【感想】 キングダム 642話 お待ちかねの論功行賞回　信ついにここまできたか！【ネタバレ注意】

>>1
政はこれからプライベートでもずっと
「 李信」呼びだったらすこし

>>138
途中送信すまぬ
少し寂しい

>>2
でも将軍の鎧は一話の訳のわからない構造した謎アーマーだし、どっちがマシなんだろうか？

>>24
いや礼式なんだから礼服くらい誰か貸してやれよって感じ
野球選手のくせにいつまでもしみったれた星飛雄馬じゃないんだからさ

>>34
信が｢いいんだよ、これで｣って断ってたからなw
流石に誰か貸そうとはしてくれたとおもうよ、着替えてくださいって言ってた役人ドン引きしてたし

>>34
お前読んでないよな。
なんで自分が正しいと思えるの？

>>34
読んでから喋れ

>>34が叩かれてるけど、公式の場なんだから「いいんだよ」じゃなくてドレスコードくらい守れよって話だろ

>>117
山の民に同じこと言えんの？

>>136
山の民は秦の民じゃないし

>>117
34の「誰か貸してやれよ」がそう読めるならお前はあほ。
ドレスコード守ってないのが悪いなら信に文句つけるよね？

>>4
あれは楚でやらかす時だって考えたら
まだ何年もあとなんじゃない

>>5
戦功的にみたらこの３人のうち、モウテンが抜けて第一功だよね
五千で三万と渡り合った上に、大将失ったマコウ軍を立て直し戦線維持を続けた
おまけにバナンジの本陣強襲に対してバナンジを押さえ込んでオウセンの危機を救った
第一功は総大将になるのが決まり事だから、第二功に相応しいのはモウテンだわな。

>>13
第二功は楊端和でしょ
犬戎の支配地域を帰順させてるのはでかい

>>6
せやな
王賁はシハク倒した時点で武力が大将軍級なのは証明されてたわけだし
むしろちょっと遅らせて今回に合わせたと見たほうが良い

>>7
ワレブ抜いたこいつの活躍って、自領内まで遠征して疲れきって空腹の敵軍相手に数で圧勝してるのに負けるって悲惨すぎる状況だからな
暗君で無くても処刑した方がいいと思う位に国に被害出してるし

>>7
激辛さんが普通に仕留められる程度だもんな

>>87
激辛さんが六将を超える天下最強の武将となる器だった可能性

>>109
激辛さんの享年は90歳前後だから若い頃ならワレブに勝ってたと思う

>>119
激辛三COMBO‼

>>120
変換が面倒臭いから似た字面を一発出力できるゲキカラで入力されるのが常の劇辛さん
ハヒッwwwハヒッwww

>>9
史実の李牧はむしろここからだぞ

>>26
そうなんだよなあ。そこが問題なんだよなあ。

>>27
そから大活躍する最強の将軍だったのに
いらん汚点つけられまくってて
作者は李牧嫌いなのかっていいたくなるわ

>>28
李牧主人公の読み切り描いてるくらいだし作者は李牧大好きだろう
この展開も、悲劇の名将李牧が暗君のせいで苦しめられてる！って言いたいんだろう
要は作者の実力不足

>>50

王が李牧に出撃禁じたとかにしとけば良かったのにな。
「王が李牧にアホな縛り課したせいで負けた感」がなさすぎる。

>>69
せめて王が兵を出し渋ってそのせいで防衛戦の利点を生かせなかったとかならともかく、兵数で圧勝してるのに補給線は囮に騙されて見逃し、平地での戦でも普通に負けて、責任取らされて投獄されてるのに部下が逆ギレって国の未来暗くしてるのお前たちだと自覚しろと言いたい

