【ワンピース】 霜月康イエさん、黒炭オロチの地雷を踏む

  • 216
1: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:06:20
2: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:07:21
そりゃあこんな顔するわな
6: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:11:31
これがなかったらそこそこ世話になったヤスイエにはちょっと温情あったかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:12:57
>>6
そんな情があるやつだったらもうちょっとまともな復讐になるんじゃねえかな…
7: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:11:47
(○すぞ…)
8: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:12:09
陰謀うまくいってイキってる顔かと思ってた
ブチギレてた
9: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:12:23
こんな恨みでもあの爺と婆がいなけりゃそれで終わった話だったのに…
11: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:15:16
ヤスイエ的には正直に言ってくれてたら力になってやれたのにくらいの意味だろう
13: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:15:19
(言ったら殺されるからだろうが…ぶち殺すぞ…)
14: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:15:43
なぜ隠してた(水臭いなぁ言えば何とかしたのに)
15: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:15:57
結局クズだったし迫害したのは正しかったな
21: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:19:37
>>15
迫害したからクズになったんだろ
お取り潰しまでは納得するだけの分別はあったんだから
16: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:16:15
でもこの反応的にヤスさんとしてはもう黒炭家をそこまで憎んでたりしないんだよな…
59: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:36:54
>>16
黒炭を取り潰したのは世代的には先代くらいで生まれてるかどうかの時期だから
おでんとか遺恨あるのかあやしいくらい意識薄い
18: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:18:08
ここでちゃんとフォローしてやれば
俺復讐やめる…!ってなったかもしれない
20: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:19:33
>>18
この頃だともうマネマネババアの教育済みだからフォローあっても無理だと思うよ
26: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:22:08
オロチが他人を信用できないのもわかるし
話してたらヤスイエなら理解してくれただろうといつのもわかる
31: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:23:59
上としては昔の話なんだよな
下じゃ現在進行形で迫害されてんのに
42: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:30:26
ワノ国自体を作り直さなきゃこの禍根は消えねえんだ
44: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:31:33
>>42
それをやる為に海外に記録されているワノ国の真実を知ろうとした事が国へのトドメでした…
50: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:34:38
トノヤスさん黒炭がどういう扱いされてたか知らなかったのか…?
61: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:37:47
>>50
トノヤスさんからしたら親族毒殺してきた男の一族だからあんまり関わりになりたくなかった可能性もある
64: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:37:58
>>50
知らないと思う
川や崖下にそいっ!だから下手人は殺人だってわからないようにやってるってことだし
やっている方も100%心の底から正しいと思ってるのならワノクニ全体で情報行きわたってんじゃねえかな
100: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 20:42:48
これで恨みパワー爆発させるなって方が無理なくらい条件が整いすぎる…
4: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:30:52
黒炭迫害って何十年もやってんだよな
6: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:32:12
生まれた頃から自分とは無関係な罪で迫害されてきたらこうもなろう
13: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:36:12
>>6
8: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:33:22
スキヤキが生まれてからおでんが18になるまでだから50年くらい迫害したのか?
9: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:34:42
トノ康様の領地では「本人切腹したんだから外野が勝手に私刑なんかすんな」って空気だったのかもしれないし…
26: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:41:29
>>9
九里が無法地帯だったしあそこでやられたんじゃないかな
罪人がいく場所でもあるし
11: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:35:31
おでんと全然別方向の魅力がある
20: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:38:56
そりゃ黒炭って伏せるよね…
21: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:39:31
多分黒炭だからって理由だけで迫害する奴はしょーもない連中なんだろうな
大名の目には映らない程度のしょーもない連中
24: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:40:22
>>21
カッパ迫害して遊んでた奴らもいるし
おでんをはよ殺せ!ってしてる奴らもいるし…
22: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:39:53
ここの描写も上手いな
今週読んだ後だとうわあ・・ってなる
27: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:42:07
大名格には
悲惨な迫害が伝わってすらいない
38: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:44:54
>>27
お前罪ありの家名だったのかまあ今があるから頑張れや程度で済ますわ
181: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:08:02
>>38
おでんの父親のスキヤキが生まれた頃に黒炭おとりつぶしだから
トノヤスの先代くらいの話でおでんもトノヤスも直接黒炭一族を知らないのでは
逆に民衆は延々と追い回した
41: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:45:57
迫害王国すぎる
どの道の里かよ…
55: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:49:11
オロチにとっちゃここで説明されても痛くも痒くもないどころかむしろ国民全員に恐怖与えられるから良いんだよね
57: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:49:25
悲しき過去…
まじで悲しき過去すぎる…
96: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 12:55:43
ジジイが死ぬのは良い
俺たち黒炭家が没落するのも罪の清算だから良い
だが関係ない連中が迫害して家族を奪ったのは絶対に許さん
それを何十年も止めなかったワノ国なんざ滅べや

復讐者やな
133: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:00:49
結果論だけどナルトと違ってこいつはクソだったし…
147: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:02:16
>>133
ババアの話聞くまで国に恨みすらなかったしオロチはもしもなんかあったナルトだぞ
142: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:01:39
武士的には腹切った時点で贖罪は終わってるし
罪を償っても許されないという辛さもあっただろうな
155: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:03:32
この迫害による負の連鎖をどうすりゃ止められんのか?がテーマなのかなワノ国
157: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:03:59
クズなのは変わらないが行動原理はよく理解できた
まぁ当人からしたら滅ぼしたいわな
164: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:05:00
権力に興味のない復讐の怪物になったからこそ将軍に相応しい恐ろしい男になったってのはいいね
298: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:32:41
これだけ長く連載しててこれだけ悪役のパターン描けるのはすげーよ
214: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:14:02
「殴られ川へ投げ込まれ!殺された!」
これ子供の時に見ていたんだろうな
地獄だわ
132: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 13:00:48
民はクソだけどそれでも守らなきゃいけねえモンがあるってのがおでんサイドかな
その民にオロチは入っているのかって話だけど来週どうなるかな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:35:57 ID:IwMzA2Mjc
「なぜ隠してた?(過去の話だし別にこっちは気にしないぞ)」が「なぜ隠してた?(特大級の皮肉)」と伝わったんだろうなって
0
24. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:03:01 ID:Q1ODQ1MjQ
>>1
ヤスイエやおでんは隠していた事情も含め素直に話せば取りなしてくれたんだろうけどな、既にオロチが誑かされて狂ってしまっているから手遅れだった
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:04:02 ID:I0NzYxNzk
>>1
それならストレートに「苦労したんだろうな…言ってくれればもっと援助したぞ」とかもっと察したふうに言ってもよかったのに…
オロチはもうババアの刷り込み済みだから結果は変わらないにしても余計な怒りを買った感じではある
0
31. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:07:44 ID:cwMDIwMzU
>>26
遥か昔に処罰は終わってると認識してるから、苦労したと思ってないんじゃない?
感覚的にはあなた明智光秀の子孫なんですかー私は織田の子孫ですよ早く言ってくれたらよかったのにー
くらいの感じだったんじゃないかね
0
42. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:19:23 ID:g3NzA0NjE
>>26
あまりに無神経な反応見るに血筋まで迫害されてたの知らなかったんじゃないの?
っていうか何十年も前の出来事なのに孫の代まで執拗に迫害し続けてる一部の奴等が異常なだけで大半の人間は同じこと思いそう
0
63. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:54:34 ID:UyMzczNTI
>>42
いまだにハゼガワとか例の弁護士とか追い続けてる奴も居るしなぁ

