【ワンピース】サカズキの行動って非道だけど一理あるよな

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9: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:30:10
当時は赤犬非道すぎると思ったけど今見るとこの行動もなんかわかる
5: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:26:54
サカズキも間違ってはいない
16: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:33:31
実際直前でロビンが船に乗り込んでた可能性あったからな…
4: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:26:21
実際学者いたら詰みだからな
6: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:27:04
>>4
可能性残しちゃいけないってのはまあ合ってるからな…
どっちかというとこれの指示を出したやつが悪い
3: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:25:28
歴史を変えた一発って点ではこの砲撃もでかかった
んだなあ
これがなかったらロビン凍らされてただろうしクザンは海軍にいたままだったろうに
96: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 11:00:28
他の大将がやる気なかったりいい加減だから汚れ役になってる赤犬
12: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:31:48
当時は行き過ぎた正義感出てたけど
後々生き残りなんぞ残した結果国家転覆乗っ取りされるワノ国なんてお出しされるとね…
8: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:29:13
サカズキは徹底してるだけで私欲で汚いわけではないのは一環してるんだよな
なんかどうしても天竜人とかスパンダとか初期の地方海軍のイメージが抜けないけど
14: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:32:09
スパンダインが外道すぎるだけで「やるなら徹底的にやらなければいけない」ってのはそうなんだよなあ
42: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:50:05
>>14
半端やるなら最初から何もするなって話でもあるしね
43: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:50:47
正論吐いてるけど口ぶりとか過程が残忍悪趣味でお前それ批判をかわすために言ってるだけだろ
ってやつも多い中で赤犬は正論を振りかざしてそのまま鉄槌振り下ろしてるだけだから相対的に大分マシ
58: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:54:55
問題は現場の海兵からすればなんで歴史の研究していた学者殺さなきゃならないんだってなる所だよな…
法律犯したからまず捕まえるならともかく法律犯したから即座に皆殺しはそりゃサウロみたいな離反者も出るよ
71: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:56:50
>>58
バスターコールが有無を言わさぬ徹底破壊なのはそういう疑問を抱かせないためでもある
条件付きで生かすとかするとなんであいつらはダメなの？って疑問を生む余地になる
83: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:57:44
>>58
この世界で海軍わざわざ入るやつなんて正義感の塊だから余計にね…
109: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 11:02:16
疑わしきを罰するって司法の考え方からするとスリーアウトなんだが
この世界だと絶対的な意志決定権を持つ特権階級の利権を守る関係上潔癖ではいられない
自分の正義をどこに置くかって考えるとやること過激だけど赤犬のスタンスも理解できる
13: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:32:00
赤犬が正義なのは間違いないと思う
4: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 11:44:41
ここでロビン逃してたら他の犠牲が全部無駄になるからな
3: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 11:42:27
実際ロビンが乗りかけてたしな
あの船に乗ってるのが能力者を差別するタイプじゃなければロビンはここで死んでた
1: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 11:38:48
当然だけど赤犬も殺しそのものは悪いことだと思ってるのいいよね
76: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:57:15
やるんなら徹底的にだって言い方が良くてこの台詞から好き好んで殺してるわけじゃなくてあくまで自分の正義のためには仕方ない犠牲だって考え方なんだよねこれ
40: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:48:21
実際避難船に学者が逃げ込んでたら全部無駄だからな
19: 名無しのあにまんch 2020/03/27(金) 10:35:11
中途半端に残して結局解読しちゃったら殺された人まじで無意味になっちゃうからな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:41:53 ID:U5Nzg3MzI
中将時代のサカヅキのモブっぽい見た目から漂う大物感が好き
0
30. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:03:05 ID:c0OTUzNzI
>>1
いつから訛ったんだろうな...
0
144. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:26:27 ID:E5ODUxMzg
>>30
周りに訛りバレるの恥ずかしかったのかな。
0
177. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:12:54 ID:M2ODQ5MDQ
>>144
実際方言をイジってくるやつっているからな
0
2. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:43:12 ID:M0MDEzOTQ
「やるからには」徹底的だって言ってるあたり、やると決めたらどこまでも行くけどやるかやらないかの判断自体は慎重に下しそう。七武海撤廃にも戦力が足らなくなるって理由で反対だったし
0
74. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:54:05 ID:c0OTUzNzI
>>2
きっちり考えてかつ物事をあそこまで徹底的に進められるのって現実でも普通にすごいよな上司にすると厳しいだろうが同時にすごい頼りになる人材だと思う
0
132. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:13:04 ID:E4NTAzNjY
>>2
サカズキも他は逃がしてもエース、ルフィお前らは逃がさんといったから自分の行動にたいして慎重に動いているよね
0
234. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:15:02 ID:U3MzI3ODY
>>2
大将の頃は割と好きにやってたけど、元帥になってからは周りの好き勝手に頭を悩ませてる感が強いあたり、本質的には常識人なんだと思う。センゴクさんはおかき食って笑ってるし。
むしろ、人情派っぽい青キジの方が独断専行型なんだな
0
304. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 13:03:09 ID:E0MDY5OTY
>>234
大変だろう？「元帥」
0
371. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 00:21:49 ID:E2NTMxMg=
>>234
あんなに苦労人だったセンゴクが元帥降りた途端ガープみたいになったのは草生えた。
0
3. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:43:22 ID:g4NDczNDQ
そういやオハラの湖に浸った本ってどうなったんだろう
クロコダイル呼べば乾かせると思うけど
0
6. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:49:08 ID:MzMTczMTA
>>3
あそこで残ったのと同じ本をナミが持ってたりするから、何らかの形で回収されてまた出版されたみたい
0
49. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:25:09 ID:EwNTU4NDQ
>>3
元七武海を乾燥機みたいな使い方すな
0
227. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:07:46 ID:AwNTEwMA=
>>49
乾燥しすぎて大地に帰るんですがそれは…
0
282. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:15:23 ID:MyNzg3NzA
>>49
「すみません大事な本を濡らしちゃったんですが…」って問い合わせ受けるクロコダイル想像してしまった
0
315. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 14:00:16 ID:UxMTg4NjY
>>282
クロコダイル「それは大変だ、すぐに送ってもらって大丈夫ですよ」
0
123. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:22:47 ID:M1NTMzNjg
>>3
古代読書乾燥器クロコダイル
0
133. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:14:18 ID:Y1NzQxODg
>>123
クッハッハッハッ！脱水するか？
0
136. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:16:37 ID:E4NTAzNjY
>>133
あの人普通に水ルフィの吐いたみずを手で吸収していたからね
ある程度の水なら吸収しても向こうって感じになりそう
0
139. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:22:37 ID:M1NTMzNjg
>>133
サカズキ「お前からまだ返して貰ってないからな…
オハラの本！」
0
275. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:04:52 ID:g5Njc1MzA
>>139
借りパクされたのか
0
326. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 15:22:10 ID:M1NTMzNjg
>>133
乾燥稼業でこの世界に俺の右に出る者はいねぇ…
0
207. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:32:40 ID:E1MDg0MDQ
>>123
天竜人専用の家電か何かか？
0
212. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:44:38 ID:AxNzgwMjg
>>123
ポーネグリフ読めないワニがプラトンのことを知ってたのってそういうことだったのか
0
378. 名無しのあにまんch 2021年04月04日 11:46:15 ID:k4NjgwMTI
>>212
ワニ先生ならプラトンのみならずソクラテスも読んでるんじゃないかな。
0
134. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:15:05 ID:E4NTAzNjY
>>3
ロビン「サー、これ乾かしてくれない」
クロコダイル「おいおい、俺は乾燥機じゃない?」
ロビン「お願いサー(上目遣い)」
クロコダイル「ち、しょうがねぇな」
0
253. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:14:40 ID:UxODc2MDg
>>134
クロコダイルにはそういうの通用しない印象があるな
(だけにイワさんに握られてる弱みってのが気になるんだけどそれはまた別の話)
0
215. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:55:14 ID:A1MTYyMjg
>>3
やりすぎて本を砂にしそうで怖い
0
294. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:48:16 ID:Y4NzUwMjQ
>>215
酷いことするわ
0
314. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 13:43:41 ID:cxODA5NTY
>>215
紙なんてあっという間に塵になりそうだし加減がクッソシビアなんだろうな…
0
4. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:46:17 ID:YzMDc5Mjg
実際これが一番遺恨を残さない方法ではあるよな
0
63. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:43:17 ID:I4NTM4NTg
>>4
思想がほぼジャックと一緒だな
旱害のサカズキ
0
180. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:19:22 ID:YyMDgxODQ
>>63
あいつはただ単に暴れまくってるだけだから全然違うだろ。
0
333. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:37:58 ID:czNDMyNTg
>>180
暴れるのも破壊も好きだけど
侍差し出せば真面目にさっさと引き返しそうなイメージあるわ
0
102. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:29:39 ID:c4NTIzNjQ
>>4
ワノ国がアンサーになってるよな
0
183. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:22:55 ID:IxNzE2MzI
>>4
オニグモもエニエスロビーのバスターコールだとそんな感じだったしな
0
235. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:17:43 ID:c1NzI3NDg
>>4
世界政府の正当性を否定する証拠と世界を滅ぼす兵器の設計図へのアクセスが同時に可能なんだぞ。
オハラの学者さえ抱き込めば天竜人に取って代われるんだから、革命軍どころか加盟国同士の戦国時代に突入だよ。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:47:46 ID:MyMDQ2NzY
少なくともワノ国は黒炭に対してこうするべきだった
0
12. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:52:13 ID:MzMTczMTA
>>5
慕われてた大名を殺されたから民衆があんなに怒ったって説もあったし、お上が方向性を示せてればな
そもそも首謀者の可能性すらあるジジイババアは逃げてるし
0
19. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:57:38 ID:M0MDEzOTQ
>>5
権力闘争の敗者に中途半端な真似をすると後々災厄を呼ぶことは古今東西歴史が証明しているからな。例え本人に復讐の意思は無くても対抗勢力の旗印にされちゃうこともあるし
首謀者だけを断罪して後の血族は徹底的に監視下に置くか皆殺しにするべきだった。
0
39. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:15:56 ID:EzNDc0Mjg
>>19
ドリフターズの信長が「敗者側の身内は姫君のように丁寧に大切に扱うか皆殺しにするかの二択　半端な真似をすれば遺恨が残る」みたいな事を言ってたな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:52:04 ID:MyMDQ2NzY
>>39
柴田はまさにそうやったんだろうな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:27:22 ID:kyNzk0Mzg
>>73
勝家がお市を、秀吉が淀殿を、なんともあれ抱くことになったのは当人の愛情や好色さではなく政治的な仕方なくの事情が理由の大半に過ぎない、のかも
0
266. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:40:56 ID:k0ODA3NTI
>>126
秀吉は色な気がしなくもないがなｗ
まぁ本人に会ったことがないから知らんけど
少なくとも後世に伝わるエピソードだけで判断するに好色ストーカーっぽい感じはある
0
191. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:44:08 ID:IzMzk2MDg
>>19
劉禅が魏に下って以降、暗君を貫いた理由でもある。
…三國志などでは「ここは楽しくて蜀を思い出すことはない」と答えたのを暗君の証拠としてるが、
どう考えてもそう答えたら殺されるだろう。
0
238. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:30:18 ID:kzNTc2MjY
>>191
おでんみたいに、身内や民を守るためにあえて･･･てのはありそう
0
374. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 20:52:29 ID:Y4MzU1ODA
>>191
ユーチューブの考察で「横山漫画じゃあっさり降伏したみたいに描かれてるけど実際はメッチャ抵抗してからの無念の降伏だった」ての見てカッコイイと思った。
0
299. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 12:30:36 ID:MyNjk4NDg
>>19
平清盛が源頼朝を情けで島流にしちゃったのがいい例だな。
0
24. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:00:09 ID:IwMjk4NjQ
>>5
正直あの民度だと第二第三の黒炭が生まれてただろうよ
黒炭じゃなくても従者の家とか、贔屓にしてた店の人とかに難癖つけて
0
224. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:05:45 ID:g2NDYzNDI
>>5
んぁ、切腹ってことは
統治のために担当者は残すもんだろ
嫡流は寺だか隠れ里で名前を隠して、むしろ保護して
なんでわざわざ、民衆の私刑がまかり通る無法地帯にせんといかんのよ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:49:13 ID:c2MTE3NjY
こういう無辜の民が正義側に殺されるのってインパクト強いよね
可愛い女の子も可愛い男の子も無慈悲に殺されてるのを想像すると、飛んでしまいそうになる
0
11. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:51:27 ID:kyMDcxODA
>>7
そうだなぁ…
0
14. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:54:02 ID:MyMDQ2NzY
>>7
優しいんだな
0
117. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:05:03 ID:k3MzI1NjI
>>14
(興奮のあまり)飛んでしまいそうになる、って意味かと思った
自分の心の汚さが嫌になった
0
23. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:59:48 ID:M0MDEzOTQ
>>7
でもオハラの人達ロビンの事化け物って言っていびってたんだよね…
0
143. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:24:53 ID:E4NTAzNjY
>>23
なんでONE PIECEのヒロインっていびられているの多いんだろうか
0
281. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:12:23 ID:EzNDc0Mjg
>>143
チョッパー「ヒロインに限らないんじゃねえかなあ･･･」
0
329. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 15:55:08 ID:Q0ODM4MjI
>>143
世界名作劇場っぽい
0
115. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:55:54 ID:U1ODAwNzA
>>7
ロビンが乗ろうとした時のクソガキが死んだんだなと思うと正直スカっとしてしまった
0
213. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:46:08 ID:AwMjA3OTA
>>115
子供なんだぞ乗せてやれ！って言ってたおじさんもだぞ
0
335. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:41:45 ID:czNDMyNTg
>>213
良い人と悪い人両方書くのが上手だよね
0
137. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:19:21 ID:E4NTAzNjY
>>7
スモーカー、青キジは優しすぎるけど、赤犬の正義は厳しいからな
同じ正義でも意味が違う
まぁお互いに自分の正義にしたがって戦ってはいるけど
0
278. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:09:03 ID:cwNjgzNzg
>>7
そういう無辜の民を平然と人間の盾にしてたオハラの学者の不快感が強かった
0
8. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:49:44 ID:kzMjYxNTI
落ち着いて見ると真面目なだけっぽく感じる
0
138. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:20:41 ID:E4NTAzNjY
>>8
真面目なだけでバスターコール使いまくる鬼畜
オハラ燃やしたり、部下殺したりやっていることはえげつない
0
181. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:22:27 ID:YyMDgxODQ
>>138
オハラ焼くことになった最大の原因はスパンダインの馬鹿のせいだけどな。
0
245. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:45:17 ID:M1NzgwMzg
>>181
一般人の乗ってる避難船まで燃やすのは非道だと思うよ
殺人犯が紛れてるかもとかならともかく(それでも酷いが)対象はあくまでも考古学者なのに
独断で無実の一般人も大量に殺して何が正義だよ
スパンダインは馬鹿だけど一応無関係の人は逃がそうとしてたし
0
252. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:11:45 ID:YyMDgxODQ
>>245
だから考古学者を消すのが目的のバスターコールなんだからその考古学者がいるかもしれないという目的で攻撃したんだよ。単純にオハラの人間皆殺しにするためにやったわけではない。実際ロビンが逃げ出してオハラのバスターコールほぼ無意味に終わったし
0
254. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:15:34 ID:MyMTgwODI
>>138
まあ所詮軍人だからお上には逆らえんよ
オハラ燃やすのは世の混乱を防ぐための致し方のない犠牲、いわゆるコラテラルダメージに過ぎない。
部下殺しも戦線離脱は粛清しないと戦線崩壊招くから仕方ない
0
9. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:49:54 ID:MyMDQ2NzY
情で生き残らせたら覇者になってたチンギスハンという男もリアルにいるし一族郎党殺らなければ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:14:43 ID:MwMDg5OTQ
>>9
見逃した子供に滅ぼされた平清盛
自分が復讐成功したから弟も甥も娘婿もコロコロした源頼朝

