【感想】 キングダム 643話 李牧一派、子供を人質にとり国内の要人を虐殺　完全にテロリストでやることが暗い…あまりにも 【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:36:14
前話感想記事：【感想】 キングダム 642話 お待ちかねの論功行賞回　信ついにここまできたか！【ネタバレ注意】
3: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:38:32
秦が侵略中にクーデターとか
白ナスの処刑不可避じゃん
4: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:38:53
完全に反乱やんけ
5: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:39:53
クーデターやらかした時点でもう王殺すしか手がない
いやーそりゃ讒言で死にますよね
6: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:40:14
23: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:45:55
>>6
なにやっとんだこいつら
9: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:41:29
無断で職場放棄して撤退した上に国内の要人を派手に殺めるって完全に反逆者じゃん
13: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:42:39
>>9
か…覚悟はできてる！
10: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:41:44
ここまでやって最後はもっと暗い王に処刑されんだからな…
22: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:45:48
>>10
親父が暗殺されたんだから李牧を信用できないのは筋が通るし
クーデターを起こされる前に李牧と腹心を分断して各個撃破
学習していて明るい…ってなるんかな
14: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:42:52
白ナスを処断してリーボック復権って感じかなあ
いや普通に上司の責任で処刑でいいか
15: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:42:58
暗い王は病死させると思ったが
まさか本当にクーデターやらせるとは思わんかった
17: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:44:26
こんな危険人物がいたんだから首都を守る兵隊出してたら国取られたてたじゃん
25: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:46:08
>>17
暗い王の正しさがどんどん上がっている
18: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:44:43
白ナスこそ国の状況わかってんのか
どんだけ愚かなんだよ
19: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:44:55
要人暗殺しといて本気で戦もクソもねぇよ
本気の戦ってなんだ都焼くのか
21: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:45:37
こっそりと王都軍を分け与えてくれた明るい王なのに・・・
26: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:46:10
白ナスは自分が山の民に負けたのが李牧の作戦失敗の一因だってことを自覚した方がいいのでは
537: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 05:25:23
>>26
戦犯がとち狂って反逆してくるとか暗くない王不幸だな
そりゃ秦に滅ぼされるわ
27: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:47:12
これどうやって落とし前付けるんだろう
歴史が繋がらないＩＦ展開になってない
222: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:26:38
>>27
王死んで代替わりじゃない？
226: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:27:35
>>222
新王も李牧一派始末してないと安心してられないだろこれ
29: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:47:31
史実での郭開の李牧誅殺に正当性を出させてどうする
43: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:50:36
>>29
王センの描写とか政の描写を見るに、基本逆張りしてないかね
つまり、李牧は有害だったで描き続けるのでは
31: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:48:25
ここまでやったカルト宗教一掃できないんだから一周回って暗君で落ち着く
34: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:49:25
そりゃこんな部下を持ってたら殺されるはリーボック
危険すぎるはこいつの周り
37: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:49:42
王騎の誘いも断ったし大人しく捕まったし
無能なりに忠義だけはあったんだよね李牧
それを全部台無しにしてるの白ナスは分かってんの？
38: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:49:48
こいつら趙の命運なんて何とも思ってないだろ
42: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:50:34
>>38
今こそ国存亡の危機なのにな
45: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:52:01
ただでさえ弱い国力がさらに弱くなるだけで笑う
46: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:52:05
クーデターが成功しない限り李牧処刑だろこれ
50: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:53:22
白ナスが王を討ち取って救出したら笑う
51: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:53:26
やっぱりこれ王都軍動かしてたら簒奪するつもりだったと取られて当然では？
52: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:54:27
何のために休んで展開練ったんだよ
暗い王が肯定されちゃってるじゃん
54: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:55:00
王都から軍を出せって言ってクーデター起こすとかこいつなんなの？
55: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:55:20
反乱鎮圧の為にリーボック釈放してリーボックが白ナス殺すとかやりそう
59: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:56:04
李牧一派が国に迷惑すぎる…
71: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:59:18
>>59
外敵にメタメタにさせて内側からもガタガタにしちまってるじゃねえか
88: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:01:57
>>71
少なくともキングダムの趙は李牧によって滅びそうだな
68: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:59:02
こうなる前に李牧派をまとめて粛清しておかなかった王
暗い…あまりにも
8: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 06:15:46
一周回って原先生がなに考えてるかわからなくなってきた
10: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 06:19:27
白ナスに嫌悪感覚えた
11: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 06:20:09
>>10
遅すぎる
22: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 06:29:01
真李牧出るんじゃないの？
28: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 06:31:59
李牧が責任感じて自害する以外に道あるのこれ
31: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 06:33:01
部下に女子供に刃向けさせて助けられて嬉しいか李牧よ
42: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 06:46:47
さすがに一線越えた感じあるな…
作中描写でも李牧一派も大概アレって感じに路線変更するのかな
57: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 06:52:41
無能な味方は厄介だな…
66: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 06:56:53
国内の要人を派手に殺めたで吹いちゃった
99: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 07:09:54
暗い国家を憂うものからクーデターするものに変わったか…
106: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 07:12:07
>>99
完全にテロ組織の成り立ち
155: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 07:26:18
暗い…
162: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 07:27:37
>>155
このおっさんは忠臣かな
169: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 07:29:25
>>155
賄賂に即落ちして国を滅ぼしたおじさんがまともな忠臣に見えるの面白すぎるな…
70: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:59:16
李牧とその下僕という馬鹿の集団でしたね…
279: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:35:10
>>70
これいってるマスクのおっさんもあんまり頭いい作戦たててるようにも見えない････
286: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:37:01
>>279
部下の成長を戦争の本番でさせるなよ・・
291: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:37:42
>>286
まあそういうの含めて読み切ってるからやべー将軍だとも言える
305: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:40:03
>>286
成長すると確信してる若手を抜擢して読み通りだったんだから普通に凄くね
73: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 00:59:45
暗君が密かに呼び寄せてた本物の李牧が出てきてリーボック一味を皆殺しにしてほしい
75: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:00:02
82: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:01:12
>>75
卑怯…あまりにも
95: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:02:40
>>75
卑劣すぎて笑った
もう国内にすら味方いなくなるだろ
98: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:03:30
>>95
秦が再侵攻してきたら国民が諸手あげて歓迎しそう
79: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:00:58
>>75
リーボック一派は最低だな
80: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:01:05
>>75
ええ…
84: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:01:23
>>75
下衆い…あまりにも
86: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:01:48
>>75
ガチ逆賊やってて笑う
87: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:01:56
普通に王様側を応援してしまう
97: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:03:23
>>87
実は史実ではこの王様廉頗を亡命させてしまったことくらいしか目立った失点がないと聞いた
ひどい……余りにも
531: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 05:09:40
>>97
しかも実際は将軍を交代させられた廉頗が不服に思って代理将軍の軍を攻撃してきて亡命した流れだったのが逆に王が廉頗を攻撃したことになってるんでしょ
ひどい……余りにも
91: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:02:15
子供を人質はさすがの俺でも引くわ
94: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:02:33
137: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:12:00
>>94
李牧一派の順位高すぎって事だろ
142: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:12:45
>>94
フテイとキンモウ人気なさすぎて吹く
100: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:03:59
王が正しかった
140: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:12:30
>>100
わざと弱く作った邑に趙の都邯鄲を守る兵を送り込むという天才のみが生み出せる秘策
104: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:04:51
バジーナが責任取って死んでお咎めなしってトコカナー
107: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:05:26
>>104
(王は李牧に)甘い…あまりにも…
108: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:05:45
こいつ戦に負けた戦犯の癖にクーデターまで起こすとかやばすぎだろう
150: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:13:35
>>108
兵糧を焼くのは成功したから許して
109: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:05:48
こいつらただの逆賊逆臣で極悪人じゃね？
110: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:06:15
敵役への敵意を煽るのは漫画の常套手段かも知れんがやり方が独自路線すぎる
120: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:07:58
>>110
ライバルは有能にする必要があるんだけどそこで空振ってるからワケのわからないことに…
122: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:08:34
この戦力差で負ける方法
130: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:10:08
>>122
こんなのリーボックの右翼が左翼潰して流れて終わりじゃん
128: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:09:43
郊外に大軍配備して脅してる間に隠密作戦かと思った
ガチクーデターだった
129: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:09:45
ある意味超えたな
141: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:12:36
>>129
超えてるのはﾛｳｱｲとか子之とか淖歯とかじゃねえか！
133: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:10:28
もう趙に白起クラスのダメージを与えているのでは……
138: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:12:15
白ナスとかいう重要拠点と犬戎勢力失った特大戦犯
なんで偉そうにできるんですかね…
152: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:14:02
白ナスも反乱起こさなかったら確実に処刑なのが尚更酷い
159: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:16:00
>>152
これ
自分の保身が掛かってて王をどうこう言える立場でも無い
154: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:14:19
悉く読みを外して負けてまったく反省してないの凄いわ
158: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:15:48
>>154
手遅れになってから気づくからセーフ
164: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:17:29
>>154
李牧様は気付いてるから
173: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:19:13
>>164
見苦しい…あまりにも…
205: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:24:08
>>164
ひとつだけ！って何に言い訳してんだこいつぅ…
234: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:28:35
>>205
気づくのが常に遅い名将
156: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:15:34
ついでに将軍見殺しにしてるからな
処刑当たり前すぎて
160: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:16:24
もう本当に真李牧が存在したとかの方が収まりいいんじゃ
193: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:22:32
>>160
司馬尚がいます
168: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:18:27
暗い…
171: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:18:41
本物の李牧ー！早く来てくれー！！
172: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:18:58
作者のお気に入りじゃなくて李朴様いじめだよ
175: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:19:27
国民から見たら逆ギレ以外のなにものでもないのがまた…
民衆からの支持率0ですよこれ
189: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:21:17
白ナスはオリジナル武将だから何やらせてもよい
199: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:23:09
>>189
出さない方が良かった
192: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:22:12
そもそも要人暗殺するなら一番殺さなきゃいけないのが宰相の李牧だと思うんですけど
197: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:23:06
秦に滅ぼされたらマジでこいつらのせいじゃん…
210: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:24:57
言い過ぎですよ
220: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:26:03
>>210
正直今までのここでの扱いが生温かったんじゃって感じになってきてるんだけど
219: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:25:45
敗戦して即内乱
この国終わったわ
267: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:32:59
もしかして郭開殿ここで死んだりする？
271: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:33:53
郭解が正義の人ってどういうことだよ
290: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:37:33
>>271
史実でも李牧誅殺するんだから秦サイドから見たら味方だぞ
282: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:35:52
白ナスお前が一番愚かなんだぞ
284: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:36:13
クーデターしてるのは白ナスの独断っしょ？
こいつの首を犠牲にして王を殺して光の王を玉座に着かせるって感じじゃね？
296: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:38:40
本当にぜーんぶ李牧のせいなんだな…
299: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:39:15
>>296
コイツに権限与えすぎなんだよなぁ
313: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:41:43
>>296
城を強く作ってれば普通に勝てないはずがない戦だったからな
334: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:44:44
兵力勝ってて地元戦で負けてるのはさすがに無能って言われても仕方ないよね
515: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 03:52:44
熱い忠誠心
518: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 04:01:50
>>515
何でこんな時までヒスってんだ
522: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 04:17:34
ありがとう
こんな大事な時に内乱してくれて
525: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 04:41:08
白ナスあっさり一線超えてて笑うわ
もうリーボック王擁立してろや
277: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:35:04
秦国サイドは面白いから日常回もっと描いて
283: 名無しのあにまんch 2020/06/11(木) 01:36:13
>>277
ほんとそっちをもっとやってほしいよね
飛信隊が将軍なったことで部下含めてどういう生活なったとか
次記事：【感想】 キングダム 644話 あのキャラが死亡する衝撃の展開に 【ネタバレ注意】
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:11:01 ID:gxMDUyMzQ
！！おのれ李牧！次はないぞ！
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:24:01 ID:E5MDA4OTI
>>1
これは暗君ですわ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:36:40 ID:kwNjUxNDY
>>11
暗君評が反転し切ってまた暗君って評価に戻るの好き
0
276. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:05:09 ID:k2ODY0NDU
>>11
リーボックが洗脳かましてるせいで下手に処分できないから暗君は言い過ぎでは
洗脳としか言いようがない人望がある上に権力も高いから手出しできないし
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:37:01 ID:Q1Mzc0MDg
>>1
優しすぎたのが王の過ち
0
305. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 09:23:10 ID:YyMjkxODQ
>>32
暗い王優しい…あまりにも…
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:11:12 ID:g5NzExNTM
>>1
ここまでやっても息子の代まで処刑しなかったのは流石に暗君言われても反論できん
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:20:02 ID:gyMDYxNDc
>>1
まだ反省も懲りもせず容認し続ける暗君
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:01:13 ID:EzMjU2NDQ
>>1
甘スギィ！！李牧派全員捕らえて斬首でもいいだろ王よ
0
222. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:25:08 ID:Q3NzMzNjc
>>1
この流れどこかで見たことあると思ったら初代メガトロン様だ
スタースクリーム並みにやらかしてるのに李牧も毎回なんか許されてるし
0
226. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:49:34 ID:I1MDU2ODY
>>1
甘過ぎる…あまりにも…
0
249. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:25:58 ID:UyODQ4NTA
>>1
メガトロン様かな？
スタースクリームが李牧たちとすれば
0
257. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:10:20 ID:k5MzkwMDc
>>1
ぶっちゃけ李牧出ると戦闘が長くて仕方ないからこのまま退場してほしい
0
274. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:55:35 ID:cwODAzMTc
>>1
無能→有能では？→やっぱ無能では？の流れが武田勝頼だわ
0
298. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 00:58:04 ID:k4MjI1NzY
>>1
でも今回の郭開の考え方からすると
確かにただ即処刑しても、残党決死隊化でさらに大暴れだろうし
それは仮にもっと早く合従敗戦頃でやっても同様というか尚更だったろうから
（むしろ慶舎や諸々生きてた方が厄介でさらに困難だったろうし）
このラインで地道に削ってから処刑が正しい気はする
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:16:06 ID:I3MDM3NTQ
上司が上司なら、部下も部下だな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:47:59 ID:g5MTUwNjI
>>3
王側の方がちゃんと戦略練ってて、それに白ナス達が踊らされてるのがなあ

