY
>>41
そうすると今度は海外でなんでUターン(蜻蛉返りの英名)が虫しか使えないんだ？ってなるから…
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 06:43:43 ID:IzMzk2ODQ
>>120
まずUターンが虫技であることに疑問を持ってくれとしか
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 06:41:25 ID:A4NzMyMDQ
>>41
英名Uターンだしそもそもとんぼ返りの意味はバック宙だぞ？
むしろなんでコレ虫技なんだよトンボの飛行能力を尊重して飛行タイプにしろ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:06:33 ID:I0NjU2NTI
毒はフェアリー来てからかなり出世したな
耐久に優れるポケモンが多いイメージ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:07:09 ID:I4NDM4NTY
カイロスは弱ポケじゃないよ〜
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:08:06 ID:IxNzQxOTY
連続切りは二世代からだな

虫→毒の２倍が1/2になってしまったのはなんでなんだろうか
せめて等倍なら金銀以降も虫技活躍の機会増えたのに
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:17:37 ID:Y0OTg1MTI
>>10
だよね
技の仕様的にも初代にはないだろう
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:17:52 ID:k5NTExMjQ
>>10
連続切りとかいうのに連続技じゃないんだな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:24:31 ID:E0NDU1MjQ
>>10
ツクシがくれるわざマシンだったね
まあ使えないんだけど
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 03:21:42 ID:Q5ODgzMjg
>>10
手元に初代の攻略本が3冊ほどあったんで見てみたが
どれもむし→どくは抜群ではなく等倍だった
当時の攻略本は基本的に公式から情報を貰うので抜群自体が恐らく設定ミス
そこから等倍がいまひとつになったのは謎
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:08:13 ID:Y4MTM5OTY
言うてスピアーのダブルニードルはワタルのドラゴン軍団を単騎で粉砕出来るし……

ソースはポケスペサカキ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:44:28 ID:I2MTQxOTY
>>11
ソースが参考にできない
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 03:02:59 ID:U3NzA4NTY
>>11
それトキワのトレーナー限定仕様だから
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 08:32:11 ID:EwNDIxMDA
>>11
小学生の頃、アレを見てスピアーを育ててダブルニードルでワタルに挑みました
Lv100でもキツかった印象
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 09:26:11 ID:A0NDE0MzY
>>11
サカキ様は名言多いからいいよね、｢真下がガラ空きだ！｣｢ゴローニャの仕事はくだけることだからな！｣
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 12:23:58 ID:Y5NzE1Njg
>>139
トキワのトレーナーじゃないと対抗できない敵の前に現れるトキワのジムリーダーいいよね…
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月07日 16:54:37 ID:cxMzkwMzQ
>>147
決戦でトキワ産のスピアー＆バタフリー活躍するの良い
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:08:28 ID:A0ODc1OTI
連続切りも金銀からだったような？
ストライクが虫技を！って喜んだ記憶
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:08:33 ID:gzODUzMjA
以下カイロスじゃねーか禁止
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:18:53 ID:Y1NDgxNzY
>>13
何度でも言うぞ
カイロスじゃねーか！！
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:40:47 ID:M5NzM4NzI
>>13
何だと…許さん…絶対に許さんぞ…

カイロスめ！
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:02:04 ID:I0MzM2OTI
>>13
私はまさこ派
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:09:14 ID:E0NzM3NDQ
虫って大抵は寒さに弱いから氷技抜群になってもおかしくない気がする
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:20:11 ID:ExMjI0MDA
>>14
これ以上虫タイプを迫害するのはやめてやってくれ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:42:14 ID:M5NzM4NzI
>>37
第二世代ではヘラクロス専用技では？
2はカイロスが、ってことじゃないの
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:29:27 ID:Q1OTM4MzI
>>14
ポケモン初心者だったころバタフリーにこおり技うたれて抜群されたのを「むしタイプだからこおり抜群か畜生！」って思ってたわ。ひこうタイプだからだった
というかくさタイプとむしタイプって通り悪すぎじゃないか？抜群とれるのが3タイプでいまひとつが7タイプあるんですけど...