なお娘は心を病んで衰弱死した模様
0
62. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:42:45 ID:M4MTU2NzI
>>38
ありゃ弟も甥もやらかしたからだし、やるなら徹底的にだタイプだが、やる迄はかなりギリギリまで有情よ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:08:32 ID:g0ODIwNDA
>>62
信長もイメージと違って基本的には凄い優しいよね
一度キレたら族滅まで徹底的にやるけど
0
268. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:47:25 ID:k0ODA3NTI
>>87
信長はマジでイメージされてるのとちょっと実状が違うよね
冷酷　非常　非道なイメージあるけどむしろ徹底的な合理主義って感じ
多少の失敗は有用な者名なら普通に許すし
ただまぁやってることは間違いなくやべぇかｗ
寺焼いたり妹の嫁ぎ先滅ぼしたり
0
300. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 12:33:21 ID:MyMTgwODI
>>268
寺焼いたんじゃなくて寺の周りの村だし当時の比叡山ってヤクザと国の中間みたいなヤベー奴らだから今の寺のイメージで語っちゃいけないのよね
浅井も統一目指してる信長からしたら何時かは朝倉とぶつかるから遅かれ早かれぶつかるのはわかりきってるし見積もりが甘いとしか
0
375. 名無しのあにまんch 2020年05月05日 20:59:34 ID:Y4MzU1ODA
>>300
え？浅井に関しては一緒に朝倉攻めようよとお願いしたけどいきなり背後襲われて大ピンチになったから滅ぼしたんじゃなかった？まあ朝倉攻める理由言わなかったノッブも悪かったと思うけど(なおノッブの思惑が分かる人間そんなにいなかったけど)
0
313. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 13:30:12 ID:IzNzc1NzE
>>87
信長はアレだけ謀反起こされてるのに
初回は許してることもあるの太っ腹すぎない？
茶釜に爆薬詰めたボンバーマンは悔い改めて、ほんと
0
10. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:50:37 ID:E5MzY1NTQ
こういうバスターコールやら天竜人の護衛やら碌でもない王侯貴族の護衛やらで疑問を持ってやめていく海兵も山程居そうだ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:55:20 ID:Y0MzIyODI
>>10
そういうのの一部が革命軍に流れるんだろうな
0
60. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:41:17 ID:Y2MjI1MTM
>>15
ドラゴンとかその説あるもんな
0
141. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:23:50 ID:E4NTAzNjY
>>60
ガープ「なんで鷲の育てたエース、ルフィ、サボは三人とも海兵にならなんだ」
まぁ仕方がない、まぁ一人くらい海兵にいてもおかしくはなかったとは思うが
0
13. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:52:53 ID:MwNjY2OA=
無実の人達を虐殺しただけですよねこれ
そもそも学者達が何してるかもよく知らない本当に罪の無い人達
戦争でも味方にすら牙を向くしほんと元帥になってくれて良かったよ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:58:34 ID:Y0MzIyODI
>>13
本当にそういえる？学者とか元学者とか混ざってたかもよ？少なくとも海軍視点では可能性消えないよね
0
25. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:00:15 ID:kyMDcxODA
>>13
無能な味方が一番の敵だからね。敵前逃亡なんかどこの国でも死罪だし
その自分に逆らったコビーを処刑せず普通に昇進させたりしてるなんて普通は考えられないくらいの待遇
0
146. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:28:23 ID:E4NTAzNjY
>>25
コビーを殺そうとした赤犬って確かに
戦争のときにみんな頑張っているのに弱音はく弱者の戯言だからな、そりゃあ殺したくもなるか
0
200. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:12:19 ID:cwNjM4MTA
>>146
まあ、「これ以上は犠牲を増やすだけの無意味な頑張りだ」というコビーの主張が結果的には大正解だったから、そこは赤犬も認めたんだろう。
0
320. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 14:38:51 ID:YyMDIwNDI
>>200
相手が引いたら追撃して戦果を拡大するのが戦術の常道なのだが…
戦いを決闘か試合かなんかと勘違いしとりゃせんか？
0
323. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 14:52:39 ID:I4NzM4OTQ
>>320
白ひげだけならそうだけど、グラグラ手に入れた黒ひげとレベル6の脱獄囚がいて、白ひげがワンピースの実在を証言して世界中の海賊にガソリンぶちまけてくれたから、戦力をこれ以上疲弊させていいのかってのはわからない
0
346. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:46:27 ID:I1Nzk0MzI
>>320
大変だろう？「元帥」…
0
361. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:50:49 ID:Q1OTAxNDg
>>320
ハンニバル「バカの一つ覚えで追撃するバカを包囲殲滅するの得意よ、常識を疑いたまえ」
0
26. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:00:39 ID:c0OTUzNzI
>>13
無実の人を虐殺したのはそうなんだが子供のロビンに古代兵器解読できると判明した以上あの島全員にそれができる可能性があるからサカザキの判断が確実に間違ってるとも言い難いんだよな
ちな戦争での敵前逃亡は現実でも死刑だからあれに関してはあの海兵が悪いと思うぞサカザキは一旦戻れと忠告した上で言い訳まで始まるしな
0
97. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:22:55 ID:EzNDEzODQ
>>26
古代兵器の復活阻止という大義名分を信じるとしても
逮捕とか財産の没収とか死刑以外の方法がありそうやけどな
0
105. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:32:53 ID:QwNjA5Mjk
>>97
悪魔の実と違って知識持った人間が生きてれば伝播するリスクあるし海楼石みたいに生かしたまま完封する術なんて無いしリスクを無くすにはどうするって知識元を断つのが一番なわけで息の根を止めるのが一番いいよね
0
124. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:23:54 ID:E3NTk4OA=
>>105
あえて他の方法を考えるとしたら全員とっ捕まえてインペルダウンに放り込むくらいかな
バスターコールで消し飛ばすで良くない？
0
258. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:20:54 ID:MyMTgwODI
>>124
インペルダウンですら四皇クラスに目をつけられたら突破されるから、その可能性考えたら皆殺ししかないわな
0
35. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:11:07 ID:MyMDQ2NzY
>>13
原作読んだ？何してるかははっきり書いてるだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:25:42 ID:IzOTQ4ODI
>>13
逃亡兵の殺害はガチで赤犬は悪くないんだよなぁ…。あんなんされたら、連鎖的な逃亡兵が発生して前線崩壊するわ。