異常者、異常者集団はいつの世も居る
0
71. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:01:16 ID:k2MzIxMDQ
>>63
なんj民に唐澤弁護士の親の墓がポケストップにされたんだっけ?
ごめん、ワロタw
0
117. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:06:05 ID:cxOTYwMTY
>>71
なんもワロえないよ?
0
72. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:04:19 ID:MwNTgzNTU
>>63
あれは定期的に燃料投下してるから別問題
0
130. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:51:50 ID:YzMTcyNTI
>>72
投下って、ネットでの犯罪はいけないですねぐらいのコメントじゃん
というか発端もほぼ逆恨みだし、ネットの匿名化ツールの実験台にされたとこあるし
嫌がらせが爆弾予告やら地図の改変やら理解不能すぎる
0
75. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:05:30 ID:YyMzk0NDk
>>63
だから良いってわけじゃないけどそいつら当代じゃん
0
94. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:34:35 ID:A4NjYzODY
>>75
「見ず知らずの正義の味方」って点では全く同じだけどな
発端の自分語り荒らしをリアルタイムで経験した被害者(当事者)は今じゃ教徒の何割まで薄まってるんだか考えるとなかなかうすら寒い
0
159. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 13:40:31 ID:E1MDE0NTg
>>94
被災者煽りとかでかなり不快な思いした人もいるんですが…
0
171. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 15:19:41 ID:YwOTUxMDQ
>>94
特定当時なんJにいた身からするとチンフェより他のコテ連中の方が遥かにウザくて、チンフェなんか空気コテだったから
祭状態の特定初期はともかく中期以降も粘着してる奴らは間違いなくエアプだと思う
0
160. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 13:41:28 ID:E1MDE0NTg
>>63
ワノ国はなんjだった…?
0
163. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 14:02:50 ID:c5MzUwMTE
>>63
弁護士は仕事適当なだけであんま悪いことしてないけど発端のハッセは自業自得な気がするぞ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 17:27:43 ID:Y4MDc5Nzc
>>163
あんまり悪いことしてない
(金もらってロクに仕事もせず今も依頼人を炎上させ続ける)
0
187. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 19:23:43 ID:Y5MTE1MDE
>>63
チンフェは被災者煽りして自分からイキッて身分晒し、と本人が程度はあれ痛い目見るのは自業自得
それで自宅特定したり親族友人が巻き込まれてるのは可哀想だが
でも弁護士の方はそれ利用してテレビでは「炎上と戦う正義の人(ハセガワどうなったって?知らんw)」になってむしろ得してるという
0
213. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 17:41:37 ID:MyMjEwMjk
>>63
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない
0
29. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:05:26 ID:g3NzA0NjE
>>1
過去の話どころかオロチは血筋ってだけで全く関係ないしな
血筋だから迫害してやろうみたいな発想が無ければ、なんで孫の代のお前がわざわざ隠すんだ?って思っても不思議じゃないのかもな
0
103. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:46:23 ID:QzMzQ2NjE
>>1
この凶悪なディスコミュっぷりは、鉄血のオルフェンズを思い出すなあ。
少なくともオロチとカイドウを張り倒して万事解決!とはならないだろう。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:13:44 ID:Q3NzM2NDk
>>103
その辺凄く不安だわ
モモの助とか今はただの子供でしかないのにおでんの子供だからエライとルフィたちに臣従の態度を強制するような連中が、オロチの心情を理解しようとするとは思えないし…
そんな連中と仲間だ―してるルフィがどう行動するのか…
原作じゃないけどオマツリ男爵でのルフィみたいな決着の仕方だったらいいなと思う
あの時ルフィは仲間に酷いことした男爵をぶん殴ったけど、何でそんな酷いことするんだお前は酷い奴みたいなことは言わなかったし男爵個人の気持ちや理由はつつき回さなかった
オロチは国に酷いことしてるけど復讐する個人的な理由はあるんだから、しのぶ達が上から目線で一方的に断罪するみたいなのはやめてほしいわ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:18:05 ID:AxNjQyNjU
>>120
実際のところ、一方的にオロチを断罪しちゃうと迫害設定が後味の悪さにしかならないからね
オロチの過去から目を背けたまま、倒すだけ倒して宴だー!とか痛々しくて見ていられない
0
129. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:51:46 ID:Q1ODQ1MjQ
>>123
いや動機はなんであれクソムーブしたのはオロチ本人だから
オロチに虐げられた人間の殆どがオロチの言う見ず知らずの正義の味方とは関係ない人間だろ
0
199. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 01:47:01 ID:c2MTM4MDA
>>129
もちろんそれはそうなんだけど、元はといえば社会の闇が生み出したものだし、民衆のに問題についても描いてきてるわけだから、そのあたりにもなんらかの結末が欲しいんだよな
0
133. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:57:37 ID:A4NjYzODY
>>123
復讐にしても無関係な人間巻き添えでやり過ぎなレベルだし約束も履行しない糞野郎だし、国の風習として盛大に祝うほど死者への弔いになるって事前に説明されてるからそこはあんま心配してないかな
火祭り当日だし、ルフィじゃなくても例えば赤鞘が決戦後に、今日という日はこの戦いで犠牲になった者を、この30年で犠牲となった者たちを悼み送ろうぞとか音頭取ればぎこちない笑顔からなし崩し的に大宴会となるでしょ
みんなが満面の笑みじゃなくて、去った年月に思い馳せながら半泣きで大笑いしてる絵が容易に想像できる
0
154. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 13:06:41 ID:IzNjUwNDY
>>120
血筋というだけで罪と無関係なオロチを迫害したんだから、黒炭の迫害と無関係だろうとワノ国の人間に復讐してやるというのがオロチの言い分なんだから、その時点でオロチはオロチで自分が虐げた相手に復讐されても仕方ない理由を自ら作ってるんだよ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 15:30:26 ID:Q3NzM2NDk
>>154
虐げられてるのはルフィ達じゃないし、そもそも国のために善政敷いてたとかでもないおでん側の人間たちに一方的に断罪してほしくないと言ったんだよ
オロチに悪いところがないとは言ってない
0
177. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 16:31:17 ID:U5NzQwNTQ
>>175
オロチもおでん達に虐げられてたわけじゃないのに復讐してるし、そもそもルフィとローはカイドウ潰しに来た訳だからカイドウの協力者のオロチも敵だよね
ついでに言えばオロチに父のおでんと多分祖父のスキヤキを殺されている桃、その家臣の赤鞘とルフィは協定を結んでるよね
少なくとも赤鞘達や決起している侍達はワノ国の為に善政施いてなくてもオロチの悪政に苦しめられているよね
やられない理由の方が無いよね
0
178. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 16:36:28 ID:czODQ0NzE
>>175
自分が上の世代と関係ないのに虐げられたってキレてんのに別に何した訳でもないおでんに黒炭に謝罪しろって裸踊り強要してんだから関係無いルフィ達に殴られても仕方ないだろ、オロチ本人も似たような事してるんだから
0
206. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 13:49:16 ID:YyNzM0NDA
>>178
まあ復讐の連鎖はブーメランになるからな
復讐して関係ない人間巻き込んだ時点で、オロチは他人から復讐されても仕方がない立場になった
だから復讐もキリがないんだよな
0
122. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:17:40 ID:U3NDIyMDU
>>1
やった方は忘れても
やられた方は忘れない…執念
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:36:49 ID:UwMDI5NzE
うーんこれは伏線
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:36:58 ID:M2NjU3ODY
俺のジジイが罪を犯し切腹させられた!
お家は転落!残された親族まで見ず知らずの「正義の味方」に追い回され!
殴られ川へ投げ込まれ殺された!
俺はバカが怖くて眠れなかった!
そこまでは良い!だがやつらは
0
34. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:13:07 ID:A4Mzg4OTQ
>>3
命狙われるのOKなのか…(困惑)
0
41. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:19:10 ID:M0MzE1MjI
>>3
むしろどこからがアウトなのか
0
45. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:22:09 ID:A0OTAxMzU
>>3
意外なのは「爺さんが切腹して家が没落したのは仕方ない」と思ってるらしいことだな
ババァが「権力闘争の何が罪!」って言ってたからてっきり爺さんの分の仇討ちもあるのかと思ってた
0
61. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:51:31 ID:MyODEwODU
>>45
闘争に是非はなくても、負けたら死ぬのは当たり前だからな
0
99. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:44:00 ID:A4NjYzODY
>>45
(堂々と派閥使って跡目争うならともかく暗殺は駄目でしょ……ましてやバレたらそら命で償わされるよなぁ)
って考えるのはパンピーならまあ妥当な感覚じゃない?