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:31:53 ID:QwMzEzNjg
>>14
それ言い出すと全タイプ抜群になりかねないから…
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:33:25 ID:IxODM1MDQ
>>14
寒さに弱いけど子供(卵)を「新しい時代に懸けてきた」して死ぬんだよな
半端に寒さに耐えて生き延びる連中より潔くてカッコいいよな
冬という季節を乗りきる種族としての覚悟が違うよね
もう氷無効でいいんじゃないか
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 06:42:56 ID:A4NzMyMDQ
>>54
個体として死ぬんなら抜群で良いだろアホンダラ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:09:30 ID:c2NzQzMjA
アニメだとカビゴンを死の淵に追い込んでるからなマッシブーンのきゅうけつ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:10:34 ID:Y4NTExOTY
岩技にまともな命中を…
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:16:27 ID:M5OTE5MTI
>>16
通りの良い岩技が命中安定したらおかしなことなる
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:40:45 ID:IxODM1MDQ
>>26
鈍くて貧弱耐性な岩タイプはそのくらいしても良いと思う
工夫しないと上から抜群で殴られて何も出来ず死ぬだけの岩タイプ多いし
上手く積んで有利になっても岩技3連発外して敵のしょぼい火力の命中安定技に倒された時は「いつになったら狩る側に回れるんだ！」ってキレた
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 03:01:56 ID:cxNTkyMjQ
>>67
岩技強化されて喜ぶのは岩タイプだけじゃないんだ
虫タイプ救済のためにとんぼ返り強化するのと同じくらい無理筋なんだ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 06:49:02 ID:Q2NjE3Mjg
>>67
いつから岩技を使うのが岩タイプだけと錯覚していた？
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:25:21 ID:U5MzgzNjA
>>26
岩タイプ専用なら困った事にはならなさそう
水ポケの氷技ぐらい気軽に地面・格闘が岩技を覚えるのが悪いと思うの
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 02:02:42 ID:gwNDAxNTI
>>89
専用技で地面タイプだけどサウザンアローの通りが良すぎるから地震レベルの岩技なんか迂闊に作れんと思うわ…
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 20:55:13 ID:AyODY1OTI
>>26
全タイプ複合した場合、唯一2倍で通るのが岩
通りの良さは理論上18タイプ中最強
無効タイプもなし
ステルスロックが強い理由もわかるね
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:11:24 ID:M5MDQ4MTY
おっ、待てい
れんぞくぎりは金銀が初出ゾ
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 01:42:20 ID:k0MjUwNzA
>>17
チコ松を選んでツクシきゅんにボコられた経験によって憶えました（白目）
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:11:30 ID:Y3MDIyNDA
そもそも初代はまともな虫技がスピアー専用のダブルニードルくらいだったからな
なので事実上エスパーが弱点無しという酷いことに
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:12:47 ID:Y4MTM5OTY
>>18
バランス調整のために悪と鋼追加されたのよね

なお鋼は耐性が多すぎた模様
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:46:22 ID:k3MDYxMTI
>>19
御三家でほのおがキツかったからほのお弱点は解るけどくさ耐性でみずいまひとつは調整が違うんじゃないかなあって思う。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:18:57 ID:M3NjU2MDg
>>18
グリーンのユンゲラーもしくはフーディン相手に弱点つくぞーと息巻いてスピアーとゴースト育てて痛い目を見た思い出がある
なんで毒複合あんなにいっぱいいたんですかね…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:30:10 ID:M5NDc0MA=
>>18
パラセクトは唯一エスパー等倍できゅうけつを使えるからキノコのほうしと合わせてフーディンを倒せるぞ！ってどこかの攻略本に書いてあった思い出
最強技きりさくも覚えたから虫の中では強い方だったんだよね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:39:00 ID:M5NDc0MA=
>>50
嘘言ったごめん
ふぶき蔓延してるし初代の急所率はすばやさ準拠だからそこまで強くない気がしてきた
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 12:52:03 ID:cxMTY1MjQ