命が惜しいなら海軍になるべきではないし、せめて戦争前に辞表出すとか色々できた筈。

赤犬も逃亡兵を見て速攻で殺したんじゃないで、一度は戻れるって言ってるし。なのに、海兵は聞いてもないのにベラベラと言い訳し始めて、そりゃ赤犬とキレるわ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:18:09 ID:QwNjA5Mjk
>>13
ワンピを読んでるか怪しいけどワンピの前に世界史読んだ方がいいかも。特に第二次大戦
0
298. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 12:02:31 ID:M1NDE0Ng=
>>13
罪がないとか言ってるけど学者たちは確信犯で重罪だぞ？
0
16. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:55:21 ID:Q5MDg2NTY
ここで潰さなかったら犠牲が無意味になるって言い分は分かるしその過激なやり方に嫌悪感を抱くクザンの気持ちも分かる
どちらも色々考えた上での行動だろうし正義はあるんだよな
0
267. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:44:31 ID:I4Njc2NDg
>>16
赤犬が絶対正義で徹底してるのにたいして青雉は相対正義というか、物事をこれはあれより悪ではないってみてる感がある
気がする
0
302. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 12:56:14 ID:IzMjkyODA
>>267
物事の視点の差でしかないよな
どちらがいいわるいじゃなく
0
322. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 14:50:15 ID:c4NTEwOTQ
>>267
青雉は現場だと有能だが、世界全体を見る視野が狭い。
赤犬は現場だとそこそこの有能で、世界全体を見る視野は広い。
黄猿は現場も世界視野も普通。
0
347. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:48:53 ID:I1Nzk0MzI
>>322
世界全体を見る視野があれば革命軍に参加してる
天竜人の犬にはならんよ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:55:41 ID:c4NDY5NjA
５老星が頭抱えてるシーンあったし
オハラへのバスターコール発動は悪だったよ
でも赤犬の行為は正義だよ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:07:24 ID:QwNjQ1MTY
>>17
まあこれよな
この件で何かを悪とするなら

・歴史の研究を禁じた世界政府
・(兵器復活なんて目論んではなかったにせよ)禁じられた研究を密かに続けていたオハラの学者
・バスターコールを発動したスパンダイン

のいずれかであってサカズキ個人ではない
何度も言われてるけど島一つ消しておいて万が一にも学者の生き残りを出したらそれこそ無意味な虐殺になってしまうし実際ロビンの行動がその証左でもあるし
とは言え頂上戦争で
0
176. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:12:17 ID:QwNjQ1MTY
>>17
まあこれよね
この件で何かを悪とするなら

・歴史の研究を禁じた世界政府
・(兵器復活なんて目論んではなかったにせよ)禁じられた研究を密かに続けていたオハラの学者
・権力欲メインでバスターコールを発動したスパンダイン

のいずれかであってサカズキ個人ではない
何度も言われてるけど島一つ消しておいて万が一にも学者の生き残りを出したらそれこそ無意味な虐殺になってしまうし実際ロビンの行動がその証左でもあるし
どちらかと言うと頂上戦争でびびった海兵を殺したのがやり過ぎかなって気はするけどあれも敵前逃亡は極刑って現実世界の通例を鑑みると一応理屈は通ってるからまともに仕事してるだけっちゃだけなんよな
0
18. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:57:15 ID:Q5MzM2MDQ
若き日のガープがこういう海軍の闇を受け入れるまでの過程が見たいえ
仕方ないことと受け入れたガープをなにも知らない市民が英雄と呼ぶところが見たいえ
0
20. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:58:00 ID:Q1ODU0MDY
史実でも可哀想だからと見逃してあげてた源氏残党に滅ぼされた平家とかいるし…
そしてその源氏も「やるなら徹底的に」を身内にも適用してたら滅んだわけで

