【ポケモン】こおりタイプって冷遇されてない?

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6: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:13:05
初代は強かったイメージなのにな
7: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:15:14
初代で強かったから今は冷遇されてるんだぞ
11: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:16:09
>>7
エスパー「ほんとほんと」
10: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:16:05
フェアリーが悪い
12: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:17:00
初代の吹雪のこおり3割って調整とか考えてなかっただけだろ
16: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:18:21
>>12
しかも溶けないっていう
19: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:18:53
>>12
対戦はおまけだしね
15: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:17:59
初代はここまでヒットすると思わなかったから作り込みが粗い
53: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 08:35:18
>>15
粗いところもあるけど対戦はおまけみたいなもんだしねぇ
RPGとしてはそりゃ終盤タイプ優遇もわかるし種族差もある
14: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:17:30
水タイプのサブウエポン
17: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:18:31
冷ビをサブウェポンで気軽に配り過ぎてるのはある
18: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:18:50
耐性が自タイプだけって流石におかしいと思うわ
22: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:20:12
>>18
フェアリーはがねあくの耐性持たせようぜ
理屈は無い
21: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:19:34
水タイプに耐性があってもいいと思う
23: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:20:29
インファイト全盛期にワンランク下げられた印象
24: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:20:57
不遇タイプだからこそフリーズドライとかオーロラベールみたいな特別な技が許される
25: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:22:19
不遇だからキョダイラプラスが許される
26: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:22:20
格闘に割られ
炎に溶かされ
あとなんか知らんが岩と鋼が刺さる
28: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:23:06
>>26
硬いものをぶつけ合うと砕けるみたいな理屈なので
27: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:22:27
多くに抜群取れるから耐性でバランスをとってると思う
29: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:23:23
下手な氷タイプよりシャワーズやオムスターのれいとうビームやふぶきのが強い始末
30: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:23:26
飛行とドラゴンに刺さるだけで十分過ぎる
44: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:47:49
>>30
フェアリーにも刺さろう
サブで氷が入る水が恐ろしいことになるけど
31: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:24:41
格闘→岩・氷まではわかるけど
鋼は無理だろう常識的に考えて
40: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:43:05
>>31
そのへんはわかりやすさとパワーバランス考えてのことじゃん?
45: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:51:24
>>40
パワーバランスはともかく判りやすくはなかった
46: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:52:04
>>31
世のマッチョ共が筋肉アピールにフライパン曲げてるしそういうあれなんだよ多分・・・
47: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:53:57
>>46
それならスプーン曲げるしエスパーも抜群にして欲しかった
52: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 08:25:11
>>47
フリーズドライ的に鋼に抜群とれるエスパー、毒技が欲しい
威力は控え目に60でいいから
61: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 08:54:20
>>47
スプーン曲げも結局は気付かれない用に筋肉使ってるだけだから…
33: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:25:54
格闘家も鋼の鎧に勝てるイメージないしなあ…
35: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:28:04
硬いものを拳で砕くって路線が既定になってたんだろうけど
金属類って割と弾性あるしね
32: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:25:29
最高の攻撃属性であり最低の防御属性
36: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:28:31
クレベースは物理ミミッキュを後出しで防ぎきれる優秀なポケモン
氷タイプならではの強さじゃないけど
37: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:36:24
実質氷炎格闘虫タイプ
41: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:45:48
氷の冷遇はもうこおりごりだななんつって
42: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:46:40
単氷
種族値ALL80
59: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 08:53:22
>>42
こんなクソみたいなハンデ背負っても強くなれるむらっけとかいうぶっ壊れ特性いいよね…
43: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:46:52
こおり状態が雑に強いのが逆に向い風になってる気がする
48: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:57:17
まあ鋼も悪も冬の時代だった格闘救済して1強だったエスパー弱体の意味もあるだろうし仕方ない…
49: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 08:06:32
今の環境だとガブマンダランドいないから氷技の需要は落ちた気がする?
ラプラスはともかく旧世代筆頭のマンムーもあんまり仮想敵がいないし
54: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 08:39:22
剣盾でわざ取り上げれるって分かったんだから
みずタイプから冷凍ビーム取り上げて
67: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 09:08:21
>>54
水は単タイプ最優だったけど冷凍ビーム没収されたら一気に落ちぶれるな
サブウェポンの選択肢なさすぎ
56: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 08:49:48
水はずるいよ
60: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 08:54:19
>>56
ガマゲロゲみたいにれいビ使えない水もいるんですよ
同じカエルモチーフのニョロトノは使えるから意味不明になってるけど
84: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 09:47:52
>>60
今の環境だと覚えても使わないからまあいいかってなった
57: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 08:51:48
炎がフェアリーに耐性あるんなら氷にもフェアリー耐性あっていいだろ
58: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 08:52:45
炎がフェアリーに耐性あるのは文明の象徴だからだと思ってる
62: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 08:59:45
れいとうビームを水ポケに持ってかれたせいで氷タイプのメリットが皆無だった反省を活かしてフリーズドライはほぼ氷にしか配られてない
過去から学ぶのは良いことだ
65: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 09:05:43
初代こおりは大体終盤に出てくる奴だから強く設定してあったんじゃないかと思う
77: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 09:36:33
初代じゃ凍り永続で実質即死が冷ビ1割吹雪3割とかいう狂った性能だったのに
…頭おかしいな?
83: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 09:47:06
こおりの状態異常が強すぎるからね
しょうがない
86: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 09:49:03
>>83
昔は実質解除不能で積みの起点にもできるし即死より強い状態異常だったが保障ターンが無いから今や眠りの劣化だぞ
88: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 09:49:54
>>86
いまだに安定して怖い混乱
92: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 09:53:10
>>88
混乱も弱体化してるよ
いばみがが廃れるくらいには
89: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 09:50:31
こおりを全能力低下くらいにすれば
102: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 10:08:24
こおりのこなでも氷ポケに配ってくれ
103: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 10:09:07
>>102
あられとかこなゆきじゃねえのそれ
116: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 10:40:17
水タイプが気軽に氷技使えるのが悪いよ
5: 名無しのあにまんch 2020/05/02(土) 07:12:42
わざは強い
タイプは弱い