>>63
パラセクトの素早さ種族値だと切りさくの急所率は2/3程度だったはず
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 07:18:22 ID:YzNjU4NjA
>>50
？？？「お前の胞子は素早さの高い俺によく馴染むガッサ」
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:30:51 ID:EyMDA5MDA
>>18
当時は毒タイプに虫タイプが抜群だったから
フシギバナやナッシーの4倍弱点をつけるミサイルばりは
サンダースのサブウェポンとして普通にありゾ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 05:12:51 ID:UzOTU4MTY
>>51
ただミサイルばりいれると、ダースミラーになったときの択がへって不利になるんだよな難しい
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:54:55 ID:IxNzQxOTY
>>18
実質威力５０のダブルニードルはタイプ一致で75に
さらに草毒への４倍で威力３００の強力技となる
エリカで無双できるわけだ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:12:48 ID:kwMzgwOA=
経験値タイプってこんな昔から普通に紹介されてたんだね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:13:42 ID:UyMTA1NDQ
むしとゴーストにまともなワザないからエスパーは実質弱点ないんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:16:30 ID:g1NDc3OTY
>>21
そもそも初代はエスパータイプにゴースト技が効かないという
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:40:31 ID:Q2MTM4MDA
>>27
まあ仮に抜群だったところでしたでなめるなんですけどね！
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 03:06:35 ID:U3NzA4NTY
>>92
フーディ…ラルトスたんprpr
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:39:15 ID:EyMDA5MDA
>>21
だから吹雪で氷像にするね……
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 02:02:35 ID:g5NzgwMTI
>>64
エスパー対策はエスパーぶつけるか吹雪だからな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:14:28 ID:IxNDIwOA=
毒虫の相性変わってたのか…
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:15:17 ID:IyMjkxODg
初代はバタフリーとストライクも虫技覚えなかったのにカイロスばっかりかわいそう
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:38:49 ID:I5MTE3NjQ
>>24
バタフリーはエスパー技があるけど、ストライクとカイロスはノーマル格闘しか技が無かったから、ゴーストタイプで完封されるっていう
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 07:16:45 ID:Q0NzEzOTI
>>62
一応当時の地球投げは相性無視でゴーストにも当たる
ストライクは…どうしようもない
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:15:19 ID:U4OTEyMzI
初代はそこら辺えらいテキトーだからな。ブースターを見れば分かるだろ？
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:17:06 ID:UxNTAwNTk
れんぞくぎりって初代じゃないよね
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:20:13 ID:czODkzNjg
>>28
金銀からのはず
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:18:08 ID:c3NTU5ODg
れんぞくぎりは金銀じゃなかったっけ？
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:18:20 ID:Y2NTMwODg
大半の虫は弱いから君は1人じゃないぞカイロス君
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:29:43 ID:gzNjIyNzY
>>32
ケンタロス等メジャーポケモンが軒並み使えない99カップですら活躍出来るか微妙だからな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:42:34 ID:k3MDYxMTI
>>32
でもスピアーとバタフリーは旅パで活躍するから…
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 10:47:33 ID:E0NTk4Mjg
>>72
カイロスは中盤のレアポケの癖にアレだからな……
ラッキーとかと違ってオリジナリティもあんまねえし
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:19:19 ID:c0ODk4NTI
