【感想】 ワンピース 971話 おでんの過去編も佳境に ワノ国の民度ドレスローザ並だな 【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 01:55:40
前話感想記事:【感想】 ワンピース 970話 ついにおでんとカイドウが激突 おでん想像よりかなり強いな 【ネタバレ注意】
39: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 02:25:48
今しか気づかなかったけどここはべべん!じゃなくてドンなのね
9: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 01:59:45
この期に及んでまだカイドウが約束守ると思っててホント馬鹿殿なんだなと
25: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 02:17:49
>>9
時間稼ぎにはなるだろ
現に赤鞘全員逃がすのに成功してるし
11: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 02:05:00
小細工や駆け引き無用な無骨で真っすぐなキャラとして描かれてるからな
バカ殿って言ってしまえばその通りだしある種の様式美でもある
12: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 02:05:56
わかっててやらざるを得なかった感じでは
5: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 06:41:52
白しげやロジャーを海賊の基準にしちゃうから…
38: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 06:39:46
すまねぇがやっぱりおでんはバカ殿だと思うよ…
50: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 06:45:09
>>38
為政者として成功しなかった信長だからな
バカとは思わないけど個人で先行しすぎた
42: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 06:42:01
おでんにも落ち度があるのが凄い効果的なんだよな…
よくできてるわ
7: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 06:42:55
ちょっと純粋すぎませんか
14: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:24:04
何ゲラゲラ笑ってんだよカイドウさん…
42: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:51:04
>>14
シュミ悪りいなカイドウの奴は
26: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:17:04
めっちゃ楽しそうに笑ってるなカイドウ…
何でこんなに幸せそうなのに自殺おじさんに
27: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:17:59
仲良しだなこいつら…
53: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 02:36:20
今週でバカ殿やってた説明入ったが
それでも5年前にカイドウ倒すべきだったと思う
55: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 02:39:37
>>53
実行役はあくまでカイドウだしな
復讐者オロチから犠牲払ってでも実行力を根こそぎ奪い取ってトドメを刺すしかオロチを止める方法はなかった
7: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 01:59:32
5年前の段階ですでにカイドウと戦ってた
58: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 02:41:23
一応人の形態だとカイドウとおでんは互角なのか
それで決着がつかなくてオロチが独裁者でなくて復讐者だと判明したから提案に乗らないと勝っても負けても国が滅ぶと
88: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 05:02:05
しのぶがかわいい
133: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:00:51
ワノ国の連中はもうカイドウ 「様」を受け入れちゃってるのが・・・おでん頼りだし
134: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:03:47
ネコは殴り飛ばして良い
136: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:07:05
同情はしないけどこうなっても仕方ないという説得力ありまくりなオロチ
137: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:09:43
>>136
何で名前隠してたんだろう…?
162: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:43:50
>>137
黒炭ってバレたらそれこそリンチされるからでは
142: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:12:55
>>137
今考えると地雷踏んだなヤスイエ
146: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:15:04
>>137
今考えると地雷踏んだなヤスイエ
へぇすいません!!(てめぇらのせいだろうが!)
143: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:13:24
圧倒されて反論出来ないの好き
138: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:11:15
おでんの「伝説の一時間」はカイドウとの戦いじゃなくてこの処刑なのね
147: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:16:06
ワノ国国民って血に飢えすぎてない?
SAWのデスゲームすらエンタメとして観戦してそう
149: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:19:27
>>147
ドレスローザ「…」
153: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:28:25
>>147
処刑は史実でも娯楽扱いだったぞ
158: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:40:06
油くらいで死ぬの?
161: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:43:32
>>158
1時間ずっと浴び続けたら流石に死ぬんじゃね?
肉体のたんぱく質が耐えられん
163: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:44:28
>>158
マムだけは死なない気がする
169: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:50:40
>>163
食い患い起こすまで普通に入ってそう
173: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:51:57
おでんが1時間耐え抜いてオロチとカイドウが約束破って殺そうとして赤鞘が散りじりになるまでが伝説の1時間かな
166: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:47:26
カイドウは何でおでんを部下に勧誘しなかったの?
強い奴は殺さないで部下にするって言ってたのに
168: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:48:24
>>166
今の実力だと叛逆されたら終了するし…
175: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:53:07
>>166
オロチがうんと言わんだろうな
183: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:59:57
この後イヌとネコはゾウに帰ってるんだよな
227: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 09:27:32
イゾウ兄弟も迫害されてたしワノ国クズばっかりだよね
235: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 09:34:13
>>227
リンリンが感謝するほどやさしいおこぼれ町の人達がいるだろ!
229: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 09:30:07
この世界の民衆ってわりと民度低いからね
233: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 09:33:17
>>229
現実とあまり変わらんような
239: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 09:36:57
ネットの民度はだいたいこんな感じ
250: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 09:44:31
ワノ国の民度世紀末だよな
290: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 10:05:20
>>250
まぁ江戸時代の民度もこんなんだ
297: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 10:11:32
>>250
現代インターネットとあんま変わらん
弱者に対して攻撃的になるのは人の本質だろう
257: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 09:46:50
おでんとヒョウ爺がいなきゃカイドウに歯向かえない奴しかいないワノ国
261: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 09:47:51
>>257
坊さんが「意外とつまらねぇ」とか言ってるしやべーよなこの国
264: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 09:49:08
>>257
明らかに民度最低の国として描いてる感ある
268: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 09:50:23
>>257
えらい悠長だな
オロチに恐怖政治しかれてるのと違うんかい
311: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 10:21:19
重臣毒殺してクーデター目論んでたのに一人の切腹で済むとか処分が甘すぎた気がする
379: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 10:51:18
>>311
親族は正式に処刑しておくべきだったな
私刑じゃなくて
332: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 10:31:45
オロチ絡みはめっちゃ丁寧に書いてるな
どういう人間でなぜこういう行動に走ったのか?という点がよくわかる
333: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 10:31:55
メガネのやつは現代編で出てきてないよな?
352: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 10:38:58
>>333
赤鞘の傳ジローのことなら怪しいの居たけどまだそれと決まった奴はいないな
356: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 10:41:42
>>352
顔のパーツ的には狂死郎っぽいよね
361: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 10:42:59
>>356
ゾロの攻撃を余裕で受け流してたな
336: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 10:33:06
おでんにしろオロチにしろワノ国への不満が原動力になってるのが皮肉ではある
31: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 06:33:22
市民とか集団のヒステリックな憎悪ってワンピースに地味に何度も出てくるモチーフだな
エースに対する海軍の反応とか
ドフラミンゴのときの元天竜人への反応とか
ワの国でもネコマムシとか異形への迫害とか…
36: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 06:39:07
>>31
尾田っちが悪として描きたいテーマなんじゃない?
40: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 06:41:25
>>36
そうかもしれないし真面目に考えると集団はどうしてもそういう傾向になるって話なのかもしれないな…
170: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:20:41
黒炭家だけでなく川松たちの扱いといい
復讐に燃える奴が現れるのがいつ出てもおかしくない環境だったよワノ国
181: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:24:34
ワノ国の連中普通にカイドウ受け入れちゃっだから読者的には同情出来ん
187: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:25:50
>>181
ワノ国の得意技掌大回転
186: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:25:41
滅んでいいんじゃないのワノ国
188: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:26:19
>>186
だからこうして滅びかけてる
189: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:26:36
ワノ国は頭スマイルでも決めてんのかよ…
196: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:28:36
反逆者の一族郎党打ち首はまさにこういう状況を防ぐために実際あることだしな
198: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:28:54
オロチはいい悪役だよなぁ
205: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:30:17
>>198
分かりやすい構図にしてくれるよね
誰が悪いかと言うと負の連鎖だ
213: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:32:24
>>205
それをモモが変えるラストかね
というかオロチには侍とモモが立ち向かう展開になるかなこれ
294: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:56:51
>>213
変えるにしてもオロチは自分が死んでも海外の情勢的にワノ国が詰む様にしっかり状況整えられてるからやべーんだけどね…
200: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:29:26
後は許すんだったら
後腐れのないように当事者以外は追い討ち厳禁にしないとこうなるよね
202: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:29:56
俺は無関係なのに「黒炭」ってだけで酷い目にあったからお前たちは無関係であっても「国民」ってだけでひどい目に合わせる!
という道理も筋も通ってないけど納得はできるわかりやすい論理いいよね
207: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:30:47
>>202
ひっでぇ話だけどある種のカタルシスはある
218: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:32:58
公開処刑が娯楽なのがリアル
231: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 07:36:45
>>218
ワノ国滅んでいいんじゃねぇかな…
409: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:36:35
おでんが何も言い返せないのがなんかリアル
432: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:45:41
>>409
白ひげやロジャーとの冒険で成長してしまったからな
昔なら知るか死ね!で終わってた
424: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:42:59
オロチはこれだけ壊したんだ満足してやるよって笑いながら死んでいくんじゃないかな
どっちにしても後味悪いな
426: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:43:59
現時点でこのまで国無茶苦茶にして人殺しまくってりゃある程度復讐完了してるよね
425: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:43:30
オロチに関しては悪役としての魅力はかなり高まったと思う
カイドウはさぁ…
423: 名無しのあにまんch 2020/02/17(月) 08:42:53
今回は割と民衆ヒデェってなる話だったおでんに対しても黒炭一族に対しても
次記事:【感想】 ワンピース 972話 過去回がついに終了! おでんの末路が悲しすぎる… 【ネタバレ注意】

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:06:27 ID:AyMzM1MzQ
ワノ国の民度低いから滅んでもいいとか言う人いたら、
その人の民度自体が黒炭家を迫害した人達と同レベルだと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:13:27 ID:czNDY1MzA
>>1
自分が悪だと気づいてないもっともドス黒い悪…
0
33. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:21:17 ID:M1MTI5NzQ
>>1
結局のところ対岸の火事でいられる連中がいる以上は過ちが繰り返されるからな
極端な話「一族」が罪を犯したから皆殺しがまかり通っても「人間」が許されないことをしたから人類皆自決に納得する人はいないし
0
36. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:21:44 ID:Y3MzM3MjA
>>1
読者「あんなクズ(国民)しんでいい」
ワノ国民「あんなクズ郎党・バカ殿しんでいい」

ワノ国の人の視点から見たら、殿様は国ほっぽり出して帰ってきても踊ってた“だけ”の腰抜けだからあんな反応になるのはあの時点では…
0
104. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:43:22 ID:c2Nzk0NTI
>>36
しかも下手すりゃ、こいつが逆らったせいで上の締め付けが厳しくなるというパターンだからな。