0
142. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:19:06 ID:U5MTI4Mjc
>>3
ワノ国の民度がクソすぎるのが悪い以外の感想が無いすぎる・・・
0
157. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 13:26:55 ID:k3Mzc0MDA
>>3
俺が黒炭と知れて尚悪びれることなく!
「何だ黒炭だったのか」だと!?
そこは察せェーーッ!!!!
0
188. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 19:52:16 ID:UzNDAwMTc
>>157
そこが運命の分岐点だったのか・・・
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:39:03 ID:I4OTI4OTc
トノヤスは性格的にも、元凶は腹切ったし子供は別にいいでしょ
って考えだったにしてもあまりにも無神経な一言だったな
SNSや報道も発展してない世界だから酷い迫害になってたなんて知らなかったし想像もしてなかったんだろうけど
0
6. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:47:04 ID:Q5MjA3OTI
>>4
そういった意味では天竜人がどれだけ民衆の敵意を持っていたかを知らなかったドフラミンゴの父親に近いものを感じるな
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:47:52 ID:Q5MjA3OTI
>>6
敵意を持っていたじゃないな敵意を買っていたか
0
64. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:55:08 ID:kzMjE1NzY
>>6
そもそも黒炭恨んでるなら先代から先々代あたり殺された大名家なはずで関係ない民衆が面白半分で迫害してるとか康イエの立場なら思わんだろうしな
ドフラ父より過失は小さいと思うの
0
111. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:58:36 ID:AyMzY2NDg
>>64
ホーミング聖は移住先の調査を怠ったからな... だけどマリージョアみたいな閉鎖的な空間で権力に守られて生きてきたから、民衆の怨念を知らないのも仕方ないとは思う。
魚人島を襲ったミョスガルドが元奴隷達に殺されそうになった時に「何で...自分は偉いのに」ってなったみたいに
0
18. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:51:23 ID:AyNDQ4MDM
>>4
黒炭であることを話していれば、援助なりしてもらえただろうね
でも民衆レベルで起きていることに気づかず放置している時点で為政者としては問題だと、少なくともオロチは思っただろう
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:24:35 ID:A3NzIwOTE
>>18
某海賊ガンダムのラスボスの爺さんに動機が似てる気がするんだよな
むしろ将軍家自体が迫害を積極的にやってたなら将軍家のみを憎んで終わりだったのかもしれないが、
当の将軍家はまともな考え方してたばっかりに国そのものにまで憎悪の対象が拡散してしまったみたいな。
0
155. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 13:11:12 ID:E3MDczOTY
>>83
ああ、ウソップが主役のガンダムだろ。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:59:27 ID:UxMDE1Njk
>>4
ドフラの言うところの「環境が違う」ってことなんだろうな
お家安泰で自由奔放に育ってきたおでんや(恐らく)真っ直ぐな価値観で育てられたトノヤスと、理不尽な悪意や暴力を浴びながら生きてきたオロチとは人を見る目が全く違う
現実でもそうだけど、臆病と謗られても慎重に慎重を重ねるオロチの方が国のトップたる器な気がする
0
200. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 01:57:40 ID:c2MTM4MDA
>>112
そういえば、現実でも良い家で大切に育てられて良い教育を受けて、ってひとは勉強ができるかどうかとは別に、他人の悪意を想像する能力が低くて善意への期待が大きいから、そのために詐欺や怪しい勧誘やらにひっかかったり、いじめやモラハラされても加害者を理解しようとか和解しようとか努力するからいいうよにされてしまうということがあるんだとか
(モラハラ加害者は被害者のそういう善意を悪用するから、下手に相手の善意に期待するとどんどん洗脳が進んでいく)
もちろん現実なら詐欺やモラハラの手口と対策をまとめた方とかあるから勉強することでその当たりを高めることもできるが、そういうのがない世界だし難しいよなあ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 18:05:47 ID:k1NDg2MDg
>>4
黒炭と聞いて「そうか、さぞ苦労しただろう。これからは何か困ったことがあれば俺も手を貸そう。遠慮なく言えよ。」みたいな事言ってればワンチャン?
ヤスイエが少しパリピ寄りというか配慮が足らなかったのが残念
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:45:56 ID:IxMDA2NjA
画像のシーン、今週号読んだ後だとすごい味わい深い表情だわ
0
19. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:53:56 ID:I4OTI4OTc
>>5
神経を逆撫でするような事を言われながらもヘラヘラ笑いながら下手に出て媚び売るけど
完璧には抑え切れずつい憎しみが表に出てしまったシーンだったなんて想像もしてなかった…
0
87. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:27:26 ID:A4NjYzODY
>>19
(代理就任までは漕ぎ着けた。ここまでくれば完全な乗っ取りまであと一歩……!)
って野心顔と思うよね普通は
いや間違いなくそう思ってもいただろうけど真意が別のところにあったとは流石にリハクの目だよ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:33:42 ID:c4NzU4MTg
>>5
発言の残酷さにドン引きしたし言われた時のオロチの気持ちを考えた共感したし。エグいが良いシーンだ。
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134. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 11:00:14 ID:Q2MzU1MTA
>>5
過去編初登場のシーンで水溜りの足場になろうとしてたけど、あれも善人を演じていたのではなく迫害から逃れ新天地でやり直すため張り切ってただけやったんやなって‥
どうしてこうなった
0
139. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:01:20 ID:Q1ODQ2NjA
>>134
新天地でやり直す(ただしやり直させてくれた人の金は盗む)
境遇は同情できるが、恩を感じずに財産や地位を奪おうとするのはディオに似てる
0
140. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:07:01 ID:A4NjYzODY
>>134
いやーどうだろうな
そういう想像する心情は分かるけど、霜月家へ潜り込んだ時点で既にババアに吹き込まれてたって推測はされとるよ
金を集めなと言われて、実際康イエに拾われてから大して経たない内におでんが九里へ旅立つドサクサを利用し早々に金盗んで罪を擦り付けてるからな
とてもまともに生き直そうとする人間の行動じゃない
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:47:12 ID:AwNjgxODk
既に本人に公的な裁きが下されたのだから家族に対してそれ以上罪は追及しない
ってのは上の人の考え方としては真っ当だよね
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:49:35 ID:Q5MjA3OTI
>>7
まずかったのはその家族当人に言ってしまったことだな
0
82. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:24:28 ID:g4NTM1NTQ
>>12
逆や
もっとはっきり「俺は気にしてないぞお前に罪はない」って言っとけば救えたかもしれん
まぁおでんやトノ康にそこまで求めるのも酷っちゃ酷だけど
0
121. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:14:51 ID:Q0NTc2OTg
>>82
つまり黒炭の現状知らんかったって事やろ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 14:01:20 ID:c2MjAwMTc
>>7
そうなんだけどそれならお上から黒炭家の罪は償われた的なこといって私刑起こらないようにすべきだった
それか逆に本腰いれて黒炭家一掃するか
中途半端が一番良くない
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:47:33 ID:E5NjE2NzE
復讐をさせないためにも子供だろうと根絶やしにすべきだったんだろうか
変に温情かける必要なかったんだな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:59:28 ID:cwMDIwMzU
>>8
大人は姓を改めさせて領地没収の上島流し、子供は養子に出させる
黒炭家は断絶 黒炭の姓は消滅する
でいいんじゃないか?殺さなくても
0
168. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 15:04:50 ID:ExNjE3MTk
>>22
もしもそれをやって、もしくはやろうとしていた矢先にあの仕打ちだったらもっと救われない
上には隠すか虚偽の報告をすればいいわけだし
上が見て見ぬふりをしていた可能性もあるかもしれないし
0
205. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 13:46:52 ID:YyNzM0NDA
>>22
昔よくあった敵の男子は出家させるっていうのはそういう効果もあったのかな
僧籍ならもう家の名前名乗らなくてもいいし、仏に仕えるものまで迫害するというのは信仰深い当時は躊躇して抑止力にもなるし
0
39. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:17:58 ID:E1MjY4NjU
>>8
根絶やしにしないなら、こういう迫害も考慮して何らかの援助しとくべきだったとは思う。
対応が中途半端すぎた。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:28:30 ID:AwOTQ4Nzg
>>8
根絶やしにすれば復讐されない論はバ丸出しだろ
そもそも根絶やしってどこまで殺すんだ? 連座で殺した奴の血縁や友人知人が復讐する事もあるんだから
むしろ復讐者候補大量生産してるぞ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:34:42 ID:M1OTA5NTk
>>48
普通は担ぐ御輿なくなれば簡単に鎮圧できるから族滅するか、若しくは族滅したことにするかでおさまる

