【ジョジョ】6部は勝ったとはいえあまりハッピーエンド感がない

>>1
正義は勝つけどその過程で犠牲は避けられないというのが厳しいけど良いんだよね

正義は負けないと言うのは理想だがそれを描いてもご都合主義だし、実際は手段を選ばない悪に負けてしまう事もある
しかし個人が負けてもその意思が正義ならそれは別の人物に影響を与えて受け継がれ、その繰り返しでいずれどんなに強い悪も倒される時が必ず来る

そういう個人を超えて受け継がれる意思が正義であるという人間賛歌が6部のテーマだと思う

>>46
第5部のアバッキオの同僚が言っていた「真実に向かおうとする意思」を強く感じるよね
第6部は1部から脈々と受け継がれて来た人間讃歌の集大成だと思う
1部のツェペリさんからジョナサンへ
2部のシーザーからジョセフへ
3部の花京院、アヴドゥル、イギーから承太郎、ジョセフ、ポルナレフへ
4部の杉本鈴美、重ちー、辻彩から町のみんなへ
5部のブチャラティ、アバッキオ、ナランチャからジョルノ、ミスタへ
（他にも敵味方問わずちょっと多過ぎて書き切れないけど……）
と、それまで人から人へと意思を受け継いで来たその集大成こそがエンポリオだと思うから、個人的には最高のラストだし6部が大好きな理由の1つだ

>>2
イルカ利用で海で逃げることができた→時間が加速しても神父に流れる時間は変わらない→酸素中毒で倒す

っていうのもパンチが効いててすごく好きなんだ。しかも神父が抜き取ってたウェザーのディスクを利用してってところも

>>84
ラストの徐倫によるプッチへの猛攻好き
エルメスが稼いだ時間でプッチの下から拳を打ちまくって、視線を下に誘導した後に、落下するナイフで一太刀入れるとか
イルカにエンポリオ括り付けてエンポリオ逃すとか

>>3
考えてみれば一部も二部もすっきりとした完全なハッピーエンドとは言えないかもしれない

>>28
1部はともかく2部は完全なハッピーエンドじゃね
ラスボスを永久追放して主人公は生存してジョースター家の短命の運命を乗り越えましたエンドだし

>>36
全JOJOで一番の成功者だもんな

>>72
浮気も成功したしな

>>117
むしろ、あれのおかげで承太郎親子が死んでも血族が途絶えなかったっていうのはファインプレイだぞ
ジョルノはまぁ、一応DIOの血統区分でいいだろうし

>>28
実はジョジョで完全なハッピーエンドって、4部だけなんじゃないかな
3部も仲間が死にまくったし

>>43
5部も目的は達成したし死んだのも付き合いの浅い連中だけだからハッピーかな？

>>43
結果だけ見ればそうだけど、これからも吉良の犠牲者の家族や何も知らないしのぶは家族の帰りを待ち続けるのだろうって文でだいぶビターになる
まあ実際殺人事件起きて犯人捕まったからハッピーエンドかっていうと違うしね

>>43
それいったら4部だってしげちーや辻さん死んだし、しのぶと早人はもういない父親の帰りを待ってるわけだし完全って言えるのかな

>>28
１部踏まえたら２部は完全なハッピーエンドだったなぁ…

いやまぁたしかによく考えたら命の恩人のシュトロハイムとはカーズ戦以来再会できずとか風呂覗いてたのが実の母親だったのが発覚とかあるけども

>>61
なんでシーザー差し置いてリサリサの風呂覗いたことが悲劇扱いされてんだよ！

>>65
てめえの母親に欲情してましたはまあ結構な悲劇だから…

>>61
2部アニメの最後でリサリサとスージーQとジョセフが
船で帰るシーン
ジョセフがすげぇ顔してるんだけど
（俺かーちゃんの裸覗こうとしてたのかよ…）って思ってるんじゃないかと

>>3
必ず仲間や親しい人が犠牲になるからなぁ
ジョジョで手放しにハッピーと言えるエンディングはない気がするけど、それが長い映画を見終わったような感じを生み出すんだと思う

>>3
ジョジョは濃い薄いの差はあれど最終回にビターさを持ってくる
1部は相打ちエンド、3部は花京院アブドゥルイギー終わったよ、4部は杉本鈴美との別れが入り、5部はブチャラティとの会話、6部は世界一巡、7部はジャイロの行動の結末でビターさをあえて加えていたり
（8部はまだ読んでない）

>>3
ジョニーに至っては、漆黒の黒い意思を以って自分の子供のために手を出しちゃいけないものに手を出して、その責任を文字どおり自分にぶち込んで死んでいったしなぁ

>>4
それに関しちゃ3部で完全決着ついたハズだった訳で

>>51
4部も5部も6部も結局DIOの残滓は根強く残って影響与えてるからしゃーない

>>51
承太郎が家族と離れて暮らすことにしたのもDIO陣営残党？のせいだろうし
神父がリーダー的にまとめてた可能性もある
一巡失敗世界だとそこらへん関係で家族と一緒に暮らせるようになってるとみれば