何が正しい判断だったのかは後世にならないとわからない…
0
165. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:57:55 ID:YxNTU0NjA
>>20
後からならなんとでも言える…
0
236. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:18:06 ID:g2NDYzNDI
>>20
ぶっちゃけ要因は
無法地帯の関東勢力やらで
頼朝を生かした云々は講談だぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 02:58:14 ID:I3MjYyMDQ
Tボーン大佐みたいな「優しい正義」が天竜人や世界政府非加盟国への扱いと自分の正義をどう折り合い付けてるのか気になる
0
66. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:47:36 ID:MyMDQ2NzY
>>21
銀さんみたいに自分の守れる範囲は守るという考え方っぽい
0
199. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:12:14 ID:kzNzI4Mzg
>>21
ああいう奴らシャボンディ諸島に派遣したらどうなるか見てみたいえ…
下唇噛みながら必死にわちきらへの怒りを抑える様が見たいえ…
0
205. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:23:58 ID:M1MDA1NDQ
>>199
おは天竜人
0
265. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:40:28 ID:AwNTE4Njg
>>199
正直チャルロス聖あたりの下劣天竜人が何かの間違いで下界放逐処分になったら止め刺すのは海軍の人だと思う。民衆がぼこぼこにしてるの見て見ぬふりすらしそう
0
336. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:49:44 ID:czNDMyNTg
>>265
Tボーン大佐なら血涙流しながら元天竜人庇うと思うけどね
0
269. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:47:51 ID:QwMDMzMzI
>>21
そんなTボーン大佐は2年後はサカズキ元帥の側近として働いています
赤犬好きそうだもんねTボーン大佐みたいな人
0
27. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:01:00 ID:U3NTQxMDI
犠牲の全てがムダになるって発言からも赤犬のスタンスがわかる
犠牲に報いなければならないからこそ徹底的に、最後までやりきる必要があるからな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:01:35 ID:k1NTkxOTg
行き過ぎた行動はあるけど自分の正義を貫いてる結果だからお自費の心がない…って思うことはあっても不快感はないよな
実際ルフィはエースを赤犬に殺されて助けられなかったって嘆きはしたけど恨みはしてないし
0
86. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:07:40 ID:c0OTUzNzI
>>28
ルフィの中に海賊やってれば海軍に罰せられるのは当然てのがちゃんとあるもんなそれはそれとして助けには行くけど
ルフィが恨むとしたら赤犬じゃなくてエースを海軍に引き渡した黒ひげあたりだなまぁまずルフィは人を恨むタイプじゃないだろうけど
0
150. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:32:32 ID:E4NTAzNjY
>>86
恨みはしないけどクロコダイル、ハチに滅茶苦茶キレていたし黒ひげに対して、絶対に倒す相手と思ってはいそう
0
196. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:05:20 ID:cwNjM4MTA
>>150
「行為」には嫌悪感を露わにしても、「人」には恨みを残さない。
「罪を憎んで人を憎まず」を地で行く男だぞ、ルフィは。
0
29. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:02:16 ID:E1NDU1NzY
無駄になるかもしれんという可能性を排除するために徹底的にやるというのは筋が通ってはいる
だけど無罪の人を虐殺してる人殺しであるのも事実だから反感を抱く人が出るのも無理はない
0
222. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:03:53 ID:c1NzI3NDg
>>29
「オハラ」そのものへのバスターコールだぞ。天竜人を傷つけたとかバレットみたいな化け物を倒すためじゃないんだから、避難船そのものが見当違いなんだよ。学者殺すだけだったら調査の必要さえないんだからな。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:03:21 ID:Y2MTQzMTA
オハラ避難船の砲撃、頂上戦争での仲間割れの誘発、七武海撤廃に難色、一貫して悪を潰すなら手段を選ばない、それどころかどんな外道な手段でも、同じ悪党を利用してでも突き通すって姿勢は一貫してる
藤虎と違ってメンツに拘るのも、そういう権力による抑止も考慮してるからと考えると、なんかむしろ汚れ役を進んで背負う気の毒な堅物とも思えてくる
0
75. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:54:19 ID:MyMDQ2NzY
>>31
藤虎も藤虎で隕石で味方ごと皆殺しにしようとするやばいとこある
0
296. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:50:44 ID:IxNjAzOTY
>>75
個人的には藤虎の方が怖いし嫌
市街地に隕石落とすし、海兵が隕石に巻き込まれるの考慮してないし。あれって「正義を成せない海軍なんて死んでもいい」って思ってるってことでしょ
海軍(政府)が嫌いだから内部からぶち壊そうとしてるように見える。必要な組織なのに
0
328. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 15:47:28 ID:Y2OTE2Mjg
>>75
藤虎の方が正直怖い
激しい思い込みで損得関係なく後の事考えずに暴れるから
七武海撤廃のためにあえて海賊に花持たせた感じもあるし、海軍の信用落とす事による後の影響には責任持たないし、新兵器の結果見ないうちから七武海切るように誘導する
0
110. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:42:03 ID:UxMTA5NDI
>>31
大変だろう？「元帥」
0
32. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:06:33 ID:M4NDk5MTY
赤犬は「悪を根絶やしにする」ことを第一義的に考えていて「弱者を救う、守る」ことの優先順位は低いんだろうな。「悪を消す＝弱者が守られる」ことはあっても、「弱者を守る＝悪がいなくなる」ことにはならない。嫌いな考え方だけど理解は出来る
0
129. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:47:21 ID:U2NjAxNjA
>>32
「守る」ではなく「消す」に至ったのも過去に何かあったからなんだろうな
>>82にもある通り、子供でありながら海軍の帽子をかぶってて、
なおかつ傷だらけで険しい表情浮かべてるし
0
228. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:08:03 ID:YzMzQ1NTQ
>>32
正義の味方じゃなくて悪の敵ってことか
0
360. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:27:27 ID:gyODUzNTA
>>228
すごく納得した
0
33. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:07:51 ID:A4ODk1MjI
実際自分がワンピ世界の民衆だとしたら青雉より赤犬支持してそうだなあ　情報がニュースクーくらいしか無いとなると青雉の行動は不穏すぎるしな
0
251. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:09:18 ID:gzNzg1NzQ
>>33
読者目線だと一騎打ちの義理を通して麦わら一味を逃してくれたりオハラでロビンちゃん逃してくれた青キジが魅力的に映るのは分かるけどあの海賊にいつ襲われるか分からない世界に生きる一般民衆からしたら赤犬のスタンスが一番心強く映りそうだよなぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:08:33 ID:I5MzIxMDg
赤犬ならダイヤモンドプリンセスも撃ち落としてそう
0
72. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:51:33 ID:Q5MDg2NTY
>>34
現代なら絶対しないと思う
あくまでルールなかで動いてるから
0
84. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:02:30 ID:g4NjA2OTg
>>72
沈めるまではせずともクラスターが発生した時点で陽性である可能性を考慮して陰性でも関係なく全員隔離してそう
0
179. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:18:45 ID:E5ODUxMzg
>>84
「不安の芽は摘まねばならん!」
とかいって外出したら捕まるぞ。
0
327. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 15:43:52 ID:Q0ODM4MjI
>>179
陽性ロビン「行きたいっ！私もジムとライブハウスと映画館と山手線に一緒に連れて行って！！」
0
103. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:30:22 ID:M2NTk4OTY
>>34
その前に着港させないと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:13:14 ID:Y0NTg3MTg
しかし帽子の上にフード被るって凄いスタイルだな
大将になってからはヤクザ染みたスーツになっちゃったけど何があったんだろうか
メタな話だとエニエスロビーの時点じゃデザイン決まってなかったってのがホントのとこなんだろうけど
0
338. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:04:34 ID:AxNTQ3MTg
>>36
エミネムとかそういうヒップホップ系はそういう格好してる人が多い
0
37. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:13:36 ID:QwNDMxNTA
殺される側は、はいそうですかとなる話ではないわな
というか、人の命を守らない正義ってなんだよ
赤犬は何を信仰してるんだ？
0
46. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:21:12 ID:EzNDc0Mjg
>>37
オハラの一件だけで「人の命を守らない」と断言してしまうのは極論だと思う
あの状況では「オハラは根絶やしにするのが総合的な被害を最も抑えられる正義」と赤犬は判断したって事だろ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:35:38 ID:MxMDQ1MTI
>>37
最大多数の最大幸福って知ってる？一サツ多生でも良いけどさ
完全無欠の解決方法がどんな問題にでもあると思ってるならとんだ間違いだぞ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:00:17 ID:QwNDMxNTA
>>53
いやそういう話でもなくて
オハラの罪のない人の命と精子を天秤にかけて、それで正義の方を選んだわけでしょ？
そこまで赤犬が絶対的な重きを置く「正義」って彼にとってどういう概念なんやろなって
天竜人バンザイな感じでもないし、超保守派になる理由を知りたいってこと
0
92. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:17:19 ID:g0ODIwNDA
>>80
いやオハラの人々の命と世界中の人々を恐怖に陥れる可能性の抹殺を天秤にかけて後者を取っただけじゃん
皮肉にも赤犬の行動が切欠で青雉が心変わりして両方とも守れなかったけど
0
104. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:30:25 ID:c0OTUzNzI
>>80
正義って概念の話はよくわからんが赤犬は単に犠牲を出すのなら犠牲に報いるよう学者の混ざっている可能性のある民間人にも攻撃したんでしょ実際ロビンは子供ながらにポーネグリフを読めたわけだしね
古代兵器の情報が悪い奴にでも渡ったら世界がヤバイだしその可能性を全て潰しておきたかったんでしょ
それを残虐ととるか正しいととるかは人の自由だけど赤犬はそこら辺考えて「徹底的な正義」を執行したんでしょ
0
125. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:25:16 ID:U3NzM3NDQ
>>80
オハラの学者たちが純粋に歴史の真実にしか興味のない無害な人々であるということは読者しか知らないわけよ
世界政府視点でみたらあいつら再三やめろと言われてる研究を一向にやめない連中だからね
しかもその研究が結実すれば古代兵器の復活の可能性すらあるからね
誰か一人でも野心を抱いたらえらいことに
0
198. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:08:15 ID:g5OTMyNzY
>>53
サカズキがワノ国にいたら、人質が多少殺されても大蛇丸とカイドウと戦っていただろう
おでんがオハラに向かう海軍中将だったら、犠牲者0にする為裸踊りしてでもバスターコール無視していただろう
そして学者が世界中に散らばっていただろう
0
274. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:59:50 ID:k0ODA3NTI
>>198
突然出てきた大蛇丸にワロタ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:58:50 ID:kzMTk2NTQ
>>37
オハラの場合はまずオハラを殲滅することそのものの決定権は赤犬にはなかった
0
88. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:10:18 ID:kzMTk2NTQ
>>78
ということをまず基盤にして考えなきゃいけない
オハラを滅ぼすところまでは上からの決定事項、
その命令が実行されて生まれる犠牲に最大限報いるにはどうすべきか考えたときの答えが
「犠牲の総数を増やしてでも徹底殲滅することで第２のオハラを生まない」という判断だった人だよ赤犬は
ロビンもクザンも好きだけど赤犬の思惑を外れてロビンが生き残った結果
第２のオハラとしても込みで麦わらの一味へのバスターコールが発動したわけで
赤犬の考えは筋は通ってると思うよ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:16:01 ID:gwNjYyNjY
ワンピの世界は現実で例えたら凶悪なマフィアがやりたい放題やってる世界だから
海軍元帥は赤犬くらいじゃないと務まらない
0
56. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:39:18 ID:EzNDc0Mjg
>>40
センゴクだって引退した現在は丸くなってるけど、元帥時代はサウロの反論をねじ伏せてバスターコールを強行する過激派だったわけだしな
0
192. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:53:50 ID:M3NTQ0NTA
>>56
クザンもサカズキも中将だったし衣服も違うしであの頃は大将でしょセンゴク。まあバスターコール自体の発令権限はあるけど、オハラは当時の上司（元帥）だったコングの意向じゃねえかな
0
41. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:16:16 ID:QxNzgxOTA
一般人を奴隷にしたりしている天竜人の行動を見逃してる時点で悪を根絶やしとかいう理論は通用しない気もするがね
一般人だろうが徹底的にしてる割にはその辺出来てないし犬は犬なんだろ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:08:07 ID:M2ODEzNg=
>>41
天竜人の振る舞いや奴隷の存在はあの世界じゃ合法なんだよ
なんでこっちの世界のルール当てはめてんの？読んで無いの？
0
190. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:40:47 ID:YyMDgxODQ
>>41
それは神の視点だろ。じゃあ何か？赤犬が天竜人皆殺しにすらばいいのか？
0
231. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:10:38 ID:AwMjA3OTA
>>41
あの世界での、少なくとも海軍の認識では天竜人は悪じゃない
想像でしかないけど避難船を撃たなければ古代兵器復活の可能性→避難船とは比べ物にならない人数が死ぬ可能性があったのと同じように、天竜人がその気になれば人身売買の被害者の比じゃない犠牲者が出るなにかを起こせるんだと思う
それを踏まえて海軍は、多少の不幸を黙認して天竜人を怒らせないことで大衆を守ることを選んだんだと思ってる
0
42. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:18:06 ID:Y0NTg3MTg
サカズキが自分が掲げる徹底的な正義ってのを現場で貫けてたのって中将時代なのかもね
センゴクいわく大将は天竜人の部下扱いになっちゃうらしいし、よっぽどの事態じゃないと前線には出ないっぽいし
出世した元帥に至っては中間管理職だし
0
182. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:22:33 ID:M2ODQ5MDQ
>>42
力があるのに昇進拒否して中将に居座ってるガープはずるいっちゃずるいよね
元帥として直面しなきゃならない諸々の苦労を自分より年少の者に押し付けてるわけだからあの人
0
43. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:18:41 ID:gwNjYyNjY
凶悪でかなり強い海賊が一般市民を人質にしたら藤虎、青木キジは何もできず殺されるしかないが赤犬なら人質を犠牲にして戦える 藤虎、青キジが一般市民を見捨てて戦うなら赤犬と一緒になる
0
348. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:51:24 ID:g5OTMyNzY
>>43
ボブルッチも人質殺して戦うだろうな
0
366. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 05:34:29 ID:AzNzg1MzU
>>348
ルッチの場合は海賊を倒した後にも人質を始末するだろう
0
44. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:20:27 ID:AzODkxNjY
キャップの上からフードとかいうラッパースタイル
0
45. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:20:46 ID:gwNjYyNjY
理由があれば老若男女関係なく殺す赤犬は硬派でカッコいい
女なら敵だろうが攻撃しないヘタレサンジとは対照的
0
57. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:40:23 ID:Y2MjI1MTM
>>45
サンジも父親(ゼフ)の教えと信念を死んでも守ろうとしてるって考えたらかっこよくない？
いや、ただただ女が好きって理由もあるだろうし、女関係で情けない姿みたらなんかなぁってなる気持ちも分かるんだけど
0
284. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:18:51 ID:Y2NDM5OTQ
>>57
あいつゼフに教えてもらう前は
「解らない女なら蹴れば良いじゃん」って考えるだったからゼフの教えだからこそ蹴らないんだよな
カリファ、ビッグマム相手には受けの体制で一応戦うことはできるけどね
0
61. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:42:18 ID:Q5MDg2NTY
>>45
サンジなりの信念や想いを継いだポリシーをヘタレというのはいかがなものか
0
288. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:23:28 ID:MyMTgwODI
>>61
都合よく仲間が助けに入ったりしてるけど、リンリンみたいなのが民衆虐殺しようとしてて止められるのはサンジしか居ないみたいな状況になったらどうするのか、って話だよね
女蹴らなければ犠牲者多数・自分が死んでも相手の行動に関係ない
0
109. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:39:13 ID:c0OTUzNzI
>>45
自分の信じる正義の為に徹底的に動く赤犬
親代わりに教わった教訓と信念を死んでも捨てないサンジ
ワイはどっちもカッコいいと思うで
0
295. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:49:41 ID:cwNjM4MTA
>>109
そもそも、この点に関してサンジが批判される理由は他にあるからな。
自分が蹴らないだけならまだしも、敵の女を攻撃しようとする味方の邪魔までし出すんだ、こいつ。
0
319. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 14:26:18 ID:AwNzUxMjQ
>>295
したことねぇよ
0
334. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:39:44 ID:MyMTgwODI
>>319
たしぎと対峙してるゾロ蹴ってなかったっけ？
0
47. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:22:20 ID:Y2MzkxMDg
サカズキの過去もいずれ語られるのかな
相当な悲劇の上に成り立ってそうな思想だし
0
107. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:37:20 ID:A2NzAyOTI
>>47
完全にネタの話だけど緋熊（ヒグマ）が父親で悪党だから徹底した正義に目覚めたとか言う説無駄に説得力あってすき
0
168. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:01:48 ID:UyMDU0OTI
>>107
56皇殺しの息子説は草生える
0
48. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:23:33 ID:UyMzA3NDY
ここはオハラの学者が外に出るリスクを考えたら分かるけど部下殺すのはちょっとあれやと思う…
0
52. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:32:05 ID:EzNDc0Mjg
>>48
何度も言われてるが敵前逃亡した兵士を処刑するのは現実の軍隊でもやってる
ましてや大決戦の直前に逃亡しようとした兵を放置したら志気に関わる

事実、コビペッポは赤犬に焼き殺された逃亡海兵を見て、この戦いに逃げるという選択肢が無い事を思い知ってる
0
51. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:31:30 ID:U3OTU4NzQ
歴史の過程で誰かがやらなきゃいけないことをやってくれるサカズキ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:35:40 ID:gwNjYyNjY
仮に日本が凶悪なマフィアにほとんど支配されててそのマフィア達を討伐しようとしてくれる人がいたら過激でもかなり頼もしいよ 現実ではフィリピンのドゥテルテが近いな
0
83. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:01:58 ID:MzMzYwOTQ
>>54
いや人質ごと躊躇いなく皆殺しされるのは流石に怖いわ
0
209. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:33:57 ID:I3MzU5Mjg
>>83
人質をとっても全くの無駄だとなればそもそも人質をとるという選択肢がなくなる
0
211. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:42:17 ID:Q1MjMyMA=
>>83
なお人質に配慮した場合の人質救出率は見ないものとする
0
289. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:28:21 ID:MyMTgwODI
>>83
人質救出のために躊躇している内に犠牲者増え続けて人質ごとやっといた方が犠牲者少なかったとか現実でもあるしなあ
0
342. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:33:22 ID:k4ODM5NDQ
>>289
でも人質が意味なくなるとなるとそれはそれで無差別テロの乱発にシフトしてくる傾向があるのよね
人質でごたごたやってるのとどっちがマシなのかは正直わからんから何とも言えん
0
55. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:37:50 ID:gwNjYyNjY
赤犬はワンピの世界の民衆にとったら英雄だろうな
青キジ、藤虎は海賊を逃がしたりして甘いから頼りないだろ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:36:32 ID:E4NTAzNjY
>>55
まぁスモーカー、ふじとら、青キジのような時には海賊に甘い正義よりは
ヒナ、戦じんまる、黄猿、赤犬、ガープのような海賊絶対捕まえるって正義の方が民にはたよりになるだろうな
ネズミ、モーガンは論外だけど
0
305. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 13:03:34 ID:MyMTgwODI
>>153
元海賊が部下のヒナと孫に甘いガープはちょっとそこには入らないかな…
0
354. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:37:28 ID:I1Nzk0MzI
>>55
白ひげのほうがよほど英雄
非加盟国守ってるし
天竜人の番犬とは違う
0
58. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:40:38 ID:k4NjA3NDA
カビたパンを見つけたならば、カビた部位を捨てるだけでは不十分である
一緒に保管してあるパンも捨てなければならない