ドラクエでスライムが弱いように虫ポケモンは序盤の弱い敵としてデザインされてるんだから弱くて当然なんだよな
ハッサムやウルガモスみたいな強ポケも少数とはいえ存在しているだけまだ温情があるのかもしれない
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:35:40 ID:QwMzEzNjg
>>35
スライムは序盤に出てレベル低いだけでモンスターズならクソ強くなる
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 09:10:41 ID:g0MDY2NzI
>>35
つくづく強い虫云々でだいたい話題に挙がる第五世代が異端過ぎる……
そもそも登場がバッジ二つ目入手後と異様に遅いし
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:28:12 ID:MyNDQ3MzI
初代は超電気水氷使える特殊アタッカーときりさく地震覚えるダグトリオくんがいれば対戦以外はどうとでもなるゲーム
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:28:50 ID:M0MzAxMzY
サンダースのミサイル針は苦手なナッシー処理できる強技だっただろ！！
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:28:09 ID:U5MzgzNjA
>>44
初代のミサイルばりって威力クソ低くなかった？
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 02:53:02 ID:k0NDA3NDg
>>91
ナッシー相手には4倍だから十分な威力
基本は電気ゴリ押しで、にどげりやミサイルばりは電気の通りにくい相手で止まらないための武器だし
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:29:02 ID:A2NjExODQ
というかシザークロスや虫のさざめきが追加された4〜5世代まではまともな虫技とか精々シグナルビームとかメガホーンくらいなものだったから……
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:38:44 ID:EzNDIzMzY
>>45
真面目にめざめるパワー(虫)がメインウェポン候補に挙がる時代もあった
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:58:16 ID:IzNzQzNTY
>>60
金銀のハッサムはメインウエポンがめざパ虫だったな
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:29:06 ID:EwMTk2NA=
初代はそもそもタイプ一致を覚えるポケモンホント少ないよな…
（わざマシンやひでんマシンで覚えさせられるのはいるとしても
対戦に使える技って条件も入れだすとマジで減る
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:35:49 ID:cyNDU1MzY
>>46
一致技がショボいのってドラゴン、虫、ゴースト、格闘、毒くらいじゃないか？
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 04:04:29 ID:g0MDY2NzI
>>57
岩もわりとしょっぱいと思う
全員複合タイプだから要らんといわれればそれまでだが

あと言うて全15タイプ中6タイプは充分多い
技マシン必須なタイプもあるしな
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:14:20 ID:E1MTYxNg=
>>46
銀から始めてげきりんに苦しめられたから、初代はげきりんがなくてドラゴンが弱かったと今知って驚愕した
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 06:04:41 ID:AzODI5MjQ
>>88
銀の頃の逆鱗はデメリットの割に威力ショボめだった記憶
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:31:11 ID:I0NjM0MTY
虫は無視！虫が好かない！
とアニポケでカスミが言ってたし…
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:38:48 ID:M0MzAxMzY
虫は旅パとして使うならスピアーやバタフリーが序盤で手に入って普通に使えたし、ゴーストはゆめくいが便利だったから言うほど不遇じゃ無かったよ
真の不遇は一系統しかいない上に最終進化するとひこうがついて氷4倍になるドラゴン
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:50:15 ID:k3MDYxMTI
>>61
ゴーストタイプがゴース系列だけで最終進化のゲンガーが強い。
タイプ相性周りは良いわけじゃないがゲンガーが強いので強いタイプみたいな。
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:53:40 ID:MwMjcxODA
>>61
ゴーストタイプが不遇なのではなく、ゴーストタイプ技が攻略本詐欺されたり不遇って話では？ 仮にエスパーに通っても当時のゴースト技は攻撃参照なのが更にひどい。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:39:59 ID:k3MDYxMTI
リリースの2週間前に対戦入れてってなってるから対戦周りのバランス調整なんてされてないだろうし、なんならその割込みでデバッグ作業もかなり圧迫されて、取り切れなかったバグも多いんだろうなって
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:42:00 ID:M3MDE2NTY
