【チェンソーマン】根源的恐怖の『闇の悪魔』が強いのは分かるがなんで『永遠の悪魔』は弱かったの？

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51: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 07:34:12
多分死の悪魔が最強だろうとは思うが永遠はなんであんなに弱かったの
観念的すぎて実際的な恐怖ではないからか？
62: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 07:36:59
>>51
永遠なんて考えて怖いと思うが一部の人間だけだから？
闇が人間以外も避けるほど恐怖対象過ぎて納得しか無いけど
89: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 07:42:09
>>51
永遠自体はデンジ君を何度も殺せてるんだよ
ただパイセンがスターター引いて復活とイチゴジャムが出るから永久機関ができたから折れただけで
59: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 07:36:21
しょせん奴は地獄で死んで現世に送られた小物…ポジションだよ永遠は
60: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 07:36:33
永遠は存在しないし実際は恐怖よりそれを求める方が多いじゃん
106: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 07:44:26
永遠は永遠の癖にメンタル弱いんだよ！
113: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 07:45:49
>>106
たぶん一度殺されてる相手に無限コンティニューされながらノーベル賞されたんだぞ
永遠さんに謝れよ
219: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 00:43:33
永遠くんは根源的恐怖じゃなかったんですかね…？
大分概念として強い気がするけど…
227: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 00:44:11
>>219
会話出来るし痛みに弱かったので
230: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 00:44:21
>>219
概念としては強いけど恐怖という意味合いではそこまででも無い気も
244: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 00:45:03
>>219
あいつ、悪魔の癖にチェンソーの記憶(前世の記憶)が有るんだよなぁビームもそうだけど
253: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 00:45:55
>>244
チェンソーが現世では暴れてないとは一言も言われてないぞ
259: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 00:46:21
>>219
小賢しい知恵がついてからの概念じゃない永遠とか無限とか
261: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 00:46:54
ありそうって言えば未来とか永遠のより根源的なものとして「時間」ってのもあるし
「老い」とか「病」、「狂気」も根源的な恐怖としてはありそう
262: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 00:46:59
永遠は言葉が分からなきゃ理解出来ない概念だけど闇は言葉が未熟な原始人の頃から怖かったからな
309: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 00:52:14

永遠は実感ないからね…恐怖よりも「ほへー」ってなる
322: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 00:52:53
永遠はポジティブな意味もあるからね
闇や地獄はそういうのない
109: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 07:45:17
永遠や未来は希望的な感情も強いのは確かに
114: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 07:46:07
>>109
まんじゅうの悪魔はきっとものすごく弱いよね
273: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:13:02
永遠が根源的恐怖かと言うと違うからやっぱり一段落ちる気がする
277: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:13:28
永遠は痛覚あったのと相手も永遠（不死）だったのが痛い
282: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:14:11
日常で永遠に恐怖するのって暇な時くらいか
あるいは奴隷みたいな生活してたらこんなのが永遠に続くのか…となって恐怖するかな
287: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:14:48
>>282
ブラック会社の悪魔…
344: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 00:54:44
そもそも永遠も血で無限回復できる悪魔心臓のデンジがいたから助かっただけで魔人とかですら詰むからな恐らく
岸辺さんやクァンシでもギリアウトだと思うぞ
66: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:49:08
言われてみれば怖いけどまあ恐怖からは程遠いよな…むしろ皆が求めるものだし
40: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:43:07
別に概念系だから強いってわけでもないからな…それこそ銃より怖い概念なんてそう数ないだろうし…
137: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 01:30:03
未来や永遠に比べて闇強過ぎだろって思ったけど永遠や未来って確かにそこまで怖く無いな
159: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 01:31:18
>>137
スケールデカすぎて想像がつかないってのもあるな
604: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:02:59
永遠の悪魔が概念系であんな雑魚なのが驚きだな
永遠の苦痛とか永遠の恐怖とかはあっても永遠そのものは畏怖の対象ではないということか
626: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:05:01
>>604
永遠ってなーんか怖くね？とは思うけど
永遠を自分が味わうこと確実に無いからな…
618: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:04:29
永遠さんは痛覚あるのが欠陥過ぎる
628: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:05:11
永遠はなんというか誰かに破られるまでが永遠とかいう矛盾的なものがあるのかもしれん
631: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:05:19
永遠ってスケールはでかいけど怖いかって言われたら別に怖くないし…
634: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:05:54
永遠は確かにポジティブな意味もあるよね
闇はまぁネガティブなイメージがほとんどじゃないかな
637: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:06:10
永遠を怖がれるのは哲学的思考のできる土壌と余裕がないと難しいかもしれないな
641: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:06:35
永遠は永遠っていう概念を知ってないと分からないってのはあるかも
闇ってなんとなくでも分かるし
649: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:07:00
>>641
子供にはわからないからな永遠
大人だって意識しなければ怖くない
661: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:07:54
人間が怖がるのは永遠より有限だもん
29: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 01:18:42
闇は目の前真っ暗になったら怖いというのは誰でも分かる
永遠って目に見えないし人の想像力が及ばないから恐怖がボヤけね？
34: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 01:19:39
>>29
確かにそういう意味では雑魚か
285: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:04:39
永遠君は永久機関完成！って言われたのが一番効いたんじゃないかなって
永遠本人だからこそ永遠の痛みとか想像できてもぅマジ無理した感じする
294: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 02:05:47
>>285
対人だったら最強格だった筈
早パイはカースで突破しようとしてたが出来るんかな…
921: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:17:36
永遠の悪魔は結局無限ループって怖くねの一発ネタみたいなものだからな
925: 名無しのあにまんch 2020/03/30(月) 08:19:48
永遠なんて存在しないってわかってる人が多いから結局永遠の悪魔は大物にはなれないんだよな
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:31:11 ID:YxMzE0MTg
まあ子供でも「闇は怖い」って事が理解できる程度には人間の中に闇の恐怖が根付いてるからな
「永遠」って概念はスケールが壮大すぎて逆に恐怖を感じづらいって考察がしっくりきたわ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:46:52 ID:cyODQxNjQ
>>1
そもそも人間は永遠を経験できた事ないしな
不老不死を求めたりもするし、はっきり言って恐怖でも何でもないと思う
0
89. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:23:09 ID:M4MjU1NDA
>>22
あと想像しても永遠そのものが怖いっていうより"何"が永遠に続くのが怖いっていう方向になるのもあるかなって
0
108. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:45:15 ID:I0NjAzNTY
>>89
それだろうね
本当に怖いのはスレで挙がってる「暇」だとか「隷従」だとかであって永遠はソレを増幅する付加価値でしかないから
0
71. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:05:20 ID:A3OTk1MjY
>>1
本能に訴える怖さはないな
0
146. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:29:14 ID:k4NDYzOTA
>>1
永遠はその言葉がある時点で「永遠という範囲を区切ることができる」として支配下に置かれる、という解釈が好き
0
218. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 08:44:51 ID:YzMDE1ODE
>>146
それだと観念としての永遠は成り立っても、無意識では「やっぱり永遠なんてものは無い」と感じてるわけだな。
確かにそりゃ思っていたより怖いというものでもない。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:33:55 ID:U1OTI4NDY
デンジが欠片もビビってなかったからでは
0
30. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:51:06 ID:kzNTcwNDQ
>>2
一人だけ「寝放題じゃねえか！」とか言ってたしな
0
36. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:54:44 ID:IzMjU5MTA
>>2
結局永遠を恐れたのは永遠の悪魔の方だったね
0
213. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 02:50:13 ID:QzNjU5MDc
>>2
さすがノーベル賞とる人間は格が違うね
0
3. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:33:57 ID:YwMjkyNzA
永遠は理想の一つに挙げられることもあるからね