今思いついた格言
0
108. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:38:59 ID:AxNTI2NjI
>>58
くさったリンゴ、くさったみかんって言葉あるの知ってる？
0
116. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:59:06 ID:I2MDAzMjY
>>58
くさったミカンやん。
0
59. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:40:55 ID:I5Nzg3MDA
バスターコールの任務を受けてあの場にいる以上はサカズキの行動が正しい…というか本来なら海兵全員あの思考で動かなきゃいけないんだよ
何で逃がしてんだ天パこら
0
64. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:43:54 ID:Q5MDg2NTY
自分がワンピ世界の住人や部下だったらサカズキ支持してると思うわ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:46:39 ID:M0OTgzODg
やるなら徹底的にって判断した赤犬は正しい
こんな非道は許さんって離反したサウロも正しい

バスターコール自体には参加しといて肝心のロビンを逃した青雉が1番アカン
0
67. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:47:55 ID:Y4MDgzNTA
ここでの考えは理解できるけど
白ひげ戦で逃げる海兵をわざわざ追いかけて殺したのはいかがなものかと
0
76. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:54:54 ID:Q5NTYyODA
>>67
あれは逆にサカズキが兵士の名誉守ろうとした配慮とも取れるよ。
「逃亡兵」じゃなくて「戦死者」として死なせてやれた。
0
204. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:22:34 ID:kxMjc1Mzg
>>76
故郷の家族からしたらお前の父親は敵前逃亡して処刑された情けない奴って言われるより、真実伏せてお父さんは海賊と勇敢に戦って……と言われた方がその時は哀しくても後々良いしね…
0
81. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:00:50 ID:EzNDc0Mjg
>>67
いや、何度も言われてるけど、アレは軍隊として真っ当な行為
決戦前に逃亡しようとした兵を見逃せるはずがない

決戦の前に軍隊を辞める選択をせず、ギリギリになってから臆病風に吹かれて逃亡しようとした、あの海兵が悪い
0
297. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:53:36 ID:cwNjM4MTA
>>81
真っ当と言うなら拘束して後方送り、その後軍法会議だろうが。
0
301. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 12:50:54 ID:MyMTgwODI
>>297
決戦前ならそうなるが戦闘中だと戦線崩壊起こしかねないから命令違反で即銃殺が当然、勝てる戦いに負ける事もあり得る利敵行為だし
0
317. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 14:03:37 ID:I4NzM4OTQ
>>297
拘束できるならしなきゃならんけどそんな余裕なければ即処刑だよ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:48:14 ID:M2NTk4OTY
オハラのせいで青雉は赤犬と対立したようなもんだし、今は青雉が黒ひげに荷担しているのをみるにここはターニングポイントだよね
この時、青雉は「燃え上がる正義」から「だらけきった正義」になった
赤犬の「徹底した正義」もわかるけど、結果的にはクザンを失ったのは大きなミスなんじゃないかな～
0
69. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:48:32 ID:QxMTc5NTg
正義ではなく法の執行者だな。作中では闇の正義と表現していた
0
157. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:40:38 ID:E4NTAzNjY
>>69
闇の正義ってルッチじゃなかった
赤犬も闇の正義なの
0
310. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 13:24:16 ID:UyMjc3ODQ
>>157
名言されてるのはルッチ(というかcp9)だけど、本質は同じだと思うわ
1000人を助けるためなら100人殺す
0
70. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:48:39 ID:Q5NTYyODA
まずサカズキの考える『正義』がなんなのかハッキリしてないし……。『秩序』か『遵法』かそれとも『権力者の都合』なのか？
何故サカズキは学者達を『悪』だと言いきった？

あの状況じゃ単にサカズキは権力者の犬として職務に忠実だっただけで、正義を貫いたとは言えんよ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:51:31 ID:g4NjA2OTg
正義ではあるんだろうけど善人ではないって感じ
こういう人も必要なんだろうが上司にはなってほしくない
0
303. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 12:58:24 ID:MyMTgwODI
>>71
藤虎やグザン、ガープの方が嫌じゃない？敵見逃したり命令違反した時に本人たちは強力な駒だから簡単には処分されないけど巻き込まれた部下は自分等どうなるかわからんし
0
77. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:58:45 ID:MzMzYwOTQ
そもそも赤犬が学者＝悪だと思ってることに違和感ある
赤犬の中に悪の定義がちゃんとあるのか政府が悪と言えば悪になるのか
0
85. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:04:26 ID:EzNDc0Mjg
>>77
元々「オハラは世界を滅ぼしかねない禁断の知識に手を伸ばしてる危険思想な学者たち」ってのはサウロだって知ってた世界政府内の「捏造された常識」
（実際、古代兵器は国すら滅ぼせるシロモノなので一部は事実だが）
0
95. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:21:09 ID:AzNjgwNDY
>>77
北朝鮮が核兵器作ってるようなもんかね
0
121. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:15:25 ID:gwMTQ0MjI
>>77
そもそもロビンやオハラの「過去の歴史を知る」って信念が『正しく』て、それを食い止める海軍が『間違っている』とは限らないんだよね、逆もまたしかりだが。
歴史を知るべきというオハラの正義と、その知識で今の世界が壊れた場合に苦しむ民衆を守る海軍の正義が衝突しただけのように思います

当たり前のように本を買える現代日本の常識からすれば、人死に出してまで学問や知識を破壊しようとする赤犬がやり過ぎに見えるわけだが。
そもそも「知識」は本来危ういものを秘めてるんだよ

例えば「身近なモノを使って三分でできる、核兵器の作り方」なんて知識が人類70億全員に一律で突発的に配られた瞬間、
100%の確率で全人類は絶滅する(こんな思考実験はSCPやヘルサレムズ・ロットじみてるが)
上は極論だけど、赤犬が恐れてるのはソレだ。
「実は政府はむかしこういう悪いことしてたんだ、天竜人らに正当性はないよ」「超破壊力の古代兵器はここにあってこうなる」そういう知識を探究心を持って探り、そして例え現政府への反抗心が無かったのだとしても、それが外部に漏れれば
ただでさえ残酷なワンピース世界が本当の無政府状態になってしまえば、一番苦しむのは、無辜の民だ
0
167. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:00:11 ID:M2ODQ5MDQ
>>121
結局のところ学者たちの善性だのみになっちゃってるのがね
全員が全員、未来永劫我欲を抱かないなんて保証はどこにもないわけだから
0
202. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:18:54 ID:k5NDMzNTQ
>>77
学者が善人でも悪党が無理矢理解読させることはできるからなぁ…
0
232. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:12:31 ID:EzNDc0Mjg
>>202
実際、皮肉にも後に政府側の人間のスパンダムがロビンにそれをさせようとしてたしな

フランキーじゃないがルフィたちみたいに古代兵器の知識を絶対に悪用しないと断言できる一味にいなかったら安心できんわ

事実、クロコダイルにプルトンの知識が渡らなかったのは当時の闇落ちしてたロビンの中に残ってた微かな善性のおかげでしかない
0
239. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:32:06 ID:k4MzgwNDY
>>202
ロボットものなんかじゃよくあるパターンだな
善人の研究者の身柄が悪党の手に落ちて危険な超兵器とかの開発を強要される(だいたい家族が人質）
そして葛藤の末にようやく完成させたら「ご苦労、お前はもう用済みだ」と消されそうになるまでがセット
0
79. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 03:59:12 ID:gwNjYyNjY
赤犬は右翼に好かれそうなキャラだと思う
現実でも甘いこと言ってたら他国に侵略され滅茶苦茶にされる
0
113. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:48:38 ID:Y1NDI4NzA
>>79
過激なことばっかしてても危険視されて攻め込まれるけどな
0
220. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:00:29 ID:Q1MjMyMA=
>>79
せめて右翼と左翼の意味くらいは調べようよ
0
286. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:21:08 ID:QwMDYxMzI
>>79
それは過激派か穏健派かであって、右翼左翼ではないぞ。
0
340. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:32:15 ID:I3MjczNzY
>>79
赤犬はこういう見当違いな輩を一番嫌ってそう
0
82. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:01:00 ID:M2ODI3NTg
SBSで3大将の子供頃描かれてたけど青雉と黄猿は貧乏そうだけどそれなりに逞しく生きている絵なのに赤犬だけ子供の頃から傷だらけな上に海軍の正義帽かぶってナイフ持ってんだよなあ
赤犬が悪を根絶やしにする考えは子供の頃からあったとすると何が起きたのか本編で描いて欲しい
0
89. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:10:29 ID:I2NDg3NTI
赤犬は「残酷な行動も選択できる」けどそれ含めてちゃんと自分の信念を持って真っ直ぐ行動してるからいいキャラだよね
別に殺戮が好きなわけでは決してない
0
90. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:11:03 ID:g5OTM5NDg
ワンピの世界は頂上戦争とか天竜人の悪行見てるとむしろ海軍と世界政府ない方が平和になりそう
0
100. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:28:11 ID:Y2MzkxMDg
>>90
それはない、曲がりなりにも正義を掲げてる海軍とは違い
大半の海賊はただのならず者集団だから世の中が乱れに乱れる
0
122. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:16:41 ID:c0OTUzNzI
>>100
歪な秩序と無秩序じゃまだ前者のがマシよな
0
160. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:43:02 ID:E4NTAzNjY
>>100
そしてドラゴンは革命軍作ったから
いろんな組織があるな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:28:54 ID:QwNjA5Mjk
>>90
白ヒゲの領域の島以外地獄絵図になりそうだな
0
248. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:57:41 ID:k4MDkxMjI
>>90
物語の描かれ方じゃ天竜人がめちゃくちゃ色んなとこでお前奴隷だえ〜ってしてるように見えるけど麦わらの一味がそういうとこに出くわしやすいだけであの世界全体で見たらそうそう頻繁に起こることでもないだろうよ。大半の人たちは天竜人とかほとんど気にせず生きてると思うよ
0
325. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 15:05:59 ID:c4NTEwOTQ
>>90
海軍も世界政府もシステムは存在した方がいい。
ただ天竜人が受けてきた世界貴族教育を止めさせないといけない。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:14:03 ID:g4NjA2OTg
バスターコールの件でモヤモヤするのは読者からすると歴史の探求をして何が悪いって考えちゃうからだよな
0
96. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:22:38 ID:EzNDc0Mjg
>>91
というか、バスターコールが発動した経緯が明らかに世界政府による口封じであり、「政府に都合の悪い歴史の隠蔽が目的」なのを読者は知ってるからな

赤犬たち海兵は「オハラが古代兵器を復活させ世界を滅ぼしかねない危険な学者たち」っていう建前を信じさせられてるけど
（実際にオハラが古代兵器の知識も得てるのは事実だが）
0
189. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:34:50 ID:g2MjQ2Mzg
>>96
古代兵器の知識について、現実で言うなら核兵器そのもので、オハラのメンバーがたまたま野心がなかっただけで野心がある人間が一人でも紛れ込んでいたら、あるいは知識の伝播が行われてしまったらそれこそ世界の危機だと言うのは事実だからな。
だから口頭でやめろと何回も警告した末での殲滅なわけで、あれに関してはオハラの自業自得としか。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:19:09 ID:M2NDQyOA=
頂上戦争で部下殺したことの皺寄せ一番食らってるの赤犬本人じゃないかな……
現場の大将なら連鎖的な敵前逃亡を回避しようとするのはおかしくないけど、元帥になって手不足で苦労するはめになってるし
0
99. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:26:03 ID:EzNDc0Mjg
>>94
逃亡した海兵を見逃してたところで仕事は楽にならないと思うぞ
決戦前に逃亡した海兵が戦争後に海軍に戻ってくるはずもなし
（というか、ぬけぬけと戻ってきたら逆に恥知らず）
0
98. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:24:06 ID:kxMjE2MTQ
コビーの命がもったいないから戦争やめようという演説も幼いとかはコビーが正論だと思ってたけど今考えると赤犬の方が正しいんじゃ…いや命は本当に大切だけど
0
119. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:07:55 ID:g0ODIwNDA
>>98
味方も敵も半壊してるけど追撃できる状況(しかも第三勢力のグラグラ持ち黒ひげまでいる)で戦力の温存か白ひげ残党の追撃でどっちが正解かなんて判らないし…
もちろん当時のコビーの身分で赤犬に意見なんか通るわけ無いけど
0
221. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:03:16 ID:YzMzQ1NTQ
>>119
まぁ赤犬はその後コビー始末してないということは一理認めたんだろ、あそこで無理に追撃してたらワンピース実在宣言で興奮した海賊止められなかったかもしれないし
0
349. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:55:08 ID:A1ODE5MDY
>>98
戦略目標（エースを処刑してそれを世界に知らしめる）は完遂したんだから、停戦して自軍の損耗を抑えるというのも一理あるよ。
白ひげ海賊団やルフィ―一行だけが相手なら追撃戦も悪くないが、黒ひげ海賊団という第三勢力が参戦している上、他の四皇や革命軍が隙を伺っていないという保証もない（実際、シャンクスの登場に気づかなかったし）。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:34:44 ID:g1MDgzNjg
このころの赤犬とすもやんが同じ位だと言うのがおかしい
0
111. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:43:38 ID:MzMzYwOTQ
関係ないけど赤犬って遠くから流星火山撃ち続ければ一人バスターコールできるよね
0
112. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:46:40 ID:c1MTc0MDg
正義とは正しいことであって善いことではない、って感じかね。
まあ何が正しいのかはその時代と環境によって決まるから絶対の正義なんてものはそれこそアンパンマンのお腹減った人に食べ物を分けてあげる、くらいじゃねえ？
0
114. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 04:53:34 ID:EzNDc0Mjg
>>112
作者の尾田の理想のヒーロー像もアンパンマンだし、
主人公のルフィのイメージするヒーローも明らかにアンパンマンだしな
（そしてルフィは海賊なのでヒーローは好きだが自分がヒーローになるのは嫌）
0
173. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:08:04 ID:E4NTAzNjY
>>112
サンジはそれを意図してやっている説好き
アンパンマンに騎士道精神、女に優しい、女好き、一途な性格、戦うのは足だけ、変態、付け加えたら確かにサンジみたいになりそう
ゼフはジャムおじさんかな
0
219. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:59:42 ID:A4NjAyMjg
>>112
普通の人が普通の生活ができることが正義、という考え方が好き
0
270. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:48:55 ID:Y0NTY2ODI
>>112
日本で「正義の味方」ってフレーズを使い始めたのは月光仮面らしいんだけど
これはあくまで「正義の味方」という善意の存在であって絶対の「正義」の存在ではない意味を持ってるらしい
ヒーローの在り方ってもの深いよね
0
118. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:07:23 ID:U3NzM3NDQ
ここで逃げのびたロビンが後にクロコダイルと組んでアラバスタのポーネグリフからプルトンの情報にたどり着いてるからな
ロビンの性格がああだから事無きを得てるだけでクロコダイルがプルトンを手に入れてたら青雉の行動の方が大問題よ
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120. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:09:36 ID:UxMTkwNTg
ナルトのダンゾウと似てるよな
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170. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:03:39 ID:QyNTIwNzg
>>120
赤犬と違ってダンゾウは私欲けっこう入ってるからダメ
これから先赤犬掘り下げでまた変わってくるかもしれないけど
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127. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:38:03 ID:M1NTMzNjg
サカズキの正義が徹底的な正義であるならば
ルッチの正義は必要悪か何か…

クザンもサカズキの気持ちはわかるし一理あれど全部に当て嵌めようとしているからそれとは真逆を取った。サカズキのやり方に反対…もあるが彼の正義に対するストッパーであり中和剤に……
残されたボルサリーノは中立維持すれば正義のバランスであり均衡は保てる
サカズキのは一理あるが現実主義過ぎて不寛容であり視野が狭いのが難点だしな
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128. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:38:09 ID:kyNzk0Mzg
唯一の生き残りがシンプルに歴史を知りたいだけで、且つ20年越しながら仲間に恵まれ、しかもクソ可愛くてその美貌の前には僕は落雷に打たれ恋という激流に飲まれざるをえないロビンちゃんだったからまだしも、
生き残りの学者がゼファー先生よろしく闇堕ちして、オハラの復讐のために古代兵器を蘇らせて世界を滅ぼしにかかる可能性はある訳だから、やるなら可能性から根絶やしにするしかないのはそうだ
ロビンちゃんがクソ可愛くて良かったぜロビンちゃんの可愛さは世界を救う、ちょっとコーヒーに合う料理作ってくる
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352. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:38:41 ID:g0NDA1ODI
>>128
おはヴィンスモーク・サンジ
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130. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:50:39 ID:kyODg3OTA
個人的にあんまり好きになれないんだけど。
合理的な考えと、敵への慈悲が無い姿から下からの支持が強いのはよくわかる。

全員が赤犬みたいな思想ばかりだったらあれだけど、組織には一定数こういう人が必要だと思うよ。
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131. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 05:55:36 ID:Q5MzQwODQ
検問かけるなり別のやり方はあっただろうが
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159. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:41:44 ID:U3NzM3NDQ
>>131
検問で学者と一般人をどう識別すんねん
武器持ってたり分かりやすい目印つけてたりするわけじゃないんだぞ
ロビンだってパッと見ただの少女だし
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279. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:10:06 ID:M3MzI4NTQ
>>159
???「眼鏡を掛けている者は知識人だ」
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162. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:47:07 ID:QyMTM5ODg
>>131
そうだけど学者は一般人のふりをするんじゃないか？
それを100％見抜くのは無理だと思う
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171. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:05:55 ID:c1ODg5NDY
>>131
「危険な知識を持っている人物」をどんな検問で炙り出すんだよ…
当時の海軍に知識記憶感情を全部さらえる能力者部隊でもあんの？
仮に知識持ちを全員始末できたからって、それで残された人間が今後黒炭のような最悪の復讐組織にならないと明言できる？
そもそもコール発動前ならともかく、あの局面では大型船舶に対する検問とかやってる余裕はなかったろうしな
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203. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:21:48 ID:M5Mzc3NDY
>>131
海軍にメモメモみたいな能力者がいれば記憶消すことで対応出来そう
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350. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:17:30 ID:g5OTMyNzY
>>131
伝染病だったら隔離
余裕があるなら一人ずつ個室与えて症状が出ないか数日から数週間観察して病原菌持ってない事を確認してから解放だな
余裕がない場合は集団隔離して滅菌する
口蹄疫の場合は全頭殺処分して滅菌した
オハラの避難民を攻撃して沈めたのも、伝染病が周りに広げない為の全頭殺処分に近い
但し知識の場合は知ってる知らないを判別するのは困難だし、今後死ぬまで情報封鎖できる場所で一生生活させる事も難しい
ロビンみたいな子供も知識持ってる事が分かったから島民の子供も全員知識持ってる可能性ある
あそこでバスターコールしないのであれば、インペルダウンみたいな刑務所で島民全員刑務所暮らしする位しか選択肢無いだろうな
サウロやクザンがやった事は「伝染病にかかってる患者だけど可愛そうだから自由にするよ」「他人に感染しなければ良いな」てな感じだから、患者からしたら良い対応かも知れないけど、病気に怯える人からしたらなんでそんな奴野放しにするんじゃボケって思うわな
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135. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:16:03 ID:A4MzY1MzQ
「戦いなんて始めた瞬間からどっちも悪だよ」

やっぱこれ名言だわ。師匠は流石だわ
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140. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:23:05 ID:A4MzY1MzQ
こういうの赤犬の行動を肯定しちゃうようになったら悪い意味で「少年」じゃなくなるんだろうな。いわゆる少年漫画や王道ＲＰＧで主人公に説教されたり倒されたりする側になる

中二病ならぬ大人病って感じか
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145. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:27:39 ID:A4OTc0ODI
>>140
ワンピース自体はいろんな正義を描いてるから別に良いんじゃね
ここで赤犬肯定してる奴の中にも
別の記事では白ひげが死んだ途端海は荒れ放題白ひげとの決戦は回避すべきだった論者もいるだろうし
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156. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:39:09 ID:A4MzY1MzQ
>>145
その「正義」の中に、無実＆戦う力も意思もない人を平気で犠牲にできるような考えが含まれるようになったら人としておしまいだなって話ね
ワンピ自体はいろいろなキャラを描いてていいと思うよ。あくまでフィクションだから
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148. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:31:15 ID:M0ODAzNTQ
>>140
高二病のコメント
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152. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:34:32 ID:A4MzY1MzQ
>>148
少年に指摘されるのがそんなに悔しかったのか
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178. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:18:20 ID:E3OTg4NjY
>>152
ガキすぎてつまらん
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186. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:27:35 ID:MxMTYwMDA
>>152
事実はどうあれそういうコメントが一番悔しそうに見えるからやめた方がええで(小並感)
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343. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 18:35:47 ID:k4ODM5NDQ
>>186
はたから見たら君らどっちも煽り合ってる時点で同レベルにしか見えないが…
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142. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:24:27 ID:YzNjM2OTQ
仮にこの先世界政府側との大きな戦いがあるとしたら
赤犬はどちらかというと味方サイドにつきそうな気がする
勿論エースの因縁に決着は付けた上での話しだけど

五老星に食ってかかったりしていたから
完全に政府を盲信しているわけではなさそうな気がするので
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147. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:28:56 ID:g2MDQ2NTQ
エニエスロビーでの他の中将の反応みても分かるとおり例外作って逃がす青キジの考え方が間違ってる
バスターコールってのは対象を殲滅する代物ってのが正しい認識
だから赤犬は当たり前の事してるだけ
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149. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:32:27 ID:M1NTMzNjg
クザンがロビンを逃がした事への批判あるがクザン自身サウロの気持ちも汲み取りロビンと向かい合っての決断だから言う程な気が

あのまま彼女を逃さなかったら歴史的にも真実は闇の中。それで良い反面悪くもある
兵器って物は存在しているだけで罪であり恐ろしくもあるが使い方次第であり使わないなら大分マシ
その脅威を隠す・無かった事にする、悪用するってのが本当に恐ろしいのであって

敵前逃亡しかりあれはどうかと思うのも事実だが気持ち的にわからなくも無い(海兵の)。まだ前線真っ只中で無い分だし時にしなやすよ……
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353. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:20:35 ID:gzNDkzNzI
>>149
そもそも向き合う必要がないんだよ
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151. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:33:05 ID:QwMDA2OTQ
ここでクールに「これも一つの正義、犠牲は仕方ない(ｷﾘｯ)」って言ってる奴も、実際に自分が死ぬ立場になったらみっともなく泣き叫んで助けを乞うんだろうなあ。なんか北斗の拳かなにかでそんな感じのシーン見た気がするわ
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154. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:37:42 ID:E4NTAzNjY
>>151
はたから見るのと、自分の立場になるのを考えたらそりゃあ考え方も変わるだろうな
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158. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:40:57 ID:A4MzY1MzQ
>>154
それ人としてめっちゃ恥ずかしいやつじゃん
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223. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:04:26 ID:I3MzU5Mjg
>>158
そんなに恥ずかしいことか？
こんな所で漫画談義してるくらい余裕ある俺らがいざ身近にコロナの影響が迫ってきたら必死になるだろ？
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277. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:07:27 ID:Y0NTY2ODI
>>223
自分の正義感は簡単に揺らぐものですって宣言しちゃうのはどうなの…
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358. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:17:09 ID:k1MTI4MjA
>>223
恥ずかしいぞ
むしろ、他人を批判する時は偉そうなこと言っておいて、自分に跳ね返ってくると真反対の事を言うことのどこに恥ずかしくない要素があるんだ？

ちょっとは考えてからものを話せってことじゃないの？
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169. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:02:48 ID:E4NTAzNjY
>>151
クールじゃなくねちっとも格好よくないし
ただたんに冷たいだけじゃんそれ
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208. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:32:55 ID:g2MTQyODI
>>151
そらそうだろ。死ぬのが怖くない奴なんてほとんどいないし
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337. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:49:47 ID:M5MTgxNTY
>>151
それ「自分（とその母集団）が生き残るためにはなんでもやる」でくくれるでしょ
そしてそれは生物として基本にして絶対的に正しい行動だろ
つまりブレてない
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373. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 17:03:59 ID:AzODI0MDg
>>151
そりゃたかが少年雑誌にマジになるわけないだろ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:38:46 ID:Q2MzQxMTY
赤犬は本当に過激だからなぁ……個人的には、今元帥で苦しんでいるのがいい気味
0
161. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:46:52 ID:UzODU5MDY
クザンがロビンを逃がしたことは確かに独断だが、それを言ったら、これだってサカズキの独断である。
バスターコールって、現場に同格の中将が居るだけで、全体を統括する指揮官が居ないのが最大の問題なのではないかな……
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163. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:55:12 ID:UzODU5MDY
やるなら徹底的にだ！学者が政府の船に紛れ込んでいる可能性もあるから、スパンダインの船も沈めんかい！
0
164. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:57:31 ID:cwNDc5MDA
これだけ正義キチ描写しといて世界貴族に何も言えないのが問題
0
175. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:10:20 ID:g2MDQ2NTQ
>>164
世界貴族が牛耳ってる世界で
世界貴族を許さない=世界の秩序乱すだからそら無理よ
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214. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:54:40 ID:Q1MjMyMA=
>>164
たぶん神ってやつがいたら現実世界のあらゆる司法機関もそう言われるんだろうな
0
244. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:42:10 ID:c1NzI3NDg
>>164
天竜人がクソなのと世界政府が統治機構として有用なのは矛盾しないし。ガープ父子はその辺に見解の相違があったんだろうけど。
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166. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 06:58:59 ID:k1OTkyNDY
海軍基地まで誘導してそのまま全員投獄または処刑でよくね
0
185. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:26:59 ID:M2ODQ5MDQ
>>166
それ現場で処分するか後で処分するかの違いしか無くね
0
218. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:59:07 ID:YzMzQ1NTQ
>>166
一理あるけとここまで非情にならなくても目的達成できるだろって感じだよね　避難舟砲撃に驚いてるあたり当初は避難舟沈めるつもりなかった訳だし
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292. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:40:18 ID:g2MjQ2Mzg
>>166
全員を輸送する手間と途中で逃げ出されるリスクをわざわざ生み出して得られる結果同じってなんかメリットあんの？
実際青キジが情に駆られて余計なことしなきゃ殲滅は成功していたわけだし
0
184. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:24:58 ID:g4NDgyMTI
かと言って逃げ出した海兵をわざわざ追いかけて殺すのはどうかと思う いくらなんでも味方殺すのは許容できんわ
0
187. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:29:33 ID:EwNDQxNzA
>>184
あの場に居たのは追いかけたんじゃなくてスクアードと密談してたからだし
是非に関しては何度もこのコメント欄ですら出てるからよんで
0
194. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:00:45 ID:I5MTQ3ODQ
>>184
あれは偶然居合わせたんだよ。
殺したのも軍団で敵前逃亡をする事は死罪だから正当な行い。

でも、正しいんだけどONE PIECEでそんなシーン見たくなかったから俺はサカズキ大嫌い。
0
197. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:07:35 ID:QxMjA4NDY
>>184
ここまでのスレ
いったい何個の『このコメント』を見てきたのだろう・・・・・・
そして あと
いくつの『このコメント』を
見るのだろう・・・・・・
0
210. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:34:44 ID:QyMTM5ODg
>>197
イザナミだ
0
233. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:14:16 ID:k1MzMwNDA
>>184
戦場で敵前逃亡を許せば士気がガタ落ちするし「じゃあ自分も」と逃げるやつが続出して総崩れもあるんだから粛清はむしろ当然
0
188. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:30:47 ID:I2ODA3Mzg
一人は必要なタイプだけど一番トップにはなっちゃいけないタイプ。
ナルトでいうダンゾウ的な。
0
217. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:56:13 ID:Q1MjMyMA=
>>188
クザンがトップになるよりはだいぶマシやろ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 07:56:17 ID:I5MTQ3ODQ
サカズキは嫌いじゃないけど、サカズキの擁護をしまくってる人は嫌い。
空気が政治スレっぽくなって疲れる。
0
283. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:17:18 ID:QzODM2MjA
>>193
極論振りかざしてケンカ腰で噛みついてくるからなあ
0
195. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:03:30 ID:I0Mjg3MTY
でもロビン逃したし決闘までして元帥になってもなお天竜人の犬だよね
やーい敗北者
0
201. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:16:30 ID:Q5NTYwMDA
避難船を捕まえて船員を調査するって考えもせず即座に撃沈させるあたり
人命軽視のアブナイ奴としか
0
241. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:38:12 ID:I3MzU5Mjg
>>201
どうやって調査するの？
学者かどうかどうやって見分ける？
0
309. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 13:24:14 ID:Q1MjMyMA=
>>241
いや普通にわかるじゃん(読者目線)
0
318. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 14:09:22 ID:QzODM2MjA
>>241
職業・家族構成・滞在歴・島で何をやっていたかとかしゃべらせて
矛盾がないか専門家に調査させれば良い
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332. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:32:23 ID:Y3MjQ4NzI
>>318
証拠焼き尽くしたあとにどうやって調べんだよ、っていうか何の専門家だよ
そんな都合よく正確に調査できねーわ、誰が嘘ついてるかもわからんし、結託して別人を学者にでっち上げるくらい出来るだろうし
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345. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 21:45:35 ID:QzODM2MjA
>>332
避難民に紛れたテロリスト（学者）の調査だから
ワンピ世界なら海軍の身元調査に長けたやつが専門家だろ

というか自分達で証拠焼き尽くしたあとに調べようがないから殺しますとか
完全にやべー奴だな海軍ｗ
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351. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 22:38:25 ID:g5OTMyNzY
>>241
作中に出てる能力だったら、
ギロギロの実の能力で頭の中覗く
メモメモの実の能力で頭の中覗く
催眠術で知ってる事全部話させる
ルッチがやってたように脈測って感情読み取る
位かな
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206. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:28:31 ID:EzNDEzODQ
ノーベル「・・・」
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216. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 08:55:38 ID:AwNjMyNg=
これに関しては海軍が悪の組織だろ
歴史知ろうとした学者を殲滅とか
0
307. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 13:13:10 ID:MyMTgwODI
>>216
はい世界政府転覆、古代兵器量産
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225. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:06:37 ID:U4Njk5MDA
個人的に謎なのは正義のためなら民間人犠牲にすることもいとわない赤犬が映画でZの作戦潰そうとしたかなんだよね
四皇始末できるなら新世界ごと崩壊させる作戦に同調してもおかしくないのに
0
293. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:43:03 ID:U4ODMxNTQ
>>225
あれは日本を核で焼いたら犯罪者全滅できる！
レベルのイカれた結論やぞ…
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226. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:06:41 ID:gzMTcxOTg
海軍って海の警察のイメージ持ってるとサカズキのした事が悪く見えるけど
結局世界政府が管轄してる軍隊と考えるとまぁ納得できる
0
229. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:08:33 ID:g1MzE2Mzg
目的から考えれば一理あるけどこの避難船は海軍が認めたものでそれを独断で砲撃したサカズキは処罰対象だろ
組織全体の意向に個人の指針で勝手なことしてるって意味では頂上戦争のコビーとあんまり変わらない
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230. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:10:23 ID:g3NjM2NTQ
まあ問題はサカザキそのものじゃなくて、バスターコールが一人の裁可のみで執行されることだわ
黄金の電伝虫が渡されるまでにはそれなりに協議されてるのかもしれんが、時期も規模も詰めてなくて最終決定がボタンを押したらって、プロセスが単純化されすぎ
交戦状態でもないのに発動が簡単すぎるよ
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308. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 13:19:06 ID:MyMTgwODI
>>230
泳いで海王類の巣突破するような奴や一人で国滅ぼすような奴が居るから煩雑な手続きしてたら手遅れになるからしゃーない
島に砲撃する許可取ってる内にとなりの島まで泳いで(飛んで)逃げられました。そっちの島も壊滅させられましたが起こりうるし
0
237. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:28:24 ID:Y4OTYxNg=
まぁだからといって、逃げた味方を手にかける必要性は無かったと思う。
0
247. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:55:11 ID:I1Mzc1NTI
>>237
だから逃亡兵とか逆に始末する必要性しかねぇよ
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240. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:36:19 ID:Y3NTQxNjQ
同じ内容のコメントがいくつもあるの草
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255. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:15:55 ID:UwNTcxOA=
>>240
逃亡兵殺す殺さないの話もう5回は見たわ
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242. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:40:30 ID:c5MTU0Mzg
頂上戦争のときに大将三人のうち青雉だけ足組んでないから
正義の思想の相違から脱退する伏線じゃないかっていう人いたな。

少なくとも赤犬と青雉の正義観は相容れないよな。
0
243. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:41:11 ID:E5MzMzNDI
学者をコロナウイルスに置き換えて考えてみると納得がいく行為
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246. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 09:53:07 ID:I1Mzc1NTI
スパンダインはアレすぎて論外だけど
オハラの連中ももっと上手く立ち回れよ
って感じで当時からバスターコールそのものにはなんとも思わなかった
0
249. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:05:56 ID:kxNTIwOTQ
やるからには徹底的にってのは正しいんだけどさ。
じゃあなんで避難船なんて用意してるんだよって話になる
元々の計画だと避難船で一般人避難させるのが計画の内だからわざわざ避難船用意したわけだろ
それを現場判断で土壇場で計画狂わせるのはどうなんだ
赤犬が正しいならそもそも避難船用意させなきゃよかった
船だってタダじゃないんだし
0
259. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:21:40 ID:UxODc2MDg
>>249
避難船にみんな乗せて沈めるつもりだった、って思ってた
0
262. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:32:13 ID:kxNTIwOTQ
>>259
効率的に一網打尽にはできるがどのみち島ごとぶっ潰すから
海兵ごと避難船沈めなくても皆殺しには出来るんだな
砲撃後に海兵上陸させて掃討もしてるし
公民館的なところに集めて砲撃叩き込んだ方がさらに効率いいし
0
250. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:06:42 ID:czNDUwNzQ
赤犬が引退したらどんな風になるんだろ
穏やかになるのかな
本来の性格が知りたい
0
256. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:17:14 ID:UxODc2MDg
>>250
文太も仁義なき戦いだとカッコイイイメージだけど
結構おちゃらけた役も楽しそうに演じてるからそういうのも見たい
ボルサリーノも出てくるトラック野郎シリーズとか、
ダイナマイトどんどんの時みたいなちょっと情けないけど人情に篤いやつ
0
263. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:34:25 ID:U5MTU3NTA
>>256
生前に私がワンピースの赤犬です！ってちょっとだけワンピースのクイズのテレビに出てくれたり
作者に自分の作った商品のパッケージ書いてもらってありがとうと言いつつもワンピースちょっと読んだけどようわからんかったすまん！したり
そこだけ見ても面白い人だったなぁ

赤犬には赤犬の正義があるってわかってくれそう
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260. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:26:40 ID:M1MTI2NzI
「オハラ」へのバスターコールで、避難船はどうぞお通りくださいしてる方がおかしくないか
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261. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:31:33 ID:Y0NTY2ODI
でも肝心のロビンは逃げてるんだから結局は無駄な殺しでもある
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264. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:38:21 ID:A4OTYwNTg
まあいるんですけどね生き残り
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271. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:50:59 ID:IyOTU4OTA
こいつ良くも悪くも滅茶苦茶仕事してるよね
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287. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:21:15 ID:Y2NDM5OTQ
>>271
なのにルッチにいいから船出せよと偉そうに言われていて可愛そうな人だった
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272. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:57:42 ID:E3MDgyNzA
学者を新型コロナ等の感染者に置き換えるとよく分かる。
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273. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 10:58:26 ID:M0ODEzNTQ
逃亡兵がいっぱいコメントしてて草
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276. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:07:12 ID:UyMDcwMjI
世界政府を擁護する奴とかいるけど
そういうのって独裁者の虐殺とか粛清とかどう思うのだろうか
その国の法では合法でも他からは悪だとされているけど
それもまた正義だと言うのだろうか？
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285. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:19:07 ID:M3MzI4NTQ
>>276
世界政府擁護してる奴っている？
世界政府倒すと混乱が起きて結果的には一般人が今より苦しむから糞だけどしょうがないねってスタンスに感じるが
現実の独裁国家が打ち倒された後その国はどうなったか考えれば擁護しているように思える人達の意見も理解出来るかもね
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331. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:14:05 ID:Y3NTQxNjQ
>>285
アラブとかとんでもないことになったもんな
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362. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:56:19 ID:k1MTI4MjA
>>331
ブッシュ元大統領があそこまで考えなしだとは思わなかった
それに乗った小泉元首相も反省すべきだったね
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290. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:29:10 ID:YxMzcwMTQ
>>276
そもそも正義なんて実存しない薄っぺらい概念でしかないからな
ちょい前は個人の人権・自由・多様性を尊重するのが国際的にも正義って認定だったのに
あっという間に変わっていってる
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311. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 13:27:37 ID:Q1MjMyMA=
>>276
独裁が暴走してたらアカンわな
でもそれを無軌道に排除するのはもっとアカン
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280. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:11:01 ID:c3MTc0NDg
毒虫一匹見つけたら他にもいないか徹底的に捜すやろ？
それと同じさ
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291. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 11:34:06 ID:I0OTI2OTA
第三者だから赤犬正論って言えるが、罪もなく殺された人達の身になれば
意味わからんだろ
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306. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 13:08:59 ID:MyMTgwODI
>>291
いや、赤犬は間違ってないよ学者が乗り込んで無かったから民間人虐殺になったけど資料もって入り込んでる可能性あるし、結局クザンとサウロのせいで無意味になったけど
悪いのは政府の忠告聞かなかったオハラの学者、どうしても研究したいなら研究結果公表しないとか条件つけて政府直轄に抱え込まれたらよかった
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312. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 13:29:53 ID:Q1MjMyMA=
>>291
むしろ第三者だから青雉を許容できる
実際にあんな力あるだけのコウモリがいたら迷惑甚だしい
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316. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 14:01:23 ID:UwNTcxOA=
現実にいても支持できるの？って論調になってきてるが
現実にいたら麦わらの一味でも嫌だわ
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321. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 14:46:04 ID:gwNjU0ODg
>>316
善性寄りとは言えやってることは感情優先の秩序破壊だからな
結果的に当事者の一方にとって良い方向になってるだけで
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324. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 14:57:46 ID:c4NTEwOTQ
>>316
麦わらの一味が現実の日本にいたら暴力団や反社会的勢力を撲滅しながら、最高裁判所に襲撃したり、皇族をぶん殴って姿を消したと思ったら東京拘置所に侵入して重罪受刑者を仲間に引き込み、防衛省に乱入して機能不全にして二年間失踪ってところか。
撲滅後の行動が最低過ぎるな……。
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330. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 16:09:27 ID:k5NTU1OTg
>>324
ルフィさんって漫画界でもトップクラスの悪人なのでは…?
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359. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:26:07 ID:k1MTI4MjA
>>324
戦前だったら支持しているかも

酷いものだったら日本の植民地を解放し、現地で軍人の暴政があればそれを打ち倒し、自由主義を唱えた政治犯たちを脱獄させ（ついでに極悪人も脱獄させたが、大半が政府との密約で国の管理下になった）、皇族だから何してもいいと思っているクソ坊ちゃんを殴り倒す

口では麦わらは非国民だと言いながら、こっそり支持するかも
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364. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 03:20:38 ID:A3MDY1Mzk
>>359
何言ってんだパヨクは？
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365. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 04:07:55 ID:Y2NTQzNzM
>>359
前提も行動原理もルフィと違いすぎて比較にならんし意味わからんわ
あの時代の政治犯の大半はレッドチームやろとかどこからツッコめばいいのやら
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367. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 08:13:26 ID:k1MTI4MjA
>>365
それなら、最初の例も同じでしょ…
とにかく苦境の方が支持しやすいって話だよ。

ルフィが今の『形式』となった上、別に悪いことをしていない皇族殴ってもただのバカだ。日本では暴走族やヤクザは迷惑だが地方自治体を支配して知事と同じ権限を得ることはまずない。それに、今の日本じゃ政治犯は死刑にはならない、獄死もまずしない。

治安維持法がレッドチームしか逮捕しなかったわけがないだろ？
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339. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:04:36 ID:czNDMyNTg
避難船砲撃は個人的に正しい選択というか仕方ないと思うけど
海軍としては間違ってると思う
赤い布スタンスがやや分からんのよな
悪を滅ぼせれば民間人守るのは二の次なのか
巻き込まれて死んだ民間人には申し訳ないと思ってるのか
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344. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 19:36:56 ID:I4NzM4OTQ
>>339
申し訳ないとは思ってるだろう
だから「今回の『犠牲』が全て無駄になる」って言ってるんだろうし
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341. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 17:39:32 ID:MwNjY2OA=
正義についてあれこれ考え過ぎると疲れるしモヤモヤするからいつも脳内黒ひげに｢くだらねえ！｣って言わせてる
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355. 名無しのあにまんch 2020年05月02日 23:48:57 ID:I1Nzk0MzI
恐怖政治による反対派粛清皆殺しの正当化みたいでどうしても嫌悪感が出てしまう
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356. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:07:52 ID:k1MTI4MjA
そもそもこの作戦は暗黙の了解として歴史探索家たちへの見せしめとしての意義があったんだよ。サウロ、青雉、センゴクがそれを認めている
だから、別に学者を皆殺しにする必要はない。偶然にも避難船で逃げたとしても二度と研究はする気にはなれないだろう、というのが海軍の裏の考え。
避難船を事前に用意していることとも符合する。徹底的にやるなら、そもそも避難船なんて用意せず、掃討すればいい
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357. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 00:14:16 ID:k1MTI4MjA
古代兵器の復活を学者たちが目論んでいる、なんて誰も信じていなかった。「理由はわからないが、見せしめ」というのがサウロと青雉の意見で、別に学者たちと敵対関係にあるわけでもない
スパンダインくらいじゃないか、あの場のネームドで古代兵器復活をバスターリーズンにしていたの

古代兵器云々も基本的には学者掃討に大義名分をつけるためだったよ。物理学を研究している人たちに核兵器を創るから殺せと言っているようなもの。もっとも、オハラは平和利用のために原子力を実際に研究していたわけだけれど。それこそ、サウロの言うように、国がバックアップすればいい、世界で有数の原子力研究者なのだから

出来ないのは、古代文字の研究を禁止したことに大義名分なんて本当はなかったため
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363. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 02:23:40 ID:g1MTUwMg=
古代兵器云々は建前だが、ここまでして隠したい歴史って何だろうなほんと…
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368. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 15:08:51 ID:cxNjA2MDE
>>363
そう言うコメント見れてちょっと良かった
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372. 名無しのあにまんch 2020年05月04日 12:06:17 ID:U2NTM2ODg
>>363
仮説聞いた五老星が泣いてた（？）から世界に公表されたら天竜人全体に罪が向けられる何かってことしか分からない。
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369. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 17:07:18 ID:EwNjU2Nzc
実際問題、たった一人の生き残りであるロビンが、その知識で世界をひっくり返す危険性が出てきてるんだから、赤犬は正しかっただろう
一人生き残ったせいで、マジで無駄な犠牲だった
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370. 名無しのあにまんch 2020年05月03日 23:56:18 ID:Q1OTAxNDg
まあそもそもバスターコールなんぞやるなという話よ
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376. 名無しのあにまんch 2020年05月08日 17:25:16 ID:k5NjE2NzY
純粋に母とサウロの教えを守って
やさぐれても善性を捨ててなかったが
もしロビンが復讐鬼になってたら
ルフィを助けてくれずプルトンの情報をクロコに渡して大変な事になってたかもしれない
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377. 名無しのあにまんch 2020年09月19日 14:14:21 ID:IzOTg0ODQ
>>376
復讐鬼になってないロビンでも罪のないアラバスタ国民百万人とその家族知人を争わせたがな(笑)
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