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:54:05 ID:Y2ODExMTQ
水のように器に合わせ形を変えても本質は変えない
俺にはそれができないからこおりタイプを愛してるんだよ。
0
53. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:53:29 ID:A0NTI2NjY
>>1
あれだよ、名言だよ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:48:16 ID:k3NjUyMjI
>>1
ウルップさんカッコe
0
114. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:38:26 ID:gyNzc4ODY
>>1
いや?超優遇されてるだろ氷ポケモン
グレイシア筆頭に凄いHなポケモン多いし
お世話になってるトレーナーかなり多いんじゃない?
0
119. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:15:13 ID:I1MDU1MjE
>>114
ラプラスもユキメノコもかわいいもんね!
レジアイスやフリージオみたいな無機質なやつらも好きだけど
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:54:22 ID:YzMzU3ODI
ガブ達の登場でマンムーの価値また上がらないかな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:09:14 ID:kwNDAwNjY
>>2
ガブは分からんが、ランドやマンダ、マルスケムーミンが暴れるからまた職ができるだろう
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:45:54 ID:I4NDUwNDg
>>2
マンムーは地味にどの環境でも活躍できるポテンシャルあるよね
気が付いたら重い
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:11:07 ID:kxMDcyMjA
>>51
今は氷の通りがそこまで良くない上に、より火力あるドリュウズ基準に地面技の対策されてるからあんまり刺さらないんだよな
0
60. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:10:44 ID:c0OTQ5OTQ
>>2
攻撃範囲の広い地面・岩・氷技を覚えて襷頑丈潰しのつららばりに先制技に一撃必殺のじわれまであるからな。
第8世代で鈍感に威嚇無効がついたから対ランドロス性能も上がっている。
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:13:51 ID:U0MzY3MDA
>>2
マンムー弱保ダイマックスとの相性良さそうだけどそこまで多くないよね
マンムーじゃなくてもいいってなるのかな
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:54:24 ID:E1MTUzNzI
フェアリー、飛行、水に耐性あっても許されると思う
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:12:54 ID:E1ODY4MDQ
>>3
氷が水耐性持つはマジでやっていいと思う
氷のフリドラ使える意味が高まるし、色々優秀な水ならこれくらいで不遇になることもないだろうし
0
42. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:32:36 ID:Y1MTU5MjQ
>>3
氷は水耐性あってもいいね
あとフェアリーは現状強いし、ただでさえ通りが悪かった虫の耐性持ってるのようわからんからフェアリーは虫弱点にしていいと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:52:53 ID:YxODUyNzY
>>42
虫抜群にしたらとんぼで手痛いダメージ受けるからなぁ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:12:04 ID:cyMzQ3Mg=
>>76
とんぼも虫タイプ以外は体重軽いやつ以外は取りあげようぜ
ドラゴンみたいな巨体がとんぼがえりしてもトンボって感じしないし
0
83. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:41:17 ID:kxMDcyMjA
>>79
とんぼ返りって慣用句やぞ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 02:17:54 ID:ExODI5MDQ
>>79
ある目的地へ行ってすぐ戻ってくることを意味する慣用句だから虫だろうが猫だろうが多少瞬発力ある生命体なら誰でもできるぞ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:10:51 ID:A5ODY5NDI
>>76
受けろよ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:50:10 ID:k3NjUyMjI
>>76
それぐらい良いだろ!
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:55:26 ID:EyMzYyODY
ルージュラとかいう初代の優遇タイプを2つ併せ持つ割にそこまで強くないポケモン
0
35. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:24:04 ID:UyMDU0OTI
>>4
防御種族値がとても低いからか?
0
50. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:41:55 ID:MxNDE5OTY
>>4
おれはまさこを忘れない
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:55:36 ID:U0MjE2ODI
フェアリー削除すればマシになるよ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:56:22 ID:YzNTcxMTg
格闘>鋼>岩>氷の攻撃有利が完全に一方的になってるのはバランス悪い
0
78. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:10:43 ID:MyMTgwODI
>>6
個人的に一番ヒドイのは話題にすらされないレベルの草・虫な気がする