マネマネバリバリカイドウが揃ってたのが運のツキ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:00:00 ID:EzNjE4OTI
>>52
族滅した対象と一族同士の付き合いや個人的な友誼を結んでいた者の敵意買いまくって
権勢が揺らいだ瞬間袋叩きにされるまでがワンセットやな
悪習には悪習とされるだけの理由があるのだ
0
79. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:16:58 ID:M1OTA5NTk
>>69
それは地続きの他国があればってことで小さい島国なら余り問題じゃないかな

悪習であっても一定の時代までは国の安定の為に必要だから残ってた訳だし
0
98. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:42:28 ID:g0MDMyMzE
>>79
問題だから日本でもコロコロ政権変わりまくったんだぞ
0
166. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 14:48:44 ID:M1OTA5NTk
>>98
日本は世界でも(文明発達した社会なら)各時代長い方やろ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:35:14 ID:Y2ODMzMjQ
>>8
族滅がそんなに効果的なら廃れてない
そもそもあれは対抗勢力の再起を防ぐ為のもので感情的な復讐を予防する効果は無いのに履き違えてる奴多すぎ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:23:50 ID:M1OTA5NTk
>>53
今回はものの見事に再起されて逆襲されたんだからやってた方が正解だった例じゃね?
0
97. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:38:34 ID:AxNjQyNjU
>>80
いじめられた人がキレたら「それ見たことか!」とか言い出すいじめの実行者みたいな発想は止めましょう

そもそも族滅や根絶やしなんて単語は、どんな場合でもあっても軽々しく扱っていいようなものじゃありません
ましてやそれを正当化するのは、先祖や自分がその行為に関わって未だに苦悩している現実の人たちにも失礼
0
100. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:44:20 ID:kzMjUwMTQ
>>80
一族郎党潰せばやっぱりそれに巻き込まれた子が復讐者になるだけなんだよ。
数日前に嫁入り婿入りしただけの者や生まれたばかりの赤子まで殺す対象だからね。
恨みを増やすばっかりよ。
むしろ直系の血筋でないだけに体制側が防ぎにくい暗殺者発生につながる。だから国を治め続けるなら皆殺しはしないんだよ
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204. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 13:45:00 ID:YyNzM0NDA
>>100
豊臣秀次(罪人じゃないし問われた罪や悪い噂についてかなり疑問視されてるが)の処刑なんかも妻子の殆どが幼児や赤子、嫁ぎに来たばかりでまだ正式に結婚もしてなかった最上の姫まで処刑されたが、これが最上が徳川についた動機になったって説もあるからな

一族郎党といっても敵の妻子を殺したら、妻の実家には恨まれるかもしれないし、じゃあ妻の実家まで殺したら、今度は妻の実家の縁者に、とキリがないから完璧に恨みを封じるなんてことはできないんだよな
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194. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 21:11:26 ID:M4MDk2MjQ
>>80
それだからお前は低学歴の低脳なんだよ
日本ですらそれやって悪評たって実は何々一族
とか嘘を旗頭にして的にされてるのに
義務教育からやり直せハゲ
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106. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:51:02 ID:kzODU0MTI
>>53
そうは言っても復讐とお家再興は車輪の両輪みたいなもんだしな
族滅されてないなら対抗勢力への復讐が再興に繋がるから一石二鳥で意気が上がる
生き残った一族郎党が復讐と再興の為の手勢になるし

族滅されると復讐が本当に恨みを晴らすだけになるし担い手がグッと減るので難しくなる
現実的に復讐の為の気力と体力をごっそり削がれるわけだ
恨みは深いだろうが、殆どの人間は目先の生活に追われて長時間恨み続けることはできない
(再興みたいな前向きの理由もないと頑張れない)

まぁ太平な時に過激にやると自分も損するんで実際は適当なところで済ますんだけどね
(事件の関係者を厳罰にして息子とか親戚は改めて取り立てる)
黒炭みたく族滅もせずフォローもしないってのは最悪だなあ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:00:18 ID:g0MDMyMzE
>>106
そら一族同士の戦争において再起を防ぐ為にやる事だろう
犯罪者を出した一族は子供まで郎党皆殺し! なんてやった例ほぼ無いって
んな暴君に誰が着いてくんだ明日は我が身なんだぞ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:40:17 ID:kzODU0MTI
>>113
そうだね なので黒炭に対しては残った一族郎党については救い上げるべきだった
それを放置したせいで結果として族滅同然の仕打ちになってしまったのが最悪だなあってこと
(しかも徹底した族滅ではなく嬲るような状態だから復讐を煽ってるも同然っていう)
0
161. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 13:46:50 ID:E1MDE0NTg
>>113
鎌倉時代学んでください
0
207. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 14:01:08 ID:YyNzM0NDA
>>161
鎌倉時代は族滅と言われるケースでも、実は結構小さい子や女が生き残ったり出家したり他家に嫁いだりしてるんよ
出家しても浄土真宗で保護された所だと妻帯できるから子孫も残してる

ひとつには当時の怨霊信仰から、恨みを残して祟るのを防ぐために、生き残った者をある程度保護して援助したり一族の菩提を弔わせることで、怨霊にならないようにする意味もあった

そして中にはその後生き残りがお家再興したこともある
0
212. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 14:29:15 ID:YyNzM0NDA
>>161
あと御成敗式目では罪人の家族の連座は否定してる(ただし父祖の敵討ちの場合、父祖がそれを知らなくても同罪)
とはいえ実際にはその通りになってなかったりもするんだけどね

