【キングダム】 王翦(おうせん)は食糧問題をどうやって解決するんだろうか？

  • 65
1: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:26:35
3: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:30:35
>>1
カニバリズム
6: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:35:09
>>3
ぶっちゃけ鄴で飢えてる民を食うしか思いつかない
7: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:35:51
>>6
馬「ひでぇ事しやがる・・・」
12: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:44:30
>>6
当時の中国では常識だったらしいが信が納得するかなぁ…
75: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:36:03
>>1
そこに弱りきったギョウの民がおるじゃろ？
4: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:30:56
ほれそこに肉があるじゃろ
5: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:32:36
早々に城落として落ち着いてる山の民がメシもってくるんじゃね？
10: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:39:38
既にこうなることは想定してただろう
どっかに食料隠していたに違いない
11: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:39:56
どうせしょうもない後出し
28: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:02:19
>>11
最初から食料を少なめに持たせてて、実はまだ残してある！みたいな？
14: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:45:15
ギョウに食料が無い！
って兵糧攻めしてたんだから当り前じゃん
16: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:48:29
方法は分からんが多分これじゃね？
17: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:51:16
>>16
総司令「へい追加兵糧お待ち！」
21: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:54:18
>>16
そんな便利な宅急便があるとするなら戦ってる時に送って欲しいぞ
35: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:16:30
>>21
史実だと黄河使って余裕の兵糧輸送だったんだが
キングダムだとわからんな…
36: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:19:45
>>35
マジでこれじゃねえかなあ
130: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 20:16:42
>>35
これならこれでいいんだが李牧が鄴を包囲してるから輸送部隊到着できなくない？
133: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 20:19:06
>>130
李牧は難民を他の城に届けてから包囲するつもりなのでその間に輸送すればいい
33: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:08:53
>>16
出前を一つ頼んでおきたい
みたいなコラかと思った
74: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:35:11
>>33
俺も出前にするのかと思ったわ
19: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:52:45
あったよ!隠してた兵糧が!!
20: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:53:40
犬なんとかの城なら食い物あるのでは？
25: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:57:18
>>20
10万以上の大軍の兵糧があるのかと言われると・・・
23: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:55:54
山の民「オレタチニンゲンクウ　オマエラモクエ」
24: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:56:18
飛信隊の暖かさを全体に伝えよ
27: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:00:30
リーボックさん食料も持たない難民と一緒に逃げてるけどそれ普通に全滅の危機だと思うんですけど
41: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:27:44
>>27
王都方面に行けば食料もあるだろ
30: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:04:04
食糧問題何とか出来たらまたリーボックさんがしてやられたみたいになるじゃないですか
31: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:06:22
してやられたどころか既に大失態だよ！
37: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:21:48
リボクさん、
もっと視野を広く持ちなよ、この戦いはギョウを守りきれば勝ちじゃん
って偉そうに語ってたのにマジで逃げたの
47: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:34:41
>>37
逃げてません！
秦軍が兵糧調達するのは絶対無理と判断して遠くから包囲することにしただけです！絶対無理なんです！
43: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:29:04
馬食うか人食うしか思い浮かばない
56: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:52:59
ワープできる奴がいる世界なんだから食料もワープさせられるに決まってる
57: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:54:11
空輸すればいいんじゃね？
67: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:23:54
もうすぐ補給部隊が糧秣持ってくるから大人しく待機で
68: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:24:53
>>67
それじゃ食料無しと断定して離れた李牧がバカみたいじゃないですか！！
69: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:25:45