ナットレイ?メガへラクロス?他のタイプだったらもっと強いよね?
0
133. 名無しのあにまんch 2020年05月07日 00:38:09 ID:g3MTc3MjM
>>78
ナットレイの水地面電気に強い鋼というポジションは草が入ってるから強い
鋼複合の中では、虫・飛行に並んで優秀な耐性だよ
メガヘラの虫は擁護できない
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:56:36 ID:M0NDk3NTI
ポケダンのフリーザーのこなゆきはクッソ強かったから…(謎のフォロー)
0
116. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:23:27 ID:gxNDk4MTE
>>7
吹雪は今でも強いけど炎の山やマグマの地底、炎の大地といった炎の遠距離技がポンポン飛んでくるダンジョンあるのは痛いな
特に熱風飛んでくる炎の大地はこっちも部屋技無いと直線外から攻めてくるからな
まぁそれでも本家よりも氷タイプの扱いがマシなのは事実だが
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:56:51 ID:Y1NzQxODg
ルビーのバトルタワーでトドゼルガのぜったいれいどで、2体沈められたから、恨みしかないタイプ。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:57:33 ID:AyNTY5OA=
ラプラスとダルマ強いから別に
0
20. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:07:15 ID:gxMjE5MDg
>>9
それはキョダイセンリツとセルフハチマキが強いんであってこおりタイプが強いんじゃないから
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:30:55 ID:kyMTkwMzg
>>9
それは技と種族値と特性が強いだけだな
氷じゃ無ければもっと強かった

フェアリーとか見てみろよ
弱点つける相手に耐性持ってて、被弱点もサブウェポンとして貧弱な技ばかりな毒鋼だぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:57:36 ID:IzNDg4MDI
スターミー(水超)「ふぶき!」
ケンタロス(ノーマル)「冷凍ビーム!」

