【感想】 ワンピース 970話 ついにおでんとカイドウが激突　おでん想像よりかなり強いな 【ネタバレ注意】

  • 420
1: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:04:01

次回は休載
前話感想記事：【感想】 ワンピース 969話 光月おでんが想像以上に哀れで辛い しかもバッドエンド確定… 【ネタバレ注意】
4: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:25:40
あと２話３話くらいで回想終了かな
今回はモノローグ多くてサクサクな回想だった
20: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 06:01:49
>>4
サクサク回想のほうが何か色々と大切な要素をサラッと流してるという
3: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:24:58
カイドウの株さがってね？
15: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 05:35:20
必然的にマムの株が上がった
5: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:27:04
リンちゃんのほうがやっぱ化けもんじゃねーか！
23: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 06:50:02
こうしてみると
カイドウの自殺癖とメンヘラ化っておでん戦以降発症したのかなぁと…
何か普通にロジャー白ひげに切られそうだし…
26: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 06:57:41
>>23
正直その二要素に関してはカイドウの性格決めかねた時の迷走の産物であってそのうち無かったことになるんじゃないかと思ってる
ロビンの回想シーンでのみ標準語でしゃべってる赤犬みたいなもん
4: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:41:11
おでん火力高過ぎない？
11: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:45:59
桃源十拳つよすぎる…
5: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:41:11
マジで死ねよババァ
56: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:31:19
>>5
まあ確実に死ぬんだけどね…
9: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:45:41
お前死にたいんじゃないのかよ
それともこれが原因で死にたがりになったのか
83: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 04:33:52
>>9
命の危機だったのに卑怯な手で殺してしまって
それ以降命の危機がなさすぎて
これが死に場所だったと思ってんじゃない
15: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:52:47
勝ち目のない戦いだけど一矢報いた感じだと思ってたら結構いい勝負してた
17: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:53:35
>>15
てかおでんあのまま勝てそうだった
26: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:05:43
>>15
いい勝負っていうか普通に勝ってたよねコレ
16: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:52:58
カイドウは戦いにロマンとか求めないぽいしな
18: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:56:50
思ってたのより10倍ほどおでんが強かった
23: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:04:30
>>18
クルーの一員だったからそこ保証されたのは良かった…
12: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 06:45:35
カイドウにはガッカリだわ
14: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 06:46:42
>>12
まあオロチなんか抱き込んでる時点でこんなもんだろう人間的に
21: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 06:53:55
>>12
海賊なんてこんなもんよ
11: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 06:45:21
何がきついって結局誰も守れてないんだよなおでん
この後ルフィたちがカイドウ達追い払ったとしても
おでんが帰ってから判断ミスしなければそれはもう20年も前にできてたことなわけで……
36: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:02:47
20年でカイドウにも何かあったのかな
37: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:03:08
なんでそこまで死にたいの？
がまだ不明瞭だからな…マムを見るに精神的バックボーンは
ちゃんと明言しそうだし
43: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:05:28
これ明らかにおでんがあまりにも強くて……って展開なんだけど描写のせいでそう見えづらいのはあるよね
57: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:10:09
カイドウの自殺癖というか死にたいっていつから始まったんだろうな
この時期はまだまだ活力にあふれている気が
58: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:10:12
モリアに対する「昔カイドウと渡り合ったほどの海賊」って評価はまんざら嘘でもなさそうだな
20年で実力にかなり差はついたが
60: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:11:32
>>58
あとこの敗北で自分の強さ磨くより強い部下作る方に方向転換しちゃったからな
72: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:16:21
カイドウなんて所詮ここで乗り越えなきゃいけないただの敵だこれくらいがちょうどいい
78: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:17:28
>>72
マムで爆上がりした四皇の無敵感はいい感じに減ったとは思う
83: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 07:18:15
>>78
まあマムカイドウ連合とかどうやって勝つんだよってなってたからどっかでナーフしとかないと
19: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 02:57:28
戦力差100倍で待ち構えて負けそうになるとか…
25: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:05:11
あくまでカッコいい死に方をしたいんじゃないか？
5年間搦手で弱らせた相手に殺されるなんてダサダサもいいとこだし
32: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:07:53
>>25
国をかけた謀反に負けるって上等な舞台だと思うんだけどなぁ……
30: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:07:26
こっから二十年でカイドウ強くなった分もあるんだろうけどおでんとてつもなく強いわ
29: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:07:24
釜茹でどんな描写になるんだろう…
31: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:07:27
スパイ何者なんだ
24: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:04:49
この当時から城にスパイがいるのか
ただあえて言ったってことはスパイとは別の諜報かもしれないな
34: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:08:12
カイドウがしたいのは自殺であって他殺じゃないので
35: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:09:19
おでんの強さはただ強いだけだ原始時代の英雄
オロチは糞野郎だが本当の強者
37: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:10:17
コレが原因で死にたがりになった可能性もあるからなんともいえんが
まぁどっちにしろみっともない生き様なのは確かだ･･･
38: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:10:41
ババア国盗りのMVPだな…
39: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:11:00
>>38
8割くらいババアの功績だったね…
40: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:11:31
こうなるとババアとジジイも今のメンツで倒したいところだったな
ほぼこいつらが黒幕じゃねえかよコレ
42: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:12:48
マネマネの戦略的価値が高すぎる
43: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:13:46
なんていうか勇者が魔王に負けた後の世界みたいだな…
49: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:21:58
現在のマネマネとバリバリはルフィ陣営なんだよな
62: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:39:00
>>49
ルフィさんに奸智と野心あったらこの世界簡単に掌握されてると思う
50: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:22:54
ババアは回想で目的達成して逃げ切りかな
こいついなきゃオロチが国盗りすることもなかったと思うと元凶だわ
52: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:26:39
マネマネはホント怖いな…
53: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:27:44
要人に簡単に化けられるのが国盗り特化過ぎる…
55: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:31:11
マネマネバリバリが後方で工作して表はカイドウが戦力
完全に詰みである
58: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:37:10
このババア有能過ぎる…
67: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:45:42
バリバリはなんとかなりそうな感じだけど
マネマネの搦め手やられると手の打ちようがない感が半端ない
48: 名無しのあにまんch 2020/02/03(月) 03:21:03
ババアは現代にいないと確定してるのが安心すぎる…
次記事：【感想】 ワンピース 971話 おでんの過去編も佳境に　ワノ国の民度ドレスローザ並だな 【ネタバレ注意】
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 07:55:28 ID:k1MTM2Nzg
糞ババアの執念がエグすぎて逆に笑えるレベル
0
120. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:52:50 ID:EwMjkzNzc
>>1
好感度ゼロの糞ババアどうにかならんか
0
137. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:13:41 ID:Q5MTY1Mjk
>>120
寿命じゃなくて悲惨な死に方して欲しいけど、悪魔の実の設定上死が確定な以上は死んだかどうかは触れららない可能性もあるんだよね…
0
168. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:54:45 ID:M4MTAwOQ=
>>1
ババア有能すぎてわろた
カイドウがスパイがどうの言ってるけどモモの顔に触ってるしババアが潜入してたんだろこれ
0
343. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 16:46:01 ID:UxMjQyODY
>>1
ここまで撃墜王な変身キャラは個人的には如月左衛門以来だわ。
どこかでモモの助の顔を触れるポジションまで潜り込んでいたことが現代のスパイ（？）ともつながるのかな。
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 07:55:32 ID:YzOTkyNTA
そうか？ロジャーとかエドワードの方が強そうだったけどな。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:22:55 ID:g4NDMzMDc
>>2
ロジャーや白ひげクラスは四皇レベルと比べても完全に別格なので...

しかもロックスから独立して数年のカイドウなんてまだまだルーキー海賊だし、そりゃおでんの方が強いわな
0
199. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:52:19 ID:gwNTExODc
>>142
数年て、この時点でロックス海賊団壊滅から18年経ってるがね
0
383. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 20:40:02 ID:g4NDMzMDc
>>199
あ、もうそんなに経ってるか...誤読してた

やばいな、もう一度読み直して時系列整理せんと..
0
207. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:05:34 ID:k2NjE5MTU
>>142
いや数年ってもう十数年近く経ってるから
ルーキーなんて名乗れんぞ・・・
0
170. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:56:23 ID:Q3MDI1MDg
>>2
白ひげのことエドワードって呼んでるやつはじめてみた
0
225. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:48:21 ID:gzNzU2MDY
>>2
そりゃロジャーと白ひげの方が強いに決まってるだろ
全盛期のこの2人とガープは別格の存在だし
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 07:56:08 ID:kwMzc1ODk
モリアと任侠チームで手を組んでれば…
0
22. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:04:09 ID:A4MDkzNzA
>>3
割と圧勝だったんじゃねぇかな……
0
109. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:47:23 ID:k2NjE5MTU
>>22
５年後の部下１０００人VSおでん赤鞘でも人質無きゃ普通に勝てそうだったからな・・・
５年前に挑んでたらきっとボコボコで終わってるｗ
0
70. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:19:16 ID:I1MjgyMzc
>>3
あそこが最大で最後のチャンスだったんだなあ…
スパイも流石にモリアの動向は分からないだろうから今回より余裕のない迎撃だったろうし
そこで共闘出来てたら普通に勝ってそう
0
177. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:03:15 ID:QwOTA1OTE
>>3
泣いて土下座してでも協力を乞うべきだったと思う
後でたくさん報酬を与えるとか
0
229. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:50:15 ID:gzNzU2MDY
>>3
モリア様頼めば割と普通に同盟組んでくれそうだしな
0
247. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:13:02 ID:E1ODc2MjY
>>3
墓荒らしと手ェ組むか？
0
320. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:21:03 ID:kzMDk0NTI
>>247
過去の遺産よりも現状の打開を優先するでしょ
0
329. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:52:31 ID:c2NjA5MzE
>>320
刀神様の墓だぞ
天皇の陵墓を荒らして遺体と副葬品盗んだようなもんだぞ
そんな奴等と組めるか？
0
375. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 19:18:49 ID:A2NjA5Mjg
>>329
リョーマの墓と刀を置いてったら代わりに自分の影をくれてやるって言えば取引は成立したんじゃね
0
420. 名無しのあにまんch 2020年02月09日 21:39:06 ID:gyOTE3Njk
>>329
いや、普通に考えて
自由なき規律という圧政を強いる「現政権」と規律なき自由を標榜する組織「海賊」を衝突させた後に、漁夫の利で美味しいところ持ってくってだけの話だろ？
利用するだろ普通
0
325. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:37:41 ID:AwNTkzMzQ
>>247
相手が墓荒らしだとしても手を組む覚悟が必要だったんだろう
侠客でも海賊でもない統治者であろうとするなら（当然それでは結局ダメになるという可能性も考慮した上で）選択肢としてありえた
少なくともそれでオロチとカイドウは排除できた可能性は高いんだし
0
347. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 16:59:03 ID:Y4MTQzNjU
>>325
別にがっつり同盟を結ばなくても例えばモリア様とカイドウが戦ってる時に後ろからカイドウを不意打ちするとかでも良かったんじゃないかな
0
356. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:26:51 ID:ExMzA1MA=
>>247
墓荒らしはこの時点では何者か扱い止まりだからモリアの仕業とはバレてないぞ。
後からバレて揉める可能性あるがそれは別の話だし
0
295. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:11:57 ID:I5MzY3NDM
>>3
影積みまくったおでんとか止めれる奴のが少ないだろうな…まあ影の扱いちゃんと決めてないと揉めそうだしモリア様ヤンチャしてそうな頃だから組むって選択肢はあんまり無さそうだけど
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 07:56:29 ID:gyNzY0NjE
カイドウダサ過ぎて草
不意打ち　嘘つき　卑怯者　戦力揃えなきゃおでんと戦えない臆病者
もう存在価値無いからさっさとルフィに殴られて死んだら？
何のために生まれてきたのこのキャラ
0
25. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:05:44 ID:k1MTM2Nzg
>>4
カイドウはおでんにサシを申し出るくらいしてくれる脳筋だと、思ったけど案外リアリストらしい
0
135. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:12:06 ID:Y3NTQ2MDI
>>25
カイドウは大器晩成型だったのかもな。実際負けまくってたことは初登場時点で紹介されてる。
0
215. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:26:24 ID:k1OTE2ODc
>>25
とは言え無頼の者が万全で迎えた迎撃戦でサシに持ち込まれて負けかけた上人質使って不意打ちとかダサすぎる
0
99. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:38:40 ID:Q0MzYyMDA
>>4
ラップの波動を感じる
0
113. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:48:35 ID:YwMjA3Nzk
>>4
(ロジャーもおでんも全盛期の白ひげもいないから)サシでやるならカイドウなんやぞ！
0
230. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:52:16 ID:gzNzU2MDY
>>113
おでんはともかくロジャーや全盛期の白ひげや全盛期のガープがいないから現状の世界でタイマン最強ってのは割とガチだと思うぞ
0
381. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 20:26:30 ID:Y2NjYzNzQ
>>230
そんな繰り上げ優勝カッコ悪いよお
0
392. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:26:21 ID:U4NTMxMjk
>>230
カイドウも所詮銀メダリストということか
0
125. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:57:12 ID:Q2MjczMTc
>>4
カイドウダサ過ぎ臆病者
不意打ち　嘘つき　卑怯者