まあ、次話以降でそのへん挽回するんだろうけど、
仮に挽回できても払った犠牲が大きいと有能には思えないっていうね
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:00:43 ID:k0MTUzNDQ
>>56
いや王は戦略練ってないでしょ
李牧の愚策が全て裏目ってるだけで
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:03:55 ID:c0NTkxMjI
>>69
王は王として当然のことをやってるだけだな
戦争は専門じゃないし
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:13:04 ID:g5NzExNTM
>>75
そもそも預かった軍だけで十分勝てる兵数差のはずで、そこから更に王都の兵まで割いたのに負けるのは流石に擁護できん
0
250. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:41:07 ID:k4Mjc3NzM
>>86
というかクーデター起こすのわかってた疑惑もある
0
268. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:12:47 ID:AwMjk4MjA
>>86
しかも偶然我武神まで来てんのにな
0
119. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:03:10 ID:g5MTUwNjI
>>69
今週の話で王の側近がリボクの兵を減らすために動いてたでしょ
0
304. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 08:55:46 ID:kxMzc3MDA
>>119
今回の白ナスの暴挙でむしろ正しい措置だったね
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:01:41 ID:k3OTk1Njc
>>3
自分の行いを正義だと思っているから救いようがない
0
174. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:19:08 ID:I5MzQ4NjA
>>3
でも最新話読んでちょっと安心した

原先生が李牧側を正義と思って描いてると疑ってたけど
部下が子どもを人質に取る描写をわざわざ描いたってことは李牧側を悪、少なくとも不正義だと描写してると思う。
（クーデター描写だけなら要人本人を刃物で脅す描写で十分だから〕
0
180. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:31:27 ID:Y5MjY2MTU
>>3
流石にここまで白ナスが酷いと李牧がなんかんや助かっても斬り捨てるぐらいの事が起こる前触れなんじゃないかと思って来た。或いは李牧より白ナスを馬鹿に書く事で李牧の株を相対的に上げる苦肉の策か。
0
322. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 19:08:32 ID:EzMjkzOTk
>>3
見た目から人気取るつもり甚だない金毛はともかく
フテイがガチで人気ないのが生々しくてもう
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:16:18 ID:M5NzA5ODU
１ヶ月間休暇貰ってこれか。
やっぱり作者がキャラを贔屓目に扱うとろくな事にならないな。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:27:44 ID:MzNjIxNzM
>>4
史実的にどうあがいても出さないといけないから
現状の評価で自由にしようとするとこうなる
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:39:36 ID:k0MTUzNDQ
>>18
今まで散々言われてるけど史実的にはここからようやく李牧の戦いが始まるんだよなあ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:16:04 ID:U4MTI1NDc
>>39
読者に早く退場しろと思われてる時点でこのキャラ終わった
活躍しても誌面に載った時点でヘイト集める
暗い
0
247. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 15:26:56 ID:AyNTgzMzM
>>153
李牧自体は個人的にはここから活躍してもまだギリ許せる、ただ白ナスはほんとキツい
こいつが出番貰うくらいなら李牧にはここで退場してもらいたいってくらいに無理
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:53:47 ID:c2MDExNzM
>>18
史実ではもうちょっと先まで李牧さんって秦相手に戦ってないんスよ。すでに歴史壊しかけてるからもう展開が読めない。頭が痛くなる…
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:16:00 ID:UxNzYyMjk
>>64
人類で初めて歴史に向き合った司馬遷の史紀を無視して、
廉頗・藺相如をクソミソに描ききった作者なんだから最初から歴史の破壊者でしょう。
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:37:12 ID:AxNDQzMjg
>>89
でも、廉頗の書き方は結構好きだったよ。

あんまり関係ないけど人類で歴史に向き合った人は司馬遷よりも前にもヘロドトスなどがいる。
0
294. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 00:13:50 ID:I1MDQwODQ
>>4
グールもそうバキもキングダムも
作者が自分のお気に入りキャラ優遇したら大概の漫画はクソになるけど、まあ当たり前だよね
0
323. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 19:32:46 ID:U0OTEwNjY
>>4
少年漫画的な（青年誌だけど）強敵に挑む展開と、
連戦連勝という史実の縛りと、
有名武将と因縁持たせたい都合が、
完全に限界に来てるな。