ゲーフリ「氷タイプ強すぎるから弱体化しよ」

なぜなのか
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:58:03 ID:Q5MjA3NjI
タイプ相性の話だとはがねの耐性が見直された時にゴーストは分かるけどエスパーじゃなくてあくが等倍になったの未だに納得できない
かみくだくで普通に傷つくけどサイコキネシスでなかなか曲がらない鋼ってどんな物質だよ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:15:56 ID:kxMDcyMjA
>>11
ギルガルドの弱点増やしたかっただけやろ
0
117. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:59:33 ID:g1MzI3OTM
>>63
多分メタグロスとドータクンの方を意識してたと思う
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:58:31 ID:YzMTgwOA=
草とか飛行とかは耐性あっても良いと思うけどな
0
106. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:52:47 ID:k3NjUyMjI
>>12
草はやめてさしあげろ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:59:20 ID:gzOTMwMzI
霰下での氷技が1.1倍くらいの追加効果くらいはあってくれ
霰ダメージ自体が襷潰しとかで使えるから1.3〜1.5倍ほどの倍率までは要求せんけど…
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:59:59 ID:g5NjE0MjI
スキルリンクがない場合威力85 命中90のつららおとしが最高火力の物理技という事実
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:00:36 ID:YzMzU3ODI
エスパータイプはサポート技の豊富さもフェアリーに取られ、技の通りもフェアリーに負けてサブウェポンとしての地位も凋落と近年いいとこ無しな印象
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:00:54 ID:gxMjE5MDg
サブウェポンとして技が配られすぎてるタイプは不遇の印象がある
主にこおり・くさ・かくとう
何もかも冷ビくさむすびばかぢからの習得範囲の広さが悪い
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:12:24 ID:Q5MjA3NjI
>>16
特にくさは優遇タイプのみずに弱点つけるからサブウエポンとしては優秀だけどメインウエポンと考えると耐性7つ持たれてて使いにくいのがホント不遇すぎる
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:33:28 ID:AyNTgwMjg
>>16
タイプ一致で強力な技を使える分防御めんでハンデを背負ってる感じだから、タイプ不一致でも十分使えるぐらい高火力技ばら撒かれたら、まあ不遇な感じになるわな
0
65. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:21:37 ID:c0OTQ5OTQ
>>16
XY以降からファイアロー・メガマンダ・ダイジェットと飛行技の通りがよすぎるから草虫格闘は防御面で常に不利になる。
そして氷電気岩技はバラまかれているからアタッカーとして氷タイプを採用する意味も薄い。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:01:20 ID:EzODAyNDQ
初代のトレーナーズスクールでこおりの状態異常だけ「ポケモンがかわいそう」とまで書かれてるからな
対戦バランスの考慮で弱体化されなければ天下は続いてただろうに
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:02:09 ID:g2NDkxMTA
格闘>氷はわかるし鋼>氷もまぁ分からんでもないけど岩>氷はどうして・・・? ってなる。
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:08:35 ID:IwOTE3MDI
>>18
ほら…氷の塊を岩にぶつけたら氷が砕けるけど石つぶてを氷にぶつけても砕けるのは氷じゃん?
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:10:01 ID:IzNDg4MDI
>>18
岩で氷カチ割れるから
0
121. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:26:58 ID:Y1MzE0NjQ
>>18
岩も鋼も凍らせたらもろくなるから
普通に現実では氷>岩鋼だと思うがね
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:03:51 ID:YzMjY3MzY
初代もふぶきが最強で氷タイプが強いわけではないケンタロスがぶっ飛びすぎた
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:09:45 ID:YyMzc3MjA
初代はふぶきは強かったけどこおりタイプはそこまで強くなかった
優秀なみずタイプがこおりタイプの技を使える奴が多いので仕方ない
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:11:02 ID:I4NDUzNDY