戦力揃えにゃ戦えん
存在価値無い卑怯者

カイドウ カイドウ卑怯者
猿山大将卑怯者



よかれと思ってラップっぽさを増してみました！
0
206. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:05:03 ID:gwMTYwNDY
>>125
やめやめろ!
0
260. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:25:02 ID:M3OTg3NTQ
>>125
ハァ…ハァ…全くもってその通りで
0
292. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:09:04 ID:AyNDk2MDA
>>125
まったくもっておっしゃる通りで……
0
351. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:14:21 ID:QyNTM3Ng=
>>125
ラップというか都々逸っぽいな
0
138. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:13:51 ID:Q0ODkzMjQ
>>4
今思えばカイドウってマムがワノ国に来た時にかなり焦ってたからな。しかも敵は殺さず戦力にしたがるし。おでんにやられそうになりマネマネのババアに助けられたことがコンプレックスになって「死にたい」連呼してるんじゃ。しかも白ひげの死に方を羨ましそうにしてたし。
0
251. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:16:19 ID:Q4Mjg2ODg
>>4
でもまぁ世界のナンバーワンとナンバーツーに認められた男なんだからこのレベルの強さがあって然るべきではある
むしろバリバリ破れなかったのが不思議なぐらい
0
275. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:40:36 ID:gzNzU2MDY
>>251
バリバリは概念能力みたいだからな
0
394. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:36:55 ID:QyNjE5NTg
>>4
最初の愛嬌と大物感は完全に消えたわカイドウ
「ルフィ勝てるのかこれ」って雰囲気から「もう負けないなこれ」って空気に変わったから狙ってやったとすればさすがだよ、オダセン聖
0
414. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 04:13:03 ID:AzOTMxNDA
>>4
カイドウの魅力激減したのは同意だけど
カイドウ≧おでん>>ルフィ　くらいかなと思われてたのが
おでん>カイドウ>>ルフィ　だって判明しただけで
カイドウが絶望的な壁であることは変わってなくないか…
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 07:58:01 ID:gzNTUyODA
カイドウ 「死にたいンゴ」
↑
？？？？？？？？？
0
115. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:50:57 ID:c2ODE1ODQ
>>5
ヒソカスに似た何かを感じる
0
400. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:16:42 ID:k5NjcwMzc
>>5
マムでさえ能力の大半を万国に割いてて全力とはほど遠いし、カイドウ的にはマジで死に損なったんだろうね。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 07:59:10 ID:cxNzQ0MDk
カイドウがとんでもないタフネスっぷり見せておでんを倒すのかも思いきや、かなり卑怯な手使っておでん倒したせいで小者化してw
どうやって倒すんだと思ってたけど今話読んだら案外いけそう。
0
41. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:11:43 ID:ExNzU5OTI
>>6
わかる。どうやって倒す感が今週で消えてしまったw
0
74. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:20:28 ID:Y0NTg4NA=
>>41
まぁ、そんなやつにルフィはワンパンで負けてるんですけどね
株が下がるとそれに簡単に負けてるルフィの株も一緒に下がる
0
167. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:54:31 ID:k1OTE2ODc
>>74
いや別に……ビッグマム戦見てたら当然の結果というか
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:24:15 ID:A1NDgxMzg
>>6
そもそも何回も負けてることは一番最初に言われてることなんだがな
0
84. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:26:08 ID:Y4ODEwMjE
>>6
二十年でカイドウが強くなったのかもしれんけどおでんがすっげー強いんだと思うわ
四皇の幹部より明確に強くて白髭ビックマムカイドウのところにいない副船長級とでも呼ぶべき強さなんじゃないかな
0
91. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:31:03 ID:Y3Nzk4NzQ
>>84
まあ船員は基本息子の白ひげが弟呼びでロジャー海賊団のNo.2レイリーとNo.3ギャバンが2人でかかろうとしたキャラだしな
ロジャー白ひげシキマムの四強時代において単純な戦闘力だけなら今のルフィなんかよりよっぽど5番目の皇帝に近い存在だったのかもしれん
0
233. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:55:57 ID:g5MzY1MTg
>>91
おでん基本スペックでギア２ルフィ並はあったんじゃなかろうか？
0
272. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:38:48 ID:gzNzU2MDY
>>233
もっとあるだろ
0
301. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:48:06 ID:AzODkzNTk
>>233
基本スペック時点でもう4以上いってるだろ
そのうえで技や武器や覇気的なサムシングを乗せてる感じ
0
333. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 15:20:44 ID:cyNTE3MzU
>>233
とりあえず閻魔使いこなしてる時点で旅立ち前の頃から今のゾロより格上で、そこから白ひげやロジャーと世界回って更に成長しとる感じでは
0
371. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 19:01:43 ID:c3MDQ5Njc
>>84
5年間実戦無しで裸踊りしてたけどカイドウ殺す寸前までいってるのホントにヤバい
ババアいなかったらカイドウの首ちょんぱしてたんだぞ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:28:38 ID:AyOTI0MDg
>>6
小者　若い人、雑用、体が小さい人など
小物　器が小さいものなど

小者の使い方間違ってるよ
0
417. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 00:51:32 ID:c3MzIzMjI
>>217大体意味はわかるから良くね？
0
270. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:34:06 ID:g0MDMxNzM
>>6
尾田先生が描いてる内にライブ感でおでんつえーにし過ぎたんだと思う。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 07:59:19 ID:Y2NjIzMzc
ババア優秀すぎる
???[ババア、俺の仲間になれよ]
10人目　黒炭ひぐらし　ドン
0
96. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:34:57 ID:k3ODkzNjM
>>7
もう強火ファンボーイがいるだろ！
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 07:59:29 ID:kwMzc1ODk
でもマネマネ以外にも変身できてしかも記憶まで受けつげそうな奴が黒ひげの所に居たろ？
0
145. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:27:40 ID:g4NDMzMDc
>>8
扱いがゾオン系なのも強い(肉体的強化もある)...今後の設定開示にもよるけど、割とマジでマネマネの上位互換なの強すぎない？
0
231. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:55:06 ID:gzNzU2MDY
>>145
ゾオン系の幻獣種だしそもそもの実の希少価値がマネマネとは違いすぎるからな
0
409. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 08:25:38 ID:c4MjU4OTY
>>231
実の希少価値って言うけどどれもオンリーワンなのだから
希少価値でいえば全部一緒じゃね
0
155. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:37:35 ID:g0NjUxOTc
>>8
ああ。忘れてた。まだ脅威あるやん。しかもあいつ顔触らんでも変身できそうやん
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 07:59:33 ID:Y4NzU4MzU
おでんお湯で煮たくらいで死ぬかな？
油なら流石に死ぬと思うけど流石に少年誌で人間素揚げにするのは絵面がヤバいし
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:00:48 ID:I1MzYyNTc
>>9
何日も煮込めば流石に死にそう
0
39. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:11:06 ID:Q1MTUxNTM
>>11
それも絵面として充分ヤバいけどな
0
48. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:12:55 ID:UwMDg3OTE
>>11
先週号によると1時間とかじゃなかったかな
溶鉱炉で煮られればさしものおでんも・・・
0
273. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:39:23 ID:I4MzA4NjY
>>48
あいるびーばっくさせよう
0
78. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:21:22 ID:gwODk0Njk
>>9
マムの人食いも叫び声といなくなった描写に服の切れ端で表現できたし
窯がグラグラ煮立ってるシーンでいける…
0
87. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:29:24 ID:M3ODE1MzU
>>9
男塾名物の時点で…
0
187. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:18:14 ID:A3ODE1NDA
>>9
タンパク質は４０度を超えると変質して戻らなくなるから お湯でも死ぬよ…
0
213. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:24:29 ID:k5NTU2Nzc
>>187
インペルダウンの洗礼でレベル6の面々が涼しい顔で熱湯通過してるんだが…
0
219. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:35:34 ID:E5ODY1NzE
>>9
火葬場おでんとか言う最高にロックなのやれてるしイケるやろ
0
248. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:13:34 ID:E3MDg2NzM
>>9
インペルダウンでも入る前に挨拶代わりの釜茹であるんだよね
0
328. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:52:12 ID:Y1NTE2NTI
>>9
煮ても死なないなら沈めて蓋閉めて溺死させよう
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:00:28 ID:gyNzY0NjE
こんなゴミが
「俺が誰だか分かってんのかぁぁぁぁ！！！」とか言ってたのか
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:01:03 ID:kxOTEzNzk
しのぶが内通者説無い気がしてきた。
おでんの城の中に居ることが示唆されていたのと、確かに投獄されたとき突き放されたととって恨むようになったなら、動機は十分だろうけど、
逆にあからさますぎてミスリードとさえ思えてきた。
0
158. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:41:07 ID:g0NjUxOTc
>>12
よな。俺も多分あれミスリードだと思う。なんとなくだけどここ三年くらいは過度の考察組に対してミスリードさせる描写がいくつかある。当てるならそれも含めて予想しな当たらんよな
0
314. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:08:15 ID:YyMjgxNDg
>>12
アシュラ童子を後ろから刺した手がすげぇ怪しいんだよな。しのぶやカイドウの部下たちは素手じゃないし…
0
390. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:22:28 ID:UyODM0NDM
>>314
アレ描写的にキングだと思ってたけど違うのか
0
13. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:01:03 ID:cyMjI0NTI
カイドウカイドウ卑怯物
ババア頼りの卑怯物
おでんに負けかけ約束崩し
しまいにゃしまいにゃババア使う
こんなナリして四皇か？
SMALL作って町汚し
ついでにメンヘラクソジジイ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:43:16 ID:E4NDI4Mjg
>>13
スモール作ってて草
0
162. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:49:34 ID:cyMjI0NTI
>>159
今更気がついた……
0
163. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:50:33 ID:k1MTgyNTQ
>>13
歌詞はどうでもいいけどSMILEがSMALL（小さい）になってるとこだけ笑った
0
238. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:59:12 ID:g5MzY1MTg
>>13
カイドウ「敬老精神でババアに頼んだだけだし（震え声）」
0
327. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:49:16 ID:M2ODc2NTY
>>238
そして現在もババアに頼ろうとしている
0
14. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:01:32 ID:IwNTQxODI
この程度の器ならここで死んでおけよカイドウさんよぉ…
0
15. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:01:54 ID:g5NDQ5OTQ
こんな化け物の戦いなら一瞬隙を作れればそりゃ決着着くよね...
マネマネババア有能すぎてやべぇよ...