少なくとも当時でも、罪人とその家族は別として罰しないようにした方がいいという意識もまたあった
徹底されているわけではないにしても
0
167. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 14:52:59 ID:M1OTA5NTk
>>113
ああ、反論多いと思ったら国盗り狙った奴を只の殺人犯と同一視してる奴がいるのか
国主狙うとか内乱待ったなしで戦争起こる、外敵の侵入を許す事件なのに
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172. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 15:23:28 ID:M1OTA5NTk
>>113
ああ、反論する奴多いと思ったら要人暗殺・国家転覆とただの犯罪を同一視してたってことね
内乱・戦争、外敵の侵入、国の崩壊起こすような事件と普通の犯罪が同じな訳ないのに
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95. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:34:36 ID:MyMzU2NDA
>>8
これ言う人多くて怖いんだけど…
冷酷すぎない?迫害さえ無ければ済んだ話なのに
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107. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:51:12 ID:IxNzAwMTI
>>95
他人への迫害を止められる人にとってはそうだろうな。口先だけではなく、止められる人にとっては。
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116. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:05:16 ID:UxMDE1Njk
>>95
なんとも言えない。
ただ見逃すなら見逃すで、例えば敢えて自分の小飼いの部下にするとか監視をつけておくとかどこかの屋敷に幽閉するとか、なんらかの形で目を光らせておくべきだった。
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170. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 15:15:44 ID:ExNjE3MTk
>>95
現代でも戦後復讐されないために子供も含めた男性の手足を片方切り落とすことがあるからね・・・
子供の時にテレビのドキュメンタリーで自分より少し年上の男の子の片手が無いのを見てショックだったのを覚えてる
ちなみにテレビは平成の話
0
195. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 22:23:15 ID:gxMDgyMjI
>>170
朝鮮で復讐されない為に小指切り落として力入らなくさせたとか、
ヨーロッパでも弓引けないように人差し指中指切り落としたんだそうな
ピースサインは元は「まだ弓引けるぜ(お前を殺す事が出来るぜ)」の意味
0
185. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 18:11:33 ID:Y4NDgwMzk
>>8
迫害によって歪んじまったのは可哀想だが
「もう自分のような悲しい思いをする人間は出さない」とかじゃなく「こんな糞みたいな国滅んじまえ」と
結果として国家転覆を目論む大罪人になってるのも事実だからのう
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:47:40 ID:QyMDc5MzM
上はバカ殿、下はクソ市民な~んだww??
0
56. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:40:44 ID:U1MzE1OTU
>>9
お前の顔
0
66. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:55:47 ID:UyMzczNTI
>>9
地球人かな
0
158. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 13:28:03 ID:U4OTE1NjI
>>9
人間の性
0
180. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 17:07:12 ID:k4ODM1MDI
>>9
お前の家族だろ?
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:48:00 ID:YwOTMzMzQ
アレよな。

トノヤスって余りにも善性が強すぎたのが仇になった感じがある。
あと流石に民衆の完全な統制は無理というか、実際無法地帯があって手の出せないとこがあった
0
55. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:40:29 ID:Q5NTk5MTM
>>11
で、その無法地帯をなくしたらいいか?と言われると絶対違うという
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109. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:52:19 ID:QzMzQ2NjE
>>11
なんというか、鉄血のオルフェンズのカルタやガエリオ(一期)感が強い。
そりゃマクギリスからすれば一番拗らせた恨みを向けるよ。たとえどれだけプラス感情持ってても。
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118. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:11:22 ID:kyNTA0MTk
>>109
あいつは恨みとかも多少あっただろうけど
基本的にはバエル乗って暴れられたらあとはどうでもいい感じあるわ
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13. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:49:50 ID:kyNTA0MTk
民度の話になるとどの道一族が絶対出てくるのが笑えるのと共にすげえなぁって思う
0
14. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:50:08 ID:g3NzA0NjE
ヤスイエの性格とか度量を考えれば「この俺が名字知ったら迫害するとでも思ったのか?するわけ無いだろ水臭い」的な感じだったのかな?
というかオロチの爺さんの頃の話だし一部の地域の正義マンがエスカレートしてただけで大半の人間は黒炭姓を名乗ってもなんとも思ってなさそう
0
102. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:45:04 ID:MxNTcyNDY
>>14
今週の公開処刑の場面もそうだが一部を切り取ってワノ国の民度酷い滅んだ方がいいって言ってる読者は主語でかくしすぎだよな
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192. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 20:53:49 ID:Q1OTkzNDY
>>102
黒炭だから迫害していい と同じ思考だよなぁ
オトコとかお玉とか滅んだ方がいいんか?っていう
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15. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:50:12 ID:g4OTU4MTg
ほんとどっかの里みてぇだなワノ国
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:50:15 ID:I4OTAyMDg
つまりババアがすべての元凶?
0
104. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:47:48 ID:IxNzAwMTI
>>16
正義マンとそれを積極的に止めなかった連中全員だよ。つまり自業自得。
0
17. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:50:37 ID:M5MjYzNDk
スキヤキ(婆さん)の言葉があったとはいえ、『黒炭』の名を出してもトノヤス以外の上の人間も特に何かされるような事はなかったっぽいし

上の人間達には過去の事だったんだろうな。
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81. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:24:22 ID:YwNzgzMjg
>>17
逆にその事実も実際に迫害されてたオロチからすると、火に油をそそがれたようなものか。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:32:54 ID:g3NzA0NjE
>>17
そもそもスキヤキの年齢考えるに黒炭が事件起こしたのって4、50年前近く前のことなんじゃね?ヤスイエですら当時子供とかだったんじゃないかな?
現実で換算すれば1970年に起きたよど号ハイジャック事件の親族を2020年になっても未だに粘着して攻撃してるようなもんだし、正直黒炭に粘着してたやつらが異常なんだろ
0
208. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 14:07:39 ID:YyNzM0NDA
>>17
昔の処刑が娯楽化した一因でもあるけど、その手の虐めても(倫理道徳的にはともかくその社会では)問題ないとされてしまったサンドバッグを殴ってストレス解消!ってのは貧困なり身分なりストレスが溜まってる奴らが解消のためにする面があるからなあ

その当たりも恵まれた境遇にいる人間とそうじゃない人間との差があったのかも
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:54:37 ID:M4MjU5MzQ
これは民衆の民度が悪い。復讐されても仕方がない気はする
0
101. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:44:20 ID:g0NjI2Mg=
>>20
んなわけあるかい
「民衆」なんて範囲が広すぎる言葉で一括りにして正当化できるか