攻撃の時は強くて受ける時は弱いにしても
耐性一つは流石にキツすぎる、せめて水耐性くらい貰っても良いと思う
気楽に氷技使ってくる水タイプへの意趣返しも込めて
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:11:25 ID:U5NTAzMTg
フェアリーに弱点付けてたらガラスのつるぎになれた
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:17:29 ID:Y3MzY3NTA
なんで氷→水が半減で水→氷が等倍なのか理解に苦しむ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:22:53 ID:Q5MjA3NjI
>>29
ルイージマンションだと炎、水、氷で三竦みだった気がする
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:17:32 ID:UxOTAyMjI
剣盾の氷はそこそこ強いだろ
個人的にはアローラの時ももAキュウコンとAサンドパン両選出で結構良いとこまでいけてたからあんまり弱いと思ってなかった
友人に話したらだいぶ舐められたけど
0
107. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:54:42 ID:k3NjUyMjI
>>30
強いのはお前って言って欲しいの?うざいよ。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:19:53 ID:YxMDY0Mjg
絶対零度とフリドラがあるから油断できない
0
32. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:20:28 ID:I4ODIxODY
よくねえよ>むらっけ
あれだけは許さん
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:21:23 ID:YzMDc5Mjg
水相手にこうかいまひとつなのはなんかモヤモヤする
フリーズドライはあるけどさ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:24:40 ID:Q0MTI0MjQ
フェアリーとかいう戦闘民族が悪いよ
あんな対人バランス調整用のタイプ追加するより既存のタイプバランスをもっと見直すべきだった
0
57. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:06:15 ID:Q5MjA3NjI
>>36
既存の強タイプに強く出れて逆にそれまで攻撃面で不遇だったタイプにしか弱点をつかれないタイプを作るなんてしたら既存タイプのバランスはとれても新しいバランス破壊タイプが生まれるだけだわな
しかも毒も鋼も防御面で優秀だからトータルではくさむしこおりほど不遇じゃなかったっていう
0
72. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:38:02 ID:E5Njg5OTM
>>57
アレの頭の悪さヤバイよな。既存のタイプに一切テコ入れせずに強タイプ全てに無効or耐性持たせて攻撃面弱タイプのみ弱点にするって何考えてんだレベル。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:48:51 ID:YxMDY0Mjg
>>36
はがねに弱いくせに広範囲でマジカルフレイム覚えるのはふざけてる
0
37. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:26:03 ID:U2MDkzNzI
こおりだけに冷遇ってか
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:24:21 ID:U4NjA3NDA
>>37
もっと草生やしていけ
テンションで押しきるんだ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:28:55 ID:MyMjkzNTE
弱点の数と攻撃の通りやすさを考えたら氷より虫のが不遇だろ
ハッサムとかいう例外が(今作は仕様上アイアントも)いるからまだマシだけど基本的に虫ポケモンってテッカニン筆頭に種族値が貧弱or特化してる傾向があるからマイナー寄りだし
特に攻撃に関しちゃフェアリーに半減とかいう意味わからん謎調整もあるんだぞ
炎に通らないんだから弱点はつけなくともむしろ虫が半減する側だろっていつも思う
0
45. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:34:31 ID:gxMjE5MDg
>>38
未だにフェアリーに対して虫は抜群・格闘は等倍で良かったろと感じてる
なぜドラゴンメタのついでに不遇タイプを更に底辺に突き落とすのか
0
48. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:39:01 ID:EwMjk3NjI
>>45
バランス調整できない間抜けだからでしょ
初代がボロクソの弱さでワタルがカンナに勝てるわけないとか散々嘲笑される有様だったのに
数世代にわたってテコ入れしすぎてドラゴンが止められないからフェアリー導入とか根本的に頭悪いんだろうね
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:16:26 ID:M0OTc2MjI
>>48
そもそも高ステでゴリ押せる600族がドラゴンタイプばっかで複合タイプと技範囲が優秀なのが暴れてただけでドラゴンタイプのタイプ相性自体はゴミだったのに
ドラゴンタイプ自体の相性を更に酷くするって発想の時点でズレまくってるし