カイドウってここから20年でマジのヤバいレベルに強くなった感じなんかな
0
103. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:44:14 ID:gzMjE0MDc
>>15
今週も株が上がってしまったマネマネとバリバリ
つよい
0
236. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:57:34 ID:gzNzU2MDY
>>15
そりゃ20年分の強化はしてるだろカイドウは
マムもカイドウも少なくともロックス時代からは比較にならんくらい強くなってるってのはセンゴクさんも言ってたからな
0
269. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:33:50 ID:Y3Nzk4NzQ
>>236
そのロックス崩壊からもう18年経ってる定期
38年前から現代までで相当強くなってることが判明してても20年前から現代まででまた相当強くなってることの証左にはならんよ
0
280. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:43:33 ID:gzNzU2MDY
>>269
いや普通に考えれば18年で強くなったやつがその後の20年間成長が完全に止まるわけなんだろ
逆にカイドウが20年で強くなってない証左はなんだよ？
0
283. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:51:13 ID:Y3Nzk4NzQ
>>280
完全に止まるなんて言ってないが
38年前に10の強さだったやつが
20年前に40くらいまで上がって
現在は70くらいって成長を遂げてても
38年前に10の強さだったやつが
20年前に65まで上がって
現在は70くらいって成長を遂げてても
現在と38年前を比較したときは大きく成長してるって表現を用いることには変わらんだろうという話
上のパターンなら20年前と現在でもかなり違うけど下のパターンならそこまでの差はない
どちらのパターンに近かったのかなんてのは言及されてないんだからロックスから強くなってるというのを引き合いに出して成長を語るのはズレてるぞって言ってるのさ
0
376. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 19:52:12 ID:EyMzQzMzE
>>283
作中の描写を見た限りホロブレスも現在より小さいように見えるし棍棒も黒い稲妻の覇気を纏ってないし普通に今より全然弱いと思うぞこの時点のカイドウは
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:02:08 ID:YzOTkyNTA
既存の悪魔の実の能力社が出てくるってネタ切れ以外の何者でもないよな
0
176. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:02:16 ID:QwOTA1OTE
>>16
会社になっててワロタww
0
195. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:37:46 ID:Q5MDcyNDU
>>16
なんか知らんけど親父の記憶を引き継いで強くなりました
こういう世界観についてコメントどうぞ
0
200. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:53:15 ID:U1NjMyMDU
>>16
悪魔の実の能力社

バロックワークスかな？
0
342. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 16:43:09 ID:E0MzMwOTM
>>16
悪魔の実は能力者が死んだら転生するという設定をご存知でない…！？
0
17. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:02:32 ID:k1NDI0NjQ
ワノ国入ってからカイドウのセコさが出すぎでて
作中最強設定のはずなのに
マムの方がよっぽど怪物
0
38. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:10:20 ID:gxNjEyMzc
>>17
あくまでタイマン最強ってだけだからな
0
150. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:32:41 ID:g4NDMzMDc
>>38
しかも最強なのはあくまで「殺せない」という耐久性のみに限った話だし...
20年前とはいえそこもおでんに破られちゃってるし

少なくとも、20年前のカイドウはマムより圧倒的に格下だろうな...マムは年齢的に現在が全盛期とも限らないのが怖い
0
94. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:33:27 ID:Y3Nzk4NzQ
>>17
まあマムとは現代で3日戦って勝負ついてないから過去編でどれだけ醜態晒してもマム>カイドウにはならんけどね
0
255. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:21:16 ID:g5MTE2MjI
>>94
カイドウ「俺たちは！」
マム「同盟を組む！」
部下「えええええええ！！？？？」

カイドウ「 (危ねえなんとか切り抜けた…) 」
0
124. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:57:09 ID:UzMzI5ODk
>>17
頂上戦争のどさくさに紛れて白ひげ殺そうとしたり、それをシャンクスに阻止されて追い払われたり、登場前から一貫してるだろ
カイドウを武人キャラだと思ってた人もいてなんか夢みてただけだよ
0
175. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:02:02 ID:Q3MDI1MDg
>>124
どうみてもモデルはヤクザじゃん
0
191. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:24:05 ID:U1Mjc0NTU
>>17
そもそも幼児の頃に巨人の英雄ブチ殺してるのがおかしい。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:02:53 ID:gwMzYzODI
この頃の事が黒歴史だから恥ずかしくて死にたい説
0
114. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:48:42 ID:U3MDg2ODA
>>18
ババアが作ってくれた隙で勝ったけど不満とか焦りが見える表情浮かべてたしね
負けるかもしれなかった恐れと自力で勝てなかった悔しさでメンヘラになった可能性あるんでは？
0
363. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:56:00 ID:ExNjY5MjA
>>18
マジで思考が面倒臭いメンヘラで草
0
19. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:03:19 ID:cwNjY5NTQ
マネマネが厄介すぎる
なんでモモの助の顔になれるんだ
0
33. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:08:08 ID:czNTg1OTU
>>19
スパイも何でもマネればしほうだいよ、顔触ればいいだけなんだから、改めてマネマネが強過ぎる分かっていても振り向かざるをえない
0
57. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:15:26 ID:cxNzQ0MDk
>>33
こんな強能力を持つメンバーを味方につけてたのに国盗り失敗したクロコダイル・・・。
0
105. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:44:48 ID:UxNTY0Mzg
>>57
だってマネマネ持ってたのそういうの苦手そうなボンちゃんだし…
0
205. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:04:43 ID:E5NTM4NDc
>>57
麦わらっていう盤外からやってきた駒が丸ごとひっくり返しただけでアラバスタだけなら終わってた
0
227. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:49:21 ID:UwNTE1OTU
>>57
ボンクレーだし・・・
0
286. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:55:04 ID:g2Mjc4NDA
>>57
ついでにステルスブラックがタッチ拒否ってなかったら割と危なかったまでる
0
352. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:15:09 ID:c4ODM4NTc
>>286
正当な読者か？
せめてMrプリンスって呼んであげて
0
304. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:52:35 ID:YzODkxNzI
>>57
クロコダイルが失敗したのは国盗りじゃなくて、コブラの心をへし折ってプルトンを奪うこと。
国盗りだけなら公に認められた上で国民の支持まで得た上で簡単に終わってた。
0
58. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:16:14 ID:UzNTI5NjE
>>19
ババアっていつモモの顔に触ったんだっけ？
そんな描写あったかな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:20:15 ID:ExNDEwOTM
>>58
この直前にオロチが九里にきてるしそのときハバアもいてさりげなく主要人物に触れててんじゃない？
0
90. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:30:40 ID:U0ODk1OTA
>>58
スパイの顔に触って
スパイの顔になって触ったんちゃう
おでんの仲間にスパイはいるの確定してるし多分
0
297. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:18:37 ID:YwMjMxODE
>>58
城下町で困ったフリしてトキに助けて貰うときに顔触ったんじゃね
0
79. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:21:58 ID:U1Mjc0NTU
>>19
いつの間に触ってたの？？ってなった。
相当近いところに潜り込んでたってことだよなこれ…
0
95. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:34:20 ID:U2NjUyNDk
>>79
まあおでんの顔はすでにもってたから触ろうと思えばいつでも触れそう
0
97. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:37:02 ID:IwMTI4MDI
>>19
おでんの姿コピーしてるからいくらでもチャンスがある
赤鞘やトキもストックしてる可能性が高い
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:03:33 ID:A4MDkzNzA
今回の話が自殺癖の始まりってのはあり得そうな話だな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:03:49 ID:k1MzA3OTE
ロジャー＝ニューゲート＞＞カイドウとは思っていたけど
まさかおでん様に負けそうになると思わなかったよ
これじゃビッグマムのが強そう
0
28. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:07:16 ID:ExNDEwOTM
>>21
なんか全盛期が50代っぽいこの漫画ならロックスで主力っぽかった白髭・マムと見習いだったカイドウじゃ現代はともかく20年前は明確に差あったんじゃない？
0
216. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:27:53 ID:A5MjUzNDI
>>21
この時点では間違いなくマムのが強いだろう
ただ現代でやりあって決着付かないのだから現代での強さは同等
0
241. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:02:31 ID:gzNzU2MDY
>>21
この当時のマムがおでんクラスの実力者と戦ったらどうなのかが分からんからそこはなんとも
0
23. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:04:30 ID:ExNDEwOTM
おでん様流石海賊王のクルーですわ・・・
というか白髭の弟分ってのも納得の強さ、あと１０年ぐらい修行したら世界最強の男だったのでは？
0
24. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:05:27 ID:M3NTA4MjQ
キングとクイーンもこの時からカイドウの下にいたのか
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:05:54 ID:k4ODE3MDY
おでんが強いってのはわかってるんだけどパンクハザードから長い時間かけて積み上げてきた大ボスなのにこの様ってのは残念だな
0
98. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:38:32 ID:Q1NzMxNDg
>>26
過去の頃だからまだ現在レベルの強さじゃなかったとか一応庇護は出来るレベル
0
274. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:40:25 ID:Y5NzAwODE
>>98
強さじゃねぇ
ラスボスとしての格の話や
0
397. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:41:12 ID:QyNjE5NTg
>>274
今となっちゃ空島から降ってきて「また生きちまった…」って台詞が滑稽にしか見えん
汚い手使って勝った分際で死にたいとかただのメンヘラだわ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:07:04 ID:UwMDg3OTE
ロリ日和がショタお菊坊並みにかわいいな
0
29. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:07:18 ID:A4MTk4MTE
ママみたいな政治力は無く
黒ひげみたいな頭脳は無く
シャンクスみたいなコネは無く
白ひげみたいな強さは無く
あるのは酒癖の悪さだけ