人に理解されない任侠はカッコいいかもしれんが、こういう末路も当然だよな。
おでん自身も自覚していて、自分の身から出た錆だと思っているけど。
0
201. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:51:28 ID:YyMjk3Njc
>>36
そもそも殿ですらないし、一大名に過ぎんかった若者にそこまで背負わすなよと思うけど
0
43. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:23:19 ID:IyNTY2MDk
>>1
ここら辺良く出来てるよな
尾田先生は寧ろ読者がワノ国の民ボロクソ叩くよう誘導してそう
0
51. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:24:26 ID:k3MzI4OTM
>>1
こういうのを見越してあえてここまで酷く描いてる気がしてきた
0
379. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 03:00:39 ID:U3MzgxMg=
>>51
尾田はちゃんと狙って描ける人だよ
ベッジをかっこよく描いたりブリュレを紛うことなき妹萌えにしてみせたり
今回はその逆でわざと読者の負の感情煽ってるように描いてるとしか思えん
0
124. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:50:16 ID:gyMzY3MzE
>>1
どのみちロクな国民じゃねーんだ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:52:11 ID:c2NDgxMTI
>>124
人間心理として、無責任であれば他者を攻撃する事が多いってのはある
0
146. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:57:54 ID:A4MjIyMzk
>>1
和の国の民度酷えとか言ってたりナルトの卑の意思とか馬鹿にしてるけど、ぶっちゃけ現代の民衆の民度も殆ど変わらないってネット見れば分かりやすいわな。
これだけ娯楽が溢れても正義()は今世もある
0
148. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:59:35 ID:c2NDgxMTI
>>1
まぁ手のひら返しはよくある事よね
あんだけ「カイドウクソ強い」とか言ってたのに「カイドウは雑魚」とか「小物でガッカリ」とか言う連中もいる。ダメな事が見えただけでこれだけ叩くんだからさ

まぁ和の国の人々に見えてたおでんってのもほんの一部で、そこでしか判断できないのもある。人間はわかりやすい一面と周りの意見にコロッと流されるもの
0
235. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:33:00 ID:MxMDM0NTc
>>148
まぁ、カイドウに関してはほぼ満場一致で株大暴落してるからなぁ…
なんでこんなダサい描き方したんやろ
0
242. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:45:36 ID:I2NTM4NjY
>>235
それこそ本質は同じだと思うが
世界最強→マムに頭が上がらない→オロチを従えてワノ国を制圧する→おでんに負けかける→
この間読者の印象は常に表面的なところしか見てないし
最強と言われた時点でさえ何度も投獄されてるわけで
途中途中、カイドウを良い海賊みたいに言う人も出てきたり
0
268. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:35:54 ID:kzNTM5NDU
>>235
俺はそこまで大暴落ってほどでも無かったが
人質にとって後ろから殴るのも、海賊だから何とも思わないし、カイドウの龍型が斬られたからと言って「負けそうだった」とは思わないよ
タイマン最強なのに卑怯なやり方で勝ったってのも別に全然いいじゃんって感じ
武人キャラでもあるまいし
0
341. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:56:00 ID:Y0NjYxODU
>>268
いや思いっきり負けそうだったじゃん
トドメ刺される寸前だったぞw
0
374. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 00:32:44 ID:MyODMwMA=
>>341
ダメージの度合いなんかわからんって言われてるのすらわからんか?
何を根拠にトドメ寸前だと言っているんだ。
0
273. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:41:37 ID:AxMDM0NzQ
>>235
むしろカイドウに関してみんな手のひら返しをさせてくれるような展開を望んでるだろうからオロチとかとはちょっと違うよな
0
339. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:47:06 ID:AxMzc1MTg
>>235
大将はみんなカッコいいのになぁ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:10:12 ID:AzNTcwMDY
>>1
でもかといって、滅びろとか言うやつら悪だよね~そうだね~とするのもまた自分が同じことを繰り返してるようにも感じてくる。
結局自分が言い過ぎないようにとか色々気を付けても受け手側が傷つくこともあるわけだしさ…
言い過ぎなきゃいいのか群れて責めなきゃいいのか、無限ループじゃないのはわかるけどどうやったらループを止められるのかわからない…
0
300. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:24:03 ID:QwNTAzOTY
>>168
あんまり気にしないでいいんじゃない。けっこう言われてるけとワノ国の人だけじゃなくてそもそも人間がずっと昔から似たようなことやってるし動物だって群れのボスだった奴の子供殺したりするし生き物の本質なんじゃないかね
0
195. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:45:36 ID:QwMzAzNDk
>>1
ぶっちゃけやってることはどっちも変わらないからオロチもワノ国もあがりもしないし下がりもしない、カイドウの小物感が増しただけw
0
210. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:02:15 ID:czNjk3NTA
>>1
「護るべき民衆がクズだった」この事実はおでんに対する最後の尊厳破壊であると同時に読者の暗黒面を暴き出す役割も兼ねている。
さすがオダセン聖今週もキレッキレだえ。
0
323. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 18:18:31 ID:M4NTA3NjI
>>1
某国の思想とも同レベル
0
327. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 18:57:29 ID:cyNTE0Mzc
>>1
連座を当然のことと認めてたら、極端な話もし宇宙人が現れて地球人の民度ヤバいんで滅ぼしまーすって言われても反論出来ないからね
0
384. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 12:49:25 ID:Y5OTIzOTA
>>327
それ特撮ヒーロー物でたまにある展開ですね
メイツ星人とか恐怖にかられた大衆の正義で一方的にやられたし
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:06:47 ID:M4ODQxMDc
卑劣様と同じ声の錦えもんも、同じ立ち回り出来なかったもんなぁ…
0
115. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:46:24 ID:QzNzg0ODY
>>2
〜忍のワシが転生したら海賊漫画のキャラだった件〜

??「なに、カイドウが強くて倒せない?ふむ…ではロジャーと白ひげとおでんを穢土転生するのはどうだろう」

一般侍「なんだと!そんな手があったとは!」
0
197. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:47:13 ID:A4OTQ1ODk
>>115
卑劣様式はそういう使い方じゃない
0
266. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:30:07 ID:gwNTEzMzI
>>197
カイドウが1000人も雑魚用意してくれたから人間爆弾作り放題だな
0
306. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:42:16 ID:U1OTkyNDA
>>197
互乗起爆札連打で爆破し続けた方が合理的だよな!
0
357. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:05:52 ID:cyNzUzMzI
>>197
カイドウかオロチの部下をエドテンして人間爆弾にしつつ悪魔の実あるいは海桜石入れた酒を送り届け
中も外も爆発させるということか
0
358. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:28:19 ID:IyNzA3NDY
>>197
卑劣様なら理不尽に殺されたオロチの母ちゃんをエドテン爆弾にして送り込むわな……
0
309. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:54:56 ID:AxMzk0MTE
>>2
卑劣様は悪魔の実で酒作ってカイドウに献上するぞ
0
333. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:22:29 ID:M1OTMyNTc
>>309
卑劣様なら食事に海楼石混ぜそう
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:09:42 ID:A5OTI3NjQ
民衆民衆愚かな民衆
0
19. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:16:41 ID:QzNjU4NDA
>>3
やめろめろめろオロチめろ
0
110. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:44:43 ID:MxNDQxMjc
>>3
なんか最終的にルフィが敵ぶっ飛ばして民衆が讃えまくってる様子も愚かしいよな
一応それでめでたしめでたしって事にしてるけど
0
200. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:49:35 ID:IxMjkzMTE
>>110
ドレスローザの決着寒すぎて嫌いだったわ
0
269. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:38:51 ID:E5MTA4MzQ
>>200
同じ愚民でも和の国住民は超圧政でこの後罰を受けるけど
ドレスローザ国民はパヨクみたいな事いい出して罰も受けなかったから
やっぱドレスローザ国民はクズ!
0
280. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:55:18 ID:I1NTE0MDU
>>269
ネトウヨおじいちゃんは政治スレに帰ってどうぞ
0
360. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:31:37 ID:IyNzA3NDY
>>269
あのクソ愚民ども『戦争するくらいなら我々もリク王様と共に滅びます!』とかほざいてたよな。ルフィの暴力で国丸ごと救われた直後にさァ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:10:07 ID:gzODg3ODc
オロチ為政者として無能じゃない?これ今は良くてもワノ国長続きしないでしょ
と思ったら、滅んでもいいんだよこんな国!
だったってのはいいアンサーだな、そりゃ徹底的に国民使い潰すわ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:13:48 ID:QwNjk4MA=
>>4
最終的に殺されたとしても笑いながら死んでいきそう感が凄いなオロチ
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:19:19 ID:EwNzczNjI
>>10
そういうエグいことするけど満足して死ぬような悪役は個人的に大好き
0
85. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:37:55 ID:cxMzI0OA=
>>26
いや今までの描写的に今までの復讐で満足して死ぬようなタマじゃないでしょオロチ
そもそもの動機考えたら後付けで理由形成した部分も大きいと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:27:29 ID:YyMzI4OTM
>>10
こうなったら逆にいかし続けるんじゃないかな。
平和になっていくワノ国をなにもできずに幽閉されてみていくだけとか。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:04:21 ID:I2ODMwNzc
>>54
最終的な判断下すのはモモだろうけど幽閉か受け入れるで終わりそう
ルフィサイドがカイドウ何とかすれば無力だし
0
105. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:43:39 ID:Y3MjUyNDM
>>10
一方カイドウさんはリンリン絶対に上陸させんなよワノクニ滅茶苦茶にされるやんけ! と焦りまくっていた…
0
25. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:18:15 ID:M5Mzk3MzM
>>4
スゲエ納得できたわ
毒撒くのも、ヘイト集めまくるのも一切気にしてなかったもんなぁ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:24:38 ID:IyNTY2MDk
>>4
ここのコメ欄でも散々指摘されてきたことだったからな
まさかオロチ自身が意図的にそうしていたとは
0
89. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:38:24 ID:U2NDk0OTg
>>4
そのわりにヤスイエに害虫扱いされめブチ切れてたりしてるからドフラミンゴみたいに計画成功させて権力にしがみつくバカになってる可能性もある
まあ今もカイドウと気が合ってるみたいだし今も破滅願望は持ってそうだけど
0
278. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:54:33 ID:E5NTkzNTk
>>89
滅んで、も、いい だからな
まあ生産性無い屑と言われたらカチンと来たんだろ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:45:31 ID:MwOTMzODQ
>>4
世直ししようじゃなくぶっ壊そうに発想が行ってしまうのが小物というか、悲しさというか
やっぱり悪役は野望の為に笑ってて欲しいなあ。個人の趣味だけどね
しかしカイドウはオロチの破滅願望が感染してあんなメンヘラになってしまったんだろうか…
0
245. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:49:32 ID:UxMzM3MDc
>>112
いやあ、オロチの気持ち分かるわ
国レベルであんな酷い目に遭わされて、何でその大嫌いで憎い国をわざわざ「世直し」してやらにゃならんの?っていう
とことん苦しめてお前らみんな苦しんで死ねってなるのが普通だと思うわ
0
320. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 18:04:13 ID:A1MTAxMjg
>>245
こんな国滅ぼすことこそが世直し、まである
オロチ的には
0
166. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:08:41 ID:U3NTA3OTg
>>4
オロチ的には既にワノクニぶっ壊す目標ほとんど達成しちゃってるから、今更倒したところで意味なさそう
0
172. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:15:34 ID:ExOTAxOTc
>>4
オロチの悪役としての格はかなりあがった
それに引き換えカイドウはさぁ...
0
223. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:17:43 ID:czNjk3NTA
>>4
オロチを「軽くて扱い易い御輿」だと思い込んでいたひぐらし・蝉丸に対する意趣返しでもあるな
0
241. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:44:08 ID:I4Mjk1Nzk
>>4
オロチに子供や後継みたいなのがいないのもそういう理由なんだろうな
国のトップで女が嫌いってわけでもなさそうなのに
0
279. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:54:34 ID:gyNDk2NTQ
>>4
オロチって子供とかいねーよな。次期将軍とか考えてねーのかな?とか、思ってたけど、この回想見るに子供とか絶対欲しくなさそうだな。
0
330. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:12:11 ID:U5NzIwODQ
>>4
そうなんだよね、滅んでもいいだから最悪自分とカイドウが破れた場合でも世界政府に喧嘩売りまくってるからワノ 国結構詰んでるのよね
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:10:19 ID:Y3MzM3MjA
オロチの過去は、史実はもちろん、ネットリンチとかもモチーフに入ってそう
時々、いじめ事件〇〇事件の首謀者の個人情報がネットで拡散されたりするけど、場合によっちゃ「無関係な人」の写真が当事者として拡散されるくらい暴走してることもあるし