オロチが復讐を企むのは仕方ない
黒炭を迫害した連中が報復されるのも仕方ない
それとは関係ない大多数の民衆まで復讐に巻き込むのは完全に筋違い

オロチがああなった動機は納得がいくものだったがオロチがクズだということは変わらない
0
126. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:24:44 ID:AxNjQyNjU
>>101
筋違いの迫害をされた人間に、その理屈は通じないということだと思う
俺が暴れた時はしたり顔で止めに入るのに、俺が迫害された時は誰も止めてくれなかったんだ。結局はどいつもこいつも都合のいい正義マンじゃねーかってなるし
0
156. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 13:17:45 ID:IzNjUwNDY
>>126
一部の人間が悪いからと言って属する集団全員を同じように扱うのが間違ってるんだよ
罪と関係ないオロチ達黒炭家を迫害した人間も間違ってるし、それを理由に迫害と関係ないワの国の人まで虐げてるオロチも間違ってるんだよ
0
183. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 17:52:01 ID:A5MDA4MDE
>>126
言いたいことはわかるんだがそれでおトコやおたまとかおこぼれ町の人達が今こうなってるんだからもう無理だろう
0
21. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 07:59:16 ID:Q5MjA3OTI
尾田先生って為政者を「人格的には非常に優れているが、上に立つものとしてみると悪い面も多い」って言う風に描くのが多い気がする
0
38. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:17:45 ID:IxMzI1OTY
>>21
実際チトーやブータンの前国王みたいな人もいるし……
ギャネンドラとかいう筋金入りのドクズもいるけど
0
209. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 14:13:28 ID:YyNzM0NDA
>>21
割と頭お花畑とか善人だけど想像力が足りないとかに厳しい描き方するよな
0
215. 名無しのあにまんch 2020年02月22日 19:37:47 ID:YwMDcxNjY
>>21
立ち寄った先の島が人格的に優れていて上に立つものとしても優れてる人に統治されてたら語作りにくいからじゃない?
0
23. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:02:40 ID:E5NDQzNDU
現実問題、犯罪者の家族に対する世間の目は厳しい。
0
173. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 15:27:59 ID:c1ODc1NjY
>>23
加藤智大と宅間守はもともとDQNで事件前から親族に迷惑かけまくりだったっと知ってからは同情してるし、あの人達を不当に迫害する奴は許せない・・・て親族殆ど自殺してた。
上級飯塚一族と滋賀県のプロレスゴッコは事件後も「うちの○○ちゃんこそ被害者よ!」だから同罪だと思ってる。
0
191. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 20:32:56 ID:YzMTcyNTI
>>173
話がすごい逸れていくけど、大津事故のオバハンあれ何やってんだろうな
言いたい事はまあわからんでもないんだが、公判やら会見やら大勢に聞こえる所で言っても得しないだろうに
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201. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 03:02:40 ID:Q0MTMwODA
>>191
マスゴミには加害者親族を取り上げるならそこを報じて欲しいわ。
これまた余談だけど公判で反省すると減刑されてしまうので本当に後悔してる人程尊大な態度を取る・・・て心理分析はどうなんだろうか。千葉のレッドマンとか完全に開き直ってるようにしか見えなかったけど。
0
211. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 14:24:39 ID:YyNzM0NDA
>>23
現代が舞台の社会派ミステリーやサスペンスでも扱ってるテーマだからな
「ネメシスの使者」とか

今はここまで酷くはないとしても、現実にも通じるテーマでもあるんだよな
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25. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:03:44 ID:c5MTg0Mjc
イルカ先生のポジションがババァだった場合のナルト
0
35. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:13:52 ID:czMjU5NDM
>>25
ナルト!禁術の巻物を盗んできた!これで里の奴らに復讐しよう!お前は本当は四代目の息子なんだ!

やってる事こういう事だしな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:55:55 ID:g2ODM5Njc
>>35
エドテン多様するナルトになりそうだな…
0
70. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:01:03 ID:k2MzIxMDQ
>>67
恐ろしい
0
127. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:37:13 ID:UxMTg4MTc
>>35
オロチの場合はガチの迫害だったけど、ナルトはナルトで「4代目は里を救ったのに息子にこんな扱いをするなんてあんまりだ!」って理由で担ぎ上げられそうな立場だよなぁ
忍びとは耐え忍ぶ者なんだから、誰かに親族のふりをして育ててもらう事はできなかったのかよ三代目ェ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:04:10 ID:gyNjM2OA=
スキヤキ誕生直後からおでん18歳まで続いた黒炭迫害
下手したら黒炭一族は半世紀近く虐げられて殺され続けたという
これは国自体を呪ってもおかしくないしひぐらしの教育も受けたら修正なんて不可能
0
28. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:04:20 ID:MwMDg3MTA
>結局クズだったし迫害したのは正しかったな

模範的和の国の正義マン来たな…
0
36. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:15:16 ID:UwMjI5NTE
>>28
塩試合する方の正義マン呼ばなきゃ…
0
58. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:47:53 ID:ExNTA3NDc
>>28
いじめられてきた側の我慢の限界が来てガチギレしたら「こんな突然発狂するような頭おかしい奴だからいじめられたんだな」とか言うタイプと同類のやつ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:06:40 ID:g2MDk4MTA
何を償おうと罪が清算されることはないし消えることはない、だからこそ大切なのは赦すこと
でもお前ら赦さなかったんじゃねーか,!.!!!!!だから俺も赦さねえってなられたら、そうだねとしか言えねえわな
滅ぼすか滅ぼされるかだわ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:30:02 ID:M1OTA5NTk
>>30
近代までずっとそれ繰り返して来たんだから人類ってすげーわ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:11:28 ID:AxNjQyNjU
>>49
近代どころか今でも絶賛継続中ですよ…日本だって他人事ではない
0
132. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:57:33 ID:AzODgzNTU
>>49
や人愚滅
0
176. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 15:38:57 ID:gyOTI1ODI
>>30
??「なら俺が復讐したあとお前(達)が俺を許せ」

正論だ、個人はまだしも人類にはなし得ないという意味でも
0
32. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:09:24 ID:UxMDE1Njk
これさ、SNSや匿名掲示板で面白半分に火をつけて回る正義マンへの揶揄にも感じるんだよな、尾田っちそういう連中大嫌いだろうし
0
46. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:23:00 ID:IxNjU3Mjg
>>32
普通に何ら変わりないからそうだと思う
というか古今東西どの国でもどの時代でもあることだし
NARUTOの世界や物語の事だけじゃない
0
57. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:45:10 ID:I2MjY3Mzc
>>46
オロチエピソードにこめられたメッセージは
誰でも正義マンになる可能性がある、そうならないように気をつけよう
だと思う。
0
115. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:01:50 ID:IxNzAwMTI
>>57
不満があるなら自分で戦え。正義マンは戦わずに安全な所から不満を呟いてるだけ、じゃね
0
33. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:11:46 ID:IzNTQ4NjU
「権力を剥奪された人が民衆に迫害される」話という意味ではドフラミンゴの主題の延長になる
部外者だったルフィがどう裁くかがこのエピソードを締める肝だよな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:15:34 ID:k0OTQ2MzM
>>33
ミンゴの時と同じじゃね?
メシをくれたいい奴なレベッカ(お玉)のためにロー(侍ミンク族)と協力して戦う
国のことは正直良くわからんけどお前の支配スタンスが個人的に嫌いだからぶっ飛ばす
わかりやすい行動原理だと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:26:34 ID:g3MjQ0MzE
>>33
カイドウ倒した後は、モモに一任しそうな気もする
0
37. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:15:55 ID:MwODE3Njc
おでんが九里を治めてアシュラが礼を言うシーンも印象変わって来そう
錦えもんが素性を明かした時から九里の名前出てくるんだよね
0
202. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 03:36:40 ID:k1MTk5NDA
>>37
まさかアシュラって黒炭の関係者じゃあ・・・
オロチも九里にいた可能性あるし
てか錦えもんも大概な過去だったな、そういやなんか今週しのぶが出たとき昔みたいにしゃべってた気がする
0
40. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:18:26 ID:cwMDIwMzU
この件で知ったルイ17世の受けた仕打ちは胸糞悪すぎて絶句した
薄弱であっても正当性があれば人間どこまでも残酷になれるのだなと
0
136. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 11:12:43 ID:Q3NzM2NDk
>>40
ルイ17世のウィキとか読むと余りにも酷すぎて涙どころじゃないわ…
小さな子が糞尿垂れ流しの独房に押し込められて「栄養失調と病気のため灰色がかった肌色をし、こけた顔にぎょろりと大きくなった目、体中に黒や青や黄色のミミズ腫れがあり、爪は異常に伸びきっていた」…
待遇が見直された後も、結局最期は瀕死の状態でもほったらかされて10歳で衰弱死…