闇はもう…闇だから…
0
159. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:08:03 ID:cxODkyMDA
>>3
一部のお友達からは崇拝されてるよ？！
0
4. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:34:11 ID:k4MzA2ODA
そもそも根源的恐怖の悪魔が強いのであって根源的な概念が強い訳では無いからな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:22:02 ID:k0Mjk0Mzg
>>4
そういえばあんまり恐怖って感じじゃない天使くんが割りと強いのってなんでなんだろ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:37:09 ID:A5NjI4NzQ
>>138
無宗教あるいは仏教徒が多数の日本人からするとピンとこないけど、クリスチャンからすれば天使は恐れる対象だろう。
黙示録に出てくる天使はやべーやつらだ。
0
188. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:46:10 ID:U2MTg3MTQ
>>138
恐れ
怖れ
畏れ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:40:00 ID:AyMTU5NDI
>>138
お迎えのイメージもある気がする
寿命の能力とも噛み合うし
0
5. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:35:03 ID:Y1MDAxNzQ
永遠が怖いって割と最近になって漫画とか小説で植え付けられた概念だと思う
昔の権力者は不老不死なんていう永遠を求めてた訳だし
0
50. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:58:16 ID:g2Mzk1NzY
>>5
結局永遠に生きてるのが怖いというより孤独や迫害が怖いだけだしね。特に不自由なければ不老不死自体は最高だし。
0
79. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:10:33 ID:I2NzUxODI
>>5
確かに。多分永遠の悪魔の元ネタのパラドクスって映画見るまではそこまで怖くはなかったし
0
226. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 11:34:28 ID:kyOTIwMA=
>>79
元ネタ知らんかったありがとう
チェンソーマンの映画ネタ一覧ほしいわ
公式ガイドとか出てもそのへんは期待できそうにないし
0
99. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:34:50 ID:IzNjgwMDY
>>5
永遠の命に恐怖を感じる作品といえば火の鳥だよなあ
未来編とかエグすぎませんかね…
0
106. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:42:49 ID:Y5OTY4NDQ
>>99
人間は大体不幸になるけど火の鳥自身はめちゃくちゃ楽しそうだからな
0
189. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:47:47 ID:cxODkyMDA
>>106
あいつ孤独じゃなくて体内に偉人コスモ貯めまくってるからな
0
6. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:37:19 ID:AxNjc0MzA
根源的恐怖ってようは生き物としての恐怖だろうからなぁ
永遠は人間としての知識と理性が無きゃまず理解出来ないし
根源的恐怖に当てはまるとしたらそれこそ痛みとか死とかぐらい、飢餓も入るかな？
0
49. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:58:14 ID:I5MzcxODI
>>6
火はあると思う．食物連鎖を考えると捕食とか，あとは未知とか？
0
109. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:46:29 ID:k1ODg5ODI
>>49
火は見たこと無いから警戒するか触って痛い目見たから怖がるかのどちらか、つまり経験に基づくものだから別に根源的な恐怖はない
0
119. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:56:03 ID:Q5MjIwMjY
>>49
個人的にうんこの悪魔は強いと思う
0
140. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:23:20 ID:I2MjAzNjg
>>119
クセェんだよ！
0
167. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:49:04 ID:gxMzU3NjY
>>119
怖いっていうか気持ち悪い
0
149. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:31:18 ID:I1ODM4OTQ
>>49
確かに『死』『病』『痛み』『飢餓』なんかが根源的な恐怖としての最強だと思う
一枚落ちて『闇』『老い』『火』『未知』とかじゃないかな
0
164. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:32:01 ID:cxODkyMDA
>>149
気が狂うくらい恐怖するものが根源的なんだと思う。
闇の中に放置されると人間は24時間だかすると発狂するらしいし、死の恐怖に狂って戦場でフラフラっと歩き出してしまうらしい。
飢えることも赤子を見れば狂えることが分かるし、痛みで眩惑したり発狂することはある。でも、病で人は気が狂うかな……？
0
186. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:41:27 ID:Q3MjI2MDQ
>>164
病は患者じゃなくて、周りが狂うんじゃないかな
感染は怖い
患者を焼き殺せ！　という私刑祭りはどの時代どの場所でも定期的に起こる
0
162. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:16:47 ID:QwODkyNzg
>>49
火は考えようによっては人間の一番の味方でもあるからどうだろうな
現代でも暖炉や蝋燭の火に安らぎを感じる人は多いし
動物も必ずしも本能的に火を避けるってわけでもないらしい
(ヒグマとか焚き火をものともせずバキバキ踏み潰したりする)
メタ的にはファイアパンチとの繋がりでそれなりにいいポジションで出てきてもおかしくはないけど
0
161. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:12:18 ID:cxODkyMDA
>>6
奈落とか神様殺しの代名詞だし根源的恐怖に該当するんじゃないかな。正確には落下とか底無しとか、足が着かない状態の恐怖。
0
171. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:55:58 ID:Q0NDcxNjI
>>161
落下、高所、底無しはどんだけ強がっても言い訳してもむちゃくちゃ怖いよなぁ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:05:36 ID:U5NjM3NzY
>>171
なおロシア人
0
232. 名無しのあにまんch 2022年10月29日 12:52:15 ID:gyODA5NTM
>>175
雪がクッションになってフワッと着地出来る筈だったんだよ！(猶、実際は糞の役に持たなかった)
0
185. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:33:53 ID:gzOTQwODA
>>6
ゴキブリとムカデも絶対強い
0
202. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:40:05 ID:QyNjY3NjQ
>>185
スズメバチの見た目も理屈抜きで怖い
0
203. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:43:37 ID:AyMTU5NDI
>>6
死の悪魔は意外と弱体化してそう
自殺って選択肢があるし、そもそも昔と違って死が身近じゃないし