後、スキヤキにおでんの説明と弁護してた部下がトキさんに使えてたのは嬉しかった
0
24. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:18:12 ID:U3NDcwNjA
>>5
スマイリーキクチ事件とか血液型占い流行による異常なほどのB型迫害とかそう昔の話じゃないからな。
0
35. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:21:37 ID:EwNzczNjI
>>24
人間って肌が黒いって理由でも迫害する生き物だしね...
こういう虐げられる人はどんな時でも存在する
0
138. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:54:59 ID:E5NjgxMjM
>>35
ハゲも迫害されてるぞ
0
212. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:02:29 ID:IxOTEzNTc
>>138
なんだァ…!?てめぇ…!?
0
354. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 21:40:57 ID:AxMzk0MTE
>>138
なんでそんなこと言うの?
0
388. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 16:37:35 ID:gyMjc1MTI
>>138
なんでそんなこと言うんだよ…(泣パカッ
0
147. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:58:47 ID:E3NjA4MTA
>>35
おや?黄色でも差別される場所はありますぜ?
0
286. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:03:19 ID:A2OTA3NDY
>>147,151はなぜワラワラの実論法を……?
0
151. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:01:02 ID:A4MjIyMzk
>>35
肌の色は黄色でも迫害されるんだよなぁ
0
181. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:30:21 ID:Y4MTAwMzQ
>>24
懐かしいB型迫害はマジだったからなあ、おまけに蟹座だったから獅子座O型にマジ憧れたわ。
0
239. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:42:42 ID:I4NDE3NzQ
>>181
設定年齢19歳蟹座のB型?
0
335. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:36:41 ID:Q1MTU4MjQ
>>5
尾田っちネットは怖いから一切やってないと言ってるけど、ホーディとかフランペとか本質突いてくるよなぁ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:10:36 ID:Y2ODQxMDk
でもバカ殿だったのは間違い無いだろ…
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:14:32 ID:U2NzMyNDI
>>6
鎖国で外を知らなかったおでんが会ったほとんどの男が、嘘もつけない快男児ばっただったから……約束して誰も傷つかないならそれでいいと割りきった気持ちも分かるけど、約束を守る男と守らない男か見抜けんもんかなぁ……

まぁ…それはそれとしておでんはかっこよすぎるな
ちょっと鬼ヶ島に捨名知してくる
0
106. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:44:22 ID:YzNTkxNDc
>>12
5年約束守ってワノクニの国民に手を出してないんやろ
人質取られたら人質ごと殺す現代の国家と比べるのはナンセンス
あと個人的には開国の話とかロジャーの話が何らかの意味です絡んでる気がする
バカとはいうけど若い時のおでんなら何も考えずに戦ってたっぽいし
0
228. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:23:56 ID:YyMjk3Njc
>>12
赤鞘を板にのせて1人油に浸かってる絵で普通に泣いてしまった
過去編で一番好きなキャラやからホンマ悲しい
0
334. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:29:34 ID:k4MDE2MzI
>>12
海賊としてはかっこいいし強いし気持ちいい豪傑だけど、殿としての技量はなかったんだよな…国民の手のひら返しを気にするような器じゃなかった、今まで会ってきた奴が良い海賊すぎて相手への見積もりに甘さがあった、だから結局は策略に破れて国民に蔑まれた…為政者としてはバカ殿って言葉がふさわしいわ

殿としては馬鹿だったけど人としては最高だった
0
28. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:19:56 ID:gwNDcwMDY
>>6
バカやっただけでそいつが成し遂げたこと、積み上げたこと、感じたこと全てを否定するのはホント頭スマイルだと思うの
0
88. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:38:16 ID:IxMjA0NTM
>>28
今もお薬やった人の作品まで否定されたりするからな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:54:27 ID:MxNDQxMjc
>>88
今回の話見てこういう事書いちゃう前に少し思いとどまらんもんかね君は

100. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:41:46 ID:IxMjA0NTM
ワノ国の民衆ってまんまJAPだよな
0
94. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:40:00 ID:UyNzI4MTU
>>28
でもそういうのも人間だよね、とも思う。
今も昔も間違いや罪を犯した人間に対して厳しいものだけど現代は好き勝手に言いやすくなってそれが加速してる気がする。
やり直せないんじゃないやり直させてもらえないんだよ。
0
292. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:12:20 ID:gyNDk2NTQ
>>94
まあ、現実はやり直すチャンスがあるのに、何度も手を染める奴が大半だけどな。芸能界のドラッグとか。

レベッカなんかもオロチみたいに迫害されたが、民衆に復讐なんかしない。ルフィを嵌めようとはしてたが。

結局、社会のせいにして自分の悪行を肯定するのがオロチだよ。実際、現実で迫害されても努力した人間は沢山いるしな。

チャンスってのは与えられるものではなく、自分で作り続けるもの。
0
361. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:39:39 ID:YzMDc3NDM
>>292
まあ康イエに取り入った頃に改心出来たら良かったけど
その程度の復讐心なら康イエに取り入る事すら出来ず野垂れ死んでたと思うよ
0
382. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 04:27:23 ID:Q0ODI1Mzg
>>292
ドラッグに関しては、パンクハザードで
シーザーの実験でシャブ中にされて、普段は仲良しのはずなのに禁断症状起こしてモチャを追い回してリンチしてしまってた子供たちを見てしまうと、意志の強さどうこうだけでなんとかできるとかも思えないけどね…

それこそ本当にきちんと克服しようとするなら、ローのオペオペやイワさんのホルホル、くまのニキュニキュのような超常現象的反則スキルを使うか、パシフィスタくらいにまで人体改造が必要になるレベル。
0
385. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 14:09:55 ID:I2NjYyMzg
>>382
人間なんて科学物質の反応で動いてるに過ぎないからね
一度薬で壊れてしまえば終わりよ
0
184. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:34:08 ID:gwNDIzMzM
>>28
欧米でも誰とは言わんけど歴史上の偉人が今の価値観やとよくないという考えの元に銅像を撤去しろとかいう運動あるしなぁ
例えばやけど「後世に残る偉業をなしたけど奴隷連れてたよね?」ってな感じでさ~
事後法みたいな裁き方はいかんやろと思う
0
265. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:28:23 ID:UxMzM3MDc
>>28
逆だろ?
成し遂げたこと、積み上げたこと、感じたこと全てを否定してるわけじゃなくて、そういうことがいくらあってもバカ殿はバカ殿だよってこと
おでん個人は快男児でもバカ殿である面はそれこそ否定できないだろ
0
59. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:28:51 ID:Y1NTU4Nzc
>>6
いやアンタ程じゃねえだろ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:31:50 ID:g4MjMxODc
>>6
まぁオロチの目的やスタンスを最初からわかっていたのに提案に乗って5年無駄にしたのは擁護のしようがないよなぁ
お互いに破った時に失うものがあるからこそ約束ってのは成り立つけど、オロチ側にはそれが全くないから、破られて当然でしかない
そして現状クソみたいなことやってる奴がそんな口約束を守ると信じるのはもう漢気ではなくバカ殿としか言えん
目の前の犠牲を避けるために決定を先延ばしにした結果よりひどい犠牲を招くっていう典型的な暗君
0
131. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:52:54 ID:YzNTkxNDc
>>69
人質取られて圧倒的に不利な立場で交渉してるの分かってる?
あとそのバカにしてる約束がワノクニの国民に手を出さないって意味で外形上守られてたから踊り続けてたって話やぞ
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160. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:04:56 ID:g4MjMxODc
>>131
オロチの行為は自爆テロみたいなもんだから、そもそも交渉の土俵に上がる意味が全くないというか、上がること自体が愚策なんだよ
人質をとっている相手の要求をのんだところで、最終的に解放される保証がまったくないから、人質を犠牲にしてでもテロリストを倒すしかない
そうせずに要求をのんだり解決を先延ばしにすると状況が悪化して、最初に必要な犠牲として割り切るしかなかった人質よりはるかに多い人が犠牲になる
0
199. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:48:56 ID:gwNDIzMzM
>>160
テロでも要求をのむ事で穏便に済む例はあるしそれは結果論やろう。そもそも人の命がかかる事ってそんな簡単に割り切れへんから誘拐ビジネスが成り立つわけやし。
仮に5年前のあの状況でもマネマネにバリバリが居る時点でオロチは殺せんし、戦って勝てるかもわからん。仮に勝ててもワノ国の民に取り返しのつかない被害が出る事をおでんが一番恐れた時点で詰んでた。
合理主義で切り捨てられんところが甘くて、でもかっこいい所でもある
0
220. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:14:28 ID:g4MjMxODc
>>199
要求をのんで解決したり誘拐ビジネスが成り立つのは、相手の要求が「それを貰えば満足する」という金銭や物品かつ、流石に殺されたら困るという「引き際」がある場合なんだよ
だから目的が復讐や宗教思想みたいなブレーキがぶっ壊れた相手と分かった時点で交渉しようがないから結果論とは違うぞ
「戦って勝てるかもわからん」けど「約束守って万事解決するかもわからん」状態で、後者の方が明らかに信頼できない約束なんだから、「勝てるかわからんけど今戦わないとどんどんヤバくなる」ってのが結論だと思うわ
>>187も言ってるけど、おでんは強者に好かれる魅力があるし頼れる仲間もいるんだから、敵を信じるんじゃなく仲間や家臣を信じてあの段階で誰かに相談してほしかった
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252. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:04:11 ID:gwNDIzMzM
>>220
確かにそれもそうやなぁ。
しかし思えばおでんって最初から最後まで一貫して1人で何でも決めて、だからこそ1人で背負って実行する奴やったなぁw
それに人が勝手についてきただけで聞く気がないからこそ赤鞘や周囲にそもそも相談せんし、おでんにとって犠牲を出さないのが最優先なのが揺るがない時点で今回の選択肢意外ないと余計思わざるおえんくなるけど
0
256. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:08:39 ID:E5MTg1Mzk
>>160
現実とまず照らし合わせることのできない「ワノ国の必要以上の鎖国っぷり」が大前提だよ
せめて情報が外に出回るような国だったら初手攻め一択にしても良かったくらいだがな、おでん的には開国できるかどうかの部分までオロチに握られた時点で詰んでる

無理に現実の論理を持ち込もうとしてはいけない
0
376. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 01:22:20 ID:U2ODEzOTA
>>256
全くの逆だぞ
開国されているなら諸外国との関係があるから約束にもいくらかの強制力が生じるけど鎖国してんだから内々で握りつぶされるし即座に全力で潰す以外の選択がない
いくらバリバリが強かろうが人質がいようが、決戦時のおでんと家臣の強さをみるに踊る前に決起してれば道はあったと思うわ
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369. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:27:56 ID:M3NzQxMDI
>>160
>最初に必要な犠牲として割り切るしかなかった人質よりはるかに多い人が犠牲になる