>>4
一部で既にディオが言っていたとおり、ジョースターとディオは裏表
ジョースターが代替わりした代わりに、ディオは精神をプッチに引き継がせたと言える

最後の最後でジョジョはDIOに勝てないっていうのは運命だろうし

>>8
名前の違う誰かになったよ

>>15
加速中に死んでないはずだからそのままでは？死んだら置き換わるけど

>>23
死んだはずの味方メンバーも大体同じような見た目と関係で出てきたから状況変わっても最後の世界ではいるとみるべきでは

>>15
あの蟻こそが生存者は新世界に辿り着いたって証拠になるのではなかろうか

>>15
エンポリオと蟻が新世界に辿り着いてるから、当時生きてる生物は新世界へ、死んだ人は魂が世界に追いついたのでは?
結果的にプッチにヤられた人達は皆、同一人物の別人になった…と自分は解釈した。

>>8
一巡前で生きてる(魂が無事)→新世界へご招待(記憶なし)
一巡前で死んでる(魂消滅)→似てる人が補完される

ジョジョ5と6部は運命が決定されている。(7、8は知らん)それは一巡後の世界でも同じ運命のまま
神父が目指したのは一巡で一度経験したことを魂が記憶している状態、つまり皆んな運命を知っている世界。だって魂が経験しているから。一度見た映画は展開が読めるのと一緒。一回経験してるから
けど、エンポリオ(虫けら)によってバグった結果、一巡が出来ずに別の世界が作成された。前と同じ世界じゃないから、先のことは分からない。あと、アリの描写からするに、一巡の騒動で事故死とかしてなかったら、仗助たちは別世界にやって来てる

>>8
そりゃ定助と康穂ちゃんになったんだろ

>>8
俺の解釈だと神父の死で世界線が分岐して、元の世界で生きてた人達はそのまま元の世界で暮らしてるんだと思ってる

神父が宇宙を1巡させた事で全ての生物は『1巡後の世界』に送られ運命が分かるようになる(1巡前に死んでた人はそっくりさんが代役)
↓
でも1巡完成前にエンポリオが神父を殺したので1巡後の世界不成立
↓
ここで世界が分岐。
①元の世界で生きていた人達(仗助達)はそのまま元の世界(神父が加速を開始した時点)に戻される。死んだ者は生き返らない
②1巡後の世界のそっくりさん達はそのまま新世界(元の世界と差異が生じたSBR世界)に。全人類(歴史上の人物含む)そっくりさんに置換(ジョニィや定助が生まれる)
どちらのの世界も運命から解放され未来は見えなくなる
↓
神父を殺して特異点になったエンポリオのみ1巡後の世界に取り残される。元の世界に戻る事もできず1巡後の世界で孤独になったが、最後にアイリン達に拾われ新しい世界で新しい運命が始まる

絶対公式の解釈と違うけど、個人的には1番しっくりくる解釈かなって。

>>125
🐜孤独じゃないよ

>>9
というかジョジョはあれで終わりだからこその一巡エンドなんだろうな
なお先生はジョジョの呪縛から逃れる事を諦めた模様

>>9
六部の終わり方は荒木先生が今のジョジョワールドで話を膨らますのに限界を感じたのが大きいと思う
悪がいる限り戦い続けるジョジョの戦いを終わらせるには全滅させるしかなかった

>>12
まあ世界は変わり、メインキャラもエンポリオ除いて全員死んだからな
連載当時は全滅した時「打ち切りかと思った」って意見があったくらいだし

俺は好きだけど、受け入れられないって層がいるのもわかる終わりだと思う

>>12
でも変わってしまった世界で出会ったかつての仲間に似た存在に「僕の名前はエンポリオです」って言うのが今までの物語に決着をつけて新たな一歩を踏み出す感じが出てて好きなんだよね

>>13
クロノクロスやダークソウル2でよく言われてた
単発作品としてなら良作って評を彷彿とさせる

>>13
俺が幸せになってほしかったのは、
報われてほしかったのはジョリーンであって
別人のアイリンさんじゃないし…でも…って
いつも複雑になる

報われるとかそういう問題じゃないとか
幸せかどうかは当人が決めるとか
そういうのは分かってるけどさ

>>81
あれは死んだメンバーに対する救済じゃなく生き残ったエンポリオに対する救済だと思う

>>21
7部以降の世界とエンポリオが辿り着いた世界って別なんじゃなかったか？
まあ実際7部でDioと戦ってジョニィもその後えらい目にあってるから運命から解放された感じはしないけど

>>21
7部でディエゴ出てきた時ショックだった
1部から続いた因縁にあんな頑張って決着つけたのに
1部から繋げて来た意志の集大成を否定されたような気がした
一回読むの辞めた程にショックだった

今普通に8部単行本買って、9部楽しみに待っているけど

>>24
なにこれこわい

>>24
パッと見めちゃくちゃだけど全部ひらがなに変えると何となく読めるな
どうしてこうなった

>>24
サイクリン宇宙説とか、そのまんまの理論があるよ。
ノーベル賞取った人も支持するぐらい有名な学説。
もっともこういうのは仮説が乱立してて、結局はわからないんだろうけど。

>>24
頭にチートコードいれられたんかな

>>24
ハミパのザッピング読心かな？

>>24
一巡した世界の人かな?