存在価値ある？このオッサン
さっさと死ねやゴミカイドウ
0
178. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:06:57 ID:c5NzA2ODk
>>29
お前が死んどけ
0
192. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:29:51 ID:Q1OTIzODQ
>>29
キモすぎww
0
234. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:56:02 ID:E1ODc2MjY
>>29
自己紹介にしては卑下しすぎだろ
0
237. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:57:56 ID:UwNTE1OTU
>>29
一瞬縦読みかと思ったけど数秒無駄にした。
0
296. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:16:36 ID:gwNzA4MzI
>>29
シャンクスみたいなコネで草
0
393. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:29:31 ID:UyODM0NDM
>>29
死なない耐久力持ちに死ねとか難しいこと言うな
0
30. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:07:48 ID:Y0ODk3NjU
世界最強の男と海賊王のクルーなだけあるな……
0
31. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:08:04 ID:E0MzQ1OA=
20年という歳月はワンピース世界でもかなり大きいし、負けて強くなれるっぽいカイドウに過去の強さはまったく当てにならないと思うけどね
0
32. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:08:07 ID:k1MzA3OTE
苦戦しててもおでんに実力で勝ちならカイドウの強さも際立ったけど
最強生物とかタイマンじゃ誰も勝てないって言われててでおでんに負けそうだったのははっきり言って期待外れ
0
242. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:05:27 ID:gzNzU2MDY
>>32
最強生物と呼ばれるようになるのは少なくとも20年後の話だぞ
0
34. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:09:22 ID:Y2MDc3Mjk
まぁ20年前のカイドウだからねこれから化け物じみた強さになるんだろうよ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:09:33 ID:ExMTcwNzg
スパイって言っていた所が怖い。

いやな裏切り展開あったのかと心配になるわ…
0
36. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:09:43 ID:g5NDQ5OTQ
これに関してはマジでおでんが明らかにヤバイんじゃないかな...そりゃ白ひげやロジャーの時代の化け物の現役クラスじゃ見習いカイドウじゃ無理よ...
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184. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:12:37 ID:U1ODc2NDA
>>36
20年前ならカイドウも現在じゃさらに強くなってるだろうし何より相手が白ひげが唯一息子ではなく弟と呼んで後の海賊王であるロジャーが土下座してまで求めた男であるおでんなんだからここまでカイドウの株落ちたって言われてるの正直困惑してる。おでんがダメなのは知略とか政治面だけで実単純な腕っ節という意味での力は世界トップクラスなのはわかってたことでは…？
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37. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:10:09 ID:A4MTk4MTE
真の敗北者はカイドウだった模様
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40. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:11:28 ID:ExMTcwNzg
最強の生物と言われている男の過去が、こんなヘタレ話があるとは…ｶﾞｯｸﾘ
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42. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:11:58 ID:IzNTU0MDI
マムの株が上がる度にベッジの株も上がる
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182. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:10:32 ID:QwOTA1OTE
>>42
ビッグファーザーはすごかったな、あれ覚醒してるレベルだと思う
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43. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:12:28 ID:kxOTEzNzk
おでんの技の名前って、スサノオがヤマタノオロチ退治に使った剣が元ネタかな。
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44. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:12:35 ID:E5MzIyNzI
マネマネって顔だけじゃなく身長もマネ出来たんだっけ、マジでババアが厄介すぎるな
0
156. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:37:50 ID:EwMTM0NTA
>>44
ボンちゃんがナミに変身して「体もねい」ってやってた
後サンジ戦でナミに変身すると手足が短くなって弱体化してた
0
166. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:54:29 ID:gwMzQ3MjI
>>156
熟練度の違いもあるのかも
ボンちゃんの場合変身中はオカマ拳法使えなかったんじゃなかったかな？
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171. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:56:59 ID:g3MjcwOTY
>>44
ボンちゃんがナミさんのおっぱい出してたろ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:12:35 ID:M1NzAxNTg
いくらおでんが強いからってカイドウさん思っていたより弱くない？
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46. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:12:39 ID:Y0NTk0OTY
てか、描写的にあの騙し討ち自体は部下とババアの独断でカイドウ自体はやり合いたかった感ないかコレ
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50. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:13:27 ID:A4MTk4MTE
>>46
ホッとしてるじゃんカイドウ
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64. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:17:48 ID:k4MzY1MzA
>>46
いうてまだ一太刀しか受けてないしな。
ここから激戦ってとこでマネマネで隙できたから反射的に殴っちゃって「ついやっちまった」的なショック受けた顔かもしれん。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:33:01 ID:A1NDgxMzg
>>46
そもそもカイドウが卑怯って、
カイドウがやらせたわけじゃなくババアのアドリブなのにな
0
122. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:56:48 ID:I0NjcxMDY
>>46
カタクリみたいに隙を見せたから思わず殴ったように見える
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139. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:15:53 ID:Y3Nzk4NzQ
>>46
ないだろ
出会い頭に戦闘突入してからのこの流れならともかく
最初からおでんを騙して5年もの時間を稼ぎその間色々と準備をしてようやく戦闘に踏み切ったことを得意げにペラペラ話してるようなやつが劣勢の境地で今更正々堂々戦いたかった、なんて通るわけない
現代のカイドウは20年の時を経て考え方変わってる可能性もあるだろうけどこの時点でのカイドウは卑怯な手でもなんでも使えるものは使って勝ちにいくキャラだよ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:12:41 ID:gxNjEyMzc
昔のカイドウだからこの時点ではロジャーや白ひげの方が強くてもおかしくないと思う
ロジャーもう死んでるけど
0
299. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:19:59 ID:gwNzA4MzI
>>47
全盛期の白ひげとロジャーのほうが、全盛期カイドウより強いでしょ
0
305. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:52:48 ID:IxNjU0NQ=
>>299
それ
てかあくまでカイドウが最強生物ってのは白髭やロジャー亡き後の話やしな
0
49. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:13:03 ID:M5NTMxOTE
過去編で株を下げるやつがあるか！
0
51. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:13:32 ID:E2MTk1ODU
カイドウの最強感が減ったな
0
52. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:13:40 ID:k1MzA3OTE
カイドウはパンクハザードあたりから陸海空最強生物とか三大将や藤虎やビッグマム抑えて一対一ならカイドウ言われてたり
小説版でも戦闘力ならカイドウみたいな描かれ方だったから
いくらおでん強くてもどうしても期待外れってイメージが強い
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239. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:01:56 ID:UwNTE1OTU
>>52
でも初登場の陸海空の説明の時7回敗北　海軍に何回も捕まってるって出てるしなぁ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:14:03 ID:UzNjQ3NjE
つまり今回はカイドウの尊厳破壊回よな
自分を真正面から追い詰めた傑物を、背後から斬り殺すハメになった生き恥。

「大戦争の後に死にたい」ってのもこの恥を消すためよね
そらー、その原因であるモモの顔を見れば「バカ殿」と悪態吐きたくなるわ。テメーみたいなガキの為に勝負捨てやがって馬鹿野郎という

これ、多分ゾロに斬られて死ぬことでカイドウも救われるオチかもしれない
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254. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:20:33 ID:k0OTI3ODQ
>>53
これはすごいしっくりきたしぜひそうであってほしい
けどそこやまであるかなぁってところだな…

あとカイドウは一発貰っても普通にたってるけどおでんはカイドウの一発でノックアウトだからな
もちろん1000人のうち700人くらいと戦ってたであろう消耗はあるだろうけどね
0
281. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:44:25 ID:Y3Nzk4NzQ
>>254
肉体が強いやつと戦闘技術が高いやつとを攻撃受けたときのタフネスで比べようとするのもおかしな話だろう
避けるのが上手いボクサーとめちゃくちゃ鍛えてるボディビルダーを固定して大胸筋殴り続けたとき後者の方が長く耐えたからというのを根拠に前者と後者が直接戦った時も後者が勝つって言ってるようなもんだ
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54. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:14:20 ID:A4MTk4MTE
強さだけが取り柄のキャラが四皇でも無い奴に負けるとか草
存在価値無いだろカイドウ
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55. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:14:28 ID:I1MjgyMzc
おでん様がバカ殿やってる間に戦力整えて、スパイを使って襲撃のタイミングを読んで待ち構えてたのに
その状況から勝利寸前まで持ち込んだおでん様やばいな
そんなおでん様も人の親だからマネマネで一瞬隙を作られたら負けるという
やっぱマネマネ敵に回すとえげつないわ
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56. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:14:32 ID:ExNDEwOTM
この感じならモリア様もマジて渡り合ってたと思うは。

多分1000対500みたいな戦争で百獣海賊団にも打撃は与えたけど戦力差で擂り潰されたとかなんじゃない？
おでん様達10人で勝ちかけてるし強力な部下がいたら勝てたってあながち嘘でもなさそう。
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69. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:18:59 ID:Y0NTk0OTY
>>56
カイドウ海賊団の成り立ちが強い荒くれの元に集まったなヤンキー的集団だからな
前から言われてるが組織としての強さは四皇最弱。だからスマイルや何だと部下の底上げに必死になってて今がある
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112. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:47:48 ID:YyNDY3NzQ
>>56
まあこの頃はカイドウの強い部下災害三人組しかいないし
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226. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:48:22 ID:I5NjUwMDQ
>>112
今週見た感じ、キングとクイーンはいたやで
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282. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:47:37 ID:gzNzU2MDY
>>226
だから災害3人組しかいないって書いてんじゃん
まあジャックはいたか分からんけど
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317. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:12:34 ID:c2NjA5MzE
>>282
ジャックはこのとき8歳らしい
錦えもんの回想ではジャックらしきシルエットはあったが
0
318. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:16:01 ID:c2NjA5MzE
>>317
自レスでスマン
追記
ちなみにモモとジャック当時は同い年
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59. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:16:49 ID:Q1MTUxNTM
カイドウがどうってよりもおでんが四皇並に強かったと見るべきだと思う
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72. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:20:02 ID:k1MzA3OTE
>>59
やっぱりさんざん最強生物とか怪物とか言われて盛られまくっておでんより弱そうってのはいかん
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117. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:51:45 ID:YwMjA3Nzk
>>59
ロジャー白ひげ＞＞＞おでん＞最強の生物カイドウ(笑)

まあこういう力関係だっただけだな
0
127. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:59:49 ID:Q1MTUxNTM
>>117
いやロジャー白ひげに肉薄するレベルの強さはあったろおでんは
全盛期白ひげに弟分扱いされてロジャーにヘッドハンティングされた海賊王のクルーなんだから当時のカイドウより強かったとしても不思議じゃない
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197. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:47:56 ID:EzNjA0NjU
>>127
白ヒゲはおでんが強いから弟分にしたわけじゃないし、ロジャーはおでんが強いからクルーに誘ったわけじゃない。
0
232. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:55:16 ID:Q1MTUxNTM
>>197
相当程度強くないと入船は許可しても弟分になんかしないしラフテルまで連れていけないと思うんだよね
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385. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 20:50:15 ID:g4NDMzMDc
>>232
バギーがいるんだよなぁ