描写的にリーボックは、
何も実績を出せないのに、部下や知り合いからの評価だけが異常に高い、割りと歴史上にも良く居るタイプの無能になっちゃってる。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:20:28 ID:E4MzQwNjY
秦に大都市鄴取られて王都で反乱
何やってるんだこいつら…と心の底から思った
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:40:06 ID:k0MTUzNDQ
>>5
でも亡国の末期のリアルを描いてるとも言えるかも
0
244. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 15:08:44 ID:g2NTU4Mzk
>>40
一番の皮肉は嬴政亡き後の秦がまさにこのルート辿るというね
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:47:07 ID:QyOTYzODY
>>5
敗戦の責を問われるのを恐れて反乱
亡国間近に権力を持った佞臣がいるとそれなりにあることだな
0
236. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 14:14:31 ID:E4ODkwNzk
>>5
イゼルローン盗られて責任追及の為に同盟首都星に連行されたヤンを
アッテンボロー達が艦隊引き連れてハイネセンに殴り込みかけたようなもんだしな…
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:21:21 ID:Y5NTUzNTY
これは秦に趙を売って仲間になる流れでは？
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:41:04 ID:k0MTUzNDQ
>>6
戦ったライバルが仲間になる……ジャンプらしく熱い展開だな
それでいいから真李牧だせ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:22:09 ID:AxMzY3MjI
「ぜーんぶ　貴殿のせいだよ」の説得力たるや
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:41:04 ID:EyOTg1OTc
>>7
リーボックが無実の罪で投獄されてるんならクーデターもわかるんだけど
本国防衛のための重要な一戦（ミスったら一族郎党皆殺しと通達済み）で負けたんだから別に理不尽な扱い受けてるわけじゃないもんな
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:52:19 ID:gxNDk3NTE
>>43
任された重要な一戦なのに妨害されて兵力を揃えられない。ってこともなく揃えたのに負けたし言い訳しようがない積み重ね描写。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:35:05 ID:gwMTkzMTQ
>>59
今までは王やその側近が李牧を失脚させるために妨害してたせいで負け続け、今回のクーデターでようやく本気を出せるようになって連勝する、とかならよかったのに今の状況は単なる逆ギレでしかないからな
0
146. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:00:18 ID:cwMzU1NDc
>>59
軍を整えてさらに王都の兵を一部向かわせてまで戦力整えたのに、負けた戦犯が王を非難する
これ仮にクーデター成功しても、絶対に他の国民が付いてこないだろ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:53:11 ID:g2NTk5Mjk
>>43
しかも李牧一人に責任とらせて一族郎党にまで責任とらせずに済ませようとしてるのに、郎党達自ら大罪おかしちゃってるし・・・。
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:43:25 ID:k0MTUzNDQ
>>7
十常侍や趙高もそうだけど悪臣ってまず君主に情報を知らせないんだが、こいつは鳩の情報を逐一王に報告してそう
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:50:07 ID:E3ODY0MDg
>>7
実際は廉頗追い出して李牧殺した最悪の売国奴なんだがなんでこうなるんだろうか……
0
70. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:01:39 ID:QwNDA2OTc
>>58
李牧殺したのは別の王様なんだよなぁ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:03:34 ID:k0MTUzNDQ
>>70
このデブ（郭開）のことでしょ
このデブは趙滅亡に加担しすぎだし秦にはめられた間抜けってより、秦に内通してるスパイだと思う
0
277. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:21:11 ID:M0MjE4NDA
>>74
しかも生没年不明なんだよな
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:06:56 ID:gwNjIyMDA
>>7
リーボック「半分は当たっている、耳が痛い」
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:45:32 ID:IxNjExMTg
>>125
全部だっつってんだろ！！！
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:22:10 ID:Q0NzA1MTk
王が暗い…余りにも…だから殺して明るい王にすげ替えたろ！
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:16:52 ID:k4MzExMjg
>>8
仮に本当に暗愚の君主だとしても
この状況で反乱起こしてくる奴らに俺らの王はクソだとかいう奴らはそれはそれでクソだよねぇ
だから寝返ったならまだわかるけど
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:23:39 ID:I5Mzk1MDc
李牧「うるさいなあ　ぶっ殺すよ？」
0
223. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:29:26 ID:g3OTUzOTE
>>9
李牧のIQは3だった、、、？
暗い、、、あまりにも、、、
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:24:01 ID:U3NzQ1OTY
そろそろ真の李牧が出てきてリーボック一行を捕縛するんだよね？
だよね？
0
68. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:58:25 ID:k0MTUzNDQ
>>10
今のリーボックsageしたくないなら真李牧はリーボックの父とか師匠にして一緒に戦わせて株あげればいい
とにかく今の李牧がトップに立ち続けるのは無理だわ
漫画的にも完全に底が見えてる
せめて何か李牧に覚醒イベント挟んでくれ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:56:58 ID:AxNDQzMjg
>>68
覚醒って言っても戦略面で覚醒してくれよ。
「私にはホウケン以上の武力がありました！」とか絶対やめろ。
0
201. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:54:05 ID:U1ODUwMDc
>>10
まじでこれがいいのが悲しい
この状況まで国が荒れてしまったから反乱をなかったことにするために、今回の反乱因子を一掃して真李牧にすげ替えれば国民の不安を煽らずに済み敵国にも内情がバレない
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:24:03 ID:U5OTQzNzU
完全にゼスティリアの馬場とロゼ
一ヶ月で読者の反応とか調べなかったのかよ
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:44:04 ID:YwNzA3NjI
>>12
きらわれるタイプのなろう系主人公

特に追放系のやつ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:40:31 ID:gwMTkzMTQ
>>106
追放系は基本的に本人に落ち度がない場合が大半だけど、ここまで本人に問題しかない追放系は見たことない
0
181. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:32:26 ID:k2ODY0NDU
>>106
なろうって言うか
タイパク系でしょ
本人がやらかしても周りが持ち上げる所とか
敵側が完全に正論なのに何故か悪扱いされるとか
0
242. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 15:06:24 ID:g0NjM4NjY
>>181
盗作ってことを主人公しか知らないから絶賛されてるタイパクと
明らかにやらかしまくってるのに絶賛されてるリーボックじゃまた違うよ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:07:23 ID:g4MjM1ODA
>>12
んほぉ^〜この宰相たまんねぇ〜
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:23:36 ID:Q4NjE3MTE
>>12
疑問なんだけど作者の推しはこのリーボックでいいの？
でも史実の李牧さんは戦国四大名将の一人で守戦の名将と言われてる人なんだよね？
めっちゃ貶められてない？

キングダム通して読んだことないにわかだから頓珍漢なこと言ってたらごめんね
0
193. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:46:38 ID:IwNTIyNTI
>>156
まず原典である｢史記｣自体に李牧の記述が少ない。
個人の伝が立てられず、李牧のエピソードは｢廉頗・藺相如列伝｣に吸収されていることからも、｢言うほど大した人物ではない｣ということが分かる。
｢戦国四大名将｣という言葉も存在しない。
李牧の記録はWikipediaに書いてあることが｢ほぼ全て｣で、あとは｢諸葛亮孔明が尊敬していた将の一人らしい｣ってことぐらいしか知らない。
吉川英治が宮本武蔵を、司馬遼太郎が坂本龍馬を盛った作品を残したように、原先生は李牧を国民的英雄にしたいのかもね。
0
195. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:47:24 ID:I0NjIxOTQ
>>156
戦国四大名将なんてはじめて聞いたぞ
戦国四君ってのはいるけどリボクは入ってないしこの漫画だとほとんど出てこない
0
240. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 15:02:27 ID:k3MTQyMzc
>>195
「千字文」という文献に収録されている詩に「起翦頗牧 用軍最精」とされているらしいから多分由来はこれ
四大名将って呼び方はおそらくwikipedia編集者のオリジナル
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:24:07 ID:g5MzgxNTQ
まとめでしか見てないからDQN部下が兵力持ってキレ散らかして趙をめちゃくちゃにしてるように見える
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:02:13 ID:k0MTUzNDQ
>>13
だいたいあってる
0
115. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:54:21 ID:kwNjUxNDY
>>72
この「だいたい」の部分が作者と読者の見解の違いってとこなのがもう・・・
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:24:52 ID:I1NTQ3MjU
これやっぱ政や信がオッサンなる前に中華統一するために展開巻いてるよ！

史実の李牧暗殺から滅亡もうここでやる気だよ。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:04:32 ID:k0MTUzNDQ
>>14
カンキの弱点とは一体
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:25:56 ID:ExMDAwNjg
作者、リーボック嫌いなんだろ

そろそろ真・匈奴を相手にしている救国の英雄、真・李牧が凱旋してこのリーボック一派を一掃して明るい趙を取り戻して秦に立ちはだかる筈だから、まあ見てなって
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:27:30 ID:gyMzI3MDU
>>15
当初は李牧主人公の予定だったらしいし李牧大好きでしょ
このクーデターも作者は部下から慕われる李牧の人徳が引き起こした救出劇として描いてると思う
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:44:45 ID:YwNzA3NjI
>>95
性質の悪い、なろう主人公みたいになっとるやんけ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:42:24 ID:IyNDc3MDI
>>95
今まではそうだったけど、部下が完全に暴走してる風に描かれている所を見ると、方針転換した感じがある。

何らかの修正は入って来るんじゃないかね。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:34:15 ID:EzOTAwNzk
>>15
作者が趙王の末裔説あるな
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:56:48 ID:U5OTU4NTQ
>>15
元々史実の戦犯がなぜ処刑されなかったのか疑問に思って始まった作品だからなあ
0
314. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 01:21:51 ID:Y5Mjg4NjQ
>>15
この間の特集でも李牧お気に入りを明言しとるんで…
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:26:11 ID:I1ODE1MTQ
王「また余が暗いせいにするというのか。