肉の壁として集められた人間全部は救えないけどそれでも絶対にこの場で元凶はブッ祓ってやると決めた五条先生のスタンスは見ていて気持ちよかったな
0
274. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:43:17 ID:kzNTM5NDU
>>69
5年間無駄とは?
1回裸踊りする度に100人の人質が解放されたわけだから、5年間の裸踊りも無駄では無いんじゃない
おでんの裸踊りによって救われた人間もたくさんいるのは事実だし
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375. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 01:16:02 ID:kwMDYyOTQ
>>274
いや明らかに無駄だろ…
仮にちゃんと100人解放されていたとしてもまた別の場所からいくらでも捕まえてこられるというか、そもそも国全体が人質になってるんだから解放もクソもない
目先を優先して大局を失う典型としてオダセンは描いてると思うわ
0
367. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:12:26 ID:YzMDc3NDM
>>69
最終的にワノ国出てく約束は破ったけど
人質は100人単位で段階的に開放してたから言うこと聞かない訳にはいかないんじゃない?
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125. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:50:40 ID:E1ODA1MjA
>>6
ワノ国の住民きたな…
0
169. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:10:46 ID:QwNjYwNzY
>>6
それは否定しないしおでんに落ち度があったのも事実だがワノ国はおでん一人に背負わせ過ぎだ
ワノ国の罪を全部おでん一人に負担させて死ぬときも人質救出のためにおでん一人に背負わせた
流石におでんはここまでされるほどの事をやらかしたとは思えない
0
343. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 20:03:07 ID:UzMTAzOTU
>>6
人間としては無茶苦茶だけど善良かつ人を引き付ける男なんだが
為政者としては甘すぎてハッキリ言えば不適格な人間だってのは一貫して描かれてるからね
生涯で一番生き生きしていたのが海賊時代に客分として暴れていた時代なのがそれを象徴していたと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:12:02 ID:czNDY1MzA
5年前にカイドウがおでんとそこそこやりあえてるようなコマがあったから実はババアの邪魔がなくても割と互角にやりあえたんじゃないかと思った
なんだかんだ不意打ちとはいえおでんを一発で伸してるし
0
15. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:15:31 ID:k3MTQxMTI
>>7
おでんってカイドウに辿り着く前から満身創痍だからね
互角はまずないよ
0
39. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:22:05 ID:czNDY1MzA
>>15
それはそれでおでんに肩入れしすぎな見方だと思うけど…
0
176. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:19:51 ID:UxMjg2NDM
>>39
カイドウの方が圧倒的に優位なのに追い込まれた時点で少なくともこの時点ではおでんの方が上なのは確定だろ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:31:00 ID:g2NzE3NDE
>>15
モブ相手に満身創痍になるほうが悪いのでは
0
189. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:41:47 ID:UwMzI3Mjc
>>64
その満身創痍を相手に追い込まれて人質不意打ちやるから株下がるって言われるんだろう
0
365. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:00:41 ID:YzMDc3NDM
>>64
モブに満身創痍になるのが汚点扱いなら
おでんに一撃で倒れ込んだカイドウがより悲惨になるでしょ
てかカイドウも自分とこのモブ部下1000人に襲われたら満身創痍になるって事だよな、これ
マムはカタクリに「兄弟全員がかりでも止められない」って断言してるのにw
0
98. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:40:49 ID:U2NDk0OTg
>>7
今のところ龍形態がブレス特化の雑魚みたいな感じだよな
0
116. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:47:19 ID:c2NDgxMTI
>>98
実際人型の方がアクション描きやすい
0
214. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:04:53 ID:czMTcwNTQ
>>98
ルフィとの戦いでも人形態でワンパンだったしな。あいつの龍形態って実は手加減というかナメプ形態なんじゃないか?
0
282. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:56:10 ID:g4MDU2NTI
>>98
まあ的はでかいし死角も多いからね
飛行してブレス撃つ攻撃スタイルでいいのよ
会話や指揮の為に低空飛行してるのが悪い
0
293. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:13:19 ID:c5NDM3MDU
>>98
ゾオン系って半人半獣(?)状態のほうが全力出せるんじゃなかったっけ?
0
337. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:39:18 ID:Q1MTU4MjQ
>>98
こんど発売の海賊無双4だと雷や氷も使えることが公開してるぞ
0
370. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:32:24 ID:M3NzQxMDI
>>337
よく調べたな……
まるでアルバトリオンだ
0
389. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 16:45:17 ID:gyMjc1MTI
>>337
実自体は滅茶苦茶大当たりじゃん…
0
236. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:37:09 ID:c2NjIwMQ=
>>7
仮に万全の状態の人間形態カイドウとおでんが互角なら、あの重症状態じゃ間違いなくカイドウ負けてたよなってなる
人質作戦がなきゃ負けてたってのが余計濃厚になった
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:12:57 ID:M4MDU3MDQ
カイドウなにわろてんねん
0
79. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:35:33 ID:A2OTc3Njc
>>8
ねえ? ほんとこれ
お前婆さんいなけりゃ負けてたじゃん
オロチが守ってもらってると思ったら逆だった
人質不意討ちで辛勝したのに、なんでこんなに得意気に笑ってるのこいつ
海賊に卑怯はないが、あまりにも小物くさい……
0
92. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:39:03 ID:A1NDEzMDQ
>>79
龍を継ぐ者だけはあるな
0
123. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:49:13 ID:E1MDYzMjA
>>92
不倶戴天級の罵倒やめい
0
185. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:35:04 ID:E5OTM4NDk
>>92
おでんが部下背負って(油に)入ってきたぜぇグヘヘヘヘ……
0
132. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:53:35 ID:c2NDgxMTI
>>79
あんだけの怪物揃いのロックスにいて、縄張りが拡大して行くのは自分が怪物に近付いて行っているって高揚感があったんじゃないかな、人質だって立派な戦略だし
0
175. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:18:23 ID:UxMjg2NDM
>>132
人質として戦略として否定はせんが悪役としてダサいのがね
というか人質で勝った相手にここまで笑いながらマウントとってるのがすでにダサい
0
204. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:56:51 ID:I1OTM1MzE
>>132
カイドウが自分で提案した作戦なら立派な戦略だけど、あの表情見た限りババァの戦略に乗っかって勝たせてもらったようにしか見えんのだけど…
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:14:06 ID:Y1NTU4Nzc
オッ!昼休みに合わせてきたねぇ
0
13. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:14:34 ID:k1MzI1OTA
オロチ「みんな一族郎党を根絶やしするのが正しいと言ってくれてワシも嬉しい。だから光月ゆかりの者は徹底的に潰すね…」
0
65. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:31:10 ID:Q5OTMwNTg
>>13
悲しいかな昔の価値観では支配者がとる手段としては効果があるので正しいんだよ。
ただ支配者になるつもりもない男がやることとしては今も昔も言い訳できん
0
192. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:43:32 ID:A2NDQyNDQ
>>65
子供見逃してやった平家は滅びたしな……
0
156. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:04:15 ID:A0MzA5Njg
>>13
実際オロチが赤鞘の亡霊を恐れてたのは自分と同じ復讐者だからって補足が丁寧にされたよね
0
226. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:22:24 ID:M5Njg0NzM
>>13
人間小さい頃に他人からされたことを自分もしてしまう性質があるからね…
虐待されて育った子供が毒親になるように
オロチもそれ以外のやり方を知らないんだろう
0
14. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:14:38 ID:A1ODkzMDk
しのぶ内通者説はここでほぼなくなった感じかな。
0
44. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:23:22 ID:M5Mzk3MzM
>>14
内通者は赤鞘じゃないんかな?
ここまでのことされて裏切るか?…と思うし
裏切ってこの件で改心したならわかるけど、現代まで裏切り行為は続いてるんだよね…
0
170. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:13:00 ID:c0ODU1MTA
>>14
次週の民衆達の反応次第かな。
ほとんどの民衆がオロチ・カイドウの支配を受け入れてる姿勢見て失望し国滅ぼすのに加担とかの可能性もゼロではない。
しのぶもワノ国の20年見てきてる人間だからね。
0
178. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:23:03 ID:E5OTM4NDk
>>14
あの変わり果てた体型の女がしのぶ本人だったらの話だが……

まあ康イエ様がそう見立ててたんだし間違いないだろうな流石に
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:15:43 ID:QwNjYwNzY
光月家はもう少し黒墨への対応を中途半端にしない方がよかったな、処分にしろ見逃すにしろ
というか孫の代であろうおでんが全く知らん辺りがね

イエヤスにかんしては黒墨だからって知って対応温情で甘くしてしまった感じかなぁって思っちゃう
0
17. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:15:52 ID:M5Mzk3MzM
おでんには圧倒的な武の才能があったけど、
こうして見ると海賊には向いてねえな。まっすぐすぎる。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:16:23 ID:AxNTYyNzc
英雄は怪物を倒せても民衆に殺されるんだ
民衆を守ろうとして怪物に負けてもなんで倒せないんだって罵倒されるんだ
0
218. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:12:40 ID:U2NzE3Mjc
>>18
真っ先に過ぎったのが無惨を倒せず同僚達から切腹命じられた縁壱さん
0
224. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:21:02 ID:YxMDQxNzg
>>18
「弱い人を守るのが強く生まれた人間の責務です」というセリフは凄く好きだしその言葉を守ろうとするヒーローはとてもかっこいいけれど弱い側が強い側にそれを強制して出来ないと非難するのは違うよな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:16:50 ID:I2NDM0NTg
卑の意思はここに受け継がれておったか
0
21. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:17:03 ID:k0MzE5NTI
モモの助もオロチと境遇が似通ってきたが
オロチと違って真っ当な道を選択して決着になるわけか
0
22. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:17:39 ID:g4MjMxODc
しのぶが一人で盛り上がってワーワー言ってるけど、ワノ国の民からしたら「国がどうなってもいいと思ってる相手と取引ができるわけないだろ。最初から犠牲を覚悟して戦争した方がマシだろバカ殿が」としか思わなさそう
0
37. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:21:54 ID:g5MjQ1NDY
>>22
アラバスタ国民と違って自分の命を張る気がないしなー。全ておでん任せよ。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:17:53 ID:czMjA0MDc
個としてなら理性は働くけど、群れになったら良くも悪くも扇動者次第で善悪容易く転ぶってのは、人に限らず動物としての性って感じだなぁ

まして、おでん処刑を見物してる奴らなんて、オロチの政策を受け入れて花の都に住んでる連中だけだろうし
0
71. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:32:56 ID:EyMjYwMDA
>>23
ドレスローザではドフラの支配を受け入れてる奴や七武海やめないでと言う奴が大勢描写されたもんな
終盤の国民のドフラ○ね○ね&貧しくてもいいからリク王もどってきて展開は腑に落ちなかった
0
102. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:42:42 ID:MyOTkwODk
>>71
自分達に利益を与えてくれるならとことん持ち上げる
不利益が来るなら手のひら返して倒せー革命だーとなる
大衆はそんなもんだってことだろう
0
109. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:44:37 ID:Y3MzM3MjA
>>71
それはドフラミンゴがリク王を操って乱心させたり富をばら撒いたりして人心を掴んでたのと、不穏分子はオモチャ化で処理されて、
ドレスローザはドフラミンゴの権威と金で「平和で豊かな国」にされてたからじゃない?

