【進撃の巨人】 最近のアルミン、作戦はガバガバだし昔のキレがなくない？

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1: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:02:53
ベ因子がまだ抜けきってないのでは？
2: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:04:51
腰巾着野郎ホントに役立たねえな
3: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:10:19
ベルトルト関係ないって
4: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:11:23
ちょっとベルトルトに辛辣すぎない？
5: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:11:34
むしろベルトルトなら殺せてたよ
純度100%アルミンだよ
6: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:12:28
作戦ガバガバだし覚悟も決まってないしベルミンはさあ
7: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:12:48
悪いことは全部ベルトルトのせい
10: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:23:25
ベルトルト入れる前から話し合おう！してるから関係ないよ
11: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:30:55
ベルトルトも覚悟決まったら容赦ないしなぁ
13: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:35:50
ベルトルトは死ぬ前の戦いで覚醒したんだから許してやれ
26: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:45:51
というか画像の時点で真偽ガン無視の単なる挑発なのに真に受けた読者が多過ぎる
88: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:22:04
>>26
頭イェーガー派が多くて困惑してるわ
27: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:51:36
頭ベルトルトかよ！はパワーワードだからな…
28: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:53:46
>>27
友人でもこれいわれたら関係壊れるワードだな
39: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:00:46
記憶汚染で頭ダメになっちゃうのは不戦の契りがまさにそれだし
41: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:01:36
ベルトルトがクソ？まあクソかなって人格なのと
アルミンが人気キャラだったのと
ベルトルト野郎という言葉の語感の良さが相まって
なんでもかんでもベルトルトのせいになる図式が完成した
42: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:01:39
エレンの精神力がおかしいだけで普通の人は他人の記憶流れ込んだら情が湧いて当たり前なんだよな（ベルトルトにじゃなくてベルトルトの周囲の環境に）
はっきり言って島と世界選べはアルミンにとって選びようがない二択だわ
46: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:04:27
>>42
てかエレンも別に例外じゃなく「ここは！？私はなぜ…」とかグリシャの主観に乗っ取られたり
「楽園送りにされた同胞だ…」とか言い出したり思いっきり記憶継承の副作用もらってるからな
画像の場面でもどっちが奴隷だよってアルミンに言い返されてぐぬぬしてたし
79: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:18:08
はっぱかけるにしたってお前の脳味噌ベルトルトは悪口が過ぎるだろ…
83: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:19:28
>>79
ミカサお前が大嫌いだわー
アルミンお前の頭ベルトルドだわーとはいうが
エレンって基本的に腰巾着とかデカい害虫とか
不自然で正直気持ち悪かったよとかストレートに気持ちを伝える
81: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:18:19
ベルトルトだったら容赦なくエレン派皆殺しだよ
12: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:34:24
基本姿勢が話し合いなのはずっと一緒だよね
14: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:38:56
以前は相手のことを「敵」として割りきれてたからね
敵じゃなく自分たちと同じって思うようになってからは非情になれなくなってしまった
ベルトルトじゃなくアルミンの本質だよ
15: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:40:18
巨人とか明確な敵はともかく自分達とそれ以外を天秤にかけて
滅ぼす選択するのは…頭進撃過ぎると思うの
19: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:42:32
>>15
マーレとか巨人以上に明確な敵だからね
あっちが先にキッパリ宣戦布告しちゃったから仕方ないね
16: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:40:20
いつになったら本気出すんだって耐久試験してる気分だぜ
20: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:43:04
アルミン優しいからな
23: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:44:44
二択を迫られてるところにいや三択目があるはずで何かはわらかないけど頑張ってそれを選ぼうって決めて
そのために同期をぶっ殺してるのが現状だしまあこれがいいって言える状況ではないだろ
4: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 17:44:09
ガバガバ作戦
8: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 17:46:28
>>4
エレンは頭ベルトルト発言の時に本当にアルミンのこと当てにするの止めたんでは
家族としては大事でも
13: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 17:49:30
>>4
これフロックが騙されてくれたとしても、他のライナーたちとか乗せる段階でバレない？
19: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 17:52:24
>>13
どうにかして皆を乗せって言ってるので…
策もないしバレるんじゃない
5: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 17:45:12
ほんとマーレ編のアルミン駄目だな
10: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 17:48:25
>>5
ぶふッ…のところは良かったのにな
21: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 17:53:38
アルミンの株はいつ上がるんだ
25: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 17:55:02
>>21
もっと痛め付けて追い詰めたら何か閃くって誰かが言ってた
31: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 17:57:06
超大型食ったせいなのか？それとも
流石に現状がヤバすぎて名案なんて誰も出せんレベルか？
37: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 17:59:00
>>31
アルミンは元々こんなもん
敵の弱点をつくのと自分犠牲にした策を思いつくのには秀でているけど他者を犠牲にしたことないし、第一に話し合いをしたがるのも昔から
73: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 18:10:07
アルミン無能化はわざとやってる感じがするので
80: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 18:11:28
>>73
本人もエルヴィンが生き残ってればと卑屈になってるしな
83: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 18:12:22
アルミンって目的のために何でもするヤツだったのに…
78: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:17:47
話し合おうとしているアルミンの口を撃ち抜いて
話し合いできなくさせる作者には参るね
116: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 18:20:43
アルミンの口ぶっこわして喋れなくさせたのも話し合いじゃなくて暴力に向かわせるための意図的な演出だったのかなー
182: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 18:39:18
アルミンは昔から話し合いたがるって言うけど相手の言うこと否定するだけでなんか譲ったことないし
そもそも話し合い自体が不意打ちのためとかばっかじゃないか
220: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 18:48:11
地ならし直後のアルミンは地ならし終わったあとのパラディの心配してて流石だなって思ったんだけどなぁ
母親人間に戻そうと暴走した挙句こんなこと言い出したコニーが悪いよ
225: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 18:50:04
>>220
内戦防ぐために巨人の力をもつ人を抑えなきゃ！ってなってたのは良かったよね
結局こうなってしまったが
234: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 18:51:21
>>220
もう誇るどころか村に帰ることもできないな
351: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 19:21:45
アルミン勢を一際間抜けに描いてるような気が
487: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 19:50:28
アルミンここらで会心の一手打ってくれないとマジでエルヴィン生かしとくべきだったってことになってしまう
496: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 19:51:43
>>487
兵長自身が選ぶ２択はかならずハズレを引くんだ
623: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 20:12:45
今月は「エレン止めたらこの島はどうなるんだよ」ってアルミンにセルフツッコミさせて答えがないままなのが酷い
629: 名無しのあにまんch 2020/04/09(木) 20:13:51
>>623
割と前からかなりしつこくアルミンが迷ってる描写してるよね
なんかの伏線かな…
30: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 11:56:57
滅ぼすか滅ぼされるかだよ
生存競争だし仕方ないよね…
53: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:09:37
アルミンは初期に活躍させすぎたから今割食わせて調整してるだけ
最初から最後までチートアルミンと呼ばせたくなかったんだろう
55: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:10:13
好奇心っていうか記憶引き出して大陸の情報収集しないとだし…
その過程でマーレ側の事情にも共感同情しちゃうのは仕方ない
56: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:10:58
対話の重要性ってのは繰り返し語ってるし
優柔不断ミンもちゃんと重要な役どころが控えてると思う
58: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:11:46
歴史に名を残すはずだしここからアルミン大逆転だよ間違いないよ
61: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:12:12
なんにしても超大型巨人の使い勝手が悪すぎる…
73: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:15:03
>>61
鎧とのセット運用がわりと理想的すぎた
70: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:14:10
話し合おうアニの悲鳴はもう聴きたくないんだ！って戦いより対話を望む優しい奴だよ
72: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:14:47
ああ…やっぱりお前は最高の悪魔の末裔だよ…
74: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:15:07
諫山的にはどんな理由があれ人殺しはいけないと明言しているので
エレンがやってることも褒められることではないし
フロックがやったことも今回コニー達がやった人殺しも
作者的にはダメな事なんだろうねそれでも
その選択を取らざるを得ない世界の残酷さを描いてる
75: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:15:39
人殺しはいけないけど
精神的に殺すのはいいもんね
87: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:21:49
アルミンの対話も貫けば立派な思想だから
頑張ってほしい
57: 名無しのあにまんch 2020/04/10(金) 12:50:53
まあ今のアルミン達がただのブーメラン野郎てのは意図して書いてるみたいだな
ハンジのお花畑宣言も即フロックにツッコミいれられてるし
進撃の巨人(31) (講談社コミックス)
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1. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:16:23 ID:AwMzY5NzA
ここ最近ずっとコニーが曇りまくってる
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:18:04 ID:AyMzkxODA
>>1
フ下勃
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:26:09 ID:AyODYyNjA
>>5
俺勃位見下
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:59:11 ID:AyMzkxODA
>>18
否死朕玉崩
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:00:17 ID:g3OTgxNDA
>>18
既勃済
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:12:05 ID:E2Njk1NDA
>>18
見せてくださいなのか、見てくださいなのか判断に迷う
0
261. 名無しのあにまんch 2020年12月17日 11:21:16 ID:I0NjA0Njc
>>80
見下してくださいやろ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:11:11 ID:UyMDQzODA
>>1
漢文の点数低かったからこのツリーについていけない
0
107. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:38:41 ID:E0NzM4NjA
>>79
珍分漢文ってやつだ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:04:41 ID:E3MjM3NDA
>>107
ダハハハハ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:16:42 ID:QzMDc0NzY
情けないとは思わないなあ
自分ができる限りの事を今やってるんだろ
読者の期待の方向と違うからって責められないけどな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:28:49 ID:E1OTM4MDA
>>2
さすがに今回のは作戦って言えないほどガバガバすぎるぞ...
ファルコに歯磨き誘ったコニーレベルに見える...
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:31:45 ID:Y2MjM1NDA
>>21
「素直に引き渡してもらって」も「なんとかして皆を飛行船に」もノープラン過ぎるわな。逆になんで全部うまくいくと思えるんです？
0
215. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 21:14:04 ID:k0NDk3OTA
>>30
止められるなら已む無しって気持ちもあるんだろ。「世界と引き換えにパラディ島を滅ぼす」なんてのもエゴでしかないんだから。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:33:57 ID:UwNTcwNzA
>>21
彼らが最終的に大きすぎる決断をするのに、リスクの少ない行動を失敗させるのは必要な事だ
0
198. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 19:52:42 ID:Q4NzM2NzA
>>21
フロックに即看破されるしダズにもお前らなら止めるんじゃないかと思われてるしな。
アルミンの嘘は正直下手にも程がある
0
207. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 20:12:29 ID:cxODgxMDA
>>198
普通のキャラに読まれるくらいの単純な策だったって描写なんだろうかな
フロックは地下に逃げるキヨミ他を見て巨人襲撃の可能性に気付いた所とかで思考力かなりあるからどっちだろう
アルミン達がエレンを止めようと動く可能性を考えてたと言うのは兵団の仲間でもわかる普通の情報だったけど…
0
222. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 22:00:15 ID:Q4NjQ3NjA
>>207
ダズはアルミンやコニーのことを当てるくらい、訓練兵時代からの彼らをよく知ってる仲間だったんだなっていう描写なんだと思った
あのコマは見ていてなんとも悲しい気持ちになった
こんな2人のことをわかってる昔馴染みと今から敵対するんだなって
0
234. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 05:25:39 ID:UyMTUxNjI
>>222
その発想はなかった！
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:00:36 ID:IxNjE0OTA
>>2
情けない、というよりはどうしても理想的な考え方をしてる気はする。もちろん決してそれ自体は悪くないんだけどどちらにも踏み切れないでいる半端な印象は感じたかな。
0
160. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:03:02 ID:Y4MzA2MzA
>>2
実は頭ベルトルト装ってスパイしてる説
0
239. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 11:30:02 ID:k0NTkwNjc
>>2
アルミンがガバガバでキレが悪いと聞いてきたけど
思ってた内容と違ったので帰ります
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:17:25 ID:QwNzUwNjA
なんか最近アルミンの顔がモブくなりつつある
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:24:43 ID:AyODYyNjA
>>3
アルミンの顔がアップになるときすごくいも臭く見えるんだよな...
せっかく髪切ってサッパリしたんだし、いい表情を見せて欲しいところだ
0
153. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 16:21:09 ID:QyMDUyMjA
>>15
白人の可愛い系は育つと芋くなる、ってリアルだと思った
ハリーポッターの元子役みたいな
0
233. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 05:23:55 ID:UyMTUxNjI
>>15
アルミンもミカサもヘアカット失敗。
似合ってないし。それプラスアルミンは顎が太くなってきて5年後にはケツアゴに成長しそうなキモさ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:52:36 ID:YyODQxNzA
>>3
ちょいちょいヒロイン顔してるけど
ミカサもモブ顔になるつつある