逆にそれで人間界行きして死を振り撒いて人間界で最強化とかありそうだな
0
224. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 22:22:35 ID:k2NTA5OTQ
>>6
火を恐れるは獣なり
人ならば火を克服せよ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:37:57 ID:k4NjU4MzI
永遠ってネガティブな恐怖イメージじゃなくて
手に入れたいとか思う前向きなイメージが強いからな
「永遠の愛」とか「永遠の時間」とか

まぁ手に入れた人が待ってるのはやばいほどの絶望なんだろうけど
0
219. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 08:48:58 ID:YzMDE1ODE
>>7
永遠を実際に手に入れた個体としての生物がひとつも存在しないのが残念だな。
0
8. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:38:15 ID:EwNzc1NDQ
不死になって肝臓食われ続けたけど辛かったぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:44:19 ID:A3MzE2ODI
>>8
プロメテウス兄貴乙

そういや火の悪魔もなかなかエゲツない存在かもね
0
59. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:00:50 ID:E2NzE0MDg
>>21
火は猛獣が逃げ出すくらい本能的恐怖を煽る反面、人間にとっては生活に欠かせないありがたいものでもあるからなぁ
登場するとしたらトリックスター的な立場になりそう
0
103. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:38:04 ID:EyMDc5Nzg
>>59
熊とかは怖がらないみたいだし言うほど本能的でもないかと
0
112. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:49:54 ID:k1ODg5ODI
>>59
キャンパーなら常識だけど獣は別に火は怖がらないぞ、慣れたら普通に近づいてくる。
人がたくさん居るところに近づかない用に警戒してるとかその程度
0
120. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:57:09 ID:Q3NzkzNjI
>>59
火や熱じゃなく、強い光源にぼやかされた大型生物(人間)の存在が怖いらしいよ
逆光背負った1.5mの生き物らしき何かとかそりゃ近づきたくないわな
0
125. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:01:33 ID:cwNTgxMA=
>>120
人間は自分基準で考えがちだからアレだけど人間サイズの生物って全体的に見たらすげーデカい方だからなぁ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:50:56 ID:Q0NDcxNjI
>>125
大抵の動物って立体視があまり得意じゃないからな

縦と横にデカいと自分よりデカいと思って警戒する、だから威嚇や撃退のために体を膨らませたり広げたりする奴らが多い
逆に人間は立体視がドチャクソ得意だから自分より背の低い四足獣でも奥行き見て「うわでけえ！しぬぅ！」ってなる
0
136. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:20:15 ID:QxMDg5NTQ
>>59
本能的って言うけど、赤ん坊は火を怖がらないぞ

怖いのは落下
実験だと視覚的に分かりやすくした段差に透明な橋を渡したけど、全く近付こうともしなかったらしい
0
9. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:38:17 ID:U1MDkwODA
関係ないんだけど、最近mouseっていうPCメーカーのCMで、mattが人形の中に自然に出てて、実写化されたときのトーリカのキャスト決まったなって思った
0
170. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:54:26 ID:c3MDAwMTA
>>9
あの人は可動式の人形じゃなくてどっちかというと陶器人形だし
0
10. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:38:20 ID:IzMjU5MTA
心折れるまで殺し続けなきゃいけない(作中では3日間)から強いことは強いのでは
不死対不死を避けたくて仲間に殺すよう契約を持ちかけたんだろうけど
デンジの頭のネジが外れてたのが敗因
0
214. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 03:36:17 ID:cxNjgwNjM
>>10
実際あの場面を仮定すると永遠の悪魔倒す方法って数えるくらいしか無いんだよな
マキマやデンジ系の異端系の他にはカースくらいしか見つからない。パワ子や暴力では無理だと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:38:23 ID:kwNjQ0MDQ
そもそも永遠は銃の肉片で強化されてあれだからな
永遠て概念が強いだけで悪魔としては弱かったんだろう
0
134. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:19:06 ID:ExODk1MjI
>>11
悪魔の強さはあくまで恐怖心からだからな
概念かどうかは関係ない
0
12. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:39:04 ID:EwNjcxMzI
ベジータとかフリーザとかも不老不死になろうとしたし永遠に生きる事が不幸だと思わない人も少なくないんだろ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:39:43 ID:I2MjY2ODQ
カースで突破できる気がしない
0
53. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:59:02 ID:AyMjg1ODg
>>13
カースの弱点は復活だから死ねば終わりの永遠はいけるでしょ
0
86. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:19:31 ID:MxNjc3MTA
>>13
デンジ君だって最後は差し出された心臓ぶった切って永遠殺したし、カースならいけるでしょ。
0
165. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:36:00 ID:QzNjUwOTY
>>13　そう思う。代償がでかすぎてアキ先輩が払える気がしない。アキ先輩の寿命すべて使っても無理そう。
0
172. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:58:36 ID:Q0NDcxNjI
>>165
対象の格や強さで契約の代償が増減するって説明あったっけ？？
0
190. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:52:23 ID:QzNjUwOTY
>>172　ないけど契約だしそんなもんかと思ってる。人によって悪魔との契約するための代償は違う。未来の悪魔と契約した三人は、寿命半分か両目と味覚と嗅覚か右目に済ませると大幅に違う。姫野先輩の「私の全部をあげるから…ゴーストの全部を使わせて…」から悪魔の力をより使うなら相応の代償が必要だと思う。
　デンジやカタナマン、永遠の悪魔を各々を確実に殺す代償が固定とはあまり思わないってだけ。
0
215. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 03:38:26 ID:cxNjgwNjM
>>190
一部使用とかじゃないからカースとゴーストを同じくくりで考えるのは早計
0
14. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:40:20 ID:M3MDgwNDg
永遠は恐れる概念ではないから弱い、未来も同じ理由でおそらくあまり強くはない、闇は人間が根源的に恐れるもので現代でも強い部類の恐怖。
0
55. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:00:15 ID:A5NzM2MzY
>>14
そもそも永遠を信じている人自体そんな居ないだろうからな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:36:55 ID:QzNDM1ODI
>>14
一部の人にとっては将来って言葉は超怖いけどな
0
15. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:40:30 ID:UwMzQ2MTY
凄いと怖いは違うから永遠は凄いけど怖いではないな
0
16. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:41:15 ID:kzNTcxODA
そして私は永遠の闇…
0
17. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:41:20 ID:gxNzk1NTQ
根源的恐怖っていう表現が曖昧過ぎるんだよね
0
173. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:04:19 ID:c3MDAwMTA
>>17
暗闇とか高いとこ(というか落下)とか、あと陸地も何も見えない絶海とかそんな空間に一人放り出されるとか
本能的に怖いと思ってしまうような何かでしょう
0
18. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:42:05 ID:kyMzE5MzI
永遠は哲学とか知能とかが発達した結果考えるようなものであって、別に根源的な恐怖ではないからな。
痛みとか死とか闇みたいに考えなくても恐怖を感じるのが根源的恐怖だろう
0
19. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:42:45 ID:U4NzE4NzQ
動物の本能としてなら火の悪魔も強そうだ
ただ人間は火を克服してるから微妙でもある
0
27. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:50:10 ID:U4NzE4NzQ
>>19
自己レスだが
闇の悪魔の唯一の弱点が火の悪魔だったらすごい洒落てるかもしれない
0
58. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:00:44 ID:MzMzcwNDY
>>19
火そのものは今や人間の助けにもなってるからね
0
129. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:08:10 ID:Y3ODk2OTY
>>19
水の悪魔とかどうなんだろう
溺れるのは怖い
0
151. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:36:19 ID:IzMjU5MTA
>>129
水とだけ聞くと怖いより必要なものっていうイメージの方がある気もする
海の悪魔、深海の悪魔の方が怖いかもしれない
日本人的には津波の悪魔も強力
0
176. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:06:54 ID:Q0NDcxNjI
>>151
深海はヤバい
あそこに一人残されたらって考えるとくそこわい