オモチャ化が解けてドフラミンゴのウソがバレてから、偽りの豊かさ・平和ボケに気づいた
0
27. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:19:40 ID:U5NzE2NzM
これ耐えきれて民衆の手前釈放されたんだろうけど
瀕死のおでんが担ぎ込まれた屋敷を焼き討ちしたんだろうなオロチ
おでんがこのまま死んでも妻子まで根絶やしにしないと自分みたく復讐に来るし
0
141. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:56:20 ID:E0NzQxOTI
>>27
おでんはその場で死ぬけど赤鞘は生き残って
解放しておでん城に戻った後でオロチが民衆に「死にたくなかったらおでん城ごと焼き討ちにしろ」って命令する流れだと思う
オロチが受けた仕打ちってまさにそういうことだし
0
193. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:44:20 ID:QwMzAzNDk
>>141
いや命令でやったら受けた仕打ちとはちがくね?オロチのは民衆が勝手にやったことだし
0
29. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:19:58 ID:g5MjQ1NDY
イキってる割には何十年も光月の亡霊に怯えてるよな。

笑いながら『目障りな亡霊ども!今宵皆殺しにしてやろう!』くらいの啖呵は欲しい
0
38. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:21:56 ID:k0MzE5NTI
>>29
黒炭の亡霊であるオロチがワノ国を乗っ取って支配してるから
逆もありえると思うのは仕方ない
0
58. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:28:44 ID:M2NzMxNjc
>>38
次は我が身ってのが常に付き纏うからあの徹底ぶりにはすごい納得
0
41. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:22:07 ID:IzMzQ1MzU
>>29
自分がやった事をそのままやり返される可能性があるからな
そりゃビビるってもんよ
0
114. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:46:02 ID:k5NTQ4MDI
>>29
俺はその臆病者さも合わさって魅力的なキャラだと思うわオロチ。一貫した良い悪役だ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:20:36 ID:IzMzQ1MzU
今回の戦いでこの国が変わると良いなぁ…
無理かな、無理かも
0
31. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:20:45 ID:c0NzQyNDY
狂死郎あんな色だったのか…
0
32. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:21:03 ID:A2NDIwNTY
復讐者が約束なんて守るわけないから犠牲を払っても処分するべきだった
冒険し仲間と部下を持ち国を一度見捨てた負い目のせいで昔のように狂えなかった黒炭の処遇もそうだけど光月という家の中途半端が続いてこうなってしまった
0
34. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:21:35 ID:czMjA0MDc
カイドウとおでんは互角っぽいなぁ

おでんもロジャー、白ひげの下に着いてたから忘れがちだけど、来歴だけ見るとビッグマムと変わらんし、そこまでカイドウ下げんでもいいと思うが

カイドウ傷つけた技なんて食らえば、ビッグマムも倒れるだろ
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:37:18 ID:g2NzE3NDE
>>34
幼少期から海賊でキャリア半世紀近くあるのに傷らしい傷がないマムさんを人質のカイドウや油で死ぬおでんと一緒にするのはやめてください
0
86. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:38:03 ID:E1MDk3NTQ
>>34
カイドウもマムもおでん以下だろう
結局この2人は上に大物がいっぱいいた状態から
繰り上がりしただけだな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:56:39 ID:gzOTc0MDQ
>>86
ビッグマムはロックス死後にロジャー白ひげシキと並んで大海賊だった定期
0
113. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:45:48 ID:c2NDgxMTI
>>34
そもそも現代のカイドウは怪物ビックマムと普通に殴り合ってるから、雑魚なんて言えるはずもない
0
122. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:49:06 ID:E4MTM2NDg
>>34
互角ではないだろおでん消耗してたし
ビックマムは刃通らないと思うよ四皇で一番硬そうだし
0
165. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:08:39 ID:MxNDQxMjc
>>122
ギア4と打ち合って硬化しててもしびれてるマムとノーガードでダメージない現在のカイドウならカイドウの方が丈夫じゃないか?
0
190. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:42:20 ID:g2NzE3NDE
>>165
あれルフィさんのコングオルガンが雑魚いだけだから・・・
0
295. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:17:41 ID:E4NTM0MDA
>>165
これよく言われるけど全く痺れてないぞ
衝撃で硬化した腕がビリビリ震えてるだけでマム自身はノーダメ
0
297. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:19:32 ID:E4NTM0MDA
>>165
まあ現在同士比較するならカイドウのが丈夫だろうけどな
0
173. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:15:53 ID:UxMjg2NDM
>>34
いやおでんはカイドウにたどり着く前に何千という兵をくぐり抜けてたどり着いてそれで追い込んだんだから互角はないよ 少なくともこの時点ではおでんの方が格上
それが分かったからオロチが取引持ちかけたんだろうし
0
180. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:26:41 ID:MxNDQxMjc
>>173
実際5年後の戦争でもおでんの強さは想像を遥かに超えてたって言われてるからね
0
225. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:21:25 ID:A3ODk0ODU
>>34
過去・・・イキリ卑怯者
ちょっと前・・・海軍と白ひげが弱ったところで俺ツエーしようとしたらシャンクスに睨まれて逃げ帰る(タツノオトシゴだから幹部乗せて空飛んで行くことも出来たし乗せたら邪魔になるなら空飛べる奴らとだけ行くこともできたのに)
現在・・・マムとの戦争を必死に避けるため敵陣で単独行動してる薬漬けのマム相手に同盟と言う名の全面降伏

もう尾田が頑張ってデバフかけてんだからほっといてやれよ
実際のカイドウは四皇最弱でしたって流れにしたいんだよ
0
240. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:43:24 ID:MxMDM0NTc
>>34
人間形態でヨーイドンで互角なら、あの時点で死にかけのカイドウは間違いなく負けてたってことやん
余計惨めになるフォロー辞めたってくれ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:22:07 ID:A1NDEzMDQ
本当かどうか、恨みが正当かどうかは置いておいて
過去のチョウセン李王朝の末裔といわれる文教祖、
そしてそれがひきいる統●教会は日本のせいで王家が潰れたと思ってるから日本人への復讐、日本国滅亡を目標、教義に掲げてる
戦時中日本がカンコク統治の結果王朝が消えたからな。
相当に恨んで色々な方法で復讐したがってる

なんちゃら結婚式で日本人拐ったりとか
日本が統治してカンコクが発展したんだから感謝すべきとか言う人もいるけど
王家にとったらそんな意見にはならんだろうしな
てかGHQが天皇家消さなかったの奇跡だな
0
119. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:48:20 ID:I3Njg4Mjg
>>40
消したことによる損と残すことにとる特と単純にマッカーサーとトルーマンの気分よ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:01:28 ID:Q2MTg3MDk
>>119
ネバランでエマ達が王族貴族皆殺しにしてんのに鬼と和解とか言ってるけど
アレ100年かかっても消えない恨みを残してると思う
俺が鬼なら全面戦争してもおかしくない
0
267. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:34:47 ID:c4MzEyMTE
>>152
だから約束で人間側は逃げるんだろ
0
277. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:52:49 ID:k4MDg2ODg
>>267
エマがそれを理解してないっぽいのがなぁ…
0
362. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:41:33 ID:IyNzA3NDY
>>152
鬼側は感謝しかないでしょ。貴族連中に長年生殺与奪握られてたんだから。
0
275. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:51:48 ID:kzNTM5NDU
>>40
その統◯教会とズブってる現政権よ…
野党は野党だし
0
285. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:02:44 ID:YxNDA0MzE
>>275
文教祖講演より
堂々と日本国を乗っ取り計画を宣言(笑)
>>その次に5番目ですよね? (「大きい5番です」)大きな5番!これは、国会議員と何ですか? 国会議員との関係強化。国会議員との関係強化です。そのようにして国会内に(●一)教会を作るのです。国会内の教会ですよ。衆議員教会

>> 今から地方とかいろんなところにいる日本の統●教会の中心メンバーは、その地方で学校を出たら、自分なりに出馬してみることができる道を磨かなくてはいけないというのです。

>> 国会議員たちを120人以上束ねことのできる名簿を作成するように言っただろう? 今からそのようにして、それ(日本の国会議員)が教会の組織になるようにするのです。そこで原理を教育するだとか・・・すべてのことが可能になるのです。


二番目は、秘書です、秘書。(統●教会から)国会議員の秘書を排出するのです。三番目は、国会内の組織体制を形成するのです。体制形成、体制形成を国会内を中心としてするのです。そのような組織体制を備えなければならないのです、体制形成。四番目は、党の収拾と連合。聞いてみたらすばらしいですよね? 誰かがそのような連合運動をしないと駄目なのです。集成と連合。聞いてみたらすばらしいですよね? それで自●党の安●派などを中心にして、(勝共の)久保木を中心として、超党派的に、その議員を結成して、その(勝共議員の)数を徐々に増やして行かなければならないのです。わかりますか?

そして五番目、行動結束と挙国。挙国というのは国を挙げて行動を結束するのです。行動結束。全国的な行動結束が五番目です。四番目は、党の収拾と連合です。全国です。国を挙げての行動で結束するのです。それで日本の中央の国会議員だけではなく、地方の、地方全体の・・・地方には皆さんがいますよね? そうですよね? わかりますか? 国を挙げての行動結束化運動。
(「文●明先生み言葉選集」192巻より 1989年7月4日一和修練院)
0
291. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:09:18 ID:YxNDA0MzE
>>285
やっぱりこいつらものすごくオロチと被ってるんだよなぁ
自身の家系の没落の恨みからの入念な計画で日本乗っ取りを画策してるのとか
霊感商法で金集めして色々と準備して政治家も取り込んで

しかも結構宣言通りに計画が進んで行ってるしまじで国取りしちゃうかも
0
42. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:22:56 ID:M5ODY3NTM
過去編のしのぶちゃんが可愛すぎて辛い
0
45. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:23:59 ID:QwNzYzNTY
おでんは最期まで一人で背負いすぎたんだよね
仲間を頼りきれなかった
0
46. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:23:59 ID:kyMTk0NzI
もう新世界で暮らすとしたらゾウかトットランドの二択だな
後者はマムの食い患いに目を瞑れればだが・・・
0
47. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:24:13 ID:g4NjczNzQ
おでんがバカ殿なのが一向に変わらない
しのぶは何を言ってるんだろうか
族滅はちゃんと全員を殺せないとデメリットが大きいけど、それがもろに出てるな
0
67. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:31:30 ID:M4ODQxMDc
>>47
家臣の反対を押しきった結果、こんな事態になってるしな。
0
174. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:16:09 ID:E3NjA4MTA
>>47
福ロウジュ、オロチについたか…
0
48. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:24:19 ID:U0ODcwMzY
とりあえずこれでしのぶ内通者説は消えたか。