人間迫害すると決めたらそこまで出来るんだなって言うね
多分恐怖もあったんだろうし、復讐への
やるとなったらとことんやらないといつか迫害した側に返ってくる
0
138. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 11:29:44 ID:M4NzIxMDk
>>136
こんな扱いは不当すぎるって告発して彼を助けようとした人がいたんだけど、その人は投獄されて命の危険を感じて結局何も出来ずに去っていったのがあるところ。
人は正義が暴走すると正しい行いですら悪逆としてしまうんだろうな
0
179. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 17:05:59 ID:k4ODM1MDI
>>40
そして何が嫌かというと、あの手の話って国が滅びたら『よく聞く話』なんだよね
日本でも引揚者なんかもたいてい悲惨だし、ソ連や中国といった共産圏なんてそれこそ胸糞悪くなる話ばっかりだ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 18:25:37 ID:U3MDI5OQ=
>>40
アレは信頼性の低い話であんなことが書いてあるのは日本語版のwiki
0
43. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:20:08 ID:M2NjYwNzg
全部怨むのではなくて本人もここまでは仕方ないって部分有るのがポイント高い
0
44. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:21:16 ID:c4NzEzMDc
自分の家名を知られても手を差し伸べてくれた人を自分の手で殺してしまった事がオロチの人生にとっての本人にも気付かない悲劇だな
0
47. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:23:25 ID:A0MzAxNDU
ナルト「逆だったかもしれねェ…」
0
50. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:32:41 ID:Y5MDY2Mjk
画像の抑えつつも漏れ出てしまう憎しみ的な表情好き
0
51. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:33:55 ID:A3NDY0OTY
オロチは闇ナルトでありルイ17世だったのか
0
54. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:36:32 ID:gxNjYwNDg
ロジャーの息子と船大工処刑した海軍有能、白ひげ敗北者
0
59. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:49:40 ID:Q5NTk5MTM
ここでベストコミニュケーションを取っていたら恩もあるし幽閉でいいか、ぐらいにはなっていたかもしれない
0
60. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:51:13 ID:A2NDExNTM
塩試合マーン!!!早く来てくれェェェ!!!
0
62. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:51:49 ID:c4NzEzMDc
オロチがババアと出会う前におでんと会っていたら赤鞘以上に真の忠臣となれたかまも知れないって考察見たときは悲しくなったな
0
86. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:27:10 ID:AxNjQyNjU
>>62
むしろおでんと赤鞘にオロチが加われば十一人=士になるから、頭脳担当が完璧になるのも合わせてそのほうがしっくりくるレベル
0
210. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 14:19:15 ID:YyNzM0NDA
>>86
頭脳担当と、ダーティな面を補佐したり苦言を呈する人間は、人を引き付ける力はあっても甘いってタイプの人間には必要なんだよな
0
65. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:55:16 ID:c5NjM1Nzk
大名達「裁きは下した、これにて終了!」とけじめはつけたのに、

関係ない第三者の国民が余計な事をしやがったのが原因か…
0
89. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:29:04 ID:M1OTA5NTk
>>65
いや内戦状態になったかもしれないわけで、国民も第三者とは言えない

迫害はいかんが国家転覆や反乱は民にも実害あるからね
0
68. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 08:59:14 ID:EwMDkwMjE
主役がオロチの復讐物が成立するくらいの民度の低さ。
0
73. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:04:56 ID:IyNjAwNjA
昔の日本ならお家取り潰しになれば縁もゆかりもない地に逃げれるけど
ワンピだと自分達を知らない場所に行く=航海必須だからな
そりゃ親や祖父の罪を子や孫にってのはよろしくないが、居られたら居られたで居心地悪いのは当然の心理
処罰するなら一族にも見せしめとしての罰を与えて、これ以上迫害することはまからぬみたいなことでもやって
たとしても無くならんのがこの手の迫害だからな。根斬りするしかなかったな
0
74. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:05:26 ID:E0OTMyMTA
違う話だけど和の国編おもろいよな

お玉にレッドホーク見せるとことか
うどんの囚人を仲間にするとことか
康イエ処刑でみんな笑ってるとことか
おでんの過去編もおもろいし何より90巻でこのクオリティって凄いわ
0
78. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:15:52 ID:AxNjQyNjU
狙ってるかどうか分からないけど、オロチが八岐大蛇の能力者なのは納得がいく

八岐大蛇は「倒されるべき怪物」であると同時に「勢力争いに負けて貶められた人々の成れの果て」でもある
オロチはどちらの側面も兼ね備えているから、まさに八岐大蛇そのものと言っても過言ではないと思う
0
84. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:24:50 ID:Y4MTA2MDQ
イルカ先生がいなかったナルトってのは妙にしっくりきた
クソったれな悪へ堕ちていくのも納得な背景
0
88. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:28:09 ID:UyMTc1Mzg
本スレ>147
>ババアの話聞くまで国に恨みすらなかったしオロチはもしもなんかあったナルトだぞ

これな
暁は真っ先にナルトと接触すべきだった
1話を読み返すと、ヒルゼンは迫害を放置し過ぎ! ってなる
0
90. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:31:18 ID:IyNjAwNjA
まぁ、ババアが扇動してオロチを迫害させてた可能性もあるけどな
そのためのマネマネでもあるかもよ?
0
91. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:31:31 ID:c0MDkwMjE
オロチとナルトの対比がよく使われるし、状況としては実際よく似ているんだけど
ある意味ではオロチってエースにありえた姿の一つなんだよね
0
108. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:52:08 ID:AxNjQyNjU
>>91
当然ではあるが、むしろナルトよりもそっちと対比してると思う
「生まれてくる子に罪はない!」と言ったロジャーが、罪のないオロチへの迫害が判明する回で登場してるのもたぶん意図的
0
96. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:37:13 ID:A5Mjk5ODg
能力者とおでんと侍相手にオロチが勝つにはとことん外道かつ卑怯にいくしかない
揺るがない卑劣さがあれば個々の強さや正しさなど全くの無力
0
105. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:50:23 ID:Q1NTA1MTc
オロチは倒されるべき悪だと思うけど、境遇には同情せざるを得ないな
0
110. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 09:52:36 ID:UxMDE1Njk
理不尽な逆境から謀略を以てしても這い上がってきたオロチの方に個人的にはシンパシーを感じてしまうんだよな
おでんが善政を敷いていたならまだしもほぼネグレクト状態だったから尚更
0
114. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:01:39 ID:Y2ODgyNDY
オロチは分別あるかもしれないけど黒炭のババアとジジイがクソなのは変わらんし黒炭家絶滅させた方がよかった
0
119. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:11:40 ID:Q0NTc2OTg
これがあるからおでんは従わざるを得なかったって話なのに
バカ殿言う奴は頭ワノ国だな
0
124. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:19:49 ID:UzMzg5MDM
ここら辺の悪人や愚民の描き方は流石は徳弘先生の系譜だなぁ。って感じがする。
0
125. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:20:15 ID:k0NjY1NjY
オロチ本人は、じいさんが処罰されて、家が没落したことを『仕方がない』と納得してる分、余計に正義の味方の行いがえぐくなるんだよね。