バカなんだよなあ…
78: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:37:14
俺考えたんだけど難民に巨大な穴掘らせて底に落として埋めちゃえば良くね？
84: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:41:04
カンキが10万人殺すのってここだっけ
95: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:57:39
>>84
もうすこしあとに鄴近辺の城落としまくって
趙の大将軍っぽいやつころころするあたり
82: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:39:45
「驚くべき方法」とか読者への対しての期待ハードル
上げちゃったけど大丈夫なのか？
これで別に兵糧隠してましたとかレベルじゃ
誰も納得しないんだけど
85: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:41:56
>>82
熱気球で空から空輸
これなら城や山脈を無視して補給可能
86: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:43:23
>>85
映画版墨攻じゃあるまいし……
88: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:44:34
>>82
もしこれで河から運び込むだったらどうしよう…
これに気づかないリーボックとかなろうでしょうもない知識に驚く現地人並じゃん
93: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:54:18
>>88
でも史実だと川を使っての輸送だからなぁ
一応このマンガ(脚色凄いけど結果は)史実通りに動いてるし
102: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 20:00:52
船で驚いてたら李牧さん馬鹿なんじゃになるから流石に違うだろ
それともずっと内陸の匈奴と戦っていたからとか言い訳すんの？
55: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:50:47
水運で物資輸送したら李牧が本当にバカみたいになるな
ナレーションでこのまま処刑されたら笑う
61: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 19:09:06
>>55
いやもうここまで汗流してた全員がバカだよ！！！！
38: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:23:32
普通に川とか使って運ぶだけじゃないか
39: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:25:31
当時なら船での輸送は画期的…なのか？
三国志の時代ならガッツリ船も活躍してたけど
40: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 18:26:28
黄河！？荒れ狂う大海原のごとき黄河を渡るなど…正気の沙汰では無い！みたいな
22: 名無しのあにまんch 2020/03/19(木) 17:55:09
普通に気になる
全然わからん
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1. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:06:22 ID:QxNzA2OTM
？？？「仙豆だ。食え」
0
2. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:09:38 ID:A0ODU3Njc
この先の展開がきになる人は陳舜臣先生の小説十八史略を読もう！
0
53. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 13:11:10 ID:Y0MTUzNjA
>>2
政治パートと戦争パートの面白さの差が凄かった記憶。
李世民あたりが一番面白かった気がする
0
3. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:10:23 ID:U4MzU0OTQ
人を食べてはいけないともいえるし良いともいえる
人間を食っていいかいけないかは岸八がきめてもいーすかぁ？
0
42. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 08:57:25 ID:E0NzA3MjA
>>3
人を食った(相手を小馬鹿にした態度:デジタル広辞苑)話を書いて散体者続出中だぞ
既に散体して情報の塊……ネットミームと化してる
0
4. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:14:02 ID:czNzc2MjY
そろそろ趙の君主は怒ってもいい、っていうか来週ぐらいにリーボックを処刑してくれ
0
5. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:18:39 ID:c1NDQ4NDA
>>4
李牧殺すのは次の王なので…
0
7. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:20:33 ID:gyODM5MjU
>>4
李牧から名君と呼ばれるほどのおじさんだぞ
そんな暗い振る舞いはしないぞ
0
61. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 19:09:14 ID:kzMjg2NDA
>>7
そいつから太子変えられるんやで（ネタバレ）
0
27. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 23:46:15 ID:k5OTMwMTg
>>4
むしろこの辺りで死んじゃう側なんだよね
0
38. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 06:44:43 ID:UxNTAwODA
>>4
ダークネスキング「三大天ホウケンを失い！ギョウを奪われ！山の蛮族を寝返らせ！その他名のある沢山の武人を戦死させただと！？リボク！次はないと思え！」
0
6. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:20:21 ID:IzMDUyMzI
王翦のキャラは知略の底が見えない怖さを表現できてるのに
本来王翦のキャラこそ李牧のキャラに相応しいでしょ
なんで李牧が馬謖みたいになってんだよ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:47:48 ID:MyMDMzMjg
>>6
覚醒(笑)頼りの軍師様の底が見えない？
暗い、余りにも...
0
44. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 09:02:03 ID:E0NzA3MjA
>>13
普通の人間なら思いつかない発想だから……
俺が兵士だったら、現場の最高指揮官がいきなり覚醒とか語り出したらマジで怖いと思う
一体どこまでいったら底になるのか分からないし、しっかり表現できてるぞ
0
55. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 13:40:43 ID:E1MDIwODA
>>44
普通の人間なら思いついても実行しないからな!