そしてオロチが病的に臆病で猜疑心が強く20年信じ続けれたわけだわ。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:24:21 ID:IwNzMzNzY
もうオロチがカイドウを完全に呑み込んじゃったと言うか、
こうなるとオロチの落とし所をどうするのかが焦点になって、
倒せば終わりのカイドウがどうでも良くなりつつあるのが草
0
298. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:20:33 ID:UxMjg2NDM
>>49
ぶっちゃけオロチの方が悪役としての魅力は上がってて草
0
50. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:24:24 ID:M1MzU5NTk
まだ過去編続くのかよ
約半年過去編とか頭大暮維人かよ
この過去編が本編と繋がらないのがほんと酷い
本来ルフィたちがワノ国の過去を聴く時にやるべきだった話なのにただただルフィたちはどこに消えたのかのセルフ引き延ばしのためにここに入れられただけ
本編に戻っても読者とルフィたちの怒りがリンクするわけでも誰かが過去を思い出して覚醒するわけでもなく半年前の種明かしが行われるだけ
まじで編集仕事しろ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:31:14 ID:EyNTg0ODY
>>50
本編でもルフィたちは怒ってただろ
0
233. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:30:04 ID:A3ODk0ODU
>>66
そのルフィの怒るタイミングと全く繋がってないって話だろ
ルフィが話聞いて怒ったのいつだよ?
1年前か?2年前か?
0
107. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:44:22 ID:Q4NzM2NTM
>>50
一方では展開端折すぎと言われ一方では回想長すぎと言われる
漫画家って大変だな
0
120. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:48:50 ID:M2NzA5NTY
>>50
このサイトのコメント欄もアンタみたいな馬鹿が多くなってきたな
それこそ半年前くらいは結構和気藹々としてたんだけどなあ
もう元には戻れんか
0
255. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:06:56 ID:c4MDAxMzI
>>120
書いてあること否定出来ないからしょうもない暴言しか吐けないのほんと可哀想
残念ながら俺はシン者じゃなくて読者なの
この過去編をもう少し短くして種明かしの引き延ばしに使わずルフィたちが話を聴くタイミングでやってれば文句ねえよ
シン者にとってはそれすら許されない意見らしいが
ちなみに積極的に暴言吐いてる自分が和気藹々なんて言葉使う異常性を何とも思わないのヤバいよ
過去編読んでおいて気に食わない意見は暴言で排斥しようってなるのは実に狂シン者っぽいが
自分に酔いたいだけで教典なんてどうでもいい
0
281. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:55:45 ID:kzNTM5NDU
>>255
すぐシン者云々言うやつが普通の読者ぶってるの笑うで
0
134. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:54:12 ID:E1ODA1MjA
>>50
ワンピースの回想は全て現代に繋がるぞ
過去の因縁をルフィが晴らすってこれまでもやって来てるんだけど、ちゃんと読んでる?
0
53. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:25:13 ID:A1ODkxNDk
【悲報】最強生物カイドウさん、お風呂に一時間入るとのぼせる
0
57. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:28:08 ID:czNDY1MzA
>>53
これ今週で一番笑った
0
62. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:29:36 ID:A1NDEzMDQ
>>53
見栄張ってるだけで実は10分が限界
0
72. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:34:26 ID:kwNDk1NzQ
>>53
た、多分一般論だから…(震え声)
0
304. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:34:26 ID:kxMjYzNDM
>>72
あれだけぶっ飛んだ化け物が一般論使うとえ?ってならないかw
0
319. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:55:01 ID:c5NDI1Njg
>>304
悪魔の実の能力者なんだから湯に浸かればそこそこ弱体化するのでは?
0
96. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:40:38 ID:gzMDE0NTA
>>53
比較画像としてリボーンのマグマ風呂楽しむ人が貼られているのすきです
0
121. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:48:59 ID:c2NDgxMTI
>>53
お酒飲んでるとお風呂入るの危ないじゃん?
0
154. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:02:54 ID:Q2MTg3MDk
>>53
ゲダツ様がカイドウ倒す緻密な伏線
0
206. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:58:57 ID:Y4OTcwNTc
>>53
死にたいのなら同じように煮てもらえばいいのではないだろうか…
0
234. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:30:52 ID:M5Njg0NzM
>>53
オーブン兄ちゃんの出番だ!
0
318. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:53:28 ID:c5NDI1Njg
>>53
大量に酒呑めば悪酔いはしてもアルコール中毒で死なないだろうし、熱湯に長時間漬かったところでのぼせるだけで死ねないんだろう
0
329. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:05:49 ID:Q4NzUyODg
>>53
お風呂はアツアツにして我慢して入る派かもしれないからまあ…
0
55. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:27:45 ID:kyMzI0MTA
閻魔の掘り下げ何もなかったな
ゾロがカイドウ倒す線は薄くなったか?
0
207. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:59:47 ID:UwNTk2OTA
>>55
カイドウに傷をつけたすごい刀って触れ込みだったが、今はおでんが強かったとしか
0
366. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:06:45 ID:YzMDc3NDM
>>207
バッテン傷で斬れてるから
閻魔だけじゃなく天羽々斬でも斬れてるしね
別におでんなら雪走とかの業物使っても斬れそう
0
56. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:28:02 ID:k3MzczMzk
おでんは約束を信じるいい奴なのだろうけど、さすがに敵との約束に部下の命を賭けるのは行き過ぎじゃね
それとも人質を殺さなかった事である程度は信用できる相手と思っているのか
0
229. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:25:16 ID:YxMDQxNzg
>>56
何もしなければどっちにしろおでんも家臣も煮殺される
約束を信じたというより少しでも家臣が助かる可能性にかけてるだけよ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:29:03 ID:k4NTY4Nzc
人質取って勝った相手が苦しむのをゲラゲラ笑ってるカイドウ
四皇で一番小者なのこいつじゃね
0
127. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:51:22 ID:c2NDgxMTI
>>60
まだ若造の時代やん。それなのに雑魚だの小物だの言うのはちょっと早計すぎる
0
186. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:35:05 ID:UxMjg2NDM
>>127
雑魚はないが意外と小物なのはもう疑いようがないと思うぞ
オロチと単なる取引相手以上にあんなに気が合う時点でそこはそういうことだろ
0
232. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:28:46 ID:czMTcwNTQ
>>60
先週のおでん倒したあとの表情も「やっちまった…」じゃなくて「危なかった…」だったのが今週の様子で確定したしな。小物なのはもう疑いようがない。
0
61. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:29:18 ID:I1MjAxMzQ
今じゃこの国民達も悲惨な目に遭ってるという事実
一瞬で茹で上がる暑さに耐えるって凄いな
武装色とかで暑さとかって我慢できるんかな
0
63. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:30:06 ID:M4ODQxMDc
恐らくはオロチのせいで、しのぶがヂェーンになったんだぞ皆
0
68. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:31:31 ID:M2NzMxNjc
オロチはおでん笑ってる衆愚見てやっぱりワの国ってクソだなとか思ってたんだろうか
0
70. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:32:16 ID:YzNTk0OTA
しのぶの啖呵で国民にも内情が知れ渡ったのはいいけど
それでもバカ殿と国民性のせいでやはり何とも言えない感じがした
0
73. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:34:32 ID:M4MjYxMjk
おでんの変な髪型がここに来て役に立つとは
0
74. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:34:38 ID:Q0ODMzNjc
約束守ってもらえると信じていたのはバカ殿と言われても仕方ないけれども
国に復讐したい奴&国滅ばせる奴を下手に刺激したくなかったってのはまあ分かる
0
254. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:05:24 ID:c2NDg0NTY
>>74
国に復讐したいってのは裸躍り受け入れた時点でおでんは知らなかったんじゃない?
0
308. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:50:40 ID:A4NjE4Mjg
>>254
数週間前とかじゃなくて今週のジャンプやぞ?ちゃんと読めよ
バリバリで守られてるオロチに自分は復讐者ってこととカイドウの貢物として誘拐された国民見せられたから毎週一回の裸踊りで国民百人解放と5年後に船でカイドウ達が出航するって約束を飲んだんだよ
0
363. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:50:12 ID:IyNzA3NDY
>>308
別にカイドウ殺してバリアの出待ちしてればいいだけでは? バリバリが驚異なのは籠城でカイドウ呼ぶ時間稼ぎ出来るからで、実力でカイドウに勝てるならバリアがどれだけ頑丈でも全く問題ない。取り囲んでゆるりと待ってりゃいい。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:35:02 ID:Q1NDExMDE
おでんが強くて快男児ではあるけれど国を放っておいて冒険に出た考えの足りないバカ殿なのは事実だし
オロチの境遇にも同情するところはあるけれど人々を苦しめる許されないレベルのクズで悪党なのは事実
ワノ国民の態度も含めて人間の色んな面が描かれてる
0
76. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:35:09 ID:k0OTQzMDU
迫害してたのって城下街以外の民衆でおでんに助けを求めたのも城下街以外の民衆だろう
そりゃ城下町の民衆は優遇されてるんだからオロチの方を慕うしオロチに歯向かうおでんを嫌うから筋は通ってるぞ
0
95. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:40:21 ID:k0OTQzMDU
>>76
城下町じゃなくて花の都だった
0
77. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:35:21 ID:A4ODYyNzY
「殿」「殿」とゴロツキどもに慕われて
サムライごっこで国を放浪し
何年も海を放浪するも「将軍」にもなれず何も得ず
終いにゃ謀に落ちて敗北し
守るべき愚民にも見放され
それらを守る為に死ぬ
実に空虚な人生じゃありゃせんか?
0
78. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:35:21 ID:k3MzczMzk
オロチは義憤(正義の怒り)と戦っているんだよな
そういう意味ではメタ的にはルフィやこの物語にとっては究極の敵なのかもしれない
0
80. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:36:16 ID:czNzg4NzQ
好き勝手なことばかり言うわ自分達は何もしないわおでんがちょっと良いとこ見せたら不自然なまでの称賛するわ
ワノ国の国民を好きになれる要素が無くてつれえなあ
0
81. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:36:52 ID:I1Nzk0Mzk
これ、あんまり言いたくないけど日本のインターネットの現状だろ
悪は徹底的に叩いてその後は全く気にしないとかソックリ
対岸の火事で何かの思想を持った人間を叩き続け 挙句にはてには嘲笑する。勿論今俺はこの中の一人だけどこの話を見てハッとさせられたわ
気をつけんとな
0
144. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:56:41 ID:kyMTY4MDM
>>81
日本のインターネットというか、はるか昔から人間とはそういう生き物だよ
魔女狩りやフランス革命の頃からなんも変わってない
0
182. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:32:10 ID:k1MzI1OTA
>>144
人間は昔からそう言うものだと認めるのと、自分たちがそうならないように反省するのとはまた別の話

汚いことを当然と認めるよりも、綺麗事を現実にしようと努力するほうが美しい生き様だと私は思うよ
0
258. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:11:07 ID:c2NDg0NTY
>>182
そういう人が溢れないのは何でなんだろうな…
0
270. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:39:46 ID:c4MzEyMTE
>>258
疲れるから
0
203. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:56:16 ID:A2NDQyNDQ
>>81
だからどうしてこういう奴はわざわざ「日本」に限定してこき下ろすかね……
世界共通だって分からん? そんなに日本が嫌いなら日本から出てって素晴らしい外国で暮らせよマジで
0
271. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:41:05 ID:k1MzI1OTA
>>203
悪いのは日本だけじゃない!と言うのは事実ではあるけど、それは日本の免罪符にもならないんですよ
なので世界も日本も悪い!なので日本人は日本を少しでも良くしよう!と言うのが建設的であるかと
ましてや日本を悪く言う奴は日本から出て行け!と言うのはあまりにも極端な暴論に過ぎる