ダブルニードルはスピアーの専用技だしきゅうけつは威力ショボいし
まともな虫技がミサイルばりしかなかった初代
それでもナイトヘッド（ダメージ固定）・したでなめる（弱い）・あやしいひかり（変化技）の3種類しかないゴーストや
りゅうのいかり（ダメージ固定）しかないドラゴンなど下には下がいたという闇
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:44:11 ID:k5NzMyNDg
格闘技覚えるだけまだマシまであるぐらいに初代の虫は色々酷い
ストライクなんかノーマル技しか攻撃技無かったし
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:57:36 ID:E5MDY4NjA
>>73
ピカチュウ版でつばさでうつが追加されているぞ

なお覚えるのがLv50で初代に限り威力35な模様(2世代以降から威力60に変更)
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:47:30 ID:E2MTY3MzI
これは初代をプレイする上で無視できない問題なんだ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:54:44 ID:E5MDY4NjA
2世代だってメガホーン使えるヘラクロス以外にまともな虫タイプの技を覚えるポケモンほなかったからな。
それでもめざパ虫が使えたからハッサムとかは一致技に困らなかったけど。
3世代だって追加したのが銀色の風ぐらいだし4世代にならないとまともな虫技は現れなかった。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:55:59 ID:MzNTM4NjQ
一度フーディン対策に最後までスピアー入れてたけど素早さで負けた気がする
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 00:58:55 ID:Q4MzcyNjA
虫ポケモンは不遇ってイメージがあるんだけど
なんか救済されてたりってしないのん？
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 01:58:35 ID:kwNTQxMjA
>>84
ウルガモスやフェローチェなんかの強ポケを出してみたり、オニシズクモやモスノウみたいに虫複合じゃなきゃ許されないような特性持ちを出してみたりはしてる
タイプ自体の救済は一切ないっすね…
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 08:01:16 ID:Q4MzcyNjA
>>98
うーん、冒険初期に出てきた虫ポケに愛着ある人は救われなさそう…
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 06:44:35 ID:A4NzMyMDQ
>>84
5世代以外ずっと弱い
むしろ5世代がイレギュラー
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 02:51:44 ID:cxNDk0NDQ
なんというかこう見ると一回全タイプ相性を一から設定しなおすとかダメなのかなあとも思う
定着しすぎてるからどうしようもないかもしれないけど
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 02:58:24 ID:k0NDA3NDg
>>103
バランスを考えてなかった時代のバランスを無理に続けてるから歪みが酷いんだよね
ちょっと手を加える程度の調整じゃあ全然間に合ってない、というかむしろ歪みが加速してる
割とマジで一回相性とかを全てリセットして全て作り直す必要はあると思うよ
でもそれには膨大な手間がかかるから結局できない
だからこれからもゆがんだまま致命的な崩壊が起こるまで続けるしかないって感じ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 15:33:42 ID:k1MTc0NDg
>>106
ゲームに公平感は必要だが、実際に公平である必要はない
ポケモンは前者すら出来てないから、対戦ゲームとしてクソと言われても全く否定は出来んな

公平感（タイプの平等性）
公平である必要はない（種族値、特性、技）
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 04:50:36 ID:kxMTA1MzY
>>103
でもソシャゲの三竦みみたいな相性とか絶対つまらんからこのままでいい
タイプに違いがあるからこその面白さがある
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 05:51:10 ID:MxMDc0Mjg
>>113
別にソシャゲみたいにしろって訳でも無くバランス見直そうぜって話では
実際鋼から耐性消されたりしてるし
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 10:36:39 ID:AzNTQwODA
>>118
無理だよ耐性弱点に規則性がない以上絶対に強いタイプ弱いタイプは出る
それこそ全部耐性と弱点が同じ数あり偏らないようにするってなったらクソつまらん
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 15:27:13 ID:k1MTc0NDg
>>144
タイプ自体を均等にするのは全く問題ない。なんせ種族値配分や特性、技の違いで十分差別化や優劣が出来てしまうから、今まで通り不遇なポケモンを見つけて大好きな差別を楽しめばいい
まぁ仮に建前としてタイプを公平に調整する場合、虫タイプには真っ先に消えてもらう事になるな。正確にはノーマルや飛行に吸収だ。この理屈で岩も地面に吸収されるし、氷タイプも水→炎→草→地面→電気→水の五竦みの為に水に吸収されてもらうことになる
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 06:53:04 ID:Q2NjE3Mjg
>>103
口で言うのは簡単だ
でも18タイプの相関を今変えると絶対に元より薄っぺらくなるからこのままでいい
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 15:40:34 ID:k1MTc0NDg
>>126
変えるべき変えないべき以前に機を逸し過ぎて変えるの自体が無理だからな
最大の宣伝源であるポケモンアニメを考慮してもルビサファの時がタイプ相関図を変える最終期限だった
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 21:08:02 ID:AyODY1OTI
>>126
どのゲームにも当てはまる事だけど必ずしも均等、公平で面白くなる保証はないんだよな
歪だからこそ単純なじゃんけんにならない面白さがある
タイプ＝種の特徴なら強い種族弱い種族がいるのは当たり前だし、キャラクターゲームとしては正解

ただ現状の虫はあまりにも役割なさすぎるから何かしらのタイプ特性はほしいのも本音
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 07:41:15 ID:I3NzQ1NjA
>>103
基本タイプ一つに付き弱点一つ得意一つなどのタイプ相性の簡略化　例：超→悪→格闘→超　竜⇄妖

威力90命中100のデメリット無し物理技&特殊技を全タイプに配る

↑の2つだけさえ仮に実現すれば殆ど文句ない
なんでもかんでも平等にすれば詰まらなくなるのも分かるし
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 04:55:45 ID:ExMTAzODQ
対ミュウツー用にスピアーやらパラセクトやらを育てて色々やってみたけどなんの意味もなかったぜ
使えるとしたらどくどくキノコのほうしくらいか……まあ遅いから先制されてしまうのだけど
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 05:34:11 ID:EwODM0OA=
どくタイプがついてるせいで弱体化させられていたポケモンのなんと多かったことよ
どくタイプがつかなければスピアーは虫として活躍できたんじゃないか？
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 07:21:20 ID:cwNzY1OTY
初代の虫最強ってパラセクトだったりする？
次点でスピアー、バタフリー、モルフォンが横一列な気がする
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 08:46:02 ID:IzNDc5ODg
>>130
胞子からのきりさくは強いけど、S30という鈍足極まりない種族値に加えて貧弱な耐久と少なすぎる技のレパートリーなので捕獲要員でしかない
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 11:52:38 ID:IzMDk4MTI
>>135
そんな遅いのか…ならルージュラ使うわってなるわな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 09:00:08 ID:Q2MTM4MDA
>>130
スピアーバタフリーはステータス的にどうしようもない所あるし、すばやさ高めで一応きりさくがあるストライクとか吹雪サイキネで一応抜群取られないカイロスまで含めて全員横並びな気がする
むしろ虫技最高火力しか取り柄がないのに打ちたい相手に軒並み上からサイキネ打たれて即死するスピアーは一段劣るかも
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 08:13:42 ID:cwNzYxOTY
遊びつくす本でフーディンとスピアーがライバルみたいな書かれかたしてたけど
子供心にスピアーが勝てるわけないだろと思ったな
0
137. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 09:08:11 ID:E4MDI2MjQ
そもそも虫攻撃技はダブルニードルしかないはず
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 09:59:27 ID:g3NjgyODE
>>137
ミサイルバリバリ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 10:14:01 ID:gwODMwNjg
なんだかんだワクワクさせてもらったからやっぱり偉大だよねポケモン
その場の雰囲気で遊べるのも魅力だった
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月04日 16:36:29 ID:AwMzI1MjQ
いとをはくはアニメで活躍しすぎてて好き。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月05日 01:45:51 ID:A0NDgyMTA
一時期まで徹底的にむしタイプの多様性を履いせてたのはなんでなんだろ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月06日 03:14:17 ID:A1NDkzMjY
カイロスは初代どころか虫技覚えたのは4世代以降だけどね
それまでは覚えられなかった
0
161. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 23:41:50 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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