>>50
作者「李牧の有能さを皆に知ってもらうにはどうすれば…そうだ！」

読者「リーボック無能すぎだろ」
読者「いや史実の李牧はこれとは違ってこんなに有能なんだよ」
読者たち「そうなんだ！史実李牧万歳！」
作者「＾＾」

こうだぞ

>>26
ここから出て大活躍するのに
先に出して大失敗させることはなかった
って何回も言われてるんだろうなぁ

>>26
漫画だと負け戦に付き合わされて格落としてるけど
史実は参戦＝勝ち戦だからな

>>26
史実の最強将軍李牧とリーボックは別人定期

>>9
マジでこのリーボックじゃなくて本物の真李牧が来るみたいな展開だったら許す

>>37
投獄中に宇宙の意思にでも触れてリーボックから李牧に進化するんじゃね？（テキトー

>>85
そうか…そういうことだったのか…

>>96
ハロウィン！ハロウィン！

>>98
ハロウィン！ハロウィン！

>>101
ハロウィン！ハロウィン！

>>11
隠れた名将やぞ

>>15
いつまで隠れ続けてるんですかねぇ...
そろそろ出て来て欲しいわ

>>11
蒙恬が活躍させなかったんだぞ

>>11
あいつ地元でしかイキれない田舎ヤンキーだから

>>14

口だけで大軍率いては敗北する李牧()とかいう無能はいいからさっさとそいつ登場させてほしいわ。
そんでもって李牧はもう処刑でいいよ。

>>14
なんて名前だっけ(すっとぼけ

>>14
せっかく創作展開してもOKな商業漫画なんだしここは北方の激戦地から招聘した真李牧に李牧(笑)の首を刎ねさせて我こそ歴戦不敗の李牧也。とか言わせてみよう。

>>16
日本でいう佐藤鈴木ほどじゃないにしろ、
田中や山本や高橋くらいメジャーな姓なんかもな李姓
三國志でも張飛を筆頭に張なんたらが何人も出てくるし

>>54
魏を延ばすという名前の奴が、蜀にいるしね

>>79
反骨の相が見える切り捨てましょう

>>16
李って世界で一番多い苗字らしいな

>>21
目元が全然ちゃう

>>22
勝利に勝る言い訳なし！っていうしな

>>22
あの時代に地下道を想定しろってもの酷じゃねえかなあ

>>46
むしろ都合よく兵糧焼ける位置に地下道とかまたリーボックageかよとか溜息出る展開だわな

>>31
歴史モノで売り上げを語るとは不粋
キングダムに求めてるのは勢いのある展開と整合性と作者の自己解釈

>>31
映画とアニメ効果だよ

>>31
新刊は知らんが、pos見てると既刊の売れぶりが凄いな
57巻もあるから総合売上はあの鬼滅に次ぐんじゃないか

>>31
そら嫌われてるのはリーボックだからな
実際人気投票はあの様だし
キングダムは面白いよ

>>35
最近面白くなかった元凶だし今後も出しゃばってるのが確定してるし
ついつい「李牧いないと面白いな！」って話になっちゃうのは仕方ないと思うの

>>38
今回ワレブ倒したので信がぶち上がったけど

それ以前で考えたら知勇兼備の蒙恬とシハクギョウウンっていう敵軍のタイマン最強格討ってる王賁の方がむしろ信より上にいただろ

>>39
だってバカみたいなことを大真面目にやってるんだもん
バカみたいじゃないですか

>>39
どこに馬鹿にされない要素があるというのかね？　

>>39

「しっかり読んだら」李牧は無能にしか見えないんだからしゃーないわね

>>48
「しっかり読んだら」が昔からの常套句な事すら気付かなくなってることを自覚した方がいいよ。

それこそSEEDの頃からいたけど、「描写から公平に推測すると」と言って、キラはそこらの一般兵程度の技量しかないと言われたりしてたんだ。
「ちゃんとみた結果」ばかり重視して、設定上キラや李牧が超有能な事すら無視し出して、どうして設定どおりにか見えないか、あるいはどう考えたら設定を補完できるかを考えなくなってる。

>>73
他のコメントはスルーですかー？　バカにされるのは馬鹿にされるだけの理由がありますよー。

>>73

白ナスさん主馬鹿にされて悔しいのはわかるけど落ち着きましょうね

>>73
>どうして設定どおりにか見えないか
それは作者の力量が低いからでしょ
自分の脳内にある天才的名将李牧という設定を、説得力のある形で読者に提示出来ない
これが作者の落ち度でなくて何なの？
だから批判されてるんだよ