愚かな家臣をそれでも許そう。」
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:36:06 ID:k0MTUzNDQ
>>16
お前には一つ欠点がある。優しすぎることだ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:53:28 ID:E2Mjk5NzA
>>16
こういう戦記物の暗君って吐き気を催す邪悪かそんな邪悪を止めないような愚か者みたいに描かれてる気がするんですけど今回の展開見る限り完全に被害者で草も生えない
0
194. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:46:49 ID:M0NTI2MDQ
>>16
新しい暗君って感じしてこれはこれで斬新だわｗ
0
286. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 21:09:55 ID:gxNDk3NTE
>>194
優しすぎて不利益をもたらす王が臣下にちゃんと暗君と評価されてると思うと凄く好きな描写になるのが困る
0
267. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:06:49 ID:g1Mzg5ODc
>>16
ドフラミンゴの父ちゃんかな？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:26:22 ID:I3NDQxODM
しつこい
お前たち李牧軍には飽き飽きする心底うんざりだ
口を開けば愚王、暗君、クソだと馬鹿の一つ覚え
お前たちは処刑されないのだからそれでいいだろう
李牧が殺されるからなんだと言うのだ
自分は幸運だったと思い元の生活を続ければ済むこと
大半の読者はそう思ってる何故お前たちはそうしない？
理由はひとつ李牧軍は異常者の集まりだからだ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:37:18 ID:MxNzA1ODU
>>17
ぐうの音も出ない正論 来たな…
0
35. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:37:50 ID:M4MDU2MjA
>>17
元ネタみたいにテメェが言うな！でもないド正論やめろ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:07:51 ID:I0Mzk5MTQ
>>17
あにまんに生息してる無惨様はほんと正論しか言わんな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:45:39 ID:ExODEzNDk
>>17
つくづくすごいキャラだったなあ無惨様……
0
254. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:04:49 ID:k4MzExMjg
>>109
この発言の元自体は次元の壁越えた読者にももうしゃべるなシネ！って結構本気で思わせたこと
凄い
0
150. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:06:17 ID:Y5OTE2NDg
>>17
歴史上の人間で、史実的にはまだ活躍してない人間をここまで酷い改悪したせいで、各方面にヘイトを溜めてるんだけど
歴史上これよりもう少し後の人だからキャラとしては生き続けるし、そこまでやらかしといて今回のリーボック陣営のクーデータとか、味方からすると敵よりもっとも酷い敵になってるからね。

無惨はまだ笑えないけど笑える敵で、過去の行動的にも倒すべき敵として明確な存在だったけど
リーボックここまでやらかしといて、その上味方面されるとなると人によってははらわた煮え繰り返ってるだろうからなぁ。
0
241. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 15:05:25 ID:M3ODAzNDU
>>17
無残語録を正論にするにはルールで禁止っスよね？
0
326. 名無しのあにまんch 2020年06月15日 01:34:07 ID:M4MTcwNDU
>>241
キングダムスレはルール無用だろ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:29:22 ID:k0MTUzNDQ
先週まで李牧擁護してる人はTwitterでは見かけたが今週は流石に無理やろ……
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:36:32 ID:QxNjUyMDc
>>19
し、白ナス達が勝手にやってるだけだからセーフ。セーフ？
0
207. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:00:31 ID:UyNzI1ODM
>>19
先々々週くらいが酷さのピークだからセーフ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:31:00 ID:IxODI5NjE
要人ぶっ殺したり子供達に刃向けたりこれで暴走してないとか意味わからないわ
つーか蒙恬に持ち上げさせるな気味が悪い
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:42:18 ID:g3NjkyMTI
>>20
作中の価値観で言っても子供人質に取るって例え自軍の兵だろうと
信やキョウカイがぶちギレて真っ二つにされるレベルの蛮行だからな
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:48:37 ID:k0MTUzNDQ
>>20
蒙恬や王翦が李牧を褒めるのはおかしいって言ってるやつ
長平の戦いで秦は「廉頗なら勝てるが趙括にでてこられたらヤバイ」「名将の趙括がきたら負けてしまう」とひたすらいいまくってそれを聞いた趙王は廉頗をクビにして趙括を最高司令官に据えたという策を思い出せ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:25:13 ID:gxODUyMjM
>>57
そういやそん時も息子ディスったお母さんに
「いや息子に対してそんな酷いこと言うなよ可哀想だろ」って言ったんだよね…
んで、最終的に息子が何しても一族無関係って約束して、なおかつ息子がヤラかしたあとちゃんとその約束守ってんだよね、この暗い王様…
優しすぎだろ
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:34:32 ID:ExODEzNDk
>>93
優しすぎるからこその暗君だったのか。
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:44:32 ID:g2MzIyNTE
>>93
趙括に軍任せたのは暗い王の親父
0
140. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:41:43 ID:gxODUyMjM
>>107
マジかよ
親子揃って優しすぎる…

あまりにも…暗い！
0
282. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:55:39 ID:I0MTU1MDU
>>140
部下の罪に厳しい処置が取れないのは暗君の特徴でもあるからな！
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:31:17 ID:gwMjc0Mjk
作者さん革命とか反権力好きそうだからね
そりゃ筆もノるってもんだわ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:31:39 ID:Y2NTA2NTk
国内の要人を派手にころしてる時点でもう本気で戦仕掛けてるよ
王としては鎮圧するしかないし李牧さっさと処刑して反乱軍の意義を殺ぐよ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:33:00 ID:MwNjEzMzY
作者は歴史の勉強も良いが最近の漫画も読んだ方が良いんじゃなかろうか
最近は負けながら株を落とさないとか、クズの悪役だけど人気とか一昔前より確実に進んでる漫画が増えてきたわけだし
何より李牧なんて一応は「統一のために戦闘？ふざけんな！」って主張あるんだから無理な演出しなきゃもう1人の主人公くらいの立ち位置になれただろ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:20:13 ID:E3MzQwMzU
>>23
勉強してこれだったら理解が明後日か出力がトチ狂ってるな
0
170. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:04:19 ID:AxNDQzMjg
>>23
マジで布陣のこととかはちゃんと勉強してほしい。万の軍を率いても結局一騎討ちで勝敗決するとかどうなの？
0
317. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 03:26:41 ID:Y2MTE1MDY
>>23
勉強をする事とそれを活かせるかはイコールで結ばれないからな
残念な事に

なろうの住人にすらギャグとして親しまれ
あちこちで話題にもなった包囲殲滅陣の作者も
歴史のお勉強してあの作品書いたんだぞ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:34:15 ID:E3ODY0MDg
言い訳の仕様もなく逆賊でもう本当に笑えない……
と言うか目と鼻の先に秦の有能将軍3人が控えてる上にそのちょっと後方には謄まで居るんだぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:52:26 ID:k0MTUzNDQ
>>24
鄴と邯鄲って３０キロしか離れてないんだよな
そんなところに何十万の敵がいたら首都機能崩壊だろ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:34:26 ID:k0MTUzNDQ
え、病死じゃダメだったんですか？
暗い王病死→漫画オリで明るい太子即位→李牧復権→悪代官のクーデタで明るい太子追放
で全員の顔が立つじゃないですか
なんでこれじゃダメだったんですか？
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:35:16 ID:k0MTUzNDQ
実はこのリーボックは史実で趙を滅ぼした郭開ってことにして真李牧だせ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:53:02 ID:cxNzU0MDI
>>26
ネタバレ
「ぜーんぶ貴殿のせいだよ」って言ってるデブのおじさんが本物の李牧
捕まってる優男が郭開
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:35:35 ID:Y4NzMzNDU
内輪もめしてる場合じゃないのに内乱でガタガタってのはよくある話なのでいいけど趙王は李牧拘束後真っ先に白ナスを戦犯として処刑すべきだったな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:35:55 ID:Q1Mzc0MDg
王様キレてんじゃん、何の為にお風呂でリラックスしてると思ってんのさ、李牧君の話全部聞いたうえで出せる限界の兵出して相手より上回ってたのに負けたからだよ、さらに内乱て、怒りで一生お風呂から出れないよ
0
121. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:04:53 ID:U5OTU2Nzc
>>28
怒らない為に必死にデトックスしてたのか…
0
157. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:26:45 ID:E2NTA0MDg
>>121
風呂なら怒りが増しても攻撃に使える物が少ないから自制できるんだ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:36:07 ID:Y4OTU1NzE
先日の500万ツイートいっただので騒いでてたのにあっという間にどっちらけになったハッシュタグも、リーボック感あったな
0
152. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:11:48 ID:UxMjY4NDM
>>30
なんかよく分からんけど抗議しますやっけ？
0
188. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:36:11 ID:I0MDc2NDQ
>>30
この王は賭け麻雀やってる検事長を検事総長に据えようとしてねぇよ
漫画使ってリアル問題語れると何故思うのかわからん
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:37:02 ID:M2NDQ3NDg
上層部がムカつくから皆殺しにして、法も無視して罪人助け出すね！
ってどこの蛮族だ？暗い・・・あまりにも・・・
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:38:39 ID:k0MTUzNDQ
>>33
無実の罪ならまだしもド正当な刑罰なのにな
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:42:00 ID:E3ODY0MDg
>>36
権力争いで売国大臣が足引っ張ったみたいな展開ならまだ分かるんだけどな
キングダムの李牧の何が酷いって普通に正面から相手より戦力で勝ってて将軍の質も互角以上みたいな感じ出してそれでも負けてる事だよね……
史実で負け無しの将軍だぞ本来の李牧って
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:55:08 ID:EyOTg1OTc
>>47
一番腹が立つのはリーボック一派が負けた責任感じてる描写が薄すぎる（というかほぼない）ことだわ
ベストではないにせよ十分な布陣整えたうえで負けたんだからもっと打ちひしがれてしかるべきなのに
こいつら王が暗愚だって言うばかりで自分らが悪いと思ってなさそうなんだもん
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:15:49 ID:M4MDU2MjA
>>65
能力云々よりそこに引っかかってる読者も多いよね 王様別に理不尽な命令してるわけでもない、何ならかなり援助してくれてるのに自分たちの失態棚上げして貶めてる描写ばっかりなのがホントひどい
0
289. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 21:50:57 ID:U2OTEyNTM
>>65
白ナスってアツヨで、負けて犬ジュウの拠点と兵力を失った大戦犯だよな？何で要人殺したり、子供の目玉を抉ったりしてんの？李牧が白ナスを処刑するしかないじゃん。
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:30:01 ID:gxODUyMjM
>>47
と、言うかリーボックは宰相なんだから売国大臣の排斥もお前の仕事じゃんな
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:41:58 ID:MyMTU3NzQ
>>33
李斯も中原だと法より思想が上に来るって言ってたし…(小声)
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:09:14 ID:k0MTUzNDQ
>>46
情のある人治主義ってようはえこひいき上等のガバガバ法令ってことだしな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:39:24 ID:kwNzQ2NjI
百歩譲ってクーデターを起こすのはまだいい(それもよくないけど)
子供を人質に取るのは擁護のしようもなくアウト。革命は卑怯な手を使った瞬間に大義を失くすんだよ。歴史漫画描いてる癖に本当に歴史を知らねえ作者だな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:53:24 ID:E3ODY0MDg
>>37
革命とクーデターはぜんぜん違う別物だしそもそも子供人質に取るくらい中華の日常だし……後大義が有ろうと無かろうと勝ったもんが正義みたいな所が有るのが歴史だし
0
112. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:49:46 ID:c5NjMwNDM
>>37
なぁにクーデター成功した後は子供を人質にされた家庭を全員追放するか口封じしてなかったことにすればよかろう
0
179. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:30:05 ID:QzMjE4ODk
>>37
「大義を失うからやめとこ」って判断するのは
2200年前の春秋戦国時代人なんすよ
様々な革命の失敗の歴史を知ってる賢明なムーブしたらおかしいやろが