強いに越したことはないけど、ロジャーや白ひげが大事にしてるのはそこじゃないだろ
0
349. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:11:51 ID:Y4MTQzNjU
>>117
厳密にはロジャー 白ひげ＞＞＞おでん＞20年前のカイドウだぞ
今はどうかは分からん
0
60. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:16:58 ID:c4NDEyNjg
白ひげ白ひげ大海賊！
偉大な偉大な大海賊！
0
100. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:41:15 ID:E0NTM1ODA
>>60
ハァ…ハァ…
敗北者…？
0
223. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:44:00 ID:c4NDg5NTg
>>100
言っちょらんぞ…
0
298. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:19:49 ID:Y1NDA2MzU
>>223
取り消せよ…！ハァ…今の言葉…！
0
288. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:57:59 ID:YwMjMxODE
>>60
乗るなサカズキ！仕事に戻れ！
0
344. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 16:51:09 ID:EzNTY5Nzg
>>288
大変だろ？元帥
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61. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:17:06 ID:E2NjY0MTQ
姿を変えられる奴の厄介さはハガレンのエンヴィーでも証明されてるからなぁ…
穏健派の将校に化けて1人の子供を射殺した事から血みどろの戦いが始まったわけだから、この手の能力持ちは本当災いしかおこさねぇ
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62. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:17:08 ID:I4ODQ4OTk
おでんの優しい嘘大好き、かっこよ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:17:43 ID:A4MTU3NDA
まあ元々死なないだけで敗北自体は何回もしてるって紹介だったしこんなもんだろう
0
65. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:17:51 ID:YwNzYyNjU
モモの顔っていつ取ったんだ？
いつ取られたかわからんのがマネマネの実だろうけど
0
86. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:26:39 ID:Y3Nzk4NzQ
>>65
オロチがおでんを足蹴にしてるシーンとかあったしあんな感じでババアがまずオロチに化けた後おでんに触りその後おでんに化けてモモに触るとかいくらでもチャンスはあったんじゃね
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277. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:41:16 ID:M2ODUwNDY
>>86
おでんのかおはずっと前から持ってる
スキヤキに弟分としてオロチを紹介するシーンあったろ
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66. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:18:13 ID:IxODA1ODY
タイマン最強の肩書きがあるからか
尾田っちも安心してカイドウに小物ムーブさせてる気がする
0
67. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:18:21 ID:I0Mzg2NTc
こういう描写があると、おでん強い！じゃなくてカイドウ弱ぇ！ってのが一定数沸くのが残念

20年前ならカイドウも今ほど強くないだろうし
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193. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:30:17 ID:QwMDE3ODc
>>67
頭が悪いんだ。察してやれ
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243. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:05:45 ID:UwNTE1OTU
>>67
過去に何回も負けたり捕まったりしてるのは最初に説明されてるのにね
0
326. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:44:59 ID:kzMDk0NTI
>>243
タイマン 最強と言われながらも複数回負けたり捕まったりしてるって言われたら大抵の人は「タイマン最強の怪物も数には適わんのだな」って認識になるよ？けど今回のカイドウは数的優位に立っていながらババアいなけりゃ完敗してたろ
だからおでんに負けかけたことに対する言い訳に「最初に沢山負けてるって言われてた」はズレてる
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310. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:58:00 ID:IxNjU0NQ=
>>67
まぁ結局カイドウも白髭やロジャー亡き後最強生物ってだけやし、どうしても白髭存命時は大人しくしてたってのがね。まぁそりゃロジャーや白髭は格が違うけど、やっぱり散々盛られまくって、後にタイマン最強とか言われるような奴がこんな無様は晒しちゃいかんでしょ
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377. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 19:57:58 ID:EyMzQzMzE
>>310
そうか？
むしろ最強生物って今は呼ばれてるやつにも今より弱い時期はあったってのは普通だと思うけどな そういうのを経て最強生物と呼ばれるようになっていったんだろうし
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311. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:58:51 ID:QzMzM5MDc
>>67
今と姿変わらないし龍の能力もあるから昔は～って話に絵的な説得力が全然ないからね
せめて20年前のカイドウ若い！って見た目なら青二才感もあったんだろうけど
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416. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 10:36:24 ID:E0MjM5NDU
>>311
一応現在の姿と比べたら顎髭無いししわも無いから細かいけど絵的な区別あるよ
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68. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:18:58 ID:Y3Nzk4NzQ
まあ強さ自体は時間軸が違うとかおでんがルフィたちと比較しても強いとかで言い訳効くだろうけど問題はそのやり口よな
わざわざ空島までいって自殺試みちゃうほど死にたがってる感じを出してるくせにいざ無敵()の自分に傷を付けられるような敵と相対したら
分が悪いから部下が集まるまで奸計を弄して時間を稼ぐとか子供を利用して隙を作るとかやることなすこと小さいわ
後者については婆が勝手にやったことかもしれんがだとしてガッツリ後ろから殴り倒してるあたりこれ幸いと利用した感じは否めんし
落ち着いた後でその気になれば処刑を止めて戦いなおすとか色々できただろうにやらなかったみたいだしなんだかなぁ…
海賊が卑怯で何が悪いと言われたらそれまでだが現状だとロジャーや白ひげに比べて一枚も二枚も格落ちに見える
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118. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:52:13 ID:IwMTI4MDI
>>68
全盛期のヒョウ五郎親分なら確かに厄介だろうけどおでんと組ませない為に5年間も時間稼ぎするのは流石に慎重すぎるな
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208. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:17:39 ID:M5MzMyMTk
>>68
実際ロジャーや白ひげは他の四皇より懸賞金も高いしマムも白ひげさえもって言ってたし格上でしょ
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253. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:18:31 ID:gzNzU2MDY
>>68
いや実際今の四皇を含めた海賊はみんなロジャーと白ひげの2人より1枚も2枚も下だよ というかこの2人が別格
だからみんなこの2人の強さや格を目指してそれを越えようとしてるんだし
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71. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:19:55 ID:I2NzIzMg=
オロチみたいなのと協力してるわりにって感じだったけど
今回ので一気に表面化したなカイドウ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:20:57 ID:I0Mzg2NTc
海賊の戦いに卑怯という言葉はねぇ

ましてや本当に人質をとったならともかく、マネマネの存在を知りながら預けたモモの姿を見て、隙を見せるおでんが悪い
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203. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:58:11 ID:EzNjA0NjU
>>75
卑怯というなら、おでんサイドだって当初はこっそり寝首を掻くつもりで潜入しようとしていたわけだしな。
お互い様よ。
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369. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 18:50:52 ID:ExNzA3MzM
>>75
同じ意見の人がいて良かった。
海賊なんだから今回の描写でカイドウが卑怯だとかいうのは違うと思う。
たぶんおでん自身も白ひげロジャーの船に乗ってたんだから言い訳せず負けを認めてるんじゃないかな。
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76. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:21:12 ID:IzMDUyMzg
伝説の一時間って戦闘じゃなくて処刑間際なのか
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77. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:21:16 ID:M1MTI2MDY
これじゃカイドウか強いんじゃなくてババアが強いだけ
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128. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:00:03 ID:IwMTI4MDI
>>77
マムといいこの世界のババアどうなってんの
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143. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:23:36 ID:cyMjI0NTI
>>128
若さの秘訣かい？
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183. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:11:40 ID:I3MTI0MTE
>>143
ハッピーでいることだろ？
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389. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:17:25 ID:U1ODc2NDA
>>143
いやマジでそろそろ教えてくれよ
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80. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:22:40 ID:A4MTk4MTE
最強生物（笑）
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81. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:23:13 ID:k0Mjg4MDE
おでん、これで勢いで生きてる無頼漢でなく頭使って生きてたらワノ国無敵だったのではってくらい強いな
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82. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:23:24 ID:k5NDg4NjE
なんかカイドウの表情見るにこの後マネマネのババア殺しそう
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85. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:26:12 ID:ExNDEwOTM
アニメだとマジでセル編のドラゴンボールみたいな戦闘になるんやろな。
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88. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:29:31 ID:ExMTcwNzg
崖の上からカイドウと対峙するおでん達の絵が個人的には格好良かったかな。
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89. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:30:29 ID:c1NTQ0NTI
一応錦えもんが卑怯な手段でおでんは敗けたって言ってたからちゃんと事前に示唆はしてたんだよね
まぁオロチと組んでワノ国の悪政の片棒担いでるんだから正々堂々な武人な訳無いじゃん？って言われたら確かにそうではあるんだが…
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92. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:32:16 ID:EwMjkzNzc
夢におでんが出て来てうなされるから
カイドウは死にたいんじゃないのかな
0
101. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:42:11 ID:ExMTcwNzg
おでん達の行動が筒抜けだったのは、ババァがおでんの配下に化けて情報を得ていたとかあるかな？
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316. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:09:31 ID:c0NDAwOTU
>>101
当時のオロチ陣営にマネマネの能力者がいたという時点で
赤鞘に内通者がいる説には無理があると思えてきたからなぁ
あの実は漫画的な意味合いでも疑心暗鬼を生み出すから便利
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102. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:42:16 ID:E3Mzg4NDk
カイドウがおでんをスカウトしなかった理由がカイドウより強くて屈服させられなかったからってのはまぁ納得だわ
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285. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:54:27 ID:gzNzU2MDY
>>102
これは納得だな
正直先週まではカイドウはおでんを部下に勧誘しないのかなって疑問に思ってたし
無理そうなやつは最初からしないんだな
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104. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:44:31 ID:M1NjgyMDA
卑怯なやり方で勝ってしまったから自殺したいのか
今だったらおでんも仲間にしてるもんなぁ
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106. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:44:50 ID:YyNDY3NzQ
悍しい過去で化け物だと再確認できたビックマムと不意打ちしたセコいやろうのカイドウ。
どこで差がついた。
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107. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:46:37 ID:YxNjc3ODY
A4MTk4MTE
必死にコメントしまくるのダサいな
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359. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:38:27 ID:gzNDQ1MzA
>>107
定期的に湧いてたカイドウ最強連呼マンでしょ
ショック受けてるだけだから気にすることないよ
0
406. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:21:55 ID:I4MTQ3MzY
>>107
まぁ無理もねぇよ。ゾオン最上級能力者ってゾオンの希望でもあったし
0
108. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:46:54 ID:UxNTY0Mzg
釜茹でされたの本当はババアでおでんはちゃんと墓に入れられてるとかねえかな！ねえな！
0
228. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:50:12 ID:YyODMwNzA
>>108
ありえそうだぞ……それ
仮に相手を洗脳するような能力者がいて
ババアを洗脳できるとしたらあるいは
ボンちゃんがいるって事は現代でババア死んでるの確定だから
釜茹でにされたとしても絶命寸前に蓋されて死体を隠すか
能力者死んでもマネマネ能力消えないとかだったら……
そもそもおでんって釜茹でにされたっていうけど
ちゃんと公然と埋葬されたっけ？
0
110. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:47:30 ID:M3MTU5OTM
若い頃のしのぶがドストライクの美人過ぎて辛い
時の流れは残酷すぎる……
0
121. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:54:30 ID:IwMTI4MDI
>>110
見た目は綺麗系なのに素朴な田舎娘っぽさあっていいよね…
0
141. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:16:17 ID:ExMTcwNzg
>>110
ああいう残酷さは、徳弘先生譲りなのか…？
ブサイクキャラちょくちょく出すし
0
196. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:42:01 ID:I3MTI0MTE
>>110
若しのちゃんいいよね
なんといっても艶がある
男殺しの方法は今と同じだったけど
0
111. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:47:35 ID:EwMDU0NDE
ババアが誰かに成り代わってたとか？>スパイ
でもそれじゃあ現代も情報が漏れてるのが謎か
0
116. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:51:29 ID:QxOTIxMjQ
まぁ覚醒したゾオン系の強さって異常な回復力だし
クイーン様のマムにのされてもすぐ回復したし
戦いが長引けばカイドウが勝ったんじゃない？
0
370. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 18:51:39 ID:g4NTMwMTg
>>116
20年前カイドウとおでんの力ははっきりどちらが上というよりかなり拮抗してそうだから、あのまま続ければタフネスの差で結局カイドウが勝ってた可能性はある
0
119. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:52:32 ID:ExMTcwNzg
中の人的には、
ジャッキーVSシュワルツェネッガーか
0
123. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:57:03 ID:EyODg2MTQ
カイドウは容姿が今と全然違うなら20年間で強くなったのが納得しやすいのにあんまり今と代わり映えしないから成長してるか分かりにくいのがあれだな
0
126. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 08:59:35 ID:ExMTcwNzg
おでんが敗北したのはオロチでもカイドウでもなく、
よくわからん爺さんと婆さんだったとは…
0
129. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:02:07 ID:c1NTQ0NTI
カイドウ「お前の親父は（お前の姿の人質で隙を作ったから）バカ殿だ」
この外道が～！
0
266. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:31:15 ID:gzNzU2MDY
>>129
これ当時はカイドウが気遣ってマイルドにバカ殿呼ばわりしたとかいう珍説が流れてたけど全然違ったな
普通におでんやおでんを慕う家臣やモモの助に対する最大の侮辱だった
0
364. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 18:00:43 ID:Q1NjY3Nw=
>>129
自分の首だけが望みと言いながら息子の命を優先したとか国救うチャンスを息子に気を取られて逃したという意味では間違いではない

それはそれとして「それに救われた癖にうっさいわボケ」と言いたいが
0
130. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:02:22 ID:Q5NDkzMDk
タイマンなら最強
負けそうになったらタイマンじゃなくしてただけ説
0
131. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:03:30 ID:Y3NjU3NTI
カイドウをここまで落とすとルフィが倒すようなかんじしないな
マムはルフィがやってカイドウはゾロあたりが強さ的にも因縁的にもよさそうになってきたな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:06:40 ID:Q1MzM3NQ=
スパイがいるって言われちゃったら、唐突な人質登場にも引っかかるよなそりゃ
0
133. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:07:54 ID:AxOTcwMTg
センゴクはカイドウがどんどん力をつけてるとか言ってた
シャンクスと同じようにこの20年で成り上がったタイプだったんだな
生まれながらに怪物のババアは除く
0
174. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:57:58 ID:U2OTc4ODk
>>133
カイドウだけでなくマムも昔よりずっと強くなったって言うてたでしょ
0
354. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:23:10 ID:Y4MTQzNjU
>>133
マムも当時はロジャー時代の海で最大勢力となるような強さではなかったよ
0
134. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:11:09 ID:g2MDk0OTc
マネマネもバリバリも敵にある事は分かってた訳で、ちょっと無策過ぎないか、おでんは。
0
151. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:34:23 ID:ExMTcwNzg
>>134
それで上手い事やられたって言うのにな…
0
157. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:38:27 ID:AyNTA1Mjg
>>134
だから寝込み襲う予定だったって言ってたでしょ
0
136. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:12:06 ID:kzMjM1OTM
カイドウは20年前でおでんより少し弱いくらいだったから
この20年で更に強くはなったんだろうけど
この回想でかなり株下がったは
おでんの尊厳破壊とは別の方向で可哀想
0
140. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:15:54 ID:M5MTQ1ODE
おでん動くのが遅すぎたな
どう転ぶかわからんけどモリアの辺りで決起すべきだった
0
161. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:44:05 ID:Y3Nzk4NzQ
>>140
言うておでんの側から約束を途中で破るってなると大義名分とかが微妙だしなぁ…
ifの話をするなら5年経ち約束を反故にされたことで討ち入りを決意したタイミングに都合よくモリアが来襲していれば、じゃないかな
空島でワイパーがエネルに討ち入りをかけたタイミングでうまいことルフィたちが試練を受けてたようにモリアがもう少し遅くに来ていれば万事上手くいったかもしれない
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276. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:41:12 ID:M4MTAwOQ=
>>140
実際おでんの裸おどりは失策でそれは噂通りのイカれた男じゃなかったから、白ひげやロジャーみたいに甘いやつだってカイドウが言ってるもんな
おでんも本来はある程度の犠牲は無視できたタイプなんだろうけど、白ひげやロジャーに影響受けたんだろうと思うよ
0
337. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 15:43:56 ID:kzMDk0NTI
>>276
山神討伐の時点では人が食われようがお構い無しだったからなおでんは
0
144. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:27:03 ID:QwMDU2OTI
これもしかして自殺しまくったから耐久上がったんじゃ
0
146. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:28:56 ID:Q2OTc5NzA
カイドウには失望しました…。ビッグマムのファンになります。
0
147. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:29:33 ID:k1NDI0NjQ
カイドウ「あー死にたい」
なお海には飛び込まない
0
148. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:30:39 ID:IwMTI4MDI
何が酷いってこれおでんが闇に紛れて寝首掻こうとしてる所にカイドウが待ち伏せしてるんだよね
個人の強さはともかく戦下手にも程がある
0
149. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:31:34 ID:AyMTk4MDY
取り敢えず全体的に白ひげの株が上がる和の国
それに比べてカイドウさんさぁ…
0
152. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:36:04 ID:E5NjY0NDU
これ20年前の出来事だからな
この時を基準に今のカイドウを見くびるのは三下ムーブぞ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:07:17 ID:ExMTcwNzg
>>152
最強生物の二つ名がついてたら、そりゃマムみたいな化け物とか思うよ
0
188. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:18:45 ID:QwOTA1OTE
>>179
なんか最強という称号とか肩書きって安っぽく見えてしまうんだよね
0
244. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:07:31 ID:gzNzU2MDY
>>179
言うてマムもこの当時のおでんと戦ったらこんなもんだろ
少なくともロックス時代の頃は現代ほどの強さはなかったのはセンゴクも言ってたし
0
256. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:21:31 ID:MzMTU3MDk
>>244
少女時代のマムの化け物感は凄かったが、カイドウにもそう言ったもんが同じくあるのかなぁ？
0
357. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:28:09 ID:Y4MTQzNjU
>>256
まずカイドウの過去や種族や正体が何も分からんからなんとも
0
399. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:49:42 ID:M4OTI5MTk
>>244
ロックス死後は白ひげロジャーシキマムで覇権争いしてた時代だぞ
四皇にすら数えられてない当時のカイドウごときと一緒にしないで
0
153. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:36:25 ID:EzOTA0Nzg
正直今回は微妙かな
予想を裏切ってくれるのはいいんだけど期待は裏切らないでほしかった
おでんがどんなキャラだろうとこれは現代の話に戻ったときカイドウを倒すっていう盛り上がりが欠けちゃう
カイドウが20年の間に強くなったという設定なら漫画なんだしそれを汲み取れるような絵にしてほしい
0
218. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:32:56 ID:UwNTE1OTU
>>153
過去に海賊として7回敗北し海軍及び四皇に18回も捕まる
っていう初登場説明で察すことはできるだろう。
0
419. 名無しのあにまんch 2020年02月07日 13:27:08 ID:U0NjIzMTk
>>218
だからタイマンで負けたとは言ってないって・・・
0
154. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:36:50 ID:g3NTkyODk
この時ワノ国を支配するのに使われたバリバリとマネマネが
支配なんかしない、と明言してるルフィの仲間の手にあるのはわりと示唆的だよね
0
160. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:43:43 ID:A0MDU4ODM
カイドウが糞ダサ過ぎて笑ったわ
コイツこそガチの敗北者
0
164. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:52:21 ID:QwNDgwMDE
カイドウさんにはガッカリだよ、こんなんじゃ白吉っちゃんが子供たちの顔を観に遊びに来たら簡単にグラグラやん
0
165. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:54:12 ID:k1MzA3OTE
>>164
グラグラどころか武装色纏ったむら雲切りで終わる
0
246. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:10:31 ID:gzNzU2MDY
>>164
そもそもこの当時のロジャーや白吉ちゃんとまともに戦えるやつなんてこの当時のガープくらいなんで
0
309. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:57:42 ID:UxMjc0OTE
>>246
この当時のロジャー、白ひげと戦えそうなのはガープ、センゴク、シキぐらいか
0
169. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:55:22 ID:UzNzcyNDk
生 き 恥
0
172. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:57:49 ID:AyNTg0NDA
最強生物の姿か？これが……
0
214. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:25:58 ID:UwNTE1OTU
>>172
過去に7回敗北したり海軍に何回も捕まってるのでその時点で気づいて下さい。
0
173. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 09:57:55 ID:M3Mzk1Njg
先週は自暴自棄の勝ち目のない無策の襲撃かと思ってたから
普通に倒せそうだったとはおでん強いな
0
180. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:08:48 ID:g1NTU5NDg
現代はマム並に強いから、戦闘の強さは問題ないけど
今回でカイドウの格の強さ、底が少し見えた感じ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:10:13 ID:ExMTcwNzg
マム「仲良く行こうぜ、昔みたいに……！！」

どんな風に仲良くしてたんだろうなカイドウとマム…
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185. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:12:42 ID:ExMTcwNzg
最強生物(大器晩成型)
0
186. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:15:59 ID:UxOTcxOTU
最強生物なのに7回敗北してるしマムに一緒の恩があるし今でさえ戦争行こうとしてシャンクスに止められてるんだから20年前にこれでもガッカリ感はない
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189. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:20:28 ID:ExMTcwNzg
この過去回のメインキャラとも言えるだろう、
おでんとカイドウ二人の武闘派脳筋キャラのガッカリ感
0
211. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:22:14 ID:UwNTE1OTU
>>189
今更すぎない？ｗ
そういうキャラじゃん最初から
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240. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:02:01 ID:MzMTU3MDk
>>211
回想入る前は、おでんは傑物でカイドウは二つ名どおりの怪物と思ってたからさ…
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190. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:22:32 ID:kyNDk3MzM
ラオウVSフドウみたいな感じだった
なのでカイドウはこの後リンリンに誰を愛そうが～ってやって強化イベントはいる
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194. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:31:10 ID:E5MTM5MDM
1000話でワノ国編終わりそうだな
0
198. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:47:57 ID:MwODAyNDU
今が一番強いのかもしれんけどさカイドウ
それでもマムとのぶつかりあい見ると全盛期のロジャー白ひげには及んでないわけで
良くも悪くもなんか普通に倒せそうな感じがついたな
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312. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:59:49 ID:UxMjc0OTE
>>198
それ比較対象がおかしくね
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201. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:53:22 ID:Q3ODEwNTY
カイドウ普通に負けそうになってるけど何で今の死にたがりな性格になったんだろうな
20年の間に不死になってメンヘラ化したんかな
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202. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:54:48 ID:c0OTQzMjQ
BBAほんとひどい、しかしあの後切れたカイドウに殴り殺されてそう。
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204. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:01:36 ID:c5MTI2MTA
おでんにまともに勝てなかったから息子に陰口叩くクッソ情けないカイドウさん…
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209. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:18:55 ID:UwNTE1OTU
初登場時点で負けまくってるのは紹介されてたから特別驚きはしないな。
現代はおでん戦から十数年たってるしカイドウの印象は特に変わらないかなー
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210. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:20:05 ID:IxMzEzNTg
死にたい言ってもどんな死に方でもいいわけではないだろ

ほんとにこのままおでんだけ死んだんかね
ここへきてクロッカスに会ってたのおでんな気がしてきた
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212. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:24:09 ID:kzNTk3MTA
おでんとバレット、どっちが強いのか
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222. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:41:41 ID:Y3Nzk4NzQ
>>212
白ひげ海賊団vsロジャー海賊団時点で一応ギャバンと2人でおでんに対処しようとしたりそれをロジャーに怪我させるわけにはいかないと止められたり(自分で戦いたいだけだろうとも言われているが)してる辺りおでんとレイリーは互角かおでんの方がやや上くらい
でもってここからちょっと前後するけどほぼ同じ時期にレイリーと互角だったバレットが修行しまくって更に強くなった姿がスタンピードのあれと考えると
スタンピードバレット>おでん≧レイリー≒10代バレット
くらいかな
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220. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:36:05 ID:UwNTE1OTU
ひぐらし、せみ丸の死因が気になるな
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221. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:38:18 ID:M4MDc0MDY
２０年前だから今より強くないとはいえ人質とらないと勝てなかったカイドウにがっかりして
逆に黒炭一族のほうがやばいという印象を受けた過去編
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250. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:14:45 ID:gzNzU2MDY
>>221
というかオロチは普通にやばいわ
あいつ全然バカ殿でも無いしただの臆病者でも無いし
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263. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:27:22 ID:EyNzc5MTY
>>250
回想でむしろべつにそこまで狡猾なわけでもないと思った
恐ろしいのは悪人の悪知恵に見事に乗っかって上にいける潔い邪悪さな感じ
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287. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:56:58 ID:gzNzU2MDY
>>263
あと自分が周囲から臆病者呼ばわりされようが自分の懸念は貫くところね
やっぱり仮にも底辺からの叩き上げはこのへんの用心深さが違う
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290. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:04:48 ID:Y3Nzk4NzQ
>>263
黒幕は普通にババアの方だよな
マネマネを用いた成り代わり策がまずババアの発案だし交流的にいつのまにかバリバリの爺を召喚してたのもババアの方だろうし今回の偽人質も主犯はババアだし
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224. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:44:07 ID:U3OTcwMzE
カイドウは思ったより小者だし、おでんはカイドウの通り脳筋のバカ殿だったなぁ

十拳は拳十個分の長さを言ってるだけなので技名としてはなんかダサい
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235. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 11:56:31 ID:AxNTEyMDg
まあカイドウはこっから強くなったんだろうな
おでんが強いのもある
ただせっかく大物感出てたのにちょっと小物過ぎない?
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245. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:10:21 ID:Q4Mjg2ODg
話のわかる大物、最強のバトルジャンキーというイメージが一発で霧散してしまった
0
249. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:13:36 ID:c0NDAwOTU
まさかオロチがおでんに雌伏を強いた理由が当時反乱を起こされたら
カイドウも勝てなかったかもしれなかっただったとはなぁ
言い換えるとおでんの敗因は人の良さと先見性の無さだったわけだ
一介の人間としては好きだけど為政者としては烙印ものやね
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252. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:17:12 ID:EyNzc5MTY
カイドウはアシュラ童子も言ってたように死に損ねた不満があるのかもね
ただアシュラには挽回の機会があるけど
カイドウにはないんだろう
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257. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:21:41 ID:YyNTQxNDA
ジャックがいないと思ったけどあいつ現在で28歳だったんだな…
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258. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:23:32 ID:EyNzc5MTY
大体今のカイドウもアプー利用してルーキーはめる程度の狡いまねしてるしね
0
259. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:24:38 ID:c0NjcxOTY
おでんの株が上がったと同時にバリバリの実のヤバさがさらに際立ったわ……
実質バリバリの実ってカイドウより硬いって事じゃん……
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264. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:28:08 ID:c0NDAwOTU
>>259
色々と考察されてきたけどバリバリは概念系っぽいよな
ただ食った人間次第では覇王色で気絶させるとか攻略法はあると思う
猛威を奮ったホビホビだってビックリさせただけで解除できたんだから
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307. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:54:49 ID:YzODkxNzI
>>264
悪魔の実らしくバリアに海水ぶっ掛けるってのは反則かな？
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313. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:05:37 ID:c0NDAwOTU
>>307
能力の発動で起こった現象なら海にも干渉することができるのは
ヒエヒエやマグマグが実証してるからバリアに海水をつけるというのは意味ない気がする
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261. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:25:47 ID:Q1MTUxNTM
現状倒すイメージの湧かない化け物なのに結構な回数負けてる矛盾を払拭する良い描写だったと思うけどな
この卑怯な勝利以降、生き恥を灌ぐためにタイマンの実力高めていったのだろうし、一方で生き恥に耐えかねて自殺を試みる情緒不安定な怪物に育ってしまった
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262. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:26:49 ID:k4NDMwNTY
ルフィワンパンシーン実はアニメの方が正しかった説
漫画だから省略されたのかな
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294. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:09:32 ID:gzNzU2MDY
>>262
それは無いだろ
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265. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:30:59 ID:c0ODMyODM
やっぱり白ひげがロジャー亡き後は世界最強だったんだな
ガープとかセンゴクとかもいるけれど
おでんに苦戦するカイドウでは勝てなかったのは仕方ない
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267. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:32:35 ID:EyNzc5MTY
集合場所はやっぱり九里なんだろうな
今回の傷のことだろう暗号
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268. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:32:58 ID:MyODY3MTA
おでんは白ひげと互角に戦ってた怪物だから当時の若いカイドウならこんなもんだろ
20年の間にタイマン最強レベルに強くなったんだよ
0
289. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:00:23 ID:c0NDAwOTU
>>268
おでんでも流石に白ひげには敵わんで
ロジャーと白ひげのタイマンの描写が具合であの二人はさらに別格だったから
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322. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:31:50 ID:kzMDk0NTI
>>268
まあその20年の間にガチのタイマン最強の白ひげは老いと病でガンガン衰えていったからカイドウはタイマン最強になっただけなんだけどな
0
332. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 15:19:15 ID:EwNTc5NjE
>>268
おでんVSロジャーはロジャーに大分余裕があったしそのロジャーと互角の白ひげはおでんと互角なわけない
0
338. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 15:56:02 ID:A3ODA1OQ=
>>268
おでんと衝突したときは白ヒゲ覇気もグラグラも使ってないから、全く本気じゃないでしょ
後のロジャーと白ヒゲの衝突でオデンびっくりしてたし
単に突っ込んできたオデンを止めただけだから、強さ的には
ロジャー≒白ヒゲ>>おでん>カイドウ
0
271. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:35:08 ID:Q4OTMyODU
マネマネのボンちゃんはタイマンしてくれたのが幸いだった
ていうかあの時点で任務は終わってて麦わら狩りに行ってたからこそ逆転の目を活かせてたわけか
0
278. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:41:34 ID:M4Nzk5NzI
山の神相手に子供人質にとってかったおでんが
今度は人質にとられる側になって負けたのがなんか…因果的なものを感じるな
0
279. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:43:14 ID:c0NjcxOTY
こりゃマジでゾロがカイドウぶった切る決着になるかもな
刀で切れるって事もそうだが託された刀が因縁の品過ぎる
0
284. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 12:52:31 ID:E1NzgzODQ
強さは兎も角、カイドウの小物感は残念だったな
0
291. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:06:45 ID:gzNzU2MDY
>>284
そこだよね 強さは当時はこんなもんだと思うけど
オロチと意気投合してる時点でその傾向はあったが意外と小物なところがあるよねカイドウ
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293. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:09:06 ID:M5Mzk1NzQ
カイドウの人獣型と覚醒に期待がかかる
0
300. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:27:33 ID:M3NzgzODY
ビックマムの手錠をわざわざ外して一騎打ちする戦闘狂タイプだと思ったらせこい手もつかうんだなカイドウ
大物ぶってるけどピンチになると素の小物部分が出ちゃう感じなのかな、四皇だし実際超大物なんだけど
0
302. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:48:07 ID:IyOTU0NjM
このザマで後年
「1対1（サシ）でやるならカイドウ」「地上最強の生物」
とか呼ばれてるのってカイドウにとっては生き恥なんじゃないか
0
303. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:49:01 ID:YzMzQyNDg
今回でカイドウのキャラ設定に一貫性が出そうな気がする
最強生物であろうと覇王の器ではないわ
0
306. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:52:55 ID:I2OTg0MDI
読者視点でだが、カイドウに傷をつけたって言う伝説も、今回のお話で凄みが薄れたな。

「まぁ、この頃のカイドウならなぁ…」と言う感がするし
0
319. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:18:26 ID:EyNzc5MTY
>>306
別に今はもっと強いみたいな描写もないからどうなんだろう
単におでんがビックマムカイドウクラスに強いだけかもだし
ビックマムカイドウクラスというのが凄いは凄いけど
読者の過大な評価ほどのもんでもないのかもしれないし
0
324. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:35:26 ID:Y3Nzk4NzQ
>>319
少なくとも防御面においてはこの時点でもう部下に「無敵のカイドウ様」と認識されるレベルには達してるからな
単純におでんがめちゃくちゃ強いしここで処刑されず生き続けてたらロジャー白ひげの次世代で最強と呼ばれてたのはおでんであってもおかしくはなかったってことだろう
0
360. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:38:37 ID:Y4MTQzNjU
>>319
普通におでんが強かっただけだろ
おでんの強さはカイドウの想像以上だったって言われてるしこの当時は実力だけなら本当に四皇クラスだったんだろうおでん
0
398. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 22:44:02 ID:M4OTI5MTk
>>319
おかきジジイが今のが強い的なこと言ってたじゃん
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410. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 11:28:06 ID:k1OTgxNDg
>>398
それはロックスのときよりなもう結構ロックスが解散してから時間たってるまあ流石に現代のほうが強いとはおもうけど
0
308. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 13:55:37 ID:Y2NDY4Mzk
熟練のマネマネは見ただけで変身出来るようになるとか？
覚醒したら周りも変身させる事が出来そう
0
315. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:08:27 ID:U1MTY3NzQ
あえてロジャーの処刑のエピソードを知るおでんのシーンを入れたからにはおでんの処刑を対比にしてくると思う
ロジャーの断頭台での最期の一言が咆哮で迎えられて後の男たちを海へ駆り立てたのと対比して、おでんの釜での最期の一言は嘲笑で迎えられるも男（カイドウ）を死に駆り立てるのかな
有象無象の男たちに冒険の始まりを告げたロジャーと、暫定最強の男一人に終わりを突きつけたおでん
0
321. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:29:30 ID:kzMDk0NTI
全員が釜茹で宣言されてるのに赤鞘は燃える城に駆けつけるなど解放されてるしトキも含めてワンチャン全員が無事説。ババアおでんに化けさせて手足縛れば釜茹での替え玉に出来そうだし
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323. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 14:32:40 ID:kzMTY2MjY
世界政府でも手が出せないワの国の頂点なんだから四皇レベルでも不思議ではないけどやっぱカイドウが弱く見える
２０年でカイドウが格段に強くなってるって設定をつけないと最終決戦が盛り上がらないな
0
330. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 15:01:13 ID:U1NzA1MDc
カイドウ「よその国乗っ取ったろ！政治はよくわからんオロチにまかせる！侍怖いから敵の戦力減らしたろ！」