かつての存在感が薄れてきた
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:17:44 ID:I5NjAyNjA
詰みの状態で待ったをかけるために土下座の準備してる段階だからな…
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:18:08 ID:I0NjM0OTA
頭ベルトルトなら仲間を殺す覚悟を決めてるだろ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:00:51 ID:A0MzA3NTA
>>6
最近はベルベルトの方が優秀だったんじゃって思う
頭ベルベルトなんかじゃないな
頭アルミンだったよ
ごめんねベルベルト
0
124. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:06:03 ID:kwNDkxMjA
>>6
大切な仲間だからちゃんと殺すと決めたよ
で覚悟決めて寝起きに巨人に襲撃されるまでは揺るがなかったから大したもんだわ
0
161. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:06:35 ID:MyOTg2NDA
>>6
昔のアルミンなら地ならし賛成してたろうから記憶を見たせいではあると思う
アルミンの悪いところとベルベルの記憶の合わせ技が今の無能化の原因だろう
0
175. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:52:24 ID:Q4NjMwNzA
>>6
アルミンがグダグダしてんのをベルトルトのせいにすんじゃねえって話だよな
ベルトルトはちゃんとやる気出してた
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:18:39 ID:k1NzMzODA
アルミンが覚醒するのは自分じゃなく
大切な人を失う窮地だからいくら自分が死にかけても無駄よ

エレンがミカサ達を殺す寸前になれば思い付くんじゃない？
0
85. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:15:12 ID:I1Nzc1MzA
>>7
でも流石に覚醒自体はするよね
しなかったら本当にエルヴィンを生かせばよかったって話になっちゃう
0
104. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:35:58 ID:E4NDIzNDA
>>7
エレンやミカサに命の危機が迫ってるわけでもなくアルミン的には現状、全然追い詰められてないからな
0
144. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:55:36 ID:M1NDQyNjA
>>104
そもそもシガンシナ戦以降はジリ貧的なピンチが多かった
アルミンに必要なピンチは10秒後に死んでるようなピンチ
0
223. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 22:07:04 ID:U3MDA2MzA
>>144
ただそれで覚醒して出てくるのは10秒後に死ぬ危機を脱するためのアイディアなので
より大きな状況をひっくり返したりはしてないんだよねアルミン
0
247. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 23:45:03 ID:Y5Mjk4MDY
>>7
それだとアルミンの方がアッカーマンっぽいな…
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:20:24 ID:QxMDMzMjA
というか有能な時が少ない
ゲス顔はよくしてるけど
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:20:35 ID:AwMzY5NzA
皆んなベルベル君に恨みでもあるの？
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:33:18 ID:Y2MjM1NDA
>>9
壁に穴開けたのあいつだし、そら大勢に恨まれてるよ。書き込んでる奴らの面構えを見てみろよ。
0
155. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 16:34:14 ID:M4ODY4ODA
>>9
ベルトルさんの蹴った壁の破片がちょうどエレンの家にヒットしてしまったからね。仕方ないね
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:21:18 ID:QxNzAxODA
頭ベルトルトって言われてるけどベルトルトは割り切ったら私情を挟まず行動できるからそういう意味じゃベルトルト以下

エレンもアルミンはヤバい時ほど正解を導けるって言ってたわけだしもっともっとアルミンを追い詰めなくては…
0
240. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 15:19:42 ID:I0MDY4OTM
>>10
というか割り切ったらアルミンの作戦看破した上、ライナーを仰向けにする時間稼ぎに利用したベルトルトが強すぎるだけでは…？
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:21:28 ID:YyNTA1NTA
アルミンもコニーもハンジも
以前からこんなにバカで偽善的だったっけ
虐殺に反対するのはまだわかるけど
制圧に失敗したからってかつての仲間を殺すのは
どういう心理なんだ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:31:35 ID:c0OTgyODM
>>11
かつての仲間はイェーガー派もジークワインに加担したりして散々殺しただろう
ピクシスやナイル他兵団上層部兵長の部下30人
同じ穴の狢なんだよ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:36:40 ID:I1MTQwMTA
>>29
ワイン配ったのはマーレ人でイェーガー派は黙ってただけだし、島を守るためにジークとエレンの接触を支援しなきゃならなかったんだぞ
島を守るための行動と故郷裏切って仲間を殺す行動は違う
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:15:06 ID:A2MTgxNTg
>>40
黙ってただけだから同じなんじゃないのか？
止める必要ないから黙ってたんだろ
無垢化したピクシス達を討伐したのはアルミン達だぞ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:32:27 ID:g2NjUwNjA
>>84
ジークにギリギリまで協力して最後の最後で裏切らなきゃならないんだから間のことはどうしようもないぞ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:20:30 ID:U0Nzg2OTA
>>40
島を救うための地ならしを邪魔しかしないやつらを見捨てただけで、フロック達が殺した訳じゃねぇよアホか
島を守るための行動とただの自己満足のために地ならしを止めて島の人達を危険にさらすのを同一視すんなよ
0
97. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:25:03 ID:U0Nzg2OTA
>>90
ごめんレス先ミスった
0
94. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:21:36 ID:gyODg1NDE
>>40
黙ってただけってダメダじゃねえか
巨人化した人達を自分らで倒すことさえできなくなかったか？
イェーガー派支持するのは個人の自由だけどな
0
81. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:13:08 ID:YyNTA1NTA
>>29
イエーガー派は島を守るための犠牲は割り切ってると思うけど
世界を虐殺させたくないから反対するやつは同胞でも殺すというのは理解しがたい
自分の作戦が失敗してもそこから逃げ出したり、ライナーやアニが暴れてるのを止めようとしたり、または呆然と眺める位のほうがまだわかる
まあパニックだったんだろうとは思うけど
0
99. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:26:22 ID:U0Nzg2OTA
>>29
島を救うための地ならしを邪魔しかしないやつらを見捨てただけで、フロック達が殺した訳じゃねぇよアホか
島を守るための行動とただの自己満足のために地ならしを止めて島の人達を危険にさらすのを同一視できんは
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:36:33 ID:M1MzgwOTA
>>11
殺したくないからこそ傍観ではなく作戦をたてたんだろが

結果的に殺さざるを得なくなったのは、状況がそうなったからで、その矛盾に葛藤しているのがコニーの涙だしオニャコポンの台詞だろ
結果だけ見て偽善と断じるのは違うのでは
0
47. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:39:54 ID:IzNjA4NjA
>>39
すぐバレる嘘ついてなんとかしてライナーたちを乗せて～(具体的な方法は思い付いてない)って控えめに言って作戦と呼べるモノではないと思う...
0
177. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:58:28 ID:M1MzgwOTA
>>47
作戦の質は悪いけど、作戦ではあるでしょ

やられたからやり返すを延々続けた結果が今のエルディア人だと思うから、それから抜け出そうともがくアルミンらの行動に評価があってもいいと思う

結果的にループに戻ってしまったけど、最初から殺す選択肢しかないのと他の選択肢を探そうとするのは態度は異なると思う
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:38:21 ID:cxODgxMDA
>>11
偽善ってか独善かあれは
独善同士のぶつかり合いになるのか現状
0
216. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 21:18:09 ID:k0NDk3OTA
>>11
「一人殺すのも百人殺すのも一緒」論法を見かけるけど、十数億人虐殺するのは全く違うだろ。それでも割りきれてないからあのラストなんじゃないか。
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:22:07 ID:I0MjUwNTA
世界と話し合うって言ってたけど、その方法がこれか？と思った。
相手と本心から向き合うんじゃなく、嘘をついてごまかし、何とか騙されてくれ！そしたら血を流さなくて済む！ってスタンス。他人を舐めてるとしか思えんかった。
で、嘘がばれたら巨人の力を使って殺戮。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:38:45 ID:g4MzM1MDA
>>12
そう書くとやべえな　
マジかよドデカミン最低だな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:10:31 ID:QwMzExMzA
>>12
そう言われるとただの屑にしか見えなくて草
マジでこれからどうすんだろう・・・
0
156. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 16:51:48 ID:c0MjgwNjA
>>12
アルミンが理想を叶えるためには、現実味のある代案か、それが無理でもお互いが納得出来る妥協点をだしてフロック達と話し合いをしなくてはならなかった。

それもせずに、騙して解決しようとして失敗したら殺すなんてのは裏切り者でしかない上に、理想を実現させる事は出来ないと自分で証明してしまった。
0
212. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 21:07:40 ID:k0NDk3OTA
>>12
和解か闘争かなんてのはオマケみたいなもんで、エレンと同期組の話でしかないと思うんだよ。「お前達を救うために世界を滅ぼす。止めたきゃ好きにしろ」って言われた状況でアルミン達が止める選択をしたんなら外野がとやかく言える次元じゃない。他の誰も同じ立場になれないんだから。
0
241. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 15:29:52 ID:I0MDY4OTM
>>212
それはそう
もっと言えばハンジも現兵団団長なんて立場は捨てて、巨人を倒してた頃の調査兵団として人類の正義を追求してもいい
島民から非難されて戦うことになるけど
0
238. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 11:05:31 ID:Y5Mjk4MDY
>>12
マーレも大概だけどさ、結局、圧倒的な暴力で解決できるってのが知能下がるんだろうな
アルミンは今まではハッタリだったから余裕顔で騙してたけど、今は騙せなかったら相手を殺せるし、その事実に自分が一番ビビってるからもう顔つきが違うし
終始おどおどしてるから、ベルトルトみたいに見えたんだろうな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:22:58 ID:M3NzU5NjA
アルミンよりコニーに興奮するようになってきた
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:23:39 ID:k1NTgzODA
アルミンやコニーが必死なのわかんねえんかな
エレンも未来を知った上で苦しんでたよ
でもそれを知らなくてもどうにか今やれることをやるアルミンてそんなに情けないとは思えない
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:18:10 ID:U0Nzg2OTA
>>14
そのやれることがマーレに加担して島の人達を皆殺しにするのに加担することなのかい？
0
165. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:13:01 ID:MyOTg2NDA
>>14
やれること（島を滅ぼしに来てる敵に味方して敵にしか利益のない時間稼ぎの為の話し合いのためにかつての仲間を殺害）を必死でやってるんだよな、うんうん
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:25:23 ID:Y1NzEyMzA
アルミンかエルヴィンかって話じゃなくて、
アルミンもエルヴィンも両方必要だったんだよ
どちらが生き残っても2人分の役目は背負いきれない
0
166. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:14:41 ID:MyOTg2NDA
>>16
そうかな、今のところアルミンはいいとこなしでエルヴィンが継承してた方が良かったとは思う
まあこれから活躍するんだろうけど
0
243. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 19:28:02 ID:gwNDI3NTk
>>166
エレンが発破かけに来てる時点で何かしらアルミンにしかできない役割があると思える
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:25:43 ID:I5NjAyNjA
大変おじさんもうアルミンの事に飽きてそう
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:28:10 ID:A3MDc2MA=
相手が躊躇なく殴れる相手だからこそ作戦に切れ味が出るタイプなのでこの初期からの話し合い脳も踏まえてこの状況で活躍しろはちょっと重荷が過ぎる
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:19:05 ID:k4OTg1MDA
>>19
逆に言うと今キレ失ってるのもキャラの一貫性が感じられていいと思うわ
神の視点で見てる読者はどうしてももやもやしちゃうけど
0
176. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:56:07 ID:Q4NjMwNzA
>>88
まあマジレスすると対超大型の時も自分には無理だジャン頼むとかやってたし
こういう鉄火場はジャンにやらせてアルミンはしばらく瞑想でもしてた方がマシだと思う
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20. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:28:17 ID:Y0Nzk3NDA
アルミン寝不足だししょうがないよ…
0
205. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 20:09:03 ID:c0NTE4MDA
>>20
出発前に何日か寝れたっしょ。キャンプもしてたし
エレンジークは不眠で進撃してそうだが。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:29:03 ID:cxODgxMDA
ベルトルトは『君たちは仲間だしちゃんと殺そうと思ってる』と言えるだろ
今のアルミンが頭ベルトルトと言えるほど割り切れた動きをしてるようにもまともな策を持ってるようにも見えない

頭ベルトルト呼ばわりはベルトルトに失礼だろ
今後覚醒シーン来たら評価変わるかもしれないけど今はそう思う
0
167. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:16:31 ID:MyOTg2NDA
>>22
そういうネタじゃん…もうみんなベルトルトが悪いんじゃないのはわかってるよ。しつこく言うやつはそうやって反応する奴がいるから言うんだろうと思うよ
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253. 名無しのあにまんch 2020年04月13日 17:17:54 ID:Q0NjQyNTU
>>167
104期がカースト上位のいじめ集団だってみんなもうわかってるし読者はそのいじめをネタとして消費してるだけ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:29:45 ID:I0MDE3ODA
情けないとは思わないよ。
世界がこんな状況だもん、何も出来なくても仕方ない。むしろそれが普通
それでもアルミンなら、アルミンなら何とかしてくれると思ってたんだ…
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95. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:23:22 ID:U0Nzg2OTA
>>23
結果は同じ島の奴らとも話し合いもせず騙して飛行船を奪おうとして、失敗したらイェーガー派は皆殺しだからなぁ……
こんな有り様で世界と話し合いで解決できるわけないっての
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:30:36 ID:U2MTg2NDA
ぶっちゃけ壁内人類の為に巨人同士の内戦を避けたいなら
味方の振りしてライナーやアニに近づいて、油断したところを殺しちゃったほうがいいよね
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31. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:32:15 ID:QwMjEwNTA
>>24
ぶっちゃけるとそうなるよね
赤子ガチャ防ぐために継承もしておくと更に良い
0
169. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:19:02 ID:MyOTg2NDA
>>24
ファルコ殺しちゃダメってのもよくわからなかった
争いたくないのはどう考えても不利なマーレ組の方なんだからアギトは継承ピクシスにでも食わせておくべきだったろう。結局は子供を殺したくないって結論の為の論だったように思う
0
254. 名無しのあにまんch 2020年04月13日 18:52:35 ID:Y5OTE2Mzk
>>24
ほんとこれ　弱ってるうちに食っとけよ
パイ食ってるダハハとかアホかっての
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:31:11 ID:A3OTc4NTA
アルミン、コニー、ミカサ、ジャンは、もう壁内に戻れないよね・・・
というか、コニーの母は見せしめに殺されるよね。

あ、あの場のフロックたち皆殺しにすれば大丈夫か。

仮に、エレンの地ならしを阻止すれば「世界を救ったエルディア人」として、一応壁外には住めるかな。
0
83. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:14:32 ID:YyODQxNzA
>>25
サシャの家族、キースと一部のキースを慕う訓練兵、マーレの捕虜ニコロとかイェーガー派に賛同してない者らもちらほらいるけど
今のところ勝ち確で民衆はお祭り状態だし、圧倒的にイェーガー派で埋まってるからな。
もし仮に止めれたしても期待から絶望に落とされたこいつらを鎮静させなきゃいかんし、かなり苦しい状態
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26. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:31:30 ID:k3NDE3MDA
フロック達イェーガー派も虐殺を是としてるんだから虐殺されても文句は言えない
順番が回ってきてるのはアルミン達もフロック達も同じこと、読者はともかくイェーガー派はアルミン達を非難する権利はないのでは
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:43:05 ID:AxNzY4MA=
>>26
無謀でも具体的な案があった上でぶつかり合って殺されるならともかく、ノープランなのに我を通すために殺されたらたまったもんじゃないと思うの
0
62. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:59:07 ID:M1Nzk3OTA
>>26
それを言うならこっから逆転されて島民が一方的に虐殺されても文句は言えない、だろう
イェーガー派からしたら敵であるマーレと手を組んでひっくり返そうとしてくる裏切り者っていう非難は成り立つと思う
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:01:34 ID:k2MDM0OTA
>>26
マーレに殺されるならまだしも目的は過激だけど救おうとしてるエルディア人に殺されるのは背中刺された気分だと思うよ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:03:58 ID:A0MzA3NTA
>>26
アルミン達ってマーレの民だったんだね
戦争なんだからライナーやアニが戦うのはイイよマーレのために島の人間殺すんだから
アルミン達はマーレのために島の人間ころ住んだよね
売国奴やん
0
75. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:07:44 ID:cxODgxMDA
>>26
島内から見たら裏切り者だよな
サムエルたちに責められてたところからも明らか
0
91. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:20:33 ID:Y1NTczNDA
>>26
島に後ろ足で砂かけババアしてる行為だけど
別にいいと思うそれは
虐殺はさすがに肯定できない。
0
100. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:30:49 ID:U0Nzg2OTA
>>91
地ならしを止めたら島の人達皆殺しにされるんですけどね……
その地ならしを止めて島の人達が虐殺されるのを手伝ってる時点で、虐殺はダメなんて言える立場じゃないだろ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:41:36 ID:U0Nzg2OTA
>>26
マーレ側の奴等がするならまだしも島側の奴等が仲間殺すのおかしいだろ。ちゃんと読もうか
後、話し合いを標榜として掲げてる奴等が相手を騙してバレたら皆殺しするのもおかしいからね。アルミン達は矛盾しまくってるし、所詮は世界を救うという陶酔感に酔ったまま行動してるだけだから批判されてるんだよ
0
163. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:08:47 ID:U4ODUwMzA
>>26
〇〇派とか言い出すなら敢えて言うけど、森派の人はエレンを大量〇人鬼とか快楽〇人鬼とか呼び散らかして「そんなに虐殺を肯定したいのか頭イエーガー派は！」と叫んでたけど、この展開になってそこら辺の整合性どうやって取ってるの？正当防衛だから仕方ないとか言い出してない？散々罵っといて流石にそりゃないでしょ。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:57:20 ID:E4NDMzNjA
>>26
一部のアレなのは除いてイエーガー派寄りの意見見てると、虐殺への倫理や道徳以前にマーレかエルディア（壁内）かという視点重視なんだよね
お前らこっち側なのになんでマーレサイドの都合ばっか優先するんだよそれこそ虐殺加担じゃねーかっていう