ある意味闇の悪魔に含めていいとも思うけど
0
20. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:43:21 ID:A3MzE2ODI
夜の悪魔じゃなく闇の悪魔というのがまた
月や星のある夜はそこまで怖くないけど黒一色の闇なんて想像したくもない
0
23. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:46:55 ID:g4MDkwODA
>>20
根源的恐怖って言ったら夜の悪魔の方が怖そうだけどね
昼間に真っ暗な部屋にいても怖く無いし
0
32. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:51:58 ID:IzMjU5MTA
>>23
光一つない真っ暗は普通に怖いぞ
昼間にっていうけど時間も分からないし
0
33. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:52:16 ID:MyODYxODY
>>23
でも月夜とか星空とか夜にもポジティブなところあるし
夜の何処が怖い？って考えたら、夜の怖いところって
夜の闇、なんだよね
0
52. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:58:27 ID:IyMDQxMjI
>>23
周りに光源の無い夜は月が映えて案外明るいんやで
0
70. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:05:09 ID:I3Nzk3MzA
>>23
それは知ってる部屋だからだろ。なんも見えない真っ暗な道とかマジで怖いぞ。
0
230. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 23:33:15 ID:A0NTAzNzI
>>23
お寺に、光が全く無い通路を手探りで歩く所？がたまにあるけど、何でこんなに怖いんだろうって思うくらい怖いよ
外は昼だし、人も近くにいるし、崩落の恐れもないって頭で分かってるのに滅茶苦茶怖い
闇の悪魔が超越者なのは私が保証します
0
24. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:48:42 ID:c2MzE1NDI
「根源的恐怖」は理解より先に恐怖がくるもの
銃を知らない動物は銃を向けられても怯えない
動物には永遠という概念がない
でも「闇」は夜行性でなければ動物でも恐怖を感じる、身近に危険があっても察知できないから
0
97. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:31:16 ID:gwOTI3OA=
>>24
闇の悪魔の「闇」ってのは単なる暗闇のことではなく、何も見えない、何も捉えられないっていう概念的なものなんじゃないかな
夜行性の動物は闇を怖れないってのは、人間の感覚では暗闇でも彼らにはちゃんと見えてるからであって、彼らにとっての闇を与えられたらやはり恐怖するんじゃないかと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:49:16 ID:E1NzI5NTY
永遠に対して実質的な恐怖を感じる人間なんていなくない？
0
26. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:49:22 ID:YyNjc5MDQ
永遠に続く拷問とかでもない限り永遠という概念を恐れること自体無いしなぁ
（というかそれなら拷問の悪魔のが強そう）
0
28. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:50:22 ID:E4NDY4ODQ
タツキは弐瓶勉の漫画を読んで育ったので、時間の感覚がおかしいのだ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:51:05 ID:I4MzgyODI
メタカードと運悪く当たってしまっただけで普通のデビルハンターはまず確殺な気がする
0
31. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:51:41 ID:kwNTU5MzY
永遠というか終わりが見えず続くことを想像すればそれが苦痛でもなんでもまあ嫌だし怖いし普通に死ねる方が幸せだとは思うだろうけど
実際はそんなことは起こり得ないし永遠を永遠だと体感して判断するのがそもそも不可能だからねえ
いつか必ず来る死やそこに至るまでの苦痛、そこいら中にある闇の方が怖い
0
34. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:53:04 ID:g5NDY5NDA
永遠の悪魔は痛みに耐えられなかった云々でふと思ったけれど「痛みの悪魔」とかかなりやばそう。生命的危機を知らせるために痛覚というものはあるんだしそう考えたらかなり根源的恐怖じゃなかろうか
0
40. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:55:54 ID:MyODYxODY
>>34
人って痛みそのものより、痛みを与えるモノに恐怖を感じない？
その辺は作者の案配次第になりそうだけど…
0
128. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:06:34 ID:k4MzA2ODA
>>40
痛みを与えるものが怖いのは痛みがあるからじゃない？
もっと言うなら死ぬから怖い