そのせいで種族値が大して高くないドラゴンタイプは氷以上に不遇だよ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:30:49 ID:EwMjk3NjI
>>64
第4世代の伝説ドラゴン3体はアホだよな、悪名高いガブリアスもここ
それで終わらねえ第5世代、そんでフェアリー導入
0
109. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:58:36 ID:k3NjUyMjI
>>64
どのタイプにも600族がいたらそいつらばっか使われるしそこはしゃーない。(にしてももっと何か無かったのか)
0
130. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 09:25:50 ID:c3MTMzMzY
>>45
虫→フェは抜群
フェ→氷を半減にすりゃあ良かったのにな
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:29:53 ID:EwMjk3NjI
エスパーと氷で初代は時代を作ってたからしゃーない
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:31:39 ID:k0NDI2NDI
でも第6世代のころはめざパ弱体化とフェアリーがそんなに強くなかったのもあってドラゴンキラーとして氷タイプが活躍してたじゃん
ほらCはそんなに高くなかったけどSが120属抜けるぐらいあって総選挙で1位獲得したあいつが
0
111. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:02:56 ID:k3NjUyMjI
>>41
……どう見えるかだ。まだまだ心眼が足らぬ。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:33:33 ID:U2NzE3MjA
氷弱点のやつは氷が4倍になってる事が多いからサブウェポンでも火力出るし、わざわざ氷タイプ使う必要が無いというね
ドラゴン対策にフェアリー出すんじゃなくて、氷に耐性与えてた方がバランス良かったと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:36:32 ID:Y4NjIwMzI
でも冷凍ビームは優秀だから…
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:37:51 ID:c5MDk4NTg
ガブリアスが流行した時期に対抗馬として出番はあったやろ
ガブリアスの流行が去り、フェアリー登場、その他上位陣の追加で
その役割も無くなったが
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:40:39 ID:UzMTQ3NzQ
なんだかんだエスパーの方が酷くない?
top30に一匹もいないし
0
66. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:23:34 ID:EwMjk3NjI
>>49
エスパーは議論の余地なき一強を築いてしまったから永劫に渡って戦犯として晒し者だ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:24:31 ID:kxMDcyMjA
>>49
ダブルにおけるクレセリアとかイエッサンとか見る限り下手にテコ入れするとダブル環境が壊れかねないのが問題
0
52. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:49:45 ID:Y3NzUxOTI
セルフデバフ食らうタイプ三銃士
いわ
こおり
くさ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:54:35 ID:ExOTU4NTI
氷が不遇というよりは水が優秀すぎて氷が出る幕ないのがな
水から冷ビ取り上げて、
氷は水を凍らせて取り込むイメージで氷タイプ水有利にして欲しい
0
55. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:02:35 ID:UxOTAyMjI
氷技は強いが氷ポケモンは弱い
てことは必然的に耐性の問題だよね
やっぱ氷技使えてタイプ耐性も高い水タイプってズルいわ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:05:01 ID:AwNzUxMjQ
オニゴーリは死ね
0
58. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:06:56 ID:YzMzU3ODI
そもそも体制下とか通り改善したら地位向上しそうな氷っておるんか……?
0
59. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:08:58 ID:E5Njg5OTM
攻撃面で強いから防御面弱体化させるならほかタイプにサブウェポンとして配るなよ・・・なぜその程度のことがわからんのだ。
0
69. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:30:33 ID:E5Njg5OTM
>>59
氷タイプ入ってないやつから氷ワザ全没収するだけでだいぶ変わるやろ。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:37:48 ID:YyNzI5NDI
虫のほうが酷い
0
73. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:43:40 ID:AyMTMxNDA
やっは水タイプが氷タイプの技覚えるのが駄目だと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:47:05 ID:Y3NzUxOTI
水「アカン草に不利になってまう…せや!草の弱点つける氷技使えるようにしたろ!」
炎「あ、ずるいで!せや!ワイらも水の弱点つける草技使えるようにしたろ!2ターンかかるソーラービームだから許されるやろ!」
草「………」
0
82. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:40:56 ID:gzOTM2NzQ
>>74
草には大地の力配って良いと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:35:45 ID:QxNjM3MTg
>>82
なんでフシギバナだけ使えるんだろうね
大型だからじしんはわかるけど
0
115. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:49:50 ID:Q4MDc0ODY
>>95
キマワリとユレイドルとドダイトスとシェイミ(地フォルム)も覚えるぞ
フシギバナは剣盾でやっと貰えたんや
まあ前述の奴らがいないから実質フシギバナの特権みたいになってるけど
0
77. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:09:48 ID:I5MzkzMTQ
ストーリー絶対後半でドラゴン使う奴がいるから水に冷ビ覚えさせるけど氷タイプ選ぶかって言うと確かに選ばないね……水で済むしね
最近はフェアリーがいるけど冷ビほど他タイプが殆ど覚えるフェアリー技もないし
0
80. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:14:50 ID:MyNDE3NzQ
そういえば、何で氷技ってドラゴンに効果抜群なんだろう?
0
89. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:29:53 ID:E0OTMzMzg
>>80
ドラゴンが恐竜みたいな扱いだからじゃない?
0
99. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:02:21 ID:gxMjE5MDg
>>80
氷河期で恐竜が絶滅したからじゃない?(てきとう)
0
112. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:05:38 ID:k3NjUyMjI
>>80
トガゲは変温動物だからじゃね
0
81. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:21:46 ID:AwOTA1Nzg
初代しか知らないんだけど、氷より虫かな…
今虫ってどうなの?
虫っていうかタマムシ、ヤマブキ(ナツメ以外)、セキチクをダブルニードルで無双してくれたスピアーが冷遇されっぱなしとか聞いたんだけど
0
87. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:08:31 ID:Y5NzY2NzQ
>>81
はりきりとダイマックスの相性がいいアイアントがかろうじて使われるくらい?
そのアイアントも言うほど多いかって感じだけど…
ハッサムが使えるようになればすこしは変わるかもしれんけど
虫タイプどころか虫技ですらとんぼ返り以外価値がないんだよな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:19:29 ID:UxOTAyMjI
>>81
今は抜群が取れる悪エスパーも不遇な上に、虫に耐性があるフェアリーがクソ強い時代だから虫も必然的に不遇
元々弱いタイプなのにフェアリーの耐性で余計出番が無い
0
84. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:46:44 ID:k0NDU4NzA
フリーザーが暴れすぎたから
0
85. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:56:47 ID:g3NDc5NTA
氷はタイプとしては不遇だけど
ガラルヒヒダルマみたいに
強特性持ったポケモンを出すことでバランス取ろうとしてるんだと思うわ