あとワンピースのワノ国編は日本人が描いてる日本モチーフの舞台のお話なのだから、
実際の日本を反映しているんだな、と言う感想を抱くのはむしろ自然ですらあるのでは
0
317. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:47:09 ID:A2NDQyNDQ
>>271
何か悪いものを見ると「日本がー」とか「日本もー」とか「日本はもっと」とか抜かす連中が世の中に溢れてんだよ、それこそここのコメント欄にすら
古今東西に共通する人の原罪や弱さ、醜さみたいな問題でそれを日本人特有のあれこれみたいに貶められたら腹も立つに決まってんだろ
0
283. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:57:33 ID:c3OTkzMDI
>>203
うわぁ
0
325. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 18:52:30 ID:AxNzQxNTA
>>203
外国を例に出さないのは体験してないからじゃないの?
情報として知ってるのと身をもって味わうのでは全然違うから簡単に外国ってこういう所あるよなとか言えない。あまり口汚いのはどうかと思うけど日本の今の問題点を言っているのはそれを変えてより良くなったらいいなと思ってるからこそでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:37:00 ID:AxMjcyMzM
ダチョウ倶楽部の熱湯風呂だって本当の熱湯だったら下手すれば死ぬからね
ましてや百九十度を超える油なら一瞬で死ぬ
苦しむ瞬間すらないから本来は温情刑なぐらい
0
84. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:37:43 ID:QwNzYzNTY
ここでサカズキのセリフが染みるな
『‴悪‴は可能性から根絶やしにせねばならん!』
0
111. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:45:20 ID:Q2MTg3MDk
>>84
やつならダイヤモンドプリンセス号も沈めてそう
0
135. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:54:22 ID:c2NDgxMTI
>>111
申し訳ないが荒れそうな話はNG
0
155. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:03:45 ID:Q2MTg3MDk
>>135
言うほど荒れるか?
0
145. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:56:53 ID:gyMzEwODQ
>>111
???「正しい選択だ。そうだろアイリ」
0
387. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 15:24:45 ID:A2MzMyODQ
>>111
アイツならホテル三日月も燃やすぞ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:38:15 ID:kwMTkyNjY
海に出て白ひげとかロジャーみたいな筋はしっかり通す大人物とばかり出会えたのはおでんの最大の幸運でなおかつ最大の不幸だなぁ
0
90. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:38:49 ID:cxMzI0OA=
カイドウにはほんとガッカリだ
0
91. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:38:53 ID:U0Mzg2MDQ
別におでんの対処が悪いとは思わないが
あの対面した時にうるせぇ!お前ら全員ぶっ飛ばす!人質も全員解放する!!って仕掛けて
なおかつ勝つのがロジャーなんだろなあって
ルフィもそうするだろうし
0
163. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:06:58 ID:QzNzg0ODY
>>91
いやカイドウがおでんを嘲笑う場面で
ロジャーも白ひげ同様強いけどどこか甘いやつだったお前が誰も傷つかない道を選んだのはその2人に影響されたからだとカイドウに指摘されてただろ
仮に人質がロジャーの仲間を馬鹿にしたらカイドウ諸共殺しにかかるとは思うがそうでもなけりゃ人的被害を抑えようとするだろうと見られてるキャラだぞ
まあ性格とか考え方以前にロジャーや白ひげならカイドウ秒殺して終わりだからそもそも取り引きが成立しないってのはあるかもしれんが
0
93. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:39:04 ID:Y0MjUxMTY
おでん、キャラとしては好きだけど、バカ殿と言われれば全く以てその通りだからなぁ………
0
97. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:40:43 ID:kyMzMzMzc
結局カイドウの格は戻らないままか。
フィギュアの売れ行きが気になるな。
0
142. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:56:38 ID:UyMTE4ODM
>>97
人質とって無理矢理買わせるから…
0
99. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:41:35 ID:k4ODcxNzg
好き嫌いは感性だからそれは置いとく
ここまで読んできてもバカ殿としか言えんと思う
0
100. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:41:46 ID:IxMjA0NTM
ワノ国の民衆ってまんまJAPだよな
0
140. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:56:13 ID:c2NDgxMTI
>>100
基本的に人間の共通心理やと思うぞ
古代から堕ちた執政者や無能な将軍など民衆の意に沿わない人間を皆殺しにして来た事でコミュニティってのは成り立って来た
0
153. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:01:48 ID:kyMTY4MDM
>>100
為政者の処刑が娯楽だったのは、全世界共通だよ
0
191. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:42:36 ID:QwMzAzNDk
>>153
つまり日本は世界だった、もしくは普通の国だったということだな
>>100が言いたいのは
0
194. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:44:59 ID:A2NDQyNDQ
>>100
何がJAPだよこんなもん世界共通だバーカ
0
211. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:02:21 ID:cxNTA1NTQ
>>100
この手の「日本だけ」論者は日本以外の人間が集まるようなサイトを利用しないのだろうか
自分は英語のゲーム系サイトくらいしか使わないが、それでも暴言・炎上等々は日常茶飯事
どこの国、誰であっても起こり得るからこそ、自分がそうならないように意識し
身近な人間がそうならないように注意しないといけないのに
0
299. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:22:49 ID:c5NDM3MDU
>>100
中東のほうの国だと、まだ刑罰によっては公開刑やってるんやで
0
101. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:42:31 ID:Q4NTgzMTU
モモの境遇がまんまオロチになってるしモモがオロチとは違う選択をして新しい和の国の未来を提示して終わるのかな
0
103. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:42:42 ID:g2MjU3Mzg
ワンピース世界の民衆って残酷な面が強いよな... 
白い町の周辺国の民も政府が珀鉛病は感染症って情報操作してたとはいえ、助けるってシスターを騙して子供達を集めさせたところを皆殺しにしてるし
まあ現実でもそれくらい酷いことあるけど
0
108. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:44:32 ID:QyNDk5NjE
おでんはバカ殿だけど、さすがにあの処刑のやり方はえぐいし、オロチはやってきたことを考えるとかわいそうに思えなかったのは俺だけ?
0
177. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:21:30 ID:A0MzA5Njg
>>108
尾田はそれくらいのバランスで描いてると思うぞ
おでんは魅力的だけどバカ殿であるのは変わりないし、オロチは本人にはどうしようもないことで迫害されたけどやったことはえげつない
両立するからここでも意見割れてるんだし
0
231. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:27:06 ID:M5Njg0NzM
>>108
人間って環境でどうとでもなるからオロチをああいう風に育てたワノ国が悪い気がするな俺は
オロチもなりたくてああいう性格になったわけではなさそうだし
0
264. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:27:26 ID:c2NDg0NTY
>>231
迫害されず静かに暮らせるならそれはそれでオロチは良かっただろうしね
0
117. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:47:36 ID:I5NDMxNzk
やっぱり「徹底的な正義」が正しかったのう
悪にも反逆者にも生きる価値なしじゃけぇ
0
118. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:48:09 ID:g5Mjg5Mjk
諸行無常
0
126. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:50:54 ID:EyNTg0ODY
大衆は愚かだけど個人個人で付き合ってみるといい人は沢山いる
いつの時代、何処の国とか関係なくよくある傾向だと思うよ
0
150. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:00:48 ID:kyMTY4MDM
>>126
人間って「大衆」になると愚かになるんだよ
一人一人が賢明に自分の人生を生きてるときはそれなりに賢いんだけど、大衆、あるいは特命になって責任の濃度が薄まると一気に適当で浅慮な行動を始める
0
128. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:51:26 ID:YzNTk0OTA
おでんはバカ殿だけど魅力あるキャラとして描いてるのかな
読んでてよくわからなくなってきた
0
130. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:52:48 ID:UwODI5ODc
アラバスタはいい国だった
0
198. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:47:25 ID:czNzg4NzQ
>>130
反乱軍は信念持ってたし、あの話はコーザ親子が上手い役割果たしてる
王を信じて自分にできることをしようとするコーザ父
王に降伏をするよう動いたり、状況を知って臨機応変に働いたコーザ
この2人が居たからアラバスタ編は王国の民にイラついたりはしなかったなあ
0
263. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:25:30 ID:c2NDg0NTY
>>198
クロコダイルにどんどん国が壊されていくのが本当に可哀想だった
0
276. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:51:54 ID:k1MzI1OTA
>>130
「失ったものは多く、得たものはない!だがこれは前進である!」

おでんやしのぶに必要だったのはコブラ王の言葉だった
襲い来る悪意を前にした時は、覚悟を以て戦い抜いてその犠牲の上に立つしか道はない
0
133. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:53:53 ID:Y3OTI5NTE
炎上に群がるネットにいる人らと変わらないやん
0
136. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:54:24 ID:gyMzEwODQ
おでんや康イエともっと早く出会ってたら家族を失わずに済んだかもしれないな
復讐の対象に無関係な人を巻き込み過ぎてるから同情は出来ない
0
139. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 12:56:06 ID:k5MjcyMzg
どの道碌な人間は居ねえんだ!見つけ次第殺るぞ!
0
149. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:00:07 ID:kzODEzMzE
温泉に1時間浸かっただけでのぼせる最強生物wwとか言われてるけどどうすんだ(笑)
0
158. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:04:23 ID:gwNzM0MjE
おでんとしては国を捨てたんだから数十年掛けて信頼取り戻して開国させるくらいの遠大なプラン考えてただろうにまさかの状況だったからなぁ
0
159. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:04:28 ID:U4MTI0ODY
民度はドレスローザ以下じゃないかな?
0
161. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:05:38 ID:YzNTkxNDc
ここで信頼してるからバカと言ってる奴のほうがよっぽどバカやけどな
国民には手を出さないって約束の履行をずっと確認してたから踊り続けて手を出したと分かったから戦うって流れやのに
人命のためにできることをやった奴に対して全て背負して結果支配されてるワノクニの奴らよりバカ
0
287. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:03:43 ID:kzNTM5NDU
>>161
1回裸踊りする度に人質100人解放を5年間黙々とやり続けたから相当な人達が助かってる
なのに読者からは「無駄な5年間」と言われるわけだからワノ国住民を馬鹿に出来ないレベル
0
294. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:16:31 ID:UxMjg2NDM
>>287
その約束をカイドウ達が守ってたらな
0
302. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:31:25 ID:k0MTc0NjA
>>294
守っとったやろ
0
312. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:26:43 ID:M1NTU2NzA
>>294
①躍るたびに解放
②最後まで続けたら出国する