ナイフも針も怖いのは何故か？痛いから死ぬから怖い
0
45. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:56:47 ID:Y1NDc2MTQ
>>34
痛みを喜びと感じる人もいるんですよ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:07:41 ID:gyOTcwMzA
>>45
そんなごく一部の性癖のせいで弱体化とか痛みの悪魔さん可哀想じゃねぇか…
0
131. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:10:40 ID:MxNjEzOTc
>>45
雌蛸とか？
0
153. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:40:54 ID:M5NDg2MzA
>>131
痛みを喜んでるんじゃなくて、ヒロと分かり合えることを喜んでいるのよ
わかった？
0
178. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:10:06 ID:Q0NDcxNjI
>>34
孤独の悪魔とかどうだろ

何にも会わずに一人だから地獄でなんかに殺されることもなかったっていうオチで
0
35. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:54:09 ID:AyNDYxMzI
なんかチェンソーというより哲学スレみたいになっててワロタ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:56:55 ID:c2ODY0MDA
>>35
チェンソーマンは作品も感想もIQの乱高下が酷い(褒め言葉)
0
90. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:26:45 ID:UwNTk5NTI
>>46
IQが高まっていくよオ～！？
0
95. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:29:17 ID:EwMDM4NDY
>>90
かしこい…す…すげぇ…
0
118. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:54:29 ID:cwODg1MjY
>>46
なんか俺すげぇ頭がよくなった気がするぜ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:22:44 ID:I2MjAzNjg
>>46
作者のIQには限界があるので、
読者視聴者のIQを操作して相対的高IQ展開を描く技法や
けもフレの方のたつきも使っとった
0
181. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:12:03 ID:Q0NDcxNjI
>>46
伏さんは高いんだよね確か
0
37. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:54:47 ID:gxNzk1NTQ
今回分かったことは恐怖の悪魔が最強ということ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:04:23 ID:UxMTE3OTY
>>37
訳わからなくなるから恐怖の悪魔は出ないと思うわ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:51:50 ID:k3NjQyNTY
>>37
恐怖に恐怖しないだろ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:03:30 ID:EyMjgzNDY
>>114
なんでや恋に恋する言うんだしイケるやろ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:02:27 ID:gwNjM2NDA
>>114
ホラー映画とか怖いから避けるから恐怖そのものを怖がるのは間違ってないんじゃない？
0
142. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:24:09 ID:k0NDg5MDg
>>37
対デビルハンターならいい線行くんじゃないか？
恐怖が悪魔の力になることを知っている→「恐怖すること」を恐怖する
0
205. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:55:42 ID:AyMTU5NDI
>>142
良いなそれ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:55:06 ID:IyMDQxMjI
闇は身近にあって恐怖を感じやすいからな
永遠はぶっちゃけ存在しないもんだし怖がる以前に実感が持てない
0
39. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:55:32 ID:c2ODY0MDA
弱くはなかった
相手が悪かった
0
48. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:57:40 ID:MyODYxODY
>>39
この漫画、そんなんばっかりだな！
レゼといい、長男といい、なんなんだよ！w
0
41. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:56:03 ID:gxNzk1NTQ
高所の悪魔とかもいるのかな
0
141. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:23:20 ID:A4MTg4OTY
>>41
『高所』とか『落下』とかも根源的恐怖だろうから
いるだろうし、相当、上位の存在だろうな
0
42. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:56:05 ID:MzMzcwNDY
概念かどうかより、広く知られていて恐れられるもの(誰もが怖いと思うもの)、って事が重要なんでしょ
永遠って概念はそもそもそれが何なのか知らなきゃ恐れようがない
闇とかは本能的に恐れるもの
まず間違いなく死なんかはあらゆる生物が本能的に恐れるものだから「根源的恐怖」にあたるだろうし
地獄とか銃とか、ヤバイように見える悪魔もそれを知らなきゃ怖さも分からないから、やっぱり超越者と呼ばれる連中からは格落ちするんだろう
0
51. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:58:17 ID:Y1NDc2MTQ
>>42
銃さんは実績があるからな
銃を見たことない人間には恐怖も何も感じないだろうけど
銃の実績が半端ない
0
66. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:02:39 ID:MzMzcwNDY
>>51
そういう恐怖を植え付けてパワーアップする目的もあっての大暴れなんだろうね
というかそもそもが確か銃の恐ろしさを植え付けるテロ事件から台頭してたし
0
43. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:56:16 ID:U0Mzc1MTA
永遠が怖いなんて本気で思ってる奴なんていないでしょ
そう言っとけば何かカッコつくから言ってるだけで
0
44. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:56:38 ID:Y4MTMzNjI
むしろ逆で永遠の悪魔が、予想以上に能力が強力だったわ
あんな抽象的で誰も感じない永遠に、そこまで能力が備わってるとはな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:02:08 ID:IzMjU5MTA
>>44
成り立ちは「無限ループって怖くね？」なんだろうね
永遠に続く◯◯って何かと合わさると怖いっちゃ怖いけど
よく考えると怖いけどよく考えないと怖くない絶妙なライン
0
47. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 17:57:12 ID:I5MzkxODI
目に見える存在っていうのも大きいんだと思う
永遠も考えようによってはとてつもない恐怖だろうけど、実際に体感できるもんじゃないし、あくまで想像の範疇でしかない
未来の悪魔がちょっと微妙な強さなんもそんな理由だろう
実際に体験できる事、即ち想像はなくて本能で回避したがる存在が根源的恐怖の悪魔なんじゃないかな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:00:41 ID:UyODU4MTA
無限ループって怖くね？
って割と最近の概念でしょ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:00:42 ID:E4NzI3NjI
月曜の悪魔最強すぎる…
0
156. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:03:37 ID:k1ODg5ODI
>>57
上司の悪魔はどうや？
0
60. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:01:20 ID:A3MzI2OTI
8を横にすれば∞になるじゃん！
0
78. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:09:38 ID:A3MzE2ODI
>>60
はい打ち切りの悪魔
0
110. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:46:33 ID:A0NDU2OTA
>>78
オレも復活していースか？師匠
0
174. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:05:07 ID:IwODQxNDg
>>110
もう…散体しろ！
0
182. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:15:46 ID:Q0NDcxNjI
>>110
ブゥン
スポ
ピィン
ｺｷ…
0
61. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:01:20 ID:gyMDMwNDY
永遠の悪魔なんてラスボスみたいな名称の敵が雑魚なのがこの設定の面白いところだよね
0
62. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:01:28 ID:UxMTE3OTY
人類全員不老不死だったら永遠が根源的恐怖になったかもね
0
63. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:01:52 ID:Q0MDE5ODI
それがどれだけ恐ろしいかが強さに直結するから永遠はそんなにね…
恥の悪魔とか失敗の悪魔とか病気の悪魔のがよっぽど強そうだ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:06:42 ID:IzMjU5MTA
>>63
病の悪魔はリアルだと銃の悪魔を凌ぐ強さになってるだろうな…
0
65. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:02:26 ID:k2OTU3ODI
永遠とか人間の尺度だと怖いよりも先にどんなもんか想像しにくいしなぁ、夜とかの闇が怖いは現代人だって一杯いるだろうけど
他の作品でだって永遠てだいたい孤独とか絶望とかその辺のわかりやすい言葉とセットで初めて怖い的な扱いされてる印象
0
68. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:04:42 ID:YxODk2Njg
普通の人間が永遠（無限ループ）なんて滅多にない出会わないし恐怖の対象にはならないよね
0
69. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:04:44 ID:cyNDYwOTQ
概念系だから強いはずって思ってるぽい読者がいるのがすげー謎
0
72. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:05:35 ID:Q5MjMxNjA
永遠への恐怖とか普段気にしないもんな、多分気にしない奴は一生気にしないだろうし
むしろ「永遠に休みがあればいいのになー」とかプラスのイメージ持ってる奴の方が多そう
0
73. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:05:35 ID:k1NjY0MjQ
根源的な方が強いと考えると生老病死の悪魔とか強そう
0
75. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:06:52 ID:YxMzA0ODA
毒属性が好きなんだけどもしかしたら毒の悪魔ってかなり強い可能性があるのかな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:08:50 ID:gxNzk1NTQ
未来も弱いけどチェーンソーも相当弱い方だよね
普通に包丁の方が怖い
0
80. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:10:55 ID:U2MTE5NDQ
高いところって根源的だよな？
0
84. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:16:41 ID:gyOTcwMzA
>>80
高くても足場がしっかりしてれば怖くないし
むしろ率先して登る人多くない？
割りと昔から登山ってされてたし、野生動物に至っては高いところの方が安全安心まであるし…
0
81. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:11:13 ID:gxNzk1NTQ
恐怖心基準だと地震の悪魔より地震警報の悪魔の方が強そう
0
82. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:14:06 ID:cyNjEzMTQ
弱いって言うけど姫パイのゴーストサポートが無かったら普通に殺されてたし
デンジくんが三日三晩不眠不休で戦い続けられるネジの外れた男じゃなかったら突破不能だったし弱くはないと思う
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83. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:15:07 ID:kxMTc0MTI
まぁでもデンジ＆パイセンっていう反則コンボが無かったらほぼ詰みだったのを考えれば、一定ライン以下の力量相手なら勝ち確だったんだろうな
銃の肉片ありきだけど
0
85. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:18:45 ID:QxMDM3MDI
管理人チェンソーマンばかりまとめすぎてね？