エスパーとかゴミだしもっと強化してほしい
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:06:12 ID:EwMjk3NjI
>>85
エスパーが強くなるってことは頂点のミュウツーがやばくなるってことだからな
現在基準だとアルセウスをも超越していた種族値の初代から大分ナーフしたのに復権させるわけがない
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91. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 20:55:52 ID:g5Mzk3MjY
タイプ耐性がゴミな分、ふざけた技や特性でバランスとってるからいまさら変えられん
0
92. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:04:21 ID:Q2NjY3OA=
フェアリーだって6世代の時はマリルリクチートくらいしか使われてなかったし増えたのはミミッキュとカプ追加されてからだぞ
今作の氷だってパルシェンラプラスヒヒダルマがいるだろう
個々のタイプよりも強いポケモンがいるかどうかでしょ
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:21:44 ID:E5Njg5OTM
>>92
他のタイプならもっと強いわそいつら。
0
101. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:05:35 ID:Q2NjY3OA=
>>94
タイプを考慮した調整なんだから当たり前だろ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:26:24 ID:E5Njg5OTM
>>101
技と特性ぶっ壊れのやつ追加してはい調整完了とか頭湧いてるのか。しかも専用。
それタイプゆえ不遇なやつは不遇のままだし後々のタイプ調整すら不可能になる未来への禍根なんだぞ。エスパーが同じ目にあっとるわい。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:33:09 ID:Y2NTQzNzM
>>101
全種族値150専用技威力150命中100の草or虫ポケモンだしてはい調整完了とか言われて納得できるかって話ですよ
0
124. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 04:41:48 ID:AyNzc2Nw=
>>123
タイプ間格差を無くすために全ての相性を等倍にしろって言ってるのと同じくらい極論だから納得はできないな
0
103. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:39:45 ID:Q1MjQ5MzQ
>>94
ガブリアスはゴースト地面とかだったらもっと強かったよ
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:37:31 ID:g0NTgxNDA
ツンベアーにゲット粘られて絶零でパーティが半壊した、結構なトラウマ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:47:15 ID:M3NjEwNTI
タイプは弱い
ぶっ壊れ技や特性は強い
鋼との相性を等倍にするだけでだいぶ違ってくる
対炎も対岩も工夫次第なところがあるけど鋼はだされただけでどうしようもないことが多い
攻撃全振りの種族値なのに鋼で止まるからな
鋼が雑に強い
0
98. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:50:38 ID:k0NTM1NDQ
とんぼ返りは虫以外からは没収するか追加効果取り上げしろ
そうすりゃフェアリーの虫耐性下げられるだろ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:05:18 ID:gxMjE5MDg
>>98
とんぼがえり配りすぎたからむしタイプの通り悪くしてバランス取るって本末転倒よな
それで一番弱体化してるのは何も悪くないむしタイプで、本来抑えたかったとんぼがえりをサブウェポンに使ってるヤツらは大してダメージ受けてないってのもまた
0
108. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:56:23 ID:UzODI5NTY
恥とかネタポケとかマイオナとか薄ら寒いネタ見るのも飽きたから、次回作辺りで種族値も変えてほしいな
冗談みたいな鈍足低耐久とか両刀が多すぎる
0
110. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:00:53 ID:UwNjA2Mzg
今ってフェアリーが優遇枠のタイプなのか
素人考えだと苦手そう+不遇タイプの虫弱点にすればいいと思うけど配りすぎてる技とかあって難しいのね
0
113. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:20:50 ID:cwNzc4MTY
虫がフェアリーに通らない謎
0
118. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 01:35:17 ID:cyOTg0NjM
虫の攻撃面の弱さはバグだろもう
0
127. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 11:07:28 ID:Y2NTQzNzM
>>118
耐性はマトモだと言えるのだろうか?
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120. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:25:10 ID:Y1MzE0NjQ
【ポケモンの氷タイプの相性を考えた奴のバカっぷり 】
・まず氷や冷気使いに対して水の攻撃なんて凍らされて届くわけ無い、効果なしが妥当
 逆に水に氷がいまひとつは完全に意味不明のアホ
・氷は電気を殆ど通さない、電気タイプも氷に対していまひとつで良い
・炎は氷や冷気によって熱を奪われれば消滅する、氷も炎に対して効果抜群で良いはず
・物質は「低温脆性」という現象によって凍ると脆くなる、岩や鋼は凍れば簡単に砕ける
 氷が鋼にいまひとつなのも無教養のバカが考えたもの、逆に氷に岩鋼が効果抜群の意味は分からない