歴史上の人物たちは愚かじゃないけど
当時なりの合理的な判断でしかないから
持ち得ない判断材料を持っていないことを論うのは良くない
0
287. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 21:36:14 ID:Q2OTM4MDQ
>>179
実際の史実じゃもっとモラル低いことやるのは事実なんだけど、キングダムじゃこの手の方法は明らかに嫌われる方針で書かれてる。
その世界観でカルマ値貯めるような真似してるのがひどい。
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:39:30 ID:MyMTU3NzQ
大敗した李信を筆頭に元々歴史上で無能のレッテルを貼られた人物に独自の解釈を与えてドラマを作るのがキングダムの持ち味なんだけど(ロウアイとかめちゃくちゃ好き)、まさか歴史上で有能だった李牧を貶める方向に改変していくとは恐れ入ったよ…。意図して無いだろうけど…
0
41. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:40:30 ID:IxODI5NjE
白ナスは趙に恨みがあってついでにほろぼそうとしてそう
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:41:09 ID:M4MDU2MjA
ここまで来たら自分たちが好き勝手できれば満足の悪党みたいな描き方するしかないんでないかな...「確固たる信念のもと愚かな王を打ち倒す正義の軍団」みたいな描かれ方されても困るくらいにはthe逆賊ムーヴだよ今回
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:41:11 ID:gxNDk3NTE
部下に慕われてる上司じゃなくて自分の部下を御しきれてない上司にしか見えんのが本当。実はわかってましたしてもわかってなくてもどっちも株が下がる万全の構えじゃん
0
221. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:23:37 ID:M4MTA2Njc
>>45
上司があんな態度じゃ部下がこうなのも残当
制御してるどころか増長させてるわ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:42:18 ID:g1MDc1NDQ
もうコイツら戦場で死なすのすら勿体無い存在
李牧筆頭に部下諸共王都の門前に生首晒して欲しいわ
脅しとはいえ子供の目玉を抉って殺すとか流石にドン引きだわ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:42:19 ID:kxNjM0MDA
悪の李朴
闇落ち
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:43:16 ID:MwNjEzMzY
廉頗とかその部下みたいな敵だけど格好良い奴を描けてた筈なのにどうしてこうなった
アイツら嫌いな読者殆ど居ないだろ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:44:32 ID:UxMjU0NDk
（作者の歴史認識が）暗い…あまりにも…
0
176. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:25:10 ID:AwMzUwMzU
>>53
歴史認識どころか常識とか価値観みたいな人としての根幹がもう狂ってるレベルでは
この無能凶悪勢力を正義のように描けてしまったりそれが読者に受け入れられると思ってしまうって尋常じゃない
0
270. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:19:19 ID:kwODEyMjA
>>176
八丸くんみたい…
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:45:38 ID:kwNzQ2NjI
ここまでダメな漫画になるとは思ってなかった
週末に既刊全部売ってきます…
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:05:27 ID:UyMDU1NzQ
>>54
おう、今月の新刊楽しみだな
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:52:43 ID:c3NDYyMTk
次の人気投票では25位とか30位狙えるぞリーボック派閥！
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:57:33 ID:A0Mzk2MTY
敗戦の責を問われて反乱とか完全に亡国の奸臣あるあるなのがまた…
秦軍と互角以上に渡り合った名将李牧に早いとこ反乱を鎮圧させないと
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 08:57:42 ID:M0ODM2MjI
信との雰囲気の落差に草
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:02:31 ID:kwNTE5NDI
ここから史実通りの大活躍してから手のひら返すお前らの姿が見える見える…
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:06:50 ID:k0MTUzNDQ
>>73
人気投票２０位のやつが２位のやつを討ち取る展開になったら売り上げ激減しそう
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:04:34 ID:Y0NzcyNjg
なんかもうこうなるなら史実とは違う道を歩み始めてどうぞって言いたくなる
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:06:00 ID:k0MTUzNDQ
白ナスって北方民族出身みたいだし趙への愛国心なんて全くないんだろうな
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:06:34 ID:YyNTU5ODA
要人頃し回って子供人質にして脅したって完全に悪役のやることだな
0
147. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:01:26 ID:IxNjExMTg
>>79
すっげえワルの敵が使ってくるやつじゃ〜ん！
0
310. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 17:13:17 ID:I3OTg0NTI
>>147
まさかこのセリフがキングダムにもピッタリはまるなんて…
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:07:49 ID:UyMjY0MjA
ここからは李牧がガチで活躍するターンだから、ここで李牧に闇背負わせて罪を償うには外敵に勝ち続けるしかないって展開にするんじゃね？
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:10:17 ID:A4OTU0Mzk
子供の目を抉りだすぞと脅された晋儀は斬首の上に晒しものにされたか
脅されてた子供二人が可哀想
0
111. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:47:45 ID:gxODUyMjM
>>84
脅された子供なんて居なかった
いいね？
0
218. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:17:38 ID:M0NTI4MTI
>>111
復讐の芽は詰んどかないとね…
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:13:53 ID:Y2NTA2NTk
別に敵軍が愚かなことして滅びていくのはいいんだけどこれが正解っぽく描かれるとちょっと……ってことだよなあ
これが遠因になって李牧が解放、反撃になるんだろうし
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:16:59 ID:k0MTUzNDQ
一応、現趙王の暗いポイント一覧な
・人質に取られた寵童のために宰相（李牧）を敵国に送る
・廉頗を更迭する（ただ後に趙王の召喚を受けて廉頗は出戻りする意思を見せる）
・戦争で疲弊した財政で豪邸を建てて贅沢三昧
・趙の将来に一切興味がなく滅びてもいいと思っている
・軍事責任者と意思疎通が取れておらず、土壇場になってから邯鄲軍を貸せ、貸さないで揉める
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:13:21 ID:M4MDU2MjA
>>90
最後のはこれまでの失態も忘れて土壇場にそんな要請が通ると思ってる軍事責任者サイドに問題あると思います
0
135. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:26:17 ID:MxNzkyODU
>>90
李牧に甘い

これ一点だけでお釣りがくる暗さ
0
253. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:04:46 ID:AyNTE3Nzk
>>90
レンパ更迭は前王だぞ
0
264. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:55:18 ID:QxODY0NjM
>>253
キングダム世界では今の王が即位したときに廉頗が出奔してるんだが史実だと違うんか？
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:23:15 ID:gxMzQzMzE
何が悲しいって李牧は何も指示してないんだよね。李牧闇落ちからの連戦連勝だろうな。
ボロボロのカイネには興奮しました。
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:17:25 ID:c5NDY2MDI
>>92
そう、李牧は何の指示も出してないんだよ

だからこのクーデターを行った白ナスたちの首を涙ながらに王に捧げて忠誠心をたたえられて無罪放免じゃね？
0
315. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 01:36:25 ID:Y5Mjg4NjQ
>>132
無能だからで見切り付けられてるんで忠誠見せたところで失地回復は無理。普通は。
ただ王が余りにも暗すぎるから許してしまうと思う。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:25:31 ID:A1OTUxMDg
連載長くなりすぎたから一度読んだ正史の内容忘れたんじゃないの？
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:28:25 ID:k0MTUzNDQ
理想の展開
趙王「ふん、貴様にかす兵などないわ」
ナス「秦軍の1/3しかいないではないか、王はどこまで愚かなのだ」
李牧「私ならいけます」
王翦「初めて戦場で博打にでたが…李牧は強い、負けそうだ」
郭開「李牧が軍功をあげるとワシの立場が危ういから邪魔してやれ」
信「るぁああああ（秦勝利」
王翦「なんとか勝てたがこの寡兵でここまで戦うとは李牧おそるべし」
0
134. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:22:52 ID:M2MDU5ODE
>>96
それやるとどっちが主役なのかってなるからね
秦軍はこの窮地をどうやって打開のするのかって話作りにしたいなら
やっぱり最初から李牧を出さないというのがよかった
0
189. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:36:42 ID:k4NTAzMjg
>>134
それはもうこの時代の秦を主役にすることに無理があるんじゃ…
描き方が本来の李牧や信陵君…
0
230. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:54:46 ID:IyNDAyODE
>>96
実際
趙王「貴様に邯鄲軍以外の全兵を預ける」
フテイ「秦軍の３倍もいるし楽勝っすね」
李牧「勝った……ん？」
信「るぁあぁぁぁ（秦勝利」
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:35:42 ID:kwNjUxNDY
要人派手に殺して覚悟の通達って・・・その時点でクーデター、既に暴走しているじゃん
そして要人は多数死に、王も死ぬか追放で滅茶苦茶になった上に秦との戦の真っ最中の国渡されても新王も李牧も困るだろ・・・
これで助け出された李牧が白ナスに同調するようならもうこの作品で李牧の読者評価挽回は僅かであっても無理だわなあ・・・責任取って自害、弟子的な真李牧登場くらいの展開ならワンチャンあるか？
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:41:56 ID:Q4MjQwNDY
もし李牧様なしでは趙軍が秦軍に勝てないとしたら
李牧様の幽閉は趙を追い詰めるだけかもしれないからな
罪の十字架を背負ってクーデターもやむなしよ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:42:30 ID:AyNTgzMzM
キングダムは実は何故李信は処罰されなかったのか？ではなく何故李牧は殺されたのか？を描く漫画だった可能性が…？
ここまで丁寧に李牧サイドのやらかしを描けばここから史実通り無双してもそら信用されんわって思えるし
0
105. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:42:31 ID:QwMjI1NTc
なんか最近キングダムにだけやたら当たりがキツくねーか？
進撃とか鬼滅はクソ展開やクソ画力でも批判しないのに
0
113. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:50:59 ID:gxODUyMjM
>>105
李牧が李牧じゃなきゃたぶん誰も批判しないんじゃない？
李牧はキングダムオリジナルのキャラじゃなくて、昔から好きな人多いからね
何なら秦好きでも李牧は好きだぜって人が居るくらいには魅力的なキャラクターなのに
それをここまで酷く改変してりゃそら当たりキツくなりますわ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:54:08 ID:ExODEzNDk
>>105
はいはい巣に帰りな。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:02:01 ID:I0NjIxOTQ
>>105
鬼滅はテンポいいし、ハンジのやってることはおかしいと思うけど本人達もおかしいこと自覚してるからストレスないわ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:06:27 ID:EwNDU0NjQ
>>105
民の許容限度を易々と越えてく李牧側が悪いってだけの話
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:07:00 ID:Y1MjU2NDI
>>105
いやオリジナルなら好きにすりゃいいけど、現実準拠とか元ネタあるものでムチャクチャやるのはちょっと…
0
168. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:01:59 ID:QzNTMzMDM
>>105
他作品sageは置いとくにしても確かにタイトルとかちょっと煽りすぎな感はある
ゴーストライターとかサム8に比べたらまだ下火だけどポツポツと過激な人が出始めてるしこのまま進んだらヤバそう
0
225. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:48:43 ID:M2NTk4MTE
>>168
過激な記事とコメントが増えると良展開が来たときもまともにコメント出来なくなるからちょっと抑えて欲しい個人的には
前回の李信の記事にもリーボックリーボック言う奴おったし
0
271. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:27:49 ID:UyNzI1ODM
>>225
出てないと面白いとかそっち系は仕方なくない？
最近の李牧パート王の悪口とか言い訳ばっかりで誰が面白いんだって話だったし
メインが信に戻った昇格話なんて二話しかやってないしそれでそこまで掌返してくれてるんだからむしろかなり好意的な意見だよ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:51:31 ID:cxNzU0MDI
>>105
キングダムにだけって、有名な漫画は大体どれも探せばいくらでも批判はあるだろ？
だいぶ意見が集まったようだが、ID:QwMjI1NTcは何か言うことはないのかな、検索しても105一つしか出てこないが
0
205. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:58:19 ID:EzOTAwNzk
>>105
つってもなんでも批判してるわけじゃなくて
李信になるとこは反応悪くなかったし斉からの食糧もリーボック抜きにすればええやんって感じだったと思うが
0
235. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 14:06:23 ID:UyNzI1ODM
>>205
戦いの前に斉王と斉が実質降伏する密談あったから読者目線では協力するのは何らおかしくないからな
問題は唯一気づけたはずの男が全く考え付かなかった上にひたすら見苦しかったってだけだし
0
110. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:46:00 ID:g0ODM1NTA
そもそも主力を西部に貼り付けて出し抜かれたの李牧のせいだし
斉王を秦まで連れて行ったのも李牧のせいだし
兵力優位なのに野戦で負けたのも近くの城取られたあげくに異民族取り込まれたのも李牧とその一派のせいなんだよなぁ…
0
116. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 09:59:02 ID:Y5MjUxNzg
もう中国で大炎上して国際問題になって連載停止とかになればいい
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:04:07 ID:Y1MjU2NDI
司馬遷も絶句
0
122. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:05:14 ID:gwNjIyMDA
地下牢に繋がれてるんだから暗いのは当たり前だろう
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:05:35 ID:QzMjUwMjk
これ銀英伝のコミカライズでヤンの出番を増やして、その全てが失態だらけってくらいひどくないか
0
231. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:56:10 ID:E5NjQ3MDA
>>123
本人にとっては左遷されてハッピーエンドだな
下手に生き残るとどんだけ戦術的勝利重ねても光明が見えずあげく暗殺されるからな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:07:20 ID:U3NDQwNzM
李牧が白ナスやカイレを見殺しにしたら少しだけ見直すわ
0
131. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:17:20 ID:M4MDU2MjA
>>127
こんなヤバい連中抑えてたリーボックスゴくね？みたいな某1000％的株の上がり方したりしてね
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:29:20 ID:UwNTg0NjM
リーボックとかいう君側の奸をのさばらせた暗君
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:34:40 ID:E3MzQwMzU
まだリーボックの反応が無いのでここからウルトラCを決める可能性も無くはないから…
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:36:28 ID:Y0ODc0NzA
李牧擁護派から見ても大戦犯の白ナスが一番イキってるのがホンマ草
何か忠臣ぶってるけど李牧が処刑に至ったのは半分くらいお前のせいだからな？
0
143. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:54:29 ID:gxODUyMjM
>>138
太守の爺さんは責任感じて自殺してるのにな
個人的には難民受け入れた判断は軍事的には駄目だけど
政治的には受け入れざるえないから、そんなに責任感じないでもいいのに…って思っちゃうけどね
0
154. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:18:43 ID:I0NjIxOTQ
>>143
いやカンキは捕虜を拷問して虐殺することで有名だし自害した方が楽と考えたのでは
0
165. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:53:31 ID:I3NjE5NTM
>>154
交渉に使えるレベルの要人でかつ王族である太守の身柄を
一介の副将でしかない桓騎がどうこう出きるわけないでしょ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:56:11 ID:I0NjIxOTQ
>>165
普通にしそうなんだが
0
144. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:58:09 ID:Q1Mzk4MDM
単行本を流し読みしてきた俺は李朴のことをなんとも思ってなかったが、最近まとめで色々聞いて、言われると確かにこいつ無能だわ……ってなった
キャラの魅力を感じなかったからただの敵の将軍という舞台装置的にしか見てなかった
0
224. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:37:42 ID:M2NTk4MTE
>>144
いやもう舞台装置として見るのが正解なんじゃないか？
一度マイナス面が目につくと作品自体の評価も冷静に出来なくなってくるし
0
145. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 10:59:52 ID:I5NTcyMDM
並みいる将や軍師を罠に嵌めてる側近のデブおっさんは何者なんだ？
こいつが李牧の代わりに指揮とってたら勝てたと思うんだけど
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:08:44 ID:AxMjY1NDU
>>145
郭開が有能かどうかはとりあえずおいとくとして

政治や政争で有能なのと
軍事で有能なのは全く別の話なんだが
0
288. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 21:46:33 ID:Q1NTQ3ODM
>>151
味方嵌めることだけに特化した化け物って結構居るよね
0
148. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:02:58 ID:cxNzU0MDI
2.26事件の将校「俺らも大概だったが女子供に手出しまではしなかったぞ」
0
155. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:19:59 ID:I0NjIxOTQ
>>148
君らは目的が純粋すぎたんだよなあ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:16:07 ID:c5NjMwNDM
>>148
こ、今後作中世界の書物なり何なりに今回のクーデターのことを記す時が来ても、子供に手を出した事実を書かなければ世間的には手出ししなかったことになるからセーフ...
0
246. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 15:21:31 ID:E3ODY0MDg
>>148
お前らは高橋是清殺した時点で絶許。地獄に落ちろ
0
255. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:08:32 ID:gxODUyMjM
>>246
ダルマさんは数発鉛玉喰らっても生き残った鈴木貫太郎を見習ってください
0
260. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:22:17 ID:Q0NTc4NzY
>>255
心肺停止状態になっても蘇生し、終戦交渉なんてやってもストレスで突然死しないような元海軍大将と、高級官僚を比べるのはちょっと…。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:30:45 ID:AzMjAxNDI
「派手にあやめた」とか「本気で暴走し戦を～」とか、なーんか気持ち悪い日本語感
わかる人おる？
0
159. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:32:17 ID:U0NTI3OTE
暗い…あまりにも…
明るい王が真李牧連れてきてまとめて処断でいいぞ
0
161. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:37:33 ID:I0MDIzMQ=
とんでもねえ逆賊でわろた
やりかたも卑劣極まりないし
0
162. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:38:32 ID:k3NTUxMjk
李牧は無能なだけだけど白ナスは不快すぎる
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:42:37 ID:AzMjAxNDI
つか史実の蘭相如が懸念してた「私と廉頗将軍が争えば国が乱れて侵略を招くだけ」っていう理論の実践だなこれ
名将名臣が支えてきたものがくずれていくのはもの悲しいなぁ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 11:52:28 ID:UxNjY0OTQ
>>163
一番のやらかし要員・趙括が描かれてないのは幸か不幸か
0
204. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:57:54 ID:I0NjIxOTQ
>>164
ちょっとでてきてオウキに殺されてたやん
0
325. 名無しのあにまんch 2020年06月14日 12:35:43 ID:E2NTE2ODQ
>>164
超括さんはそこまでひどい負け方してないぞ
廉頗が45万の兵率いていながら自軍より少ない秦に連敗、それも副将や幕僚の都尉クラスが複数戦死して出城も奪われる惨敗してかろうじて籠城してるところに援軍無しで交代してること考えればかなり善戦してる
どれくらい頑張ったかと言うと秦が国内根こそぎ動員かけて対応しなければならないレベルで、結局最後は秦65万趙45万と兵数で逆転してようやく押し切ってる。しかも戦死者は秦20万趙２5万と大差ない数で、あの時代でも明らかにおかしい捕虜２０万虐殺してかろうじて白起が帳尻合わせてるくらい。
0
171. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:13:56 ID:c3ODQxNjE
李牧の軍隊は心が乾いてるから略奪してるんやろな
飛信隊に入って心を潤わした方がええぞ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:51:49 ID:c5NDY2MDI
>>171
クーデター起こして国内メチャクチャにしといて秦に亡命したらあまりもだろ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:14:07 ID:YxNjc3MDA
国のピンチだ
戦える奴が誰もいない
仕方ない李牧を出せ
って展開だと予想してたのにすごい展開になったな
まさか国が危機って時に反乱起こす連中になってしまうとは
0
173. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:15:39 ID:I3NDM4MTg
冤罪で処刑された悲劇の名将だったはずなのにこれじゃ処刑されて当然の愚将じゃないですか
0
175. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:22:11 ID:Q3ODMzMjY
李牧って趙高じゃね？
それぐらいの存在な気がしてきた
0
177. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:25:35 ID:M0NjU3MzE
作者はまだ李牧を優秀なつもりで描いてるのか、
それとももう開き直ってるのかが気になる
0
178. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:26:40 ID:M0NTI2MDQ
なんかもうメチャクチャだよって感じだけど映画効果もあって
とりあえず売れてるから良しって判断なのかな
まあ巻数若い方は確かに面白かったよ・・・
0
182. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:33:00 ID:g1ODkyNzQ
例えば今回のような卑劣な手をカンキがやったら、胸糞と思いつつも「カンキはこうでなくっちゃな」と受け入れられる
よりによって李牧一派の話だぞ？趙の最後の守護神李牧だぞ？
作者マジで狂ったんじゃないか
0
196. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:49:27 ID:M0NTI2MDQ
>>182
これどうなんだろな
作者は正しくないと描いてるとこれではっきりしたと上のコメで言われてるけど
本当にそうなんだろうか・・・
精々部下の暴走としてリーボックが諌めてさすがリーボック様！になりそうなんだけど
0
214. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:10:14 ID:AzNDcxMzU
>>196
もうそれでええからせめて白ナスは処刑してほしい
これで生き残ったらただただ不快
無能で逆ギレしてイキり散らかすオリキャラとか誰が読みたいねんって話
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228. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:53:08 ID:M0NTI2MDQ
>>214
こうなった以上落としどころとしてはやっぱこの辺なのかね
どちらにせよリーボック側は文句ばっか言ってないで
一回ちゃんと反省する描写も入れて欲しいね
ヘイト溜まりすぎてる
反省してちゃんと自己を省みてそこから覚醒イベントが綺麗なんじゃないだろうか
0
183. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:33:23 ID:E2MTg3MDg
ここで李牧が何でこんなことしたんだってキレてくれたら掌返す余地はある
0
184. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:34:37 ID:EwNDc3Mjc
カイネ「わ、私はまだ李牧様を尊敬しています！」

李牧「まだ？」
0
185. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:35:10 ID:c2MzE5NzA
子供に罪はないんだよな…
それなのに勝手に人質にして子供の目を抉り出すって紛うことなき邪悪の集団

李牧一派は滅ぼされて、どうぞ
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209. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:05:12 ID:I0NzU0MzE
>>185
普段は相容れない儒教の孔子と法家の韓非子が、仲良くキレちらかす蛮行だわな
(まず法律を破るから韓非子キレる)
(子供コロすのは先祖代々子々孫々の繋がりを断ち切る儒教的なアウト行為)
0
213. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:09:27 ID:I0NjIxOTQ
>>209
儒教って親殺しのがアウトだろ
0
251. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 16:58:12 ID:AyNTE3Nzk
>>213
血を後世に残すことを重視してるから怒るとは思うぞ
0
258. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:11:28 ID:gxODUyMjM
>>213
どっちがよりアウトかって話なら親殺しの方がアウトだけど
子殺しがセーフって話ではない
0
259. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:20:59 ID:Y4NjU3ODM
>>258
枝(子)が切られても幹(親)が残れば枝(子)はまた生えるって感じじゃなかったっけ？
0
275. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:02:44 ID:I0MTU1MDU
>>259
家族の仇は家傾けてでも討つよ
0
290. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 21:56:39 ID:Q1NTQ3ODM
>>259
それは親を犠牲にするくらいなら子を犠牲にしろ、という話であって
子を殺されても気にするな、という話ではないよ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:36:03 ID:E4MDE2OTI
話が巻きに入っているのかもっていう意見があったけど、本当にそうなのかも。描ける内、描く気力がある内に、母国に帰る先生や項羽のじいちゃん、頭お花畑で小心者で政の幼馴染のどっかの国の太子様やらを早く話の中心に持ってきたいのかも。マスクマンの強欲っぷり見たいし。

カリョウテン、先生に付いていかないといいなぁ。
0
211. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:05:22 ID:I0NjIxOTQ
>>186
漫画的にはここで趙編終わるのがすごい綺麗なんだよな
史実無視でもう趙滅ぼしてええんでないのか？
0
187. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:36:06 ID:Y2NTcyOTU
あにまんで唯一ネタにもならない批評が繰り広げられるキングダムやべーな
0
190. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:40:51 ID:M0NjU3MzE
【朗報】李牧が登場しない話、全て面白い
0
306. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 09:39:22 ID:YyMjkxODQ
>>190
でも登場したらそれはそれでここが盛り上がる不思議
0
192. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:42:54 ID:E5MjQxOTU
作者頭おかしいやろこれ
すきあらば挟んでくる信達のリーボックageはまだ笑えたが後半はもう笑えん
どうせ救出成功してリーボック様こそ救国の英雄とかやるんだろうけどさ…
この展開作者以外誰が望んでんだほんと
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297. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 00:30:28 ID:I1MDQwODQ
>>192
今週はまじでやばかったな
ついに信たちまで李牧ageさせられてるの可哀想やし、作者は漫画まじで下手くそかと思ったわ
後、子どもの目をえぐると脅してるやつらが李牧様言ってるのもキモすぎたわ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:51:40 ID:I5ODQ5NzQ
先週のリーボックの出番少ない回は普通に評判いいしやっぱリーボックが邪魔なんだよなぁ
リーボック描いてると頭にデバフでも掛かるの?
0
203. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:56:30 ID:UyNzI1ODM
だから李牧一味の話はそのままだと不快な要素しかないから方針まとまるまで描くなって言ってんだろ
休載期間完全に無駄じゃねーか
0
206. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 12:59:39 ID:g1MTY4NzE
どこが凄いのかわからない戦争描写ってのは戦争作品には有るけど読者が満場一致でコイツの無能って断じれる作品が存在するとはな
作者中華史描く割には政治センス欠片も無いのがバレたが中身すら取り繕えないのは侮蔑に値する
0
208. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:01:54 ID:gyNzM4NzM
正直ワレブが居なくなった今こいつが活躍できる気がしないしあっさりかませにされてあの李牧を上回る強敵登場!?って感じになる気しかしない
そうなるとしても話進むのがクソ遅い以上しばらくはだらだらとリーボック持ち上げが続くんだろうけど
0
210. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:05:18 ID:YwMTgzMzE
ちゃっかり亡くなった三大天の補佐達を貸してくれてるのに、負けるとか
草ですよ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:07:48 ID:cxNzU0MDI
今後の展開予想
・李牧救出、舜水樹は救出の功労者として重用
・暗い王と郭開は処刑、太子が新王になる
・新生趙軍は李牧に全権を与えて秦と再戦だ！
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215. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:11:32 ID:I0NjIxOTQ
>>212
カクカイは生き残るし明るい太子は即位しないんだよなあ
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216. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:13:32 ID:I0NjIxOTQ
他のまんがだすのはいけないとは思うけど、この漫画より、似たモチーフを描いた達人伝やセンゴクにもっと売れてほしいわ
0
219. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:18:40 ID:IzNzM4MTk
優しさなんてものは戦国の世では何も役に立たないって趙の王様見て知ってしまった
0
220. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:19:40 ID:E1MTI1Njc
忠臣とはいえ許されない事をしたと泣いて白ナスを斬るリーボック
それでも白ナスは主君を救えたと笑顔で死んでいくんだ
0
227. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:53:04 ID:g4ODE4MDg
この時代って超がつく名将でも無実の罪で王から殺されそうになったら
他国へ逃げるか処罰を受け入れて刑死や自害ばっかりでは・・・
思いっきり有罪で謀反するとかこの時代でも度を越した外道呼ばわりされるぞ
0
237. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 14:27:19 ID:c5NDY2MDI
>>227
この時代ってか中国史はたいていそうじゃない？
0
238. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 14:37:41 ID:c1MDI0MTY
>>227
戦力与えて遠征→突然現れる文官→「謀叛を起こすつもりです」→なにぃ処刑！のコンボが強すぎる
0
272. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:52:03 ID:cwMzY2MjI
>>227
古今東西、いわゆる政治力に長けてないやつは
どれだけ他の才能があっても生きづらいのは歴史が証明している
0
229. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:54:02 ID:U5OTQ5OTc
蒙恬のセリフが
彼の末路を考えるとすごい悲しい
0
234. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:58:43 ID:IyNDAyODE
>>229
それもだし政がいくら偉そうなこといっても秦の行く末考えると説得力ないんだよね
0
262. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:47:42 ID:UyNzI1ODM
>>234
流石に描かれてない未来の話から説得力云々はいちゃもんが過ぎる
0
232. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:56:54 ID:gwMjIxNjA
さすがに白ナスを李牧自身が処断する展開じゃないかと思うが、
それでも全く李朴が許される理由がないから何とも先が見えない
0
233. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 13:58:01 ID:IyNDAyODE
>>232
この漫画は趙王と郭開以外全員李牧の味方だし趙王を殺せば楽勝だろ
0
239. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 14:55:52 ID:A5MDk2ODQ
匈奴の進行を阻止し大打撃を与え、北方の騎馬民族をことごとく打ち、秦の進行を幾度となく押し返し、領土回復をもたらしたんだから、李牧がいなくなりゃ終わりだわ
まあだからこそ、王は李牧を恐れ、結局誅殺しちゃったんだろうけど
0
243. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 15:08:18 ID:Y3NTg4ODk
趙王か悲運の王様になってて草
0
245. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 15:21:26 ID:ExOTczMjM
原はどういうつもりでこの展開描いてるんだろ
わざわざ蒙恬や信にまで言及させたんだから、「無能な王に足を引っぱられる悲劇の名将」という意図なんだろうが、全く伝わってこないんだよなあ
誰か原に指摘出来る奴はいないのか？
0
252. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:02:15 ID:IxOTI3MzU
>>245
編集「暗い…あまりにも…」
原「暗い…あまりにも…」
読者「暗い…あまりにも…」
0
316. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 01:47:12 ID:Y5Mjg4NjQ
>>245
とっくの昔に指摘したところで今更修正効かんだろって所まで来ちゃってるから。
そこから今週で更に悪化させてきたわけだけど。
0
248. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 15:34:17 ID:A1MjM5NTU
中国史ではよくあること
0
256. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:09:54 ID:Q0MjYxODE
李牧が救出された後気持ちは嬉しいが何て事をしてくれたのかで白ナス以下全員自ら粛清したらまだ読むわ
このまま王まで殺して李牧様バンザイ明るい趙の始まりだやったら正気を疑う
0
261. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:28:52 ID:EzNTY0NTg
李牧が反乱起こした白ナスとカイネを殺したら、まだ期待してやってもいい
0
263. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:50:41 ID:gyMjI5MTE
実は転生者がいて歴史が変わっていた
という超展開
0
265. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:00:11 ID:A2MzMxOTc
ごめん、悔しいけど面白い
0
266. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:06:09 ID:Q5MDI1ODY
敵勢力に最接近されているのに内ゲバ誘発って
休載してるテラフォーマーズと同じ戦況じゃねーか
0
269. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:17:52 ID:kzODMxODk
ここからカンキ大虐殺10万斬首
李牧中央へ召喚でカンキ討伐するだろ？
趙国側主役でええやん
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273. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 18:53:58 ID:Q2Mzc0NzU
普通に今チャンスじゃね？
さっさと攻め入れよ秦は
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278. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:24:44 ID:cwODAzMTc
これこそが作者と読者の意識の差が激しい漫画だと思う
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279. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:28:19 ID:M1NDI3MTg
読み切りで楚の話もやってたしこの時代を取り扱って漫画連載してるし作者も春秋戦国時代の歴史自体は詳しいはずなんだよなあ
それなのに李牧を贔屓しすぎた結果がテロとはｗ
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280. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:34:52 ID:A3NzYxMTA
なんか今すぐカンキが手勢率いて突っ込めば趙国瞬殺できるんじゃね？
なんで目の前でグダグダやってるのに指くわえて静観してんだろ
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281. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:46:41 ID:cwODAzMTc
>>280
情報封鎖でしょ
ちゃんと王騎戦で伏線張ってるし
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284. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:49:04 ID:A3NzYxMTA
>>281
目と鼻の先で国王相手に軍部のトップが内乱しておきながら
それは難しいんじゃないかな？
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283. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 20:42:12 ID:c2NjQyNTQ
せめて趙の方が軍勢少なければ、「暗愚な王が兵をケチったため負けた」という体裁が取れたというのに。
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291. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 22:21:24 ID:YxMjk5Njk
ここから李牧が許されるとしたら、李牧自ら反乱を鎮圧して首謀者処刑するくらいは必要だろ
そして己の不甲斐なさが結局は部下を死に至らしめたことを悔いた李牧は、かつての甘さを捨てて冷酷で果断な護国の鬼・真李牧に覚醒――しないだろうなあ
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292. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 22:21:46 ID:k3MzMwMDc
白ナス好きな奴0人説
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293. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 00:01:15 ID:U4NDc1NjQ
戦争でやらかして処分されて逆ギレクーデターって、やってることはフォーク准将なのに、「駄目な国家を必死に支えてる俺たち」みたいな自己認識でヤン艦隊気取りなのが不快さの原因か
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295. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 00:19:16 ID:Q3MzY3NzI
？？？「本当に分かってます？今回の失敗の重さ」
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296. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 00:27:57 ID:M1NDg5NDQ
いやー面白い(ダメ漫画愛好家)
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299. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 01:21:18 ID:Q1NjY1MjA
史実李牧をただ描くだけでも、ガチ有能なんだけどな。
史実李牧まで風評被害。
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300. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 02:35:55 ID:k4OTAwMzI
内乱起こした部下を李牧が責任とって自ら処断。

李牧の影響力と、部下を処分して王を守った忠誠心を考慮して処刑から減刑、引退して軟禁状態に。

郭開が後任の宰相に就任。

軍事素人の郭開の影響でマトモな将軍がいない所をカンキに攻められ万単位の軍を殲滅される。

趙王が死去して、新王に代変わりした所、李牧待望論が持ち上がり、郭開の反対を押しきって大将軍李牧の再登場。

李牧の側近の屑共処分して李牧を生かそうとするならこんな流れになるかな。
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301. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 02:50:54 ID:g2NTg5NDA
どういう展開で李牧が復権しても良いけど、白ナスだけはこのシリーズで消えて欲しい
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302. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 03:49:45 ID:Q2OTk4NzY
マスクこと不貞大丈夫なんかな？
こいつ陣営内でも李牧に対して正論吐いたせいで孤立してるし白茄子に殺されてない？
もしくは惚れてるカイネを止めようとして逆ギレされて殺されてない？
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303. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 07:04:43 ID:QwNTU5ODg
郭開が史実バリアで生き残ることが確定してる以上、単純に趙王を殺して簒奪とはいかない
落としどころをどうするかだな
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307. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 13:19:11 ID:E2MDQxMjQ
李牧が白ナス達を処刑しないとそりゃ李牧が始末されても何も文句言えねえだろこれ
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308. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 13:48:16 ID:YyMjkxODQ
こんなん白ナスやない、白カスやないか！
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309. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 16:18:34 ID:g3MzExNDA
この話読むとなるほどなってなる
そりゃ最終的に味方に疑われ売られるわ
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311. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 20:17:39 ID:E5MTg4MDA
>>309
自作自演のクーデターで王と重臣を虐○した上に傀儡の王を立てて国の実権を握るか・・・
何かつい最近似たような春秋戦国モノの映画がテレビでやってたような・・・
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312. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 22:15:34 ID:E5MzY5MTY
これで李牧派閥のクーデターが成功して、趙王殺して李牧復権だとすると郭開の後の行動が全部肯定的に理解出来てしまうな。

郭開の秦への内通の原因は、趙王を害して実質的に国を簒奪した李牧に対する趙王遺臣サイドの復讐だったと。

李牧一派が簒奪した趙と一緒に滅び去った後に、秦の占領軍と一緒に邯鄲へ入城する郭開が登場するシーンで趙国戦争篇は終了するんだろうな。
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313. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 01:13:30 ID:Y5Mjg4NjQ
クーデター読んで事前に罠張りまくってる大王明るすぎない？
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318. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 05:11:25 ID:kwNDM1MDA
流石に記事のタイトルでまで罵倒するのはやりすぎじゃねえか？
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319. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 09:28:49 ID:Y1MzgxMjU
>>318
今回の内容を書き出すとこうなるじゃん
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320. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 13:12:06 ID:I1MDQxMTc
新王「そうだね、粛清だね！」
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321. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 14:48:41 ID:MxMzE4MDk
リーボックがヤンの出来損ないなら、白ナスはシェーンコップの出来損ないといったところか。それにしても非道い。リーボック一派は今後ヒール路線でいくのかね。
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324. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 22:49:01 ID:M4MjExNTI
>>321
次代の王の時は司馬尚が李牧の副将ポジになるのが史記から確定だけど、
こんな連中の一派になるんじゃ司馬尚の株も相対的に下がるわな

司馬懿「儂の御先祖様を悪く描かないでくれ！」
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327. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 12:39:31 ID:M5NTY2NzI
自分が悪くないとは言え、大敗しそうなのに呑気に風呂入ってる図は暗君の姿かもしれん
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