チェンソーマン最高！チェンソーマン最高！
オマエもチェンソーマン最高と叫びなさい！！
0
102. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:37:48 ID:EwMDM4NDY
>>85
俺はアニメの契約をしに来た
お前は何クール欲しいか言え
0
145. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:28:48 ID:UxOTA3OA=
>>102
過去最悪な態度だぞオマエ
まあいい
制作会社を見せな
それ次第で契約内容は考えるぜ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:19:55 ID:kxMTIzNjY
一回も死んだことないとかただの雑魚専じゃん
0
88. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:19:57 ID:MzOTEzNg=
初期の方だったから弱くしてしまった可能性を押すかな
台風とか根源的恐怖と大差ない気がするがあっさり勝てたし。
0
183. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:18:45 ID:Q0NDcxNjI
>>88
小学生のころとか台風来たら「学校休みにしてくれぇー！！」とか願わなかったか？
0
196. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:15:16 ID:AwMzA4NzA
>>183
強めの台風の直撃食らえばシャレにならないくらいの恐怖を味わえる
それこそ闇なんてレベルじゃ無い
0
91. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:27:03 ID:M0ODEwOTg
闇が怖いってのも結局のところ視覚頼りなところが大きいから、蝙蝠とかの目が弱い生き物がトップに立ってたら音の悪魔が強くなったりするんだろうね
まあ恐怖なんてのは結局のところ死なないようにするためでしかないし一番強いのは死なんだろうけど
0
195. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:14:12 ID:gwNjM2NDA
>>91
痛みで体が死を選んだり人生辛くて死を選ぶ人がいるから一番は苦痛の悪魔もありそう。後は捕食者とか死を一方的に与えてくる食物連鎖の上の奴とかも強そうだ
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92. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:27:05 ID:EwMDM4NDY
台風っていう物理的にかなりおっかない悪魔でもシャークネードしただけで割と簡単に死んだのは意外だったな
0
191. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:54:34 ID:gxNzk1NDg
>>92
台風って言ってもハリケーン､サイクロン､タイフーンとか色々わかれてるしそもそも台風が来ない国もあるだろうしこんなもんだろう
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93. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:27:47 ID:I3MTI0NzI
火の悪魔と水の悪魔は恐怖は多いだろうけど恩恵もむちゃくちゃ多いから結局すげえ弱そう
0
193. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:01:06 ID:U4Mzk1MjQ
>>93
水はともかく火に恩恵あるのって人間くらいのもんじゃないか？
動物にとってはほとんど恩恵ないし森で火が起きるとシャレにならないので本能的に恐れるよう出来てるはず
0
94. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:28:12 ID:M5NzY0ODA
スレ925の「実在しないと認識されてるものは怖くない」的な考察は結構重要なポイントをついているのではなかろうか
0
96. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:31:16 ID:cxMzgwMzY
怖いかどうかが重要なんでしょ