関係のない第3者が正義を語って、反省してる?犯人の身内を迫害しにくるんだもの。それを何十年も続けられたら拗らす。それで復讐しようぜ、って唆されたらそりゃ大爆発よ。
0
128. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:48:37 ID:YzMTcyNTI
ヤスイエぐらいの軽い触れ方のがノーマルだったんじゃないの
自発的に追い回すような「正義の味方」、割合で見たら相当少ないよ
ネット炎上とかも参加してるやつユーザーの0.1%以下みたいな数字あるし
0
145. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:40:07 ID:Q5NTk5MTM
>>128
ただ国民が100万人いたら正義マンが1万分の1でも百人いるのですよ
0
164. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 14:37:30 ID:YzMTcyNTI
>>145
問題は、ほんの極々一部の人間が叩いてるだけのものを
日本中や世界中から叩かれてるみたいに錯覚することよ
0
169. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 15:09:54 ID:gzMzQ0NjA
>>164
ほんの極々一部……?
自分の家の周りに100人かそうでなくても数十人が集まってひっきりなしに攻撃して、毎日のように迫害してくるのを想像してみろよ。果ては命すら危うい状況をさ
最初はそんな人間が一部だって理解してたとしても
そんなのが数年数十年と続けば、気が狂うか あらゆるものから見捨てられて何もかもが敵だと思えるようになってもおかしくないだろうさ。
ここのコメ欄でも何度か出てるけど、歴史上、処刑者の血族の者を苗字変えたり子を養子にしたり それかでなければ保護下に置いたりっていうのは、そういう状況から復讐者を出さないようにする為でもあることを失念している。
0
203. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 13:37:25 ID:YyNzM0NDA
>>169
直接攻撃するものだけじゃなく、抑止力とか自浄作用とかそういったものが足りないのも一因といえばそうだからなあ
多数派の人間が『正義の味方マン』のやったことを嫌悪して非難してオロチを守っていれば、『正義の味方マン』も社会的な非難を恐れて躊躇する人もいただろうし、少数派に迫害されたとしてもオロチもここまで全てを憎まなかったんじゃないかな
0
198. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 01:40:41 ID:c2MTM4MDA
>>128
自発的に追い回すような「正義の味方」、が現代で少ないのは、現代では親が何をしようと無関係な子や孫までなんかするのは犯罪として罰せられるという抑止力と法整備があるからと、なんだかんだいってモラルは向上してるからだと思うだと思う
もちろん今だって直接にせよ間接にせよ家族にまで矛先を向ける「正義の味方」はいるわけだけど

今よりモラルの低い時代の閉鎖的な社会で、抑止力がなかったらどうなるか、と考えると…
0
131. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 10:51:58 ID:EwODM1OTY
まあババアの教育以前からオロチ自身にクズの下地はあったと思うけどね。じゃなきゃあの問答で「生まれてきたスキヤキが悪い!」なんて言わんわ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 11:04:58 ID:I2MDgzNTA
迫害されてるときにおでんにあってたらオロチも家臣になってたのかもなぁ
0
137. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 11:24:23 ID:AwOTMzNTI
ワノ国、魚人島に続いてゼロになりそう

というかゼロにしないとアカンでこれは
0
141. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:16:23 ID:U2MjIwNTU
正直オロチ嫌いになれないというか、勝つべきだとは思わないけどなんか救われて、いや納得を得て欲しいなあと思ってしまう。
0
143. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:27:37 ID:AxMDAzOTQ
オロチ倒して万々歳といきづらいワノクニの闇が出てしまったが果たしてどう纏めるんだろな
0
144. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:38:00 ID:c2MjIwNTA
>>143
元からイヌネコカッパ張り付けにして暴力ふるったり犯罪者の息子のイゾウ兄弟迫害してるからわりと初期から木の葉並のクソ民度は見え隠れしてた
0
147. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:44:00 ID:MzNjIyNTY
ワノクニとんでもなく良く話出来るてるな本当に…
0
148. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:46:01 ID:U4NjQzNzg
家同士の争いだから、当事者が死んでも争いが続くのは当然。
おでんの過ちは、オロチを外に連れて行かなかったこと
0
149. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:47:36 ID:UwODc1MTQ
おでんも国を変えたかった訳だし、何かが違ってればきっと良い同志になれたのかも知れないなぁ…
0
150. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:49:07 ID:k2Njk1OTk
低学歴がパヨってんじゃないよ。復讐でもなんでもなく八つ当たりじゃん
0
190. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 20:15:58 ID:Q4MTUyMDA
>>150
何が言いたいの?
0
151. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:50:56 ID:kwODY5Nzg
ヤスイエに恩感じるどころか、金盗んだりしてたからな。オロチにとっては和の国の人間なんて、皆復讐の対象のままだったんだよな。
0
152. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:53:46 ID:k2Njk1OTk
つーか自分のいったことぐらい、一歩先考えろよ。
0
153. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 12:56:32 ID:k2Njk1OTk
天竜支配の世界で4皇に守ってもらってるくせに人間との友好とか、あげく戦っていいのは失ったことのあるものだけとか、はっきりいって頭は超絶に悪いぞ。
0
165. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 14:44:18 ID:g0Njg1MTk
>>153
なに一人で連投して発狂してんだ…
0
174. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 15:29:22 ID:kyOTUzOTY
トノさん的には気にしねーよって意味だったけど この粋な計らいが皮肉として受け取ってしまったのは悲しいなぁ
トノさんがもっと噛み砕いて親身になってればまだ可能性はあったか
0
181. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 17:09:59 ID:g3NzAyNDA
明らかに民衆の下劣さを描いてるからここに対してもなにか解決なり解決への足掛かり作るのかな
オロチの処刑を笑う民衆にルフィがブチギレるとか
0
189. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 19:54:32 ID:Y2NTk3NDU
ソルトマン降臨望んでる奴ら冷静に考えろ!
オメガへの仕打ち考えるに、ワの国粛清されるぞ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 20:59:14 ID:M4MDk2MjQ
この一族じゃない奴らも結婚したり庇ったら皆殺し
という恐怖
民度が民族浄化うたってるガチ屑土人国家並
0
196. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 00:44:27 ID:g3NzM5NjA
やっぱオロチには子供いないのかな
もしかしたら互いに知らないだけでお玉あたりが子供なんじゃ…とか思ったりもしたけど…

オロチは流石にやり過ぎたから酬いは受けるべきだと思うけど
せめて「黒炭」の子の未来は明るい
みたいな終わり方だと良いなぁ…
0
197. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 01:36:27 ID:c2MTM4MDA
やった方は忘れてもやられた方は忘れない、って言葉があるけど、たいていは加害者は忘れても被害者もって意味に使われるけど、こういう形もあるんだなあ
昔のことでも現在進行形で迫害された者にとっては忘れられないわな
0
214. 名無しのあにまんch 2020年02月21日 20:42:34 ID:Y0Mzg5NDY
顔岩に落書きしたり禁術盗み出すナルトも正直殺した方がいいわ。
0
216. 名無しのあにまんch 2020年03月16日 17:59:59 ID:g0NDM2MjQ
康イエ(黒炭の名を隠していた?どうも引っかかるが、気のせいか?)

オロチ(バカめ!今この瞬間がおれを止めるラストチャンスだ!ここまでくれば、計画の達成は時間の問題さ!)

初見こう思った。しかし、後から見返すと……

康イエ(あの時の様子を見るに、黒炭家が没落した後、相当苦労したんだろう。黒炭だと相談してくれれば色々と力になってやれたんだが…)

オロチ(おれの家族親族で、黒炭の名を隠さずに名乗った奴らはみんな殺されたんだよ!!)

というやり取りだという……

ワノ国全体が「何かあった未来」ルートを突き進んで現状があるというの読み返す度に発見あってマジつらたん……
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