>>73
設定上超有能なリボクは見え無い部分では丞相としては頑張ってるのかもしれん
例えば富国強兵的なことで国も支えてるのかもしれん
それでも肝心の現場で自身の策が裏目ったせいで国を傾けるほどの大敗してる時点でアウトだと思うんだ
ここ最近やってることは無能の極みにしか見えない時点で
これを中華の歴史的にみても有能の取った行動と補完するのはもはやキングダムとという作品自体と矛盾が生じるレベルのズレだよね
補完というならもともとキングダムは本来居なかったキャラや史実で文官が最強クラスの武将だったりするんだから
作品上リボクが趙国内で言って有能でさえあれば別に史に名前を残すほどのレベルである必要はないし
意外と今のリボクが実は影武者でしたってのは作品としてきれいにおさまりが着くかもね

>>73
李牧に関しては設定を保管するもクソもね―よ
むしろ史実じゃ表にでしゃばってこなかったのにキャラが好きだからって作者が無駄に出張らせた結果違和感アリアリな結果になってるじゃね―か
この時期に李牧が牢屋にぶち込まれて処刑寸前とか聞いたことね―わ

>>111

作者オリジナルキャラの武将がやらかすのは好きにすりゃいいけど、史実でそもそも参戦すらしてなかったとされる武将を圧倒的な戦力差、有利状況を覆される敗戦の将として使われて李牧好きな人にキレるなっていう方が無理ある気がしてきたゾ・・・

>>73
知らねーよそんなの作者の仕事だろ

>>73
「ちゃんとみた結果」を重視するなという面白意見ｗ

>>39
秦の将軍が束になってかかってきても私に敵いはしないと大口叩いてのこれだしね……

>>39
実際合従軍までは実績もあってかなり優秀だったのに
それ以降は優秀に見せかけた口だけで
実態は斬首ものの失策しかない
リボクを馬鹿にするのはネタや一部の声でかいやつってわけじゃなく
本来政と信に次ぐ重要キャラなのに人気ランキングで20位とかって体たらくが
読者の総意があらわしてるよね

>>39
vs劇辛とか合従軍までならサラッと読んでて李牧が普通に有能に見えるのは正直分かるけど、流石に今回の鄴攻め読んで「あれ？」ってならないのはやばい

>>39
いくらなんでも関係ない作品までいきなりディスるバカに言われたかない

>>39
ワンピのエースも毎回同じ口上で貶す奴がいて本当に鬱陶しい
注意されてもこんな奴馬鹿にされて当然、擁護する奴がおかしいと開き直るし
リアル世界でいじめられる奴が悪いとか言ってるいじめ加害者と変わらないわ

>>81
エースとは全然違うわい。エースはサラッと読むぶんには愚かに見えてもよくよく読み込んでみるとああいう行動に出てしまった背景が作品にきちんと描写されてる。なのでじっくり読んで作品を理解するほど批判する気持ちが起きなくなる。仲間も親父も不幸にした親不孝者で愚かではあるけどな。
リーボックの場合は反対で読み込めば読み込むほどコイツ口ばっか達者な単なる無能でしかない！という印象しか抱けないのに周りは持ち上げるわ作中で悲劇の人っぽい扱いされるわ史実的にこれから無双する予定だわで不快感しかない。馬鹿にされない理由探すほうが難しいわ。

>>81
まあエースは親父の遺伝子中途半端に継いだのが悪かっただけだから仕方ないわな

>>81
李牧が馬鹿にされて反論したいなら李牧の魅力を教えてくれよ、俺はエースの魅力なら沢山言えるけど李牧は無理だ
あとキャラクター人気投票なんてものがある時点で実生活とごっちゃにしない方がいい
人気があるキャラがいれば人気のないキャラもいる、その風評を勝手に見に来てるのはお前
それをリアルのいじめと混同するな