で、ぶっちゃけアルミンチームの壁内組はこの区分に乗れてないっていうのが先週までのハンジとかコニーの演出
それこそ英雄願望だろって皮肉ってるのが自分設定盛ってたのバラされた嘘松イェレナさんである
0
204. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 20:02:58 ID:cxMTYxNjA
>>192
もうアルミンは今から一人だけ飛行艇奪って踏みつぶされる前の外の世界を堪能したり、踏みつぶされた後の廃墟でどんな暮らしがあったか調べる考古学者になればいいんじゃねえかな
0
209. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 20:15:34 ID:kwNzA5OTA
>>26
おうだから世界救い隊もやることやっちゃったからイェーガー派批判する権利ねぇんじゃねぇの
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:31:30 ID:Q3NzEyOTA
外の世界への興味を抱えたキャラ造形だから外の世界を滅ぼしたくないのは分かる
だがエレンの戦う動機やその背景にあるパラディの絶望的な状況と比較した時に
アルミンの戦う動機はあまりにもフワフワしてて釣り合わない
マガトと対話できたのは侵攻軍を壊滅させエレンが世界を逆攻撃し始めたからなのに
敵と話し合えた、分かり合えたと本気で考えてるかのような振舞い
しかもエレンを止めた後にどうやって世界からパラディを守るのか具体論も出せない
さらに虐殺を否定し対話路線を打ち出したまではいいがマーレと組んだ挙句に
エレンが守ろうとしたパラディの仲間達を対話を放棄して攻撃し始めた
これじゃ世界を救う大義に酔って同胞を巻き込んだ壮大な自殺を図ってるようにしか見えない
0
187. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:35:05 ID:M5MDIwNzA
>>27
このままだと団長かアルミンかって時に、より外の世界への興味、未来の夢を持ってて人類救えるというエレンが唱えてた理屈が裏返ってしまうね
それならなんて酷な伏線だ！
エルヴィン体制だとエレン派とジークが上手く動けない可能性もあるけど！
0
220. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 21:36:47 ID:k0NDk3OTA
>>187
エルヴィン生かしてたら地ならし即決で世界滅亡だからな。アルミンが人類を救うのは間違いじゃないだろ。
0
252. 名無しのあにまんch 2020年04月13日 13:47:45 ID:ExODcwODE
>>220
それはないだろ
ヒストリアさえ犠牲にすれば地ならしせずに済んだ
エレンは第三案が何もない状態で地ならし強行したわけじゃないんだよ
ヒストリアを巨人にしたくないエレンとバトるくらいだろうな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:31:31 ID:MzNTM2MDA
もともとリーダーシップとか無いし作戦立案能力はそれほど高くなくて
窮地に追い込まれた時の閃きに特化してるんじゃないの？
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:32:25 ID:Y3ODQwMA=
アルミンよりハンジさんが落ちた後どう地面激突を回避するのか考えず崖に向かって全力疾走なのがちょっと…
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:36:16 ID:cxODgxMDA
>>32
もう4人殺したからと覚悟ガンギマリだから…
それでいいのか団長
0
114. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:53:59 ID:YwMDQzMjY
>>38
もう団長じゃねえよ
実質兵団は壊滅したってハンジ自身言ってただろ
14代団長の矜持を持ってるだけだ
一度ハンジ視点で見てみなよ
こういう行動するヤツだと思うけどな
それが正しいか間違ってるのかは最期までわからない
0
119. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:58:01 ID:U0Nzg2OTA
>>114
正しいとかじゃなくて、ただの自己満足なんだよなぁ
その自己満足のためにイタコ芸までして死んだ仲間の意思を勝手に代弁して、自分の自己満足を正当化してるところは失笑しかでなかったは
0
126. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:09:30 ID:I5NjE2MDA
>>119
「イタコ芸」
「なかったは」

何回も同じこと書いてますよね？
ハンジが嫌いなら嫌いってハッキリ言えや
0
137. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:45:50 ID:U0Nzg2OTA
>>126
？？嫌いって言ってるつもりだけど？直接言ってないだけで。てか、反論するんでもなくて変なとこ指摘するね
0
141. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:54:41 ID:A5NTIwNzA
>>137
横からだが指摘されるくらい変なんだよ
○○だは
って言葉とセットで使うのはバレバレだからやめとけや
0
147. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:56:51 ID:U0Nzg2OTA
>>141
せやな今度からあんまり使わんようにしとく
思い返すと結構その語尾を使う頻度多かったな…
とりあえず、指摘してくれてありがとう
0
171. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:26:32 ID:MyOTg2NDA
>>126
ちょっとさぁ、お気に入りのキャラがバカなことしてそれをバカだって言われたからってキレて当たり散らすのやめなよ
今月の展開からしてどう見てもハンジたちの主張が正しいけど実現困難で虚しいものとして書いてるじゃん
0
128. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:16:36 ID:MxODk1MTA
>>119
いちいち「○○だは」とか気持ち悪い語尾にするのはなんか拘りでもあんのかレス間違え君
0
142. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:55:09 ID:U0Nzg2OTA
>>128
？？どう言おうが俺の勝手だろ。なにいってんだ？大丈夫？後一々語尾につけてるって言ってるけど…毎回つけてる訳じゃないよ？ちゃんと見ましょうねwww
後、レス先間違い君って…そんな下らないこと言って煽ってるつもりなのかな？www
せめて俺の言ったことに反論くらいしてくれよ
それもできないで、そんな下らないことしか指摘できないのかな？www
0
174. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:43:14 ID:UyNzk5MzA
>>142
1番くだらないのはお前の変な語尾だけどな
0
180. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:16:53 ID:U0Nzg2OTA
>>174
だからぁw毎回その語尾つけてる訳じゃないって言ってるのわからないの？www言葉を理解しましょうね
君も煽りたいのかもしれないけど、反論もせずそんな下らない指摘してくるだけなのは子供のケンカでしか見たことないよw
マウント取りたいならしっかり反論してからそれでとってくれよなw
0
260. 名無しのあにまんch 2020年06月24日 14:22:43 ID:E5OTgwMzI
>>119
まぁ、言うてハンジさんは死んでいった古参連中に1番近い感性だと思いますし、なんなら付き合いが1番長いのですがね。
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:33:29 ID:k1MjE2MzA
正直アルミンに逆にやられるんだろうなエレン
0
36. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:35:37 ID:g3NDY5MDA
エレンのやることってアルミンの夢を完全に潰すことだしそりゃエレン止めようとするよ
方法とか考えつく前に行動が先に出てもおかしくない
0
102. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:32:43 ID:U0Nzg2OTA
>>36
何でアルミンの夢ごときのために島の人達が犠牲にされないといけないんだ？
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:35:50 ID:E1ODcwOTA
人類を救うためデバフがかかってるかしょうがないんだ…
前にアルミンが確信した『何かを変えることができる人間は大事なものを捨てることのできる人』にあてはまってないんだよね…
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:42:09 ID:U2MTg2NDA
>>37
前までは自己犠牲で決断できてたけど、超大型を継いじゃったせいでそれも出来なくなったしね
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:47:23 ID:E1ODcwOTA
>>37
あと、対超大型戦で1回死ぬ時も
｢僕に捨てられるのはこれしかない｣って自分の命差し出してたからもう捨てられるものもないしな…巨人だし
0
76. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:09:14 ID:M3MDExMjA
>>56
人間性があるじゃないか
悪魔(エレン)に対抗するためには自分も人間性を捨て去り悪魔になるんだ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:37:03 ID:U4NDk3NjA
アルミンって回想で船沈めた以外で超大型巨人になる描写が一切ないよな
やる気あんのかコイツ？
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:38:04 ID:A2Mjk0NTA
作者の狙いが読めないけど
意図せずにこんな描写する人ではないから
後で手のひら返す準備だけはぬかるなよ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:39:32 ID:cxODgxMDA
>>42
手首用の油はもう持ってる
これまでのハンジ組の醜態描写はわざとだろうなと思ってるから…
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:38:11 ID:kwNTM3NzA
正直超大型巨人をアルミンが食った時は
「やった！悪魔のような頭脳持った奴が悪魔のような力を手に入れた！
これは歴代最強の巨人あるで！震えろマーレ共！」
なんて思ったもんだがここまでダメダメになるとはなぁ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:49:27 ID:YyODQxNzA
>>43
>>43 は俺かよ
全く同じ思いでいたわ
0
140. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:52:26 ID:M4ODY4ODA
>>43
その頃マーレなんて無かったよ
地下室を見たことなかったんだから
言ってること変だよ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 16:01:17 ID:cxODgxMDA
>>140
補完して読むとしたら山奥組とその派遣元って事じゃないか
あの時点でも嗅いだことのない良い匂いがする飲み物を飲んでいた集団とまでは分かってたんだし
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45. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:38:29 ID:M3MDExMjA
アルミンはもっと追い詰めないと
それこそライナー並みに追い詰めないと
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:39:56 ID:U2MTg2NDA
現状、他国民を助けるために自国民を危険に晒してんだよな
調査兵団が他国との戦争のための軍隊じゃなかったことが原因なのか
0
193. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:58:17 ID:U4MjQyNTk
>>48
まあそもそも国という概念すら無く「人類」と「巨人」だけだった時からの組織だしね
既存の組織を使うのは仕方ないんだけど意識改革するなり、113話で訓練生が話してたように「エルディア軍」をはやいとこ作るべきだったのかもしれない
まあ結果論だし何よりそれを行う時間があったとは思わないが
0
49. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:40:33 ID:kxMTk4MTA
アルミン達のエレンを止めたいって理由はすごく分かるんだ…仲間としてエレンたった1人に世界と人類の蹂躙という全ての業を背負わせるような真似をしたくないって気持ちはよく伝わる。(ダズも「お前らならエレンを止めるんじゃないか？」って言ってたし)

ただエレンを止める為にかつての仲間を殺してしまったこと、パラディ島の安全よりも壁外人類を優先する理由の薄さが問題なのよね……(もちろん壁外人類にはトルコ帽子の少年達みたいに必死に生きてる善良な人間もいるけど)

代案に関しては出せないのは仕方ないと思ってる。そもそも代案が見つかってればエレンも「教えて下さいよハンジさん！」って怒鳴ったりしないし、こんな虐殺もしなかっただろうし。

結局のところ、「仲間としてエレンの虐殺を止めたいし、壁外世界も救いたいけど、島とそこに住む人達の安全を保証できる方法がない……けど何もしないのは嫌だ…」って理由で動いてるからモヤモヤするんだよなぁ。アルミン達が黙って指を咥えて見てる性格じゃないから「何もするな」とは言えないけど…
この先、みんなが納得する選択なんて見つかるのかな？
0
121. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:00:44 ID:U0Nzg2OTA
>>49
そんな方法あったら、現実世界は戦争とかとっくの昔に無くなってると思う
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:41:26 ID:g2MDI2NDA
ハンジ「虐殺はダメだ!!世界を救うぞ!!因みにもう4人殺したし今さら仲間殺すことに躊躇しないよ」
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55. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:46:19 ID:cxODgxMDA
>>50
文字にすると本当に酷いな
そのうえエレンを止めた後の策も止める方法もあいまいな希望的観測だと言う
0
110. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:42:24 ID:U2OTIwODA
>>50
この場合の虐殺は民間人に対してじゃないの？
ガビも軍事施設だけ攻撃するように懇願してたし

「戦争そのものが悪」と主張してる訳でもないし、今はエルディア体制派との内戦中で向こうも武装した兵士である以上は戦うことは避けられないジャン
それでも無血の策を講じようとしたアルミンは立派だと思うけどねー

それともハンジが追撃された際に黙って殺される、或いはアルミンが殺されそうだったときコニーに指を加えて待ってて欲しかったの？
0
116. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:55:55 ID:U0Nzg2OTA
>>110
軍事施設だけ破壊してもいくらでも建て直せるし意味ないだろ
世界は島を根絶やしにしようとしてるのに、地ならしの代案が話し合いとかで解決しようとか楽観視にも程がある代案を持ち出してるハンジ達は害悪でしかないだろ
こいつらの自己満足で島を危険にさらすために仲間を騙すことを立派とか良く言えるね？
そもそも島側の奴等が島を滅ぼそうとしてる世界を救うために仲間を殺すこと自体がおかしすぎる
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130. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:23:04 ID:U2OTIwODA
>>116
そりゃあイェーガー派の言い分も生存競争の勝利ゆえに仕方なかったってやつだし否定はしないさ
アルミン云々も自分がそっち寄りだから擁護したいだけ

でも民間人への虐殺の否定と兵士間の戦争をごっちゃにして、ハンジをダブスタ野郎(？)のように見せてる50は単なる揚げ足を取りでしかないやろ？
自分が腹立ったのはこの手のキャラ下げよ
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149. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 16:01:07 ID:U0Nzg2OTA
>>130
ああ、なるほどね
Ok理解した
丁寧な返信ありがとう
0
231. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 01:20:44 ID:AwNDkxMzk
>>110
パラディ島を脅威から守るために、

軍事施設を潰そう。そこに兵力が集まっている。そこで働いている軍人たちには犠牲になってもらおう。だが果たしていつまで足止めできるかな？

さらに工業地帯を潰そう。そこで兵器を作っている。そこで働いている工員には犠牲になってもらおう。だが果たしていつまで足止めできるかな？

さらに知識の保管庫を潰そう。そこで兵器を設計している。貴重な知識を持つ科学者や技術者、そして紙媒体の無数の知識には犠牲になってもらおう。ここまでやれば、きっともう安心だろう。

軍事施設だけを狙おうと意味がない。雑草を抜くなら根っこから、そして除草剤も使わなければ。そしてそこまでやれば、外の人類の文明はほとんど破壊されたようなものだ。いくら人が残ろうと、食わせられなきゃほとんど飢えて死ぬだろう。だったら、全部平にするのと何の違いがある？
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118. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:57:38 ID:c1NTMzNjA
>>50
俺別に殺しに来た４人を殺し返すのは正当防衛でアリやと思うわ。守るべき命(リヴァイ)もあって説得する余裕が無かっただけにね
でも自分たちから対話を始める気もなく勝手に襲撃して、これ以上の仲間を殺すのは意味不明と思ったわ
最初に殺した奴と今から殺す奴を、同じ死者として同列に扱うのはなんかスゲー違和感あった。上手く言えんけど
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122. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:02:16 ID:ExMTIzNjA
>>50
そうやって今までのハンジのことを考えずにdisって楽しいか？
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236. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 06:55:59 ID:I3MTkzMzk
>>122
過去に価値なんてないよ。今何してるかが焦点だわ。というか何がしたいの？に尽きる。
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52. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:42:34 ID:E1MTA4OTA
まあ相手が「敵」じゃないからな…
アルミンの機転はいつも外に向かうときに最大の効力が出るけど、
内向きのときは普通な印象
あとメタ的だけど、最終決断のカタルシスのために溜めてる状態なんだろうな
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54. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:43:59 ID:A2MzM0NTA
アルミンもベルトルトも極限まで追い込まないと真価を発揮できない
0
59. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:54:34 ID:UwMzM2MA=
今のアルミン
脳にベルトルト飼ってるしね
ずっと体育座りして待機してるよ
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255. 名無しのあにまんch 2020年04月13日 21:59:40 ID:k3NjAyNjQ
>>59
誰かのせいにしてるうちは一生ダメなままだって
ベルトルト「震えてビビってるうちは何も出来ない」
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60. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:54:39 ID:cxOTA2MzA
個人的にはイェーガー派に話し合い持ちかけるも失敗からの強行手段ならここまで印象悪くならなかったんだよな、和解できそうにない相手でも話し合って和解することを掲げてる人たちがどうしてまずは話し合って説得じゃなくていきなり騙したりするんだってとこまで考えたけど、やっぱり他のキャラはまだしもアルミン自身はまだ自分の行動への覚悟が持ててないのかな
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129. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:19:29 ID:QwNTMwNzA
>>60
港でのイェーガー派との最初の接触が、話し合いじゃなくて騙し合いだからなぁ。そりゃ無いぜ
話し合った結果決裂して殺し合いならまだ仕方ないと思えた。別に無抵抗主義とは違うしな
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61. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 13:55:18 ID:M1Nzk3OTA
むしろ104期のなかじゃ冷静で切れ者なイメージはあったけど、全体で見たらそこまで策略家ってイメージは無かったから無能になったとか言われすぎてるのは違和感
もともとこんなもんやろ
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74. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:05:57 ID:cxODgxMDA
>>61
ライナーの隠れてるとこ見つけたり閃きも人一倍あったと思う
序盤も正体不明な巨人の援護をするとか発想が飛んでたし
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67. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:01:04 ID:Y4MTg1NzA
何というかエルヴィンが異質すぎただけでアルミンやハンジは頑張ってる方だと思うんだよね
ただどちらも調査兵団団長としての器ではないんだよな
というか何でエルヴィンはあんなに有能だったのか
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152. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 16:16:54 ID:YzMzY2NjY
>>67
エルヴィンが有能に描写されてたからな
犠牲になった一般市民や作戦内容知らずに死んだ兵士目線ならまた違うんじゃないかね
リヴァイだけだろエルヴィンが戦ってきた本当の理由知ってるの
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69. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:02:44 ID:I4MTU4MA=
食って継承されるのって前任者の性格じゃなくて記憶でしょ？最後に一瞬覚醒したとはいえアルミンが見る大半は情けないベルトルトの記憶なわけだから影響が無いとも言えないのでは
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225. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 22:35:06 ID:gyNTE2NDA
>>69
エレンに言わせれば性格を形成する大きな要因が記憶、ベル君の記憶とかを見てあっちの人たちもただの人間と気づいて虐殺を認められないのがアルミン達、
ただの人間と気づいても虐殺するしか方法が無い事を認めて島の為に虐殺を選んだエレン
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70. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:03:00 ID:EyOTA1MzA
こうなるならライナーに任せた方がまだ良かったな。
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71. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:03:33 ID:Y1NTczNDA
アルミンはベルトルトみたいなババ引いてカワイソウ
もう少し頭のキレる奴を食えてたら違っただろうに
ベルトルトバーナーに焼かれてあのままくたばっていたほうが楽だった
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73. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:05:29 ID:gyMDQyOTA
昔のアルミンの行動原理であるところの「海が見たい」も達成されちゃったしね。能動的に動く理由がないよね
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77. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:09:52 ID:g0MTQyODA
もっと自分の欲求に忠実なゲスミンでええのよ
暴走した仲間意識相手にするんだし
0
78. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:10:04 ID:U3NDM5NjA
ふわっふわでも『こんな話をすれば一先ず止まってくれるんだ！』みたいなものがあればな
マジでノープランで自分が生き残るのに必死な奴らの邪魔してんのは酷すぎだろ
読者視点じゃなきゃ完全に裏切り者だし
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82. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:13:48 ID:M5MTA3MDA
エレンを止めても問題は解決しないがエレンを止めなくても別の問題が起きてるんだよなぁ
滅ぼされるよりはましを大義名分に虐殺の正当化を繰り返した結果秩序は崩壊
滅ぼされる懸念が無くなったはずの今でも虐殺を続けている
キヨミが言う通り世界が狭くなっただけで何も変わっていない
迫害する側とされる側が変わっただけ
今はまだ義勇兵やヒィズルみたいな壁外人類だけが迫害の対象だが
そのうち迫害は壁内の人類にも向けられる
そうなれば真っ先に吊るされるのはハンジたち反エレン派だから
0
92. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:20:50 ID:EzMjQ4OTA
>>82
なんで進撃記事3つに同じこと書いてるの？
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120. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:59:57 ID:M5MTA3MDA
>>92
正しい主張だからね
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226. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 23:30:40 ID:I1MDY5MjA
>>120
その君の意見の正しさは、一体誰が保証してくれてるんだい？
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106. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:37:15 ID:U0Nzg2OTA
>>82
それでも、今の世界から島の住民を根絶やしにしようとする状況よりはるかにマシになるだろ
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125. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:08:55 ID:I3MTQxMjA
>>82
世界が狭くなるだけとか以前に、自分たち(パラディ島)が壁外世界に滅ぼされる瀬戸際だったことをまず理解してくれ
新たな問題が〜とか、そういう話もできない所まで追い詰められて、やるかやられるかだったんだよ
少なくとも、エレンを止めなければ、世界に滅ぼされるという差し迫った問題は解決されてる
それに、反エレン派はパラディ島からすれば自分達の安全を害するテロリストみたいなもんだから、排除されるのも当たり前だよ
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135. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:32:32 ID:I0MDg4MzA
>>82
世界が狭くなっただけで何も変わらないなら
自分たちが生き残るほうを選ぶのは当たり前のことやん
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148. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 16:00:18 ID:k0NTYzMTA
>>82
流石にお前感情移入しすぎだよ。限度ってあるだろ。
これが八つ当たりじゃなかったらマジで病院いったほうがいいよ。
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227. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 23:59:32 ID:UxNDI4NjA
>>82
どーせ100年後には死ぬんだから今死んでも同じ理論かな
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86. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:15:45 ID:Y1NTczNDA
キヨミババアも地ならし阻止に協力してくれるし
ぐだぐだなベルミンの思考力でもなんとかなりそうだし良かった
ナイーブでナーバスで沈んだままのベルミンでも周りが働いてくれる
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89. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:20:05 ID:AwMTc5MzA
対巨人なら有能だけど、対人になるとちょっとな。
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93. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:21:16 ID:EyNjY1NjA
作者の頭脳を越えるキャラは生み出せないからな
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111. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:42:35 ID:Q5MDg1MjA
>>93
諫山さん勉強しなかっただけで知能は平均より高い印象を受ける
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172. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:33:56 ID:MyOTg2NDA
>>93
そんなことはない。作者が長々と考えたり本で調べたことをキャラクターは一瞬でひらめくことができるし、裏の事情を知ったらもできる。もちろんIQ300って設定にもできる
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96. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:24:58 ID:g3ODQ2ODA
アルミンハンジさんは頭はいいけど自分が指揮する立場にはそこまで向いてない感あるからなぁ
一人で全てやってた団長どんだけヤバいんや
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151. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 16:05:26 ID:M4ODY4ODA
>>96
あの人は、子供の頃の父親を国の陰謀に巻き込まれたことへの復讐心とか、外の世界の秘密に近づきたいって無垢な願望とが力になってたからね
やりたいことが明確だったから
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98. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:26:21 ID:Q4OTU4NTA
エレンがアルミンは正解を導けるとか人類を救うとか言ってたからそういう設定なんだと思っちゃってたけどよく考えたら瞬間的なピンチを切り抜ける描写はあっても戦略とか政治とか大局的な判断力とか創造力とかが優れてるってエピソードは無かったような
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103. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:35:21 ID:k0NTYzMTA
「話し合おう！」は大変結構なんだけど、話し合った結果、壁の外の壊滅を受け入れる選択肢がない限り茶番なんだよね。
自分の意見押し付ける以外に選択肢ないなら争う以外にない。現状はそうだし。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:44:33 ID:cxOTA2MzA
>>103
そもそも話し合いと和解は違うからなあ
アルミンたちには今回の件で話し合った後についての結末とどんな行動をするのかについても考えて欲しいね
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214. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 21:12:12 ID:Y3ODQwMA=
>>103
話し合おうにも具体的にどう提案しようか見えてこないし話し合おう自体が無策にしか見えないんだよな
まぁ具体的に考えても向こうがどう反応するのか解っちゃってるから出てこないんだろうけど
だから止めた後時間は稼げるはずその間にどうにかしよう(今はわかんねえ…)だからな…
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105. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:36:09 ID:UxOTYxMA=
諌山センセの事だしアルミンやミカサをこのままボンクラのまま終わらせることは絶対無いという謎の安心感はある。
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113. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:50:07 ID:AxNTc3NjA
アルミンの作戦がワザップで笑…えねえな
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115. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:55:34 ID:I1ODAxNTA
現実の野党と同じだなアルミンは、敵国とは戦争するしかないんだよ。
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173. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:37:28 ID:MyOTg2NDA
>>115
全く違うが？
日本人は巨大化して人食ったりしないし敵国の目的も日本人虐殺じゃない
攻め込まれたとしても話し合いの余地は残るわけだ。戦争するしかない、はバカの考えだわ。
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183. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:24:43 ID:U2OTIwODA
>>173
やめたれw
最近歴史系のまとめサイトにもこういう輩増えてるからめんどくさいわ

コロナで在宅中の拗らせた奴が増えてるんかもなー
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117. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 14:56:28 ID:E5NTQ0NjA
＞話し合おうとしているアルミンの口を撃ち抜いて
＞話し合いできなくさせる作者には参るね
ああ、今の流れってアルミンを徹底的に逃げ場のないほど追い込むためだったのか
腑に落ちたわ
こっから覚悟するしかなくなるアルミンになるのね
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133. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:29:04 ID:cxODgxMDA
>>117
今月号まではアルミンはフロックに『アズマビトはどこだ！』と話しかけられる距離感に居て
最悪マーレ組が撤退しても寝返ってイエーガー派に潜り込められるギリギリだった
そこから稚拙な作戦が失敗してフロックに名指しで敵襲だと叫ばれた

ここから行動ミスったらジャンもハンジもコニーもミカサもリヴァイもピンチだし
腹括ったアルミンが見られるかもしれない
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131. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:23:37 ID:ExNjc2MTA
アルミンはまだ何かを捨てる決心ができていないからな。
だから場当たり的になる。
エレンを捨てるか、壁内の人間を捨てるか、壁外の人間を捨てるか
最期にその決断をする役目なんだろうと思う。
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132. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:23:51 ID:g2NjI1MTA
アルミンは誰も傷つけたくないけど現状が誰かを切り捨てないと世界が動かないような気がしてならないせいでアルミンがすごくかわいそうで仕方ない
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134. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:29:29 ID:U2OTIwODA
最近の進撃記事、コメント欄もイェーガー派と104期+反エレン連合の対立構図に加えて支持する比率も原作みたいになってるの面白い

ガビ山先生の手のひらで踊らされてるんやなぁって.....
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136. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:42:18 ID:U1ODQwNjA
もう落ちるとこまで落ちた(はず)だから、これから盛り上がっていきそうな予感。
手のひら返す準備しなきゃ……
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138. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:47:21 ID:k5MDg3MTA
1話では街のいじめっ子に、口で反論できないから暴力に頼るんだろ！？と正面から反抗していたかっこいい少年はどこへ…。
今の自分がまんまそれじゃねぇか。
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157. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 16:51:57 ID:c1NDY5NzA
>>138
まさかそんな初期のセリフがブーメランになってたとは
そこから考えても今のアルミン達の方針って絶対失敗するわな……
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139. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:50:58 ID:EzMjkzNjA
ベルトルトに影響されてるとは思うけどベルトルトが無能だからアルミンも無能になったは違うと思うんだよな
イェレナの話から瞬時にエレンは自分達の味方だって悟ってぶふっ...したり、所々キレを見せてるし。

ただやっぱり一番の夢でありモチベだった海を見てしまったから若干勢い落ちてるのでは？とは思うけど
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184. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:26:58 ID:k2MTYwMzA
>>139
今になってみりゃあの笑いも馬鹿丸出し
自分の味方だと悟ったつもりになって結局振り回されて止めんとならんようになってる
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185. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:29:24 ID:cxODgxMDA
>>184
序盤でエレンが『策があったら従う。なければ自分で動く』と言ってアルミンは策を出したけど
今回は策を出さなかったからエレン単独の独自ルートに行った感がある
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143. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:55:22 ID:k5MDg3MTA
ハンジもアルミンも理想を掲げるのはいいんだけどさ、何の権限で島の普通の住民の安全すら危険に晒す権利があるの？
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154. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 16:23:58 ID:E5NTQ0NjA
>>143
権限も権利もないけど、虐殺を許していい理由はないから、島民には死んで頂く
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145. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:55:47 ID:g2MDI2NDA
マガトの謝罪といいライナーとアニが4人の気持ちを理解するのといい
読者視点で今まで被害者だったパラディ組が責められる側、手を汚す側にシフトする回だった
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146. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 15:56:06 ID:k2ODk1MzA
イェーガー派というか、フロックが行動に予断の余地を持ってないからゲスミンでもどうにもならない。
ミカサの不在に疑いを持って行動してたフロックの方が先を行ってる。
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158. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 16:55:50 ID:QwNTA3ODA
なんか最近の進撃記事コメキャラ叩きばっかりでつらいわ
わいはキャラみんな好きだし今の展開も面白いし楽しんでるんだが
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162. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:08:17 ID:Y5MzkwOTA
>>158
正直この展開は好きだよ
かつての裏切り者って言われたベやライナーと同じ土俵に上がったアルミンたちがどうなるのか楽しみに読んでる
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164. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:11:25 ID:k2ODk1MzA
>>158
常に主人公サイドは選択を間違えないと思いたい人と、自分の思ってたのと違うのが気に入らないって人と、必ず正解の選択肢が用意されているって前提で考える人が増えたから仕方ない。
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159. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:02:08 ID:U4OTUzMTA
頼むからフロックは死なないで欲しい
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168. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:18:09 ID:AwOTIyNTA
火付け役のハンジがお花畑なことしか言ってないから賛同もできん
実際攻め込まれて島の人間殺されてるのにさ
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170. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 17:23:01 ID:MyOTg2NDA
虐殺を肯定できない→地ならしを止める→島民虐殺の肯定
だからね？
時間稼ぎが目的っていうてるけど時間稼ぎで有利なんは断然壁外の方だし。暗殺のリスクや技術の進歩やらでな。しかもそれはヒストリアを犠牲にする選択っていうのは理解してるんだろうか
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258. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 08:43:36 ID:EwMTk1NjA
>>170
エルディア人にしても外の人間にしても民族ですら完全に滅ぼすのは無理だから（巨人を使った）普通の世界大戦でいいんじゃないのって考えが閃いたんだけどどうだろう。世界大戦に勝って世界に浸透と世論の操作をできる立場にいれば数十年で世界は変わるし（アメリカが日本にやったように）巨人にならないようにエレンはできる立場にいるわけだから全く成り立たない理屈でもないと思う
0
178. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:12:32 ID:A4ODc3MjA
ジークを利用するための計画とは言え上層部全滅にする流れ作ったイエーガー派は生存のためには正しいし時間がないのはわかるけど手段選ばなすぎだし潰すべきだとは思う
だがノープランで虐殺否定するだけのアルミン達も支持出来る要素はないので共倒れコースがベターだと思う
0
181. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:18:26 ID:cxODgxMDA
>>178
共倒れしたら抑止力なくなって島内全滅だろう…

と思ったけど壁外全滅と島内ハンジ組とフロック組が差し違えてからの
生き残りな一般人たちと言う形での仕切り直しも出来るっちゃできるのか
0
179. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:14:32 ID:IxOTI0MzA
アルミンの優しさとベルトルトの優柔不断さが悪い方で完全にマッチングしちゃった感じだな

でも2人ともその気になればどんな奴よりもやれる奴ではあるんだ
覚醒アルトルトになる瞬間を待とう
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182. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:21:19 ID:Q3NzEyOTA
同期のサムエルやダズを説得できないのに覚悟ガンギマリのエレンを説得できるわけがない
エレン一人を説得できないのにパラディ滅ぼす気満々の世界を説得できるわけがない
だというのに自分達だけならいざ知らず島全体の存続を危うくして
あまつさえマーレと一緒になって昨日まで一緒に戦ってきた仲間を殺すとか狂ってる
0
190. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:53:31 ID:gxNjQ5NDA
>>182
かつての仲間すら殺せるコニーの覚悟に安心したよ。
情に流されてエレン殺害でヒヨる心配も無くなった。

平和的解決も試みるが、
決裂すりゃ武力行使もできるのも頼もしい。
億万殺す相手を止めるには、千百の犠牲はやむを得ない。
何も捨てることができない人間はうんたらかんたら
0
186. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:30:18 ID:U2OTIwODA
管理人さん、神様視点で偉そうにキャラ叩く奴らはアク禁してくれんかなー

やってることが心臓を捧げよ連中と大して変わらん奴が多すぎる
0
195. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 19:13:41 ID:M5MDIwNzA
>>186
ワイは心臓捧げよ連中を一発追放レベルの悪人には見ないな
管理人さんには短絡的なアク禁は避けてもらいたい
無論それは今まで通りの基準で判断してほしい
0
199. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 19:52:48 ID:U2OTIwODA
>>195
そうはいっても最近イェーガー派と森の民の対立に隠れてキャラ叩きが横行してるやん

ライナーや脈測り、汚兄ちゃんへの温かい眼差しで一致していたあの連帯感はどこにいったんや？
0
203. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 20:02:00 ID:AyODYyNjA
>>199
ネタは自分から振らなきゃならんぞ
この前もサウナ表紙で盛り上がった連帯感はまだ残っている
0
196. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 19:45:28 ID:UxMjA2OTA
>>186
そういう発言してるヤツが一番要らん
いつもの森の民ですらコメの後まともな返信がたくさん出て気づけなかったとこや新しい発見出て面白いってのに
嫌だと思ったら違うとこ見といでくれや
0
201. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 19:58:34 ID:U2OTIwODA
>>196
キャラ叩きを非難してるのに、何故考察の余地がなくなると考えたんだ？
そもそも論点が違うだろ

それともイェーガー派を隠れ蓑にキャラ叩きすることを良しとでも考えているのか？
0
211. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 21:04:01 ID:I3MTQxMjA
>>201
このキャラのこの言動が気に入らない、間違っているって、キャラ叩きではあるけど感想や考察の一種でもあるだろ……
言動と、その裏に見える人格・思想について共感できないから、気に入らないと言ってるわけで
作中のキャラへのネガティブな意見は全てヘイト、キャラ叩きだから削除してとか、まさに対話拒否だし、考察を妨げるアホスタンスだよ……
0
219. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 21:28:11 ID:c4MTQxMDA
>>211
言葉足らずだった

議論するのも結構、別に考えを否定したいわけじゃない
でも50の一連のやりとりを見ればわかるけど、見当違いな考えでキャラをdisる人がいることもまた事実なの

自分がアク禁して欲しいのはそういう輩よ
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202. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 20:00:08 ID:U2OTIwODA
>>196
無論フロックやエレンを叩く森の民にもあてはまるけどな
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210. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 20:56:12 ID:I3MTQxMjA
>>186
相手と話し合うことを拒否してる、アルミンが最も唾棄する類のコメントを自身が吐いてることを理解したほうが良い
キャラ叩きといっても作中の言動について叩いてるのであればそれは一つの意見
それが間違っているなら、それを相手に伝えればいい
反論されて、それについて反論できないなら、気に入らなくても一つの見解だと受け入れろ
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221. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 21:47:37 ID:c4MTQxMDA
>>210
面倒かもしれんが50の流れを見てきてや

見当違いな考えでキャラdisするのは違うでしょ
おまけに愛ある弄りでもなく、ただただ言動を馬鹿にするだけ

心捧連中みたいにスレの勢いに流されて揚げ足取ってるだけなんだよコイツらは.....
0
213. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 21:10:53 ID:A3OTQ0NjA
>>186
ここの管理人自身がキャラ贔屓激しい
（持ち上げたいキャラはひらすら似たような称賛スレやレスを取り上げて貶したいキャラはとことんネタにする）
からキミの叫びは無駄なんやで
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188. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:40:22 ID:gxNjQ5NDA
アルミンを蔑み罵る俺らは
エルヴィンを穀潰しとバカにしたパラディ島民そのものだな
0
197. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 19:50:10 ID:UxMjA2OTA
>>188
言われてる事の殆どが適格なツッコミに見えるが？
じゃあ逆に今のアルミンのどこが褒められるのか言ってみてくれないかな。
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208. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 20:13:55 ID:Q4NzM2NzA
>>188
ごめんその比較がよくわかんない。
0
189. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:42:06 ID:g4MjE0ODA
自分は大量虐殺の道を進むから、大切なアルミンとミカサにはわざとひどいこと言って突き放して味方じゃなくすという意図なんだと思うけど
それはそうと実際二人の抜きん出た知恵や戦闘力を仮に最大限活用できたとしてももうどうにかなる問題ではないから、
実際いらないしなんとかできるもんならなんとかしてみやがれくらいで見限ってるのではないかと思うよね
今のエレンに必要なのは個人レベルで賢いアルミンや強いミカサではなく、一緒に外の世界滅ぼす実行犯に誘ってかまわない進撃仲間になれるフロックや始祖ユミル（悪い子ヒストリアも？）
実際キレがなくなって魅力がなくなったアルミンやミカサより、
今は真の仲間フロックや真のヒロイン始祖ユミルとエレンとの尊いからみのほうがもっと見たいんですけど
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218. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 21:21:12 ID:I3MTQxMjA
>>189
少なくともフロックはエレンの真の仲間ではないかな
エレンは同期達が大事だから行動を起こしたんだし
エレンの手段がもたらす結末が、たまたまフロックやイェーガー派の目的と合致しただけ
それと、答えもなく大義だけを掲げて迷走する反乱組にイラつくのも分かるが、魅力が無くなったなんとことはないよ
調査兵団精神の跳ねっ返りかつ善良で高潔でからこそエレンのもたらす成果に迎合できず、泥沼にはまっていく姿は嫌な言い方だけど面白いよ
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251. 名無しのあにまんch 2020年04月13日 11:43:53 ID:IyNzk4ODk
>>189
今進撃読んでて1番辛いのはそこ
大好きだったミカサやアルミンがどんどんキャラ立たなくなってきてもう辛過ぎる
今はフロックとか始祖ユミルがずっと魅力的に描かれているのわかるけど189の言う事わかるけど
この2人がバランス良く活躍しないとどうしてもワクワクしないんだよ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 18:55:00 ID:M5MDIwNzA
発動後に地ならし止めて、魔王エレンの出現を見た大陸人類と交渉して和平とか無理無理にしか思えん
それならエレンやジークの思惑を看破し、タイバー家の演説をも防ぎ、複数国とパイプを作る夢のほうがまだ制限期間的に簡単
アルミンであっても、そんなことは出来ないと既に証明されてるじゃないか
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194. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 19:08:43 ID:gxNjQ5NDA
フロッグは本当にいいキャラに育ったな。
エレンの褌でイキる金魚のフンだとか、死ねごみ言われてたのに、
手のひらドリルの信奉者も大分増えた。

作品自体は1ヶ月間隔だが、賛否両論でレスバが中々楽しめる
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200. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 19:53:06 ID:QwNTkyODA
最近どころの話じゃないんだよなぁ
青年期に入って以降かつての頭脳担当が劣化していくのが悲しい
アルミンもだけどハンジもただの一般人と化している
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206. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 20:09:54 ID:cxODgxMDA
>>200
昔のハンジはキレ者だったな
壁今日の神父に静かに怒ってたり
高質化されたものを見て身体から離れてるのに硬いままだと言うことに注目したり

マーレ編でも港の運用方法に気付いたりとか頭は良いシーンはあるんだけど…
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228. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 00:04:20 ID:YyNzkzMDY
>>206
目的遂行能力はとんでもないのに目標設定に問題がありすぎる
有能なのに絶望的にリーダーに向いてない
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232. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 03:26:00 ID:I2NjMyNDg
>>228
だからアズマビトを助けて飛行艇を手に入れるという小さな目標に飛びつく
そして目的を認識すると、その達成のためにはかって仲間だった
パラディ島を守るために行動してる人間を敵として殺すことに
躊躇いがなくなる。もう4人殺したからと
んで虐殺を否定する為に行動を開始した人が、生まれ故郷の虐殺に加担

マッド気質が悪い方向に出過ぎや
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244. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 20:03:06 ID:Y1NDE2NjY
>>228
断片的な情報から推察する能力は今でも高いから、
上手いこと使える上司がいれば活きるタイプの人材だよね
不適材不適所だ
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217. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 21:20:05 ID:U5NjIxMjA
とりあえず水上機とアズマビトをどうにか地下かなんかにやってアルミンが爆弾使ったほうがスマートだとは思う
鎧は爆風でダメージ受けないからサポートさせられるし、機動力のあるミカサとセットに技術者側に出して、あとは車力含めたマーレ勢で水上機を略奪
アルミンが爆発でいい

下手に血を流さないとかわけのわからんことを言ってるから余計に血が流れるんや
虐殺を止めると決めたなら、迷いなくそのために元仲間を虐殺する策を実行しろよと
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224. 名無しのあにまんch 2020年04月10日 22:08:30 ID:k3MTA1MDA
アルミンは話し合いと言うけど、巨人化人間がエレン一人だけだった時も結局話し合いでエレンを人間だと認めさせられてないんだよね。
エレンが壁内で処刑されなかったのは対巨人用兵器としてであって、安全な人間として認められたからではない。
エレン一人認めさせられなかったのに、世界に自分達は安全だと認めさせられると何故思えるのか
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229. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 00:11:24 ID:kwODI3NzU
敵や自分の命を捨てることで残酷になれるアルミンにとって、実は話し合うって持ち味を封じられる手段なのでは？
味方が相手だと自分の命以外に犠牲にできないし、ミカサ達を犠牲にしようという発想もないだろうから
エルヴィンはその逆で目的のために味方も犠牲にできるから、犠牲を最小限に抑えようという発想はしないしそもそも話し合いという手段も取りそうにない
この辺にエルヴィンとアルミンの違いが出てるのが面白いな
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230. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 00:36:12 ID:I2ODIyNzQ
予想以上にエレンの消耗が激しい
超大型を継承した自分だから巨人の力が弱まってるのが分かる
このままじゃ地均し完遂前に力尽きて失敗だ
休憩しようにも逃げた車力や鎧にそこを狙われかねない
護衛しながら僕らが捕えたアニを喰わせよう
エレンのやり方には反対だけど途中で死なれるのはもっと嫌だ

くらいの嘘なら完全に騙せなくとも飛空挺の準備くらいはできないかね
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235. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 05:38:47 ID:Q4MTA1MTA
>>230
できなくはなさそうかも
エレン確か骨浮いてるデザインだっけ今
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237. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 09:56:57 ID:I5MDI1MDg
>>230
正直、マンガの世界だから作者がそうと決めた設定は登場人物みんな物分りよく理解して話すすめられるのあるけど
つきつめたらいくらでもデマ工作できそうだよね
「壁の巨人ちゃんと地ならし完遂できるの？　そもそもちゃんと動くの？　１００年も前の代物でしょ？」って実際思った
そもそも海の向こうには広い大陸と国があって、そいつらが敵意を向けてきてる大前提の事実がもう閉鎖環境にいた島民にとってはおとぎ話みたいなレベル
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242. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 16:18:32 ID:E2NjEyMzU
>>230
頭良いなおまえ
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248. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 00:13:34 ID:U1NjE3NTI
>>230
それなら、アニの結晶だってことにすればピーク以外は何人か載せられるな
適当な大きさの何かをグルグル巻きに包んで剥がされないように固定して、中にライアニ辺りを隠せばいいし、義勇兵はエレンの居場所を聞くから連れて行く、あとはジャンの時みたいに車力が襲ってきた体でどさくさに紛れて出港するか？

その場合、フロックが付いてきそうなのは問題だけど…
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245. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 20:04:14 ID:g0MzIyODA
アルミンはこれ本当に計算してやってんのか？
実はいくら考えてもこれ以上活躍させるヴィジョンが浮かばないだけじゃないのか？
と疑念を抱くレベルまでもう来ている
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250. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 09:52:14 ID:I0MzI5MjA
>>245
計算と言うか正解を導く能力があるのが本当なら
壁内をめちゃくちゃにして壁外の人間を生き残らせることが正解　だと無意識に思ってる説

ここからアルミンたちが壁内人類と殺し合って潰しあえばエレンに進撃する理由がなくなって
壁外は救われるって話は他コメで見た
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246. 名無しのあにまんch 2020年04月11日 22:09:42 ID:QyMjc1MjY
ぶっちゃけ「敵」が相手でないとgdgdだよねアルミンは
基本が「話しあおう」だし、場合によっては自分が死ぬ選択をしちゃう行き過ぎた平和主義者だし
世界の真実が明らかになるまでは「敵」が相手だったからなあ
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249. 名無しのあにまんch 2020年04月12日 00:27:28 ID:U1NjE3NTI
今回はアニの復帰戦だから、騙して誘い出す作戦がアニ捕獲の時と一緒で、アニはアルミンのいい人だからのったけど、フロックはのらなかった…らしいよ
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256. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 10:57:25 ID:c5MjQyNDI
もう正直アルミン達皆とっとと死ねばいい。って心から思うくらいには呆れた。邪魔しかしてないし、思想も何もかもふわっふわで気持ち悪い。無能上司は背中から撃たれる、無能で行動力だけ高い仲間は敵よりはるかに質が悪い、って感じの説がこれほど当てはまるの嫌だわ。はよ死んでくれ。
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257. 名無しのあにまんch 2020年04月19日 15:15:52 ID:A4Nzg5MDM
>>256
おやおや、まあパイでも食って落ち着きなよ

今マガト達マーレ組が壁内で暴れてないのはアルミン達が手を組んだおかげでもあり、それがなかったら飛行船よこせって攻め込んだ上でもっと壁内死者出ただろうから単純にボロカス言う気にはならないね
もちろんお花畑の主張が本音ってのは責めたいとこだけど
アルミンが巨人化して海渡りとかできないの？とも思うし
ライナー硬質化できてたしイェーガー派と共同戦線したって超大型一人じゃ止めきれんのに、国内にマーレ戦力放置して進撃するのも素晴らしいとは言えないからな

イェーガー派からしても島が大事ならマーレ組が暴れ出さないうちに飛行船にでも乗せて本国に送り返したほうがいい、さらにそれはフリで飛行船海上爆破までできたらフロック的にはベストだろう
マーレ組にはキヨミなんて人質の価値はないからアルミン達がマーレ組と決裂したら島民にとってはそれもそれで終わりだ
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259. 名無しのあにまんch 2020年04月26日 09:02:30 ID:UyMTY2ODQ
>>257
凡人は大きな流れに流されるだけだから
フロックに扇動されてるザコ派になってしまうんだよ
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262. 名無しのあにまんch 2022年10月20日 02:06:12 ID:E4NjE0Mjg
エレンが全面的に正しい　さっさと記憶改ざんや巨人化させりゃ地ならし完遂できたのに
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