マム「自分で国作ったろ！代償さえ払えば不自由させないぞ！百獣海賊団全戦力とぶつかる覚悟でワノ国に乗り込むぜ！」
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386. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 20:51:50 ID:g4NDMzMDc
>>330
これはまさにビッグ・マム...
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331. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 15:16:22 ID:U1NzA1MDc
どうでもいいけどキンとカン十郎はいつ実食ったんだろ
描写あったっけ
0
334. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 15:25:18 ID:c2OTY1NDc
カイドウは正々堂々戦えばおでんが56してくれただろうに
やっぱり生きたいんじゃねえかw
自害癖はファッション自害だったのか
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335. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 15:32:53 ID:E5MzEyMTQ
傷はおでんだったかあ
さすがにこの後だろ
メンヘラになったのはｗ
0
336. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 15:36:08 ID:M3MTk3NTQ
一度やられてるマネマネの対策を怠ってどうする
0
345. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 16:53:47 ID:UwNTE1OTU
>>336
対策案募集

ああいう咄嗟の時は無理でしょ
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350. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:14:12 ID:Y3Nzk4NzQ
>>336
対策って具体的にどうするんだよ
アラバスタのときみたく仲間内だけのサインを決めてたとしてそれを確認するための一瞬が命取りになりかねない戦闘中だぞ
ヤスイエに預けてるんだから大丈夫だ、こんなところにいるわけないと信じて戦う方向性にしてもいざ目の前で自分の子供が命の危機に瀕してる光景が広がったらもし万が一本物なら…ってなるのが人間だろう
その一瞬すら生じないような人格破綻者は最初から家族なんか作れねえから対策を講じる必要が生じないしな
0
412. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 11:56:49 ID:Y3OTM0MDg
>>350
そんな人格破綻者にこそいろいろと対策が必要そう。
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339. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 15:57:45 ID:A5NDk0MDY
老年キャラはどうしても過去編は「全盛期」と思われがちだから肩透かし感感じる読者がいるのは分かる
カイドウは老化の衰えより死なない要素の方が強いから回想の方はまだ経験値の足りない未熟なキャラとして描かれてるんじゃないか
0
340. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 16:12:01 ID:EzNzgxNTM
別にロジャー海賊団引き込まなくてもおでん勝てたで、オロチに立ち回りの差で負けたけど。
と示されるのが逆に容赦ねえな。
マネマネババアがMVPかつ元凶だけど、オロチは上手いことやったし、おでんは気っ風の良さと自分の強さで下手を打ち続けた
0
341. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 16:32:38 ID:EyNzc5MTY
カイドウってもしかしてウエスタン映画とか時代劇によくいる
ボスキャラが雇った序盤から登場して強そうだけど
いざクライマックスになると大して苦戦もせずやられる傭兵ポジションなのかな
0
346. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 16:58:04 ID:Q0NDYzNDg
セコいセリフなのに何かすごくカッコよく見えるからドラゴン形態はズルい
0
348. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:11:19 ID:Y4MjQ0Mjk
今回のカイドウをみて
マムの上陸にビビり散らしてたことが腑に落ちた
そりゃあんなイカれたババアは嫌だわ
0
353. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:15:30 ID:M1NjgyMDI
まあよくよく考えてみりゃこの時期の四皇はロジャー白ひげシキマムだっけか
カイドウ格落ちしてたな
二皇落ちて五年ぐらい経ってるけど
0
355. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:24:41 ID:Y4MTQzNjU
>>353
正確にはこの当時はまだ四皇と呼ばれるくくりはないからな
0
358. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:30:21 ID:M1NjgyMDI
>>355
四皇に相当するのが上記4人だっけか
まあロジャーシキは死んで5年経ってるがまだカイドウも成り上がり途中なんかね
0
361. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:48:20 ID:Q0MzkwOTc
これおでんが大戦犯すぎじゃね？初めから有力者と連携してたら勝ってたのに1人で乗り込んでどう考えても守る気のない約束に騙されて裸踊りし続けて結果戦力逆転して負けて国を蹂躙されたとか...

どっちにしろおでんがカイドウに勝てなかったならしょうがないと思ってたけどこれは酷すぎやろ
0
362. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 17:54:48 ID:czMTcyMDI
ナチュラルバケモノをマムでやった以上、カイドウは小物が最強生物になっちゃったパターンにするのかな
コビーの海賊バージョンみたいな
0
378. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 20:00:34 ID:EyMzQzMzE
>>362
どうかな？
ぶっちゃけそのナチュラルバケモノのマムですらロックス時代とかは今より弱くてロジャー時代はロジャーや白ひげの後追いだったわけだし
単純にあの世界全体の特にロジャー時代のレベルが高いだけでは
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365. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 18:14:51 ID:g2MDk0OTc
カイドウはまだ２年前は死にたく無くて、最近死にたがる様になった説がまだある
おでんは脳筋過ぎて策が寝込みぐらいと言うのが悲しい。近くに参謀になれる人物がいれば良かったのかも知れないけど、誰にも相談もしてないし仲間に相談する事の大切さを分かってないな
相手は狡猾に何重にも策を練ってる。
負けるべくして結果負けてる
0
366. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 18:39:45 ID:k5NTYyNTQ
おでんは無能でカイドウは小物で雑魚とかワノ国白けたなあ
まあ今の所テンポ良いんでドレスローザよりマシだけど
このテンポでさっさとオロチカイドウボコって早く進めてくれ
0
367. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 18:43:38 ID:g0NzAxNDY
カイドウの「やっちまった…」って顔わりと好き
つい勢いで…ババア余計な事しやがって…でも船長の立場として勝たなきゃダメだろうし…みたいな
何も考えず強敵と戦って燃えてた若いロックス時代は良かったなあ的な悲哀も感じた
0
379. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 20:03:20 ID:EyMzQzMzE
>>367
いやあれって「ヤベー本当に負けるところだった」って焦り顔でしかないんじゃないの
少なくとも今回の描写だけならそんな深い意味は無さそうだけど
0
368. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 18:49:27 ID:AyNjI1ODM
結局たいした理由もなく躍り狂って、当時の判断は間近ってないと居直ってる純粋なアホにされてて悲しい
無理に展開作るためにカイドウの株も落としてワノクニ編のストーリー大分酷いわ
0
374. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 19:17:29 ID:EzNzgxNTM
>>368
「誰も傷つかない方法」って他ならぬカイドウが言ってんだから、あの時戦ったら民衆にも侍・侠客にも犠牲が大きかったという『（侠としては）大した理由』も読めないのか……
手法の拙さ、立場に対する価値観の噛み合わなさから来る最善の選択のズレは頭の悪さとは別なんだがな、愚かとは言えるけど

頭悪いやつはなんでもつまらない理解しか出来なくて可哀想
0
402. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 01:10:50 ID:g0NjA0NzI
>>368
大した理由もなくとかガ◯ジかな
0
372. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 19:14:58 ID:I4NDgwOQ=
5年間裸踊り続けたのはマジでオロチとの約束の為だったのかよ…
なんか策を立てる時間を稼いでるもんだと。
0
373. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 19:16:52 ID:IwODE0Mzc
１０００対１１で負けかけたんだから
もしヒョウ爺と組まれてたら苦しい勝負どころか負け確だったんじゃねーか？
0
380. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 20:12:43 ID:Q4OTQzNjA
おでんの強さが過小評価されすぎてた感がある
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391. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:22:36 ID:Q3MzI4NzQ
>>380
と言うよりカイドウを過大評価してたからだろうな。
0
382. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 20:26:49 ID:gwMDYzMDk
正直今回はガッカリだわ
力押しのおでんを力押しで制することが出来ないカイドウじゃ何も魅力ないじゃん
過去編出番も少なくてただただ株下げただけじゃんカイドウ
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384. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 20:49:02 ID:E0MDcwNDc
まぁカイドウは結構負けて捕まってるし
死なないだけで言うほど強くないのかもな
0
387. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:02:30 ID:k4ODU0MjE
ボンちゃんもババアが化けた姿だったら笑う
0
388. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:16:02 ID:Q3Mzk4NTQ
このカイドウなら近海の主に腕持っていかれそうだし、
頭に舵輪刺さってデバフ食らえば2年前ルフィにも負けそうだし
末期の病患ってマリンフォード来たら黒ひげに一太刀も浴びせられずに死んでるだろ

マム対麦わら海賊団の描写で
四皇=人智を超越した化け物
って印象ついたけど、実際は言うほど戦闘力インフレしてないってのが実態なんじゃねえの

結局マムだってこいつと3日戦って決着つかない程度の強さだしな
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395. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:37:39 ID:UyODM0NDM
なんだかんだ裸踊りを楽しみにしてる民衆が少しは居たことになんか安心した
お金の部分見なければおでん様だもんね(そういうことじゃないのは百も承知)
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396. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 21:39:49 ID:E5MTM5MDM
ビッグマムのでかい借りのおかげでパワーアップしたとかになるんじゃね
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401. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 23:33:28 ID:QwOTg0MTg
スパイ、昔も今も変わらないのだろうし、赤鞘の誰かっぽいな。
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403. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 02:29:11 ID:Y3NzYzMDQ
おでんはやっと相応の実力魅せれた感はあった
カイドウも20年前ならやっぱり七武海くらいの強さなのかな
しかしこの頃カイドウやバレットといい勝負出来てたモリアやクロコがその後計略に走って勢力増強に向かったのは間違ってはないか

ゴム人間にぶっ壊されましたけど
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404. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:09:34 ID:kxNTUzMDA
この頃からスパイがいるってのがなんというかミスリード感ある気がする。実は情報バレてたのはヤマタノオロチの能力でなんかしたとか……。ないかな、………ないな。
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405. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 03:13:46 ID:EzMjQ3MzY
ババアはいつモモにさわったんだ
マネマネあるから自分で誰かに化けて近づいたのか
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407. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 05:08:57 ID:U0MzYzNzI
部下のジャックがいい例かも
犬猫はじめ赤鞘の上位連中とは同じような実力むしろちょい劣るけど
犬猫が交替で休みながら戦ってるのに対してずっと戦い続けられる体力
もし犬猫が交代しないでサシだったらジャックが勝ってる
カイドウとその他四皇クラスはそういう力関係なんだと思う
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408. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 07:47:58 ID:EwNjQ5MDQ
ちょっと尾田っちが匙加減を間違えた？だけでこの荒れ様。やっぱワンピースってスゲー
0
418. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 21:43:23 ID:Q2MTI2NzY
>>408
ロジャー白ひげの過去編がめちゃくちゃ面白かった反動やな…頂上戦争開始前から中盤〜終盤にエースの最期の時に近い。
後カイドウの敗北を理由に挙げてる人チラホラ居るけど、タイマン最強　でも敗北経験多数ありは見習い時代のルーキー時や数の暴力で押し込まれたを想像するやんな普通…
最強生物はまさしくマムの方だよ。
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411. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 11:50:54 ID:Y3OTM0MDg
今頃になってカイドウは卑怯だ～とか言ってる連中の方が
頭どうかしてる。
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413. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 21:21:41 ID:k3NDE2ODQ
ここの原作まだ読んでないんだけど

ババア独断の人質作戦でそこにちょうどカイドウの攻撃が重なったみたいな事はないの？
上の画像のカイドウの表情も微妙な感じやし
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415. 名無しのあにまんch 2020年02月05日 08:44:48 ID:QwMzc0OTA
現在のマネマネの能力者が狡賢いババアじゃなくてボンクレーだと思うと安心するというか笑える
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