例えば現代人にとっては銃の悪魔より交通事故の悪魔の方が多分強い
コベニカーで強豪が死んだのはギャグじゃなくて当然の結果
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155. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:52:15 ID:M5NDg2MzA
>>96
銃がもっと身近にある人たちの恐怖は計り知れないよ
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98. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:31:35 ID:Q2NzAzNjQ
このフリーザを不老不死にしろー！！とか、恐れるものより求める憧れるものってイメージもあるし、あと最近グラップラー刃牙を無力公開で久々に読み返して勇次郎の「暴力」は怖いけど
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130. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:08:41 ID:Q2NzAzNjQ
>>98
途中送信しました。
勇次郎の暴力は怖いけど、戦うことや強さへの憧れみたいな気持ちもあるわけで、自分が被害を受けるのは嫌だけど格闘技やアクション映画を観るのは好きみたいな
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100. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:36:49 ID:UxMTE3OTY
恐怖って肉体的には余裕がある状態じゃないと感じられないよな
銃を向けられたら怖いけど、実際に撃たれたらもう感じるのは苦痛だけで、怖がってるどころの状態じゃなくなるっていう
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104. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:40:16 ID:IzOTIzNDI
死の悪魔はどうなんだろう。死という概念が理解出来るのが人間以外だと一部の知能高い動物だけだと聞くが。
個人的には痛みの悪魔とかヤバそうだと思う。
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105. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:40:40 ID:Y3ODA5NDY
こうやって考えてみると怪我や傷の象徴の血の悪魔のパワーちゃんとか本気出せたら相当に強くなりそうだなあって
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107. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:44:03 ID:I2NDUwNDA
未知の悪魔とかいたら強そう
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117. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:53:20 ID:UxMTE3OTY
>>107
それ闇の悪魔じゃない？
わざわざ分けるかな
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135. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:19:11 ID:I2NDUwNDA
>>117
そっか、ほとんど同じだしな
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111. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:48:38 ID:cyNTY3MjY
弱い弱いいうけど本体出てこずに時間経過したら全員餓死で終わったぞ
デンジも死んだ後スターター引いてくれる人いなかったら詰むし
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113. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:50:26 ID:QzNDM1ODI
怖いと感じたことがある人率で考えると闇は有史から100%に近いだろうな
銃も高いけど闇ほど古い概念じゃないし日本とか現実でそれの驚異に晒されない地域も多い

永遠に恐怖したことがある人はそんなに高い率ではなさそう
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115. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:52:25 ID:A5ODEyMjI
落下の悪魔っていたら相当強そうだよね
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116. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:53:05 ID:Q5MjIwMjY
>>54
ダクソだと火があって初めて闇と光が存在できるって感じだしわりと火も強いのかも
闇だけでは人は死なないけど火は死因になるし
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121. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:57:32 ID:A5ODEyMjI
悪魔って人間以外からの恐怖によるパワーアップってするんだっけ？
もしそうなら人の悪魔ってかなり強そうだよねなんたってほぼ全ての生物の天敵なんだから
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184. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:22:49 ID:Q0NDcxNjI
>>121
あんま他作の話すんのはよくないが
人の悪魔まで出したら呪術とあまりに被りすぎるしやらんと思う
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122. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:58:07 ID:g4MTgwNjQ
強さ＝恐怖＝どれくらい早くできるかだと思う
永遠は文字を知る意味を知るデメリット（恐怖）を知るというテンポを踏む
闇は子供の時から怖かった
比較的早く理解するんだよね
この理論でいうと高所の悪魔は強い
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123. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:58:40 ID:g4MDkwODA
現代じ闇も弱そう
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126. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:01:58 ID:A3MDQ2MTQ
>>123
前の闇の悪魔の記事でも言われてたけど、様々な照明で遠ざけようとするって事は恐怖からは全然逃れられてないという事
克服できてないので闇の悪魔は全く弱ってないと言われて俺は納得だったよ
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198. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:17:18 ID:AwMzA4NzA
>>126
撃退できてんなら弱いでしょ
少なくとも病や痛みと比べると格下
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217. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 06:01:56 ID:ExNzU1MjE
>>198
いや、撃退できてないんだよ
闇が怖くないなら照明自体が不要になってなきゃいけない
暗いと見えないから不便というだけなら宇宙からでも見えるほど明るくする必要は無い
対抗しようとする行動が存在する事自体が怖れてる事の証明
これは病や痛みも同じで、これらが怖れられなくなるとしたら「治療法がある」とか「痛みを抑えられる」とかじゃなくてそれらに曝されても怖くなくなった時じゃない？
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124. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 18:59:09 ID:I2MDAxNTA
要は不老不死に対して恐怖を抱けるかって言われると直感的に死よりは怖くないって思っちゃう感じか。
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132. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:12:24 ID:kyMjE1MTY
闇は怖いもの、永遠は望むもの
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133. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:14:05 ID:g1MDgwOTA
強くても弱くてもおいしいハゲの悪魔
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137. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:21:22 ID:M5MTk2MjI
十刃の2番目の人も、永遠なんていうものは存在しない、老いに対する恐怖から出てきたもんだと言っている
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143. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:25:03 ID:UxMTE3OTY
結局は作者の定義しだいなんだけど
こういう考察や雑談は面白いよね
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144. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:26:21 ID:YxNzMyNTY
概念系って外国語によってはイメージが違ってくるだろうけどどうなんだろう
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147. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:29:32 ID:k1Nzk4NjY
BLEACHのエスノトが言ってたことと同じやな
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148. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:30:22 ID:A2NzI1MTQ
永遠の命は実在しないから、その恐怖を実感出来る人間なんていないよね
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150. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:32:41 ID:AxNDc2NzI
銃は現実の脅威だから強いが、(本来)御し、対抗できる道具。
永遠は理論上の物でポジティブなイメージもあり、何より実害が無い。永久機関や永遠そのもののように対抗できる概念もある。
闇は有史以前からの実害ある脅威であり、概念としても拡大解釈すればするほど幾らでも恐ろしくなる。そして何よりポジティブなイメージがほぼ無く、対抗手段も遠ざけて直面しない事ぐらいしかない。
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154. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 19:44:47 ID:Q4ODMzNDQ
根源的悪魔って最初から強かったから死んでないってだけで銃とかより強いのが確定ではないよな
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157. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:04:23 ID:A3MDQ2MTQ
>>154
確定ではないが、銃を怖れるには銃の存在や自身への具体的な脅威の度合いの理解が必要
闇はそれこそ赤ん坊ですら怖れるので「どれくらい怖いか」や「その怖さをいつ知るか」の差が相当大きく、どちらが怖いかでいったら銃に勝ち目はほぼないと思われる
他の根源的悪魔でも状況はあまり変わらないのではないだろうか
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158. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:07:11 ID:E5Nzc4MzY
いや弱くないでしょ、デンジのノーベル賞と姫パイのガッツがなかったら全滅してるんだぞ？早パイがカース使おうにもいちいち刺突の依頼しないといけないあの性能だと3発入れる前に無数の腕と口で返り討ちにされそうだし
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160. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:09:03 ID:M1OTYzNDI
永遠の悪魔は倒し方わからんと思ったけど、永遠という概念そのものになんの恐怖も感じない自分は恵まれてたんだなって後からこういう議論みてつくづく思う
家族や友達に感謝を忘れないようにしようと思います
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166. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:42:40 ID:gyODk5Mg=
永遠さん3日間チェンソーで切り刻み続けてやっと心折れるくらいだから相当メンタル強いと思う
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169. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 20:51:38 ID:UxMTE3OTY
視線の悪魔とか強いと思うわ
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179. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:10:17 ID:gxMzU3NjY
今良くない状況にいるとして、いつそれが解消されるかわからない
嫌な人間関係や、なかなか治らない病気とか、自分に強いコンプレックスとかもってて　「このままずっとかよ」って悩んでるときに
感じるだろ永遠が怖いって。誰でも怖いと思うぞ
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192. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:55:36 ID:k4MzA2ODA
>>179
結局何かとセットじゃないと怖くないってことじゃん
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180. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:10:28 ID:gxMzU3NjY
人間死んだら何もなくなる。生きてる間が、すべてだから。
死ぬまで終わらないものは、永遠という言葉のもつ恐怖の範囲じゃね？
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187. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 21:43:55 ID:Q3MjI2MDQ
>>54
アメリカやオーストラリアの森林火災みたいなの見ると、やっぱ生き物全てが恐れるに値する脅威だと思うよ
ちょっと乾燥すると、雷一発で自然発生するんだぜアレ
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197. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:15:40 ID:E1NjQzNzI
永遠だって能力は強かっただろ
降参しなかったら実質敗けなかったんだし
ボムや人形でも単体では突破は無理だろ？
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199. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:19:35 ID:g4MDkwODA
そもそも闇って大した実害ないし怖くないでしょ
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204. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:48:19 ID:E1NjQzNzI
>>199
完全な暗闇で72時間も過ごすと人は発狂するって実験結果があるんだけど
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207. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:46:47 ID:AwMzA4NzA
>>204
ガラガラヘビに噛まれて72時間も経てば死んでるよ
発狂なんて生温い
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200. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 22:21:07 ID:AwMzA4NzA
正直闇より蛇の方が怖い
根源的恐怖っていうのも概念より実害のある動物やら災害系の方が感じるな
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209. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 00:05:04 ID:Y1MzE0NjA
>>200
蛇とか爬虫類は本能に恐怖が刻まれてる可能性があるから哺乳類しか恐怖を感じないなら最強まであり得る。死を理解でない小動物にも恐怖を与えるんだから
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206. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:33:23 ID:k4MzU5NTI
まんじゅうの悪魔は敵の血糖値を自在に操るかもしれん
すげー強いわソレ
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208. 名無しのあにまんch 2020年04月02日 23:50:59 ID:I4NzM4NTI
蛸の悪魔は強いのかな
いや海外だとデビルフィッシュとか言われてるし伝説の巨大蛸とか怖いといえば怖いけど
でも日本人なのでついおいしそうとか思っちゃう
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210. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:20:03 ID:YxNTYzODA
>>208
それこそ巨大が怖いんじゃないか？
Gとか蜘蛛とかなんでも大きくなるほど怖い
あーでも地球とかみたいに全体がキチンと見えなかったり
太陽みたいに離れてて正確な大きさが実感できなければそうでもないか
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211. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:24:43 ID:EyNjk1NTk
でも永遠への恐怖ってピンとこないよね
たとえば「〇〇が永遠に続く！怖い！」ってなったとしても
それ怖いのは「〇〇」の方だし
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212. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 01:28:25 ID:Q5MDU2MjA
>>211
それ言ったら闇も闇自体が怖い訳じゃなくね
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216. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 04:55:31 ID:Y1NjEzNTg
>>212
それ言ったら銃も銃自体が怖い訳じゃなくね
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220. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 11:41:08 ID:IxOTA0NTA
概念系って言葉がわかりづらくしてる
あと別に闇って概念じゃなくない？あるよ？
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221. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 12:44:48 ID:A4NTkzMDU
結局作者の匙加減次第だし
チェーンソーが強い時点で適当だろ
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223. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 21:35:51 ID:I0NDg0NTA
>>221
鎖と刃が悪魔にとっての恐怖とかなんじゃない？
ソロモン？ダビデ？なんかそういう、聖典の大物が持ってた気がする。
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222. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 18:49:35 ID:I0NDg0NTA
永遠（とわ）に、と言うとロマンチックだしね。
永遠の愛を誓うとか。
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225. 名無しのあにまんch 2020年04月03日 22:28:00 ID:YyMjc5ODg
永遠の悪魔は殺さないで公安で飼ってアキと契約させてたら良かったのに。
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227. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 11:38:41 ID:kyOTIwMA=
>>54
ここでコベニちゃんの秘密の契約相手が火だったら…新人がそんな大物ゲットできんか…
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228. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 14:45:13 ID:MxNzcyODg
弱い、マスコットキャラみたいな悪魔出てこないのかな。
ドロヘドロで言うギョーザ男みたいな。
本スレ114のまんじゅうの悪魔で良いぞ。
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229. 名無しのあにまんch 2020年04月04日 16:33:52 ID:c0MDMxNzY
>>228
ポチタみたいな見た目のもいるし、いるんじゃね？
ネコの悪魔とか豆の悪魔とかシュークリームの悪魔とか小さそうでかわいくて怖くない名前の弱いやつで。

でもそういう悪魔っていたとしてもどういう立場でこの世界で生きてんのかな。大変そうな～
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231. 名無しのあにまんch 2020年06月03日 18:04:01 ID:g3NTI0ODM
永遠がそれなりに強かったのは銃の悪魔の肉片を食べてたから。忘れてる人多すぎな
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233. 名無しのあにまんch 2022年10月29日 12:54:02 ID:gyODA5NTM
所詮は「怖さを上手く説明されれば怖いかも」程度の存在よ
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