>>24
初代真庭白鷺さんこんなところで何してるんですか

>>24
>ノーヘル省
ちゃんと身を守れ

>>24
今ってビッグクランチじゃなくて膨張を続ける説の方が有力じゃなかったっけ

ノーベル賞受賞者の支持は理論の正しさを示さないよ
光子理論でノーベル賞取った物理学者とか量子論嫌いで有名だけど
結局今のところは神はサイコロ振ってるみたいだし

>>137
だから節が乱立してるって話、膨張も反証があって、宇宙が閉じてる化膿性もまだあって、しかも膨張する節でもサイクリック宇宙論が成立するし、最終的には諸説あるですませられちゃう。
なにせ、実際に観測する手段がないわけだし、それでも研究は進んでいるけど。

>>137
指示している人はアインシュタインじゃないよ別の人。

>>25
主人公が海の上で子供を守って敵に立ち向かうっていうのも込みで
それ見た時「そういう見方もあるのか…」って思った

>>26
一巡して「その血の運命」がオープニングで流れたら面白い。

>>29
こんな結末になるならその方が良かったってやっぱり思ってします

>>31
結局死んで次の世界でもそっくりさんがいるだけの承太郎は勿論
４部の仗助たちや５部のジョルノたちまで
世界の加速に巻き込まれちゃったもんな……

>>32
プッチ自身の野望は阻止されたし本人も死んでるから相打ちというよりは明確に勝ってるとは思う
ただ犠牲はとんでもないけど

>>34
元の世界消された事実にはモヤるけどあのシーンはやっぱり熱いよね

>>42
まんまだよ。
Sfや映画ネタが多い。

>>54
限りなく敗北に近い勝利って感じ

>>54
ピュロスの勝利?

>>68
本スレにもあるけど6部は運命が完全に敵側に味方してるんだよね
それをあの弱かった徐倫が何とか希望を繋いでいって最後のエンポリオだから最高の終わり方だと思う

>>78
そもそも6部最中に次は7部です。タイトルはSBRです
って船越さんとの特別番組で本人がバラしてたりする

>>78
SBRで並行世界を出しちゃったから後はもうなんでもありな感はある

>>78
つながっていく物語としては終わってるから
7からは７からのつながりになってて６以前とはないし

>>82
運命なのだ

>>87
ジョースターとディオの因縁を利用して野望を完遂まで近づくも自身の因縁からそれが失敗するっていうオチだもんね

>>85
春先、ドラえもんチャンネルのステイホーム特別企画で初めて「旅人還る」を読んで、宇宙の一巡ネタの先行例と感じた。

>>110
ジョルノや仗助が一巡後かその前の世界にいるのは希望ではあるけど
孫やひ孫を失ったジョセフやスージーQやホリーさんの事を考えるとつらい

>>120
ジョセフだけに限らないけど年取ってボケてきて一巡前の記憶(正史の記憶)とごっちゃになるとかありそう
あの一巡後太郎に承太郎って呼びかけて｢何ボケてんだ爺さん｣って言われたりとか

>>111
文庫版の後書きか何かで6部連載中に漫画家引退を考えてたとか言ってたような(うろ覚え)
まぁ結局いまもジョジョ描いてるけど大きな区切りではあったんだろうな6部は

>>116
エルメェスのおかげでメイドインヘブン完成後即全滅することなく海まで逃げることができて
アナスイのおかげで皆が希望を捨てることなく戦えて
承太郎のおかげでプッチの意識が徐倫から逸れて
徐倫のおかげでエンポリオは1人プッチから逃げることが出来た
4部のラスト並みに誰かひとりでも欠けてたらアウトだったんだよ

>>128
基本的に行動は変わらない
石に躓いて転ぶのを知っていても転ぶし交通事故に合って死ぬのが分かっていても交通事故で死ぬ
運命を知っていても一切の自由は無いから過去も未来も変わらない
まぁ２週目確定前に神父が死んだので(多分)２週目自体が無かった事になってると思うけど…

>>132
それだと承太郎に相当する人もいたんだよな

>>134
アイリンが出てきてるから、その父親にあたる承太郎に相当する人物がいるのは確か
8部でもジョセフが姿や育ちが変わり不動産王にならなくても、同じようにアメリカいってスージーQと結婚して子どもがホリィの人生送ったのが分かってる

>>142
結局その辺はハッキリしてないから解釈しだいよね
「全部無くなった」とか「無駄になった」ってのは読んだ人がそう解釈しただけの話で
読者自身が好きで悪い方に考えてるだけなんじゃねぇかと個人的には思う
黄金の精神を持ってる読者はもっと希望を持って読んで欲しい

>>144
徐倫はエンポリオに希望を託して
エンポリオがプッチを倒したからその時点で徐倫は救われてるんだよ
最終的に死んだらそいつが救われてないことになるんなら
これまでの部での死人はどうなるんだって話よね

>>144
救いは無い
その代わり悲劇も無かった