0
60. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 17:54:21 ID:Q5ODc1MjA
>>6
李牧は本来この段階で戦に関わってないのに
無理やり引っ張り出された挙げ句のこの扱い
ある意味一番の被害者とも言えるｗ

漫画として面白けりゃ
史実通りであろうがなかろうが別にいいんだけどね・・
0
8. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:22:25 ID:MzMzMwNDI
生えてくるに決まってんだろ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:24:47 ID:Q5OTQyNjA
世界中でも飢饉状態でガニバリズムがあった過去なんざ別に珍しくないしな。日本だって本当に後がない一部の集落で人間を塩漬けにして食ったって話ちょくちょく聞くし
0
10. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:30:37 ID:c1MzU2Njc
まあ王都圏は本来は趙の絶対的勢力圏内だし、そこに対する黄河を使った輸送は想定してないのは仕方ない。奪われる予定じゃなかったし。今の李牧には止める術もない。
もし黄河を使うんなら、今現在列尾で道を塞いでるはずなのにそれを素通りさせてしまうことになる舜水樹さんに問題がある。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 20:44:34 ID:k1MjMyMDA
>>10
驚くような方法なんだから水上を船でスイスイではなく
潜水艦隊で静かにゆっくり輸送するんじゃないかな。
それなら戦闘に間に合わなかった説明も付くし。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:31:45 ID:EwMTk2NTQ
魚がいそうな川に自分達のうんこを餌に魚釣りすればなんとかなる
0
12. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:39:05 ID:A2Njc0NTQ
古代中華だと普通に人肉は食料になってたからな……何なら食うために村襲ったりとかも普通に有ったし
まあ、キングダムでそれやるとも思えないんでやるとしたら船か
0
14. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:52:08 ID:A1MTk2MjI
>>12
長平とか邯鄲の戦いとかで普通に子供交換して殺して食ってたよね
0
15. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:53:36 ID:k4MDc5ODQ
家畜の様に殺せる奴隷でもいりゃ別だがそうそうカニバリズムで解決はできんだろ。
0
47. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 09:05:22 ID:E0NzA3MjA
>>15
最近の展開みてると気合いか魔法で解決しそうで怖い
0
16. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:59:00 ID:g3OTA4NTY
みんな忘れたいだろうけどここでワレブのヒーラー設定が活きてくんのよ
0
41. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 08:54:34 ID:E0NzA3MjA
>>16
ファイアパンチ1話かな？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:59:32 ID:IxMzAyMzE
史実に詳しいニキにネタバレ食らっちまったよ!
0
26. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 23:37:20 ID:cxMDcyOTc
>>17
安心せいキングダムは史実どうり行くことは少ないんじゃ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 09:03:38 ID:E0NzA3MjA
>>17
ヒーラーとか冥界とか史実から外れつつあるから……
0
57. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 15:18:53 ID:U1MjcwNDA
>>45
冥界は史記にも書いてあるぞ


李信殺武神龐煖直後瀕死。
羌瘣行死後世界助李信。
新鮮死体飛信隊霊救助羌瘣李信夫婦。
通光穴即蘇生。
不抜。

（史記より引用）
0
18. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 22:59:57 ID:A5MzI1MzY
黄河による兵糧輸送だと思う。下流から（つまり斉国から）
0
51. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 11:40:52 ID:Q2NDY0MDA
>>18
斉からってのは史実にそいつつ上手い手とは思うんだけどな。
0
19. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 23:00:18 ID:M0NTg4MDI
漫画読みは納得しないかもしれないがようやくテンポアップしてきて期待が高まってきてるんだから「補給が到着したぞ！よっしゃー！」の一コマでサラッと流しちゃうのも手だと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 23:02:46 ID:g2Mjc0MDM
とんでも技使わないで普通に史実通りでいいと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 23:04:21 ID:U5Mzg3NTI
実は別動隊に地下通路掘らせてて河から運んだ食料を届ける
ギョウが落ちてなかったらそこから急襲するしそうでなければ食料を運ぶ二段構え
0
40. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 07:51:54 ID:IxMjU0NDA
>>21
敵にポケモンが居るならこっちに穴を掘れる居てもおかしくないしな！
0
22. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 23:05:36 ID:c1OTMxODQ
展開早いとまぁまぁ面白いんだよ
武神まわりと信死亡のあたりもこれくらいのペースでやれ
というか信の死亡展開は満場一致でいらなかった
0
23. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 23:17:15 ID:I1OTM5Mjg
ウーバーイーツに決まってる
割と便利だし
0
50. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 11:32:10 ID:Y1MDYyNDA
>>23
未舗装の道をくるのか
料理が凄いことになってそうだな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 23:29:31 ID:Q1MTg3MTQ
大海原のごとき荒れ狂う黄河を、輸送隊が渡る話に1巻分使う流れ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 23:35:59 ID:Y4NzAxNDc
後付けで食糧問題があることになってるけど、もともと何十日も戦えるだけの兵糧持ってきてる
それを偽装して空荷を黒曜に送り込んでたから趙側は20万規模の軍が黒曜に向かうと思っていたのだから、実は少なかったなんてことはあり得ないし
焼かれたのは壁が遼陽に持って行った10日分のさらに半分だから、ギョウもアツヨも関係ないし
0
28. 名無しのあにまんch 2020年03月19日 23:48:27 ID:I3Mzc1MTU
いやでもマジで河川輸送だったらリボクが馬鹿すぎるというか・・・
0
29. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 00:11:33 ID:cxOTI5NjA
>>28
安心しろ。
作者のデバフ地獄でもう手遅れだ
というかちょうこく編全体的に作者が悪い意味でライブ感だけで書いてるから雑に逆転されそうで怖い
0
52. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 12:08:06 ID:YyNTk4NDA
>>28
いや、河川運搬だとしても容易くはないぞ？
その場合、落ちる日時を出陣前から正確に割り出していたことになる。
0
30. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 00:27:32 ID:MxNzI0ODA
ここで李牧を殺して真李牧を出す方がマシじゃないか
0
31. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 00:37:07 ID:Q1MTA3MjA
河でしょ。
レッピの懸念は総司令かまんたんわがどうにかできるさじゃん。
0
32. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 01:28:29 ID:U5MDQwMDA
「この城……！食べられるようにお菓子で出来ている！」で李牧アゲも同時に出来るじゃん
0
33. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 01:48:57 ID:E2ODE5MjA
wikiに思いっきり載ってるんだけど
>18日間で軍中の斗食以下の功労のない者を帰らせ、軍をおよそ5分の1に減らし精鋭揃いに編成した。そして、それまで落とせなかった鄴などを落とす。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 02:31:36 ID:I2NDEyODA
>>33
わざわざコピペしてくるとかリーボック並みの無能の働き者だな
まるでクイズ番組のCM中に検索をかけるような無粋さよ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 02:12:48 ID:k3MDQzMjA
ファンタジー漫画に何まじになってんだよ。
おめえら冥界行って戻ってこいよｗ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 03:16:39 ID:k0MDkyODA
あれだけ移動と戦闘繰り返してもまだ兵糧を無事に運べる
趙の̪輜重隊の謎のほうがすごいがな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 06:02:39 ID:UzNzYwMDA
秦軍も難民もそうだが皆元気いっぱいで飢えてる感じ無いな
0
39. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 06:48:16 ID:UxNTAwODA
ビヘイ「我武神ビヘイ也！」
信「我武神信也！」

エンさん「え？まさか隊長達がさっき食べた肉って・・・」
0
43. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 09:00:51 ID:c0NDY0MDA
何で共食いしたやつ死なないんだよ、てか死なないやついるんだよ
0
46. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 09:04:27 ID:EwMjk3NjA
まぁ腹減りすぎて動けないならウーバーイーツだろね
0
48. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 09:26:11 ID:EzODA0ODA
実際だと遠征する際は中間地点に補給基地を作って食料を保存しておくか
現地調達になるんだよな
古代から兵站事情は厳しいからな
中国のように山が多い所だと特にな
0
49. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 10:17:55 ID:Y5MzU2ODA
うろ覚えだけど趙まで進軍してる途中でわざわざ黄河みせてる場面なかったっけ。あれが伏線として成り立つならまぁ黄河使っての輸送一択でしょ。
0
54. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 13:35:50 ID:Y5MzQ0MA=
そもそもリーボックが出てきたのが悪いんだろ
史実通りならただ食料と軍を分けて合流させた王せんが天才なだけ
同レベルをうたってるリーボックさんがいるから先読みしろよアホって残念なことになる
0
56. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 14:02:56 ID:Y1ODQ5NjA
昌平君達に戦前伝えてた描写もあるし十中八九食糧問題見越して史実通り冥界に食糧備蓄してるんでしょ 朱海平原戦を長引かせたのも冥界に別動隊行かせるためだろうしアサシンワープ厨のリーボックも流石に冥界には手出し出来ん
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58. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 16:13:49 ID:Q0NDk5MjA
史実どおり李牧参加させなければよかったんじゃ
暗いさんに「お前が出陣することは許さぬぞ李牧。どうしても指揮したいなら邯鄲から指示を出せばよかろう」させとけば
目隠し碁状態で王翦と渡り合う李牧スゲーできたのでは
0
59. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 16:22:40 ID:g4MDMyMDA
言われてるけど秦の穆公が晉に黄河で食料援助したハンシュウの役の故事があるから普通に船だと思う。
これだとレツビの白ナスがボーッと見てるのかとか趙側に水軍が有るのかとかも気になるけど。いよいよ李牧の首が涼しくなって来たな…
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62. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 19:13:43 ID:kzMjg2NDA
ただ黄河で輸送しましただけだと面白くないから
王翦の国の商いガチ勢がなんとかしました、とか
斉から購入！これが遠交近攻か！！とか
その辺だと思うの
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64. 名無しのあにまんch 2020年03月20日 20:47:53 ID:M4MDIyNDA
李牧を史実より早く出した利点が全く無いどころか
史実通りに進めにくくなる問題にしかなってないのが逆に凄い
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65. 名無しのあにまんch 2020年03月21日 01:57:36 ID:UxMzE1MDU
そんな大勢が食える食料がこの世にあるわけ無いだろう
船で輸送って川側は敵が抑えてるじゃん
業の地理じゃ更に東からしか無理だろう
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