>>99
魅力を感じない奴、人気が低い奴は叩いて当然という発想自体が
お前がいじめ加害者と同レベルの品性だということを証明してるわ
風評を勝手に見に来てる？？？
キングダムの感想を見に来てるのに
なんで李朴の出番が殆ど無い回まで毎回似たような文句を見せられないといけないんですかね？

>>110
残念ながらこれが今のキングダムの感想なんだからしょうがない
人気はないけどなんだかんだキャラは立ってるんだろうね

>>110
叩くとかじゃなくてアホな行動とってたらアホと言われるのは当然では？

>>39
～VSリーボック、業β遠征編まとめ～
秦が業βを直接狙うことはしないだろうから、西の防衛ラインを強化するぞ
　→黄河方面から急襲
急襲されてもいいように列尾はわざと弱くしてあるから、奪還できるぞ
　→弱く作ったから１日で陥落→捨てられてそのまま進軍
兵糧続くわけないから包囲して終わりだぞ
　→イナゴ戦術で逆に兵糧戦を仕掛けられる
副官（公孫龍軍+犬戎軍で敵の倍以上あるから）そっち任せたぞ
　→負けた上に犬戎が降伏という考える限り最悪の事態
業βの兵糧と敵軍の兵糧を比較したらこっちのほうが多いから防御を固めるぞ
　→焼き討ちにあって業βの兵糧がなくなる
今から王翦軍に勝って業βいけば間に合うから攻撃の陣に切り替えよっと
　→龐煖死亡からの全軍撤退
兵糧切れだから俺らが業β行くのに追いつけないはず、桓騎軍を業β軍と挟撃するわ
　→追撃を食らう+桓騎軍に迎撃を受けて逆に挟撃されそうに
業βは陥落したけど包囲しておけば大丈夫、水陸からの兵糧輸送を潰すぞ
　→斉から兵糧購入というルートを見逃す。なお斉王が秦に行ったときに同行していた模様

すまん擁護しようがない

>>143
丁寧な駄目出しで草

>>47
ヒョウコウは我武がいなくても結果は変わらなかったと思うよ
敵の真っただ中に数人でたどり着いても基本はどうにもならない
唯一相手が混乱してる隙に大将首あげて一撃離脱しかないのに
足止めてグダグダとか本能型の極みというにはあるまじき失態だよ
ゲキシンは我武がいるからあえて敵本陣の間近に布陣したともいえるかもしれない
例えばアルスラーン戦記でダリューン用の策はダリューンを敵大将にぶつけるだけみたいな？
函谷関はそこに集中させておきながら裏取ったのは見事やん
賽落とせないのは・・・擁護のしようがないなｗ

>>64
ワレブがいなかったら李牧とヒョウコウの一騎打ちが始まって、この漫画は一騎打ちに勝てば戦況がどういう状態でも全体の勝利になるんだぞ
李牧も強いんだろうがヒョウコウには勝てんだろ

>>86
リボク達としては別に一騎打ちに付き合う必要はないし
ヒョウコウ軍に周りを排除して一騎打ちおぜん立てするほどの余裕はないんだから
そこは寄ってたかってフルボッコでいいじゃない？

>>93
この漫画は一騎打ち至上主義なんだから逃げられないぞ

>>105
キングダムがそういう作品ってことはわかるけど
それでもそれを言っちゃ初めから策士が策で勝つことはありえなくなっちまうで

>>123
キングダムは昔から「結局最後は一騎打ちで決まるならそれまでの策なんて何も関係ないのでは？」って言われてたぞ
信の初陣のゴケイ戦だってお互いの策同士をぶつけあってたのに、なぜかいきなり一騎打ち始まって終わったし

>>53
１５万の軍勢を指揮してるんだからもう実質大将軍でないの？

>>55
将軍なるにしても、信とかと同じく超スピード出世なのが気になるな
知らんとこで武功立てまくってんだろうな

>>60
知らんところで王賁蒙恬ほどの武功を立てられるほど活躍してるなら、本編でももうちょい有能なとこ見せられると思うだけどな
まあ壁に限らずモブ将軍って驚き役くらいにしかならないし、王賁蒙恬の二人だけ異様に高いハードル課せられてる感あるよね
血筋やコネは十分すぎるほどあるのに

>>55
王賁と蒙恬は名家っていっても親父の優遇がなかったからな
王翦も蒙武も実力主義で息子を贔屓なんて絶対にしないタイプだし
実家が金もコネも総動員すれば壁みたいに出世できるよ
そもそも国のトップの丞相、昌文君一派の若手筆頭なんだから地位が高くない方がおかしい

>>55
家柄+従軍歴と思われる
そもそも宰相クラスの副官って時点で割と高官
（秦の時代もそうかは分からん）

>>55
あの３人はスピード出世ってだけで
秦のシステムなら小さい武功を積み重ねれば出世できる

>>57
覚醒なんてないよ
作者の中では覚醒してるから
あからさまな秦側sage展開だろうよ

>>57
王翦にも部下がショボいのが敗因って言われとるから
強力部下Getすんじゃね
実際バナンジやフテイが王翦倒してれば逆転できたんだし

>>135
ただでさえドヤ顔武神頼みで打開する場面目立ってたから三大天生やす展開はやめて欲しいわ

>>59
というか普通こういうランキングって直近で活躍してる奴が上に来るんですわ
キングダムですらアカキンが予想外に上にいるからな

ダムの場合はシンプルに魅力的な敵キャラがいない
そんでもって味方は同じ国の武将な以上ずっと前から出てるんだから代わり映えしない

>>61
リーボック「王が全部悪い」

>>66
またロクオミが死んでおられる

>>66
録鳴未「今おれ」

>>66

亜光はちゃんと復帰してたし、麻鉱は首を切られただけだし、録嗚未は毎度のことだが死んでねえよ！

>>75
いや麻鉱は死んどけよ(

>>68
作者は李牧をまさしくヤンみたいなキャラとして描いてるつもりなんだよ

何か李牧ってやたら叩かれてるけど、違うからな？
悪いのは作者。下手な描き方しか出来ない作者。
李牧だって被害者だよ

>>74
上に足を引っ張られて実力を常に発揮しきれなかったっていうなら
ほんとヤンウェンリーは完璧だったな、李牧もそういう風にかきたいんだろうけど李牧自体の失点の多さや見通しの甘さが多いせいで全然そうは思えないね

>>78
サム８スレで増殖した編集万能説やめロッテ

>>78
編集はそこまで万能やない。

>>94
でもこの漫画、明らかに途中からレベル下がってない？
特にキャラの魅力
何でかなーって考えると、こういう仮定が出てくるんだなよなあ

>>78
確かに目をでかく描けって指示したのは編集だったな

>>95
それは師匠の井上先生じゃなかったっけ？

>>78
邪推だけど映画化が決まった頃から展開が遅く酷くなったからね

>>108
出自がね……

>>121
史実というか主に司馬遷の史記の記述だと前236年の鄴攻めの時は、
まだ対匈奴の北方守備長官みたいなもんだったんだよね李牧
戦国七雄の国とは趙から見て北東に隣接してる燕と戦った記録しかこの時点ではないのよ
そんで龐煖は現代風に言うと趙軍の総司令官と参謀総長を兼務してたような大将軍
現在史実として伝わってる大局を外しさえしなければ細部は著者それぞれのファンタジー盛り盛りでもいいんだろうけど、
何を思って作者は李牧を出ずっぱりにして龐煖をあんな武力ガ.イジにしたのか気になる
特に龐煖なんかあんだけ主人公の信と因縁持たせておいてアッサリ使い捨てるし

>>124
ホウハケってはっきりと死んだ描写あった？
首をはねられるとかさ

かって、王騎から殺されたと思ったのに蘇生したり、両親が謎の回復魔法使えたりとホウケンの復活フラグ残してる感じがするの不穏なんだよな

>>126
我呂あたりがちゃっかり頸跳ねてたらさすがに復活は無理だけどそういう作中描写無かったしなあ
確かに王騎に斬られて矢で針鼠にされたのに生きてたし有り得ん話ではない
が、人気投票で54位と読者から全く人気が無く作者すら不人気なのを自覚してるキャラを出す価値があるかというと…