毒液や毒ガスも、氷の前では凍らされて効果が薄い

氷タイプの耐性に水タイプと雷タイプと毒タイプ追加し、水タイプの耐性から氷を除去
氷タイプの弱点から岩タイプと鋼タイプを除去
氷タイプの効果抜群に水、炎、岩、鋼タイプを追加するべき
0
128. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 19:32:58 ID:k4MTkwNTg
>>120
相性考えるときに誰か指摘してくれるやつが居たらね
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132. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 18:01:07 ID:c4MzIzMjg
>>120
低温脆性は結晶構造が体心立法構造の金属には有るだけで、面心立法構造の金属には無いよ

水は北極の海のイメージが原因だろうね。2〜3メートルの海面を凍らせてるだけで下は深い海=水だから、凍らせきれないって解釈をされてしまったんだろう。それと水に属する魚は水中だと冬でも凍らない、北極や南極に住む魚は不凍性蛋白質っていう自身を凍らない様にする為の物質を出せる種が居るってのも。まぁ不凍性蛋白質は植物や昆虫にも持ってる奴が居るけど

電気は超電導っていう、特定の金属や化合物を非常に低い温度へ冷却すると電気抵抗が0になる超電導って現象があるから、鋼に電気弱点を付与する氷技とかは出るかもね。氷電気複合の専用になるだろうが
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122. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:30:33 ID:Y1MzE0NjQ
その代わり飛行と草は除いていい
0
125. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 05:14:50 ID:M3OTI1MTI
氷の不遇よりもフェアリーの害悪さが目立ってる気がする
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126. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 05:57:52 ID:A0MTcwOTU
ナットレイが草だから弱い的なこと言ってるやついたけど逆だよな?
0
131. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 12:27:16 ID:kwNTMzNzY
電気→水→炎→凍→草→地面(岩と合併)→電気
水→地面(岩)→炎→草→水

超→闘→悪→超
竜⇄妖

ノーマル⇄お互い無効⇄霊 霊⇄霊

毒⇄無効⇄毒

飛行:突ける突かれる弱点無し。技の威力が他のタイプより10低い 他:威力90命中100 飛行:威力80命中100 飛行→空→無

鋼:突ける弱点無し、鋼以外のタイプを0.75に軽減。技の命中が他のタイプより10低い 他:威力90命中100 鋼:威力90命中90

虫は削除。虫単だったポケモンはノーマル、虫技はノーマルや飛行などに変更

こんな感じにしたら分かりやすくはなるけど、種族値ゲーになりそう
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