破られたと明言されたのは②の方だけやで
0
351. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 21:02:14 ID:IxODA5MzE
>>312
現代の和の国の状況から察するに解放されてもロクな目にあってない気がするが
0
381. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 03:54:25 ID:YxNDE4OTI
>>351
現代の状況と当時の人質を見捨てるかは別の問題やろ
0
162. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:06:13 ID:g2ODI0Mjg
カイドウも「こんな世界どうなったっていい」って言ってたしな
破滅願望同士気が合ったのか
0
164. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:07:34 ID:AwNzEyMDY
付き人が油で足滑らせ死ぬクッソ間抜けなシーンあったけど今週話で一番印象に残った
0
167. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:09:04 ID:c4MDkwMTg
おでんが帰ってきたときに歓迎したように、民衆は常に強い側(に見える方)の味方
権力者に不満をこぼすことはあれど自分で声を上げたりはしないし、声を上げた人間がいても弱そうなら囲んで叩く
リアルだってそうだしな、断言や威勢のいい発言する政治家の方が好かれる
0
171. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:14:51 ID:UwNjgyODQ
オロチにはルカ・ブライト並の啖呵を切って満足気に死んでほしい
0
179. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:24:00 ID:E4MjQ1NDQ
前回のおでん戦の勝利も、不本意かと思ったが
満面の笑みを浮かべるカイドウの姿から、そんな事は全くなかった模様
0
183. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:33:56 ID:c5MDE1NjA
国が大変な時も楽しく冒険してたようなバカ殿が国民のことなんて知ってるわけがないよなあ…
0
187. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:40:09 ID:IwNDYyOTg
おでんって家臣とか仲間とか身の回りの信じるべき人達は信じられずに(気遣ってのことだけど)何でも一人で抱え込んで、オロチとかカイドウとか信じるべきでない相手を信じてるよね
既にロジャーの船員はおでんを手伝うと声上げてたし、白ひげだって対面上はすぐ頷かないだろうけどなんだかんだ助けてくれそうだし、家臣には取り返しがつかなくなってから打ち明けてたし、もっと早くに周りの頼ってれば違う結果もあったかもしれない
ロジャーの偉業にせよなんにせよおでんがこうだったからこそ今の歴史になってるとはいえ色々残念だ
その点でルフィは周りに頼ったり信じて託せるところで難局越える差になるのかね
0
188. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:40:20 ID:MzNjc1ODE
オロチそのものに同情できないけど正義の見方気取りの民衆に対する怒りだけは理解出来る
0
196. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:47:09 ID:E4MjQ1NDQ
センゴク「大物たちはなぜこうもワノ国に集まるのだ」

卑の意思?
0
202. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:54:48 ID:k2ODg2NDA
下がる事を知らないカイドウの株
0
208. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:00:46 ID:g2NzE3NDE
>>202
なのに大してあがらないおでんの株
ここにきてまたあがり始めるオロチの株
0
205. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 13:58:06 ID:EyNjQ1NzI
もしかしてブルックが見つけたコケシの部屋って攫われた人々なのかな?ってことは天狗が裏切り者?
0
209. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:02:12 ID:k1MTAyNjU
意外とつまらねぇって言ってる坊主がチョウザ並みにじわじわくる
0
213. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:03:35 ID:AxMDkyMjA
>油くらいで死ぬの?

こいつ大丈夫か…?
0
257. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:10:04 ID:UxMzM3MDc
>>213
揚げ物したことないのかなって思うわ
高温の油がはねただけで死ぬほど痛いのに
0
393. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 21:39:50 ID:A2MzMyODQ
>>257
ペルがピンピンしてるのに油が熱いも糞もない。全部あの鳥が悪い。
0
259. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:11:10 ID:czMTcwNTQ
>>213
まあワンピースのキャラの異常な生命力だと「それで死なないのか…」ってことが多々あるからな。油で煮るって普通ならどう考えても死ぬような状況でも「こいつそれで死ぬのか…?」って疑問が頭をよぎることもあるだろ。
0
215. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:07:11 ID:c0NjI2NTE
アラバスタ編のルフィでさえ理解していたことが理解できずに小を救うためにすべてを失うと、まさにバカ殿だな
0
246. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:50:08 ID:M5Njg0NzM
>>215
ルフィは海賊、おでんは将軍候補
将軍には民衆を守る義務があるんだよ
0
260. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:14:51 ID:UxMzM3MDc
>>246
そういう立場の人間が国をほったらかして好き勝手やった結果が現状だよね
何の実績もないただの子供のモモの助を、毒見役までつけて守ってこの国をしょって立つ人間だとか言うのもおでんの子だからだろ
おでんはそれだけ国に対する責任のある立場だった
それを放棄して自分のやりたいようにやったんだからバカ殿はバカ殿だよ
ただの一個人としてなら快男児だろうけど色々とはき違えてるのは事実
0
290. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:07:39 ID:kzNTM5NDU
>>260
だからバカ殿を否定してる読者いないなろ
なんでイライラしてるんだよ
0
372. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:49:47 ID:M3NzQxMDI
>>246
そうだね5年間で救った人より遥かに多くの人がその後の20年で犠牲になったね……
判明してる限りでも反逆者が大量討伐or捕まって粗食で重労働、えびす町では表情剥奪&栄養失調でコロコロ死んでいく二重苦
0
216. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:10:44 ID:M4NTA3NjI
約束守らないだろってのはオロチやカイドウの
卑劣さを知ってる読者目線でしかないだろ
おでん目線やおでんの性格考えたら理解できる
0
227. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:22:30 ID:Q0NDgwMzM
>>216
いや、スキヤキ殺してるっぽいし
ワノ国もどんどんヤバくなってるのに守るわけないじゃん
0
250. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:57:31 ID:EzNTQwOTM
>>216
おでん、オロチから金を騙し盗られてるんだけど…
0
284. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:57:46 ID:M4NTA3NjI
>>250
それを気にするようならルフィたちのことも
なにも信用できんわ
0
315. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:39:49 ID:M2NzMxNjc
>>216
なんならこの現状オロチとカイドウに約束破られた結果なんですが
0
316. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:42:35 ID:Q0NDgwMzM
>>216
どう見てもオロチもカイドウも鬼畜か悪党なのに律儀に約束したから守るはずだってそりゃねーよ、と
0
217. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:11:52 ID:Y4MTM3Ng=
正にこの人民にしてこの政府あり
0
219. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:13:49 ID:Q0ODQ1Njk
将軍の座まであと一歩という所まで暗殺しまくってたんだから黒炭の味方なんかいる訳ねーだろと
なんで一目散に出国しなかったんだろうか?
0
221. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:16:28 ID:M5Njg0NzM
珍しく敵側に「復讐者」が登場したな
この先どうなるのか想像もできない
0
296. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:18:11 ID:gyNDk2NTQ
>>221
ドフラも社会の負の連鎖が生んだ夜叉みたいに描かれてたよ。あと、魚人であるホーディやアーロンも。

珍しいのはマムとかじゃね?
0
222. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:17:06 ID:M1Nzc4NTY
モノマネババアに「お前の祖父は光月に殺された」って
聞いた時も「でもなにか罪を」って言ってたし、
「そこまではいい」っていうのは、本心っぽいな。
というか、なんなら祖父の事も恨んでるまである。
0
251. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:59:44 ID:EzNTQwOTM
>>222
迫害もなく、没落だけで終わってたら
やらかした祖父を恨んで終わってたんだろうな。
0
230. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:26:02 ID:cwNDUwNTU
本来はカイドウがおでん倒すはずが、負けそうだったからオロチが慌てて説得に入った説
0
238. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:39:07 ID:M3MTQ5ODU
安全な所から見てアレが悪いコレが悪い、だからコイツは馬鹿だと大義を得たりとばかり叩いても、実際当人にとっちゃ口で言うほど簡単な事でもないしなあ
これ言ったら同類かもしれんが、馬鹿と言う方が馬鹿ってこういうことのんだろう
0
249. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:57:08 ID:I4NDE3NzQ
>>238
今まさにこのコメ欄でも嬉々としておでん罵倒してる奴大勢いるからな
0
243. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:46:26 ID:c4NDEzMjE
お膳立てしてもらった不意打ちで辛くも勝っただけのくせにあたかも圧勝したかのようなふんぞり返りを見せているカイドウ君だっさ…
0
244. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:47:31 ID:M5Njg0NzM
なんかヴィオラがドフラに抱かれてたりさらってきた女が遊びに使われたり遊郭にに売られたり
二年後、特にドレスローザ以降は今までと違う方面のえぐさも入ってきてるよね
0
247. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:50:21 ID:U0ODcwMzY
>強い奴は殺さないで部下にするって言ってたのに

白ひげ「お前は人の下に付けるような人間じゃねえ」
0
248. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 14:56:14 ID:c2NDg0NTY
何が酷いって裸躍りをしておでんが恥も全てもかなぐり捨ててまで守りたかった国民の姿がこれって言うこと
0
324. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 18:29:22 ID:EzNDc1ODg
>>248
昔の国民はともかく今のワノクニの国民の心折ったのは守る為の裸踊りじゃないか(折ったって程国民に心意気があったかは分からないが)
おでんも国民を国民と括って見ている感じだから結局相互理解足りない故の結果かと
0
253. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:05:23 ID:I5NzcxNzE
庶民の中に入って行って民衆と話をしたり
お人よしでオロチ達に騙されちゃったり
ずっと言われてた通りおでんの雛型は織田信長っぽい
処刑のシーンは石川五右衛門だけど
0
261. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:19:57 ID:c1MTc1NzQ
オロチとカイドウが思ったよりも対等な立場で和んだ

二人がちゃんと喋ってる描写って、今回が初めてじゃね?
0
262. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:20:28 ID:I1NDkxMzQ
おでんもオロチもマムも出るたびに株が上がるのに
出るたびに株が落ちる最強カイドウさん
0
272. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 15:41:36 ID:E5OTg4MTc
おでんバカ殿にしか見えないんだけど
アラバスタ編のビビとかはそんなこと思わなかったんだけど思い出補正かな
0
321. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 18:05:42 ID:A0MDgwMTk
>>272
10代の王女が非合法組織の一エージェントになって証拠を掴もうとしたとか普通に凄い行動力だし
それでルフィたちと知り合ったことによって何だかんだで国は救われたからな
ビビは至らない部分はあるにしてもあの年でよく頑張ってた
おでんはその年で何やってんだ…ってやつだもん
0
288. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:06:22 ID:c5NDM3MDU
>>237
いっそ人間なんてそんなもんだ とでも割り切れてしまえば楽になるのかもしれんな…
0
289. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:07:36 ID:M4NTA3NjI
なんでしのぶが疑われてたのかわからんが
やっぱカン十郎じゃないのかこれ
オロチ以外存在を疑ってたのに船での逃走を確信したり
ゾウに向かった件といい、タイムスリップ組だろうし
報告されてないうどんにいた者はなさそうだし
湯屋のこと知ってたこと考えると一択やろ
0
301. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:29:06 ID:gyNDk2NTQ
>>289
いまんとこ誰が裏切り者だったとしても、なんか釈然としないんだよな。
カン十郎みたいにタイムスリップ組だとオロチの「情報は確かだ」と「ワシとて赤鞘が生きているか確認できておらん」が微妙にマッチしない。
0
303. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:33:17 ID:c5OTIzNjA
>>237
メインキャラの架空の未来をSBSで描くとき、
何かあった未来のキャラのセリフが
こぞって「金貸してくれ」だから
相当の闇を見てるだろうな
0
305. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:36:34 ID:gzNzg0MTU
拷問好きの変態野郎がいねぇのは何故よ
あの人なら自分がコンロ担当しますとか言いそうだけど
0
307. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 16:44:42 ID:I3Mzk5MjA
インターネットというか人間なんて大体とは言わないけど半分以上こんなもんだろ
0
310. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:04:06 ID:QwNTAzOTY
過去偏話としては面白生んだけど正直色々気になるところがおおいな特にカイドウおでんの扱いが。
おでん強いけど実際にやった行動が結果的にダメすぎて回りからバカ殿扱いされてるキャラなのか、強さだけじゃどうにもならないおでん自体の格は落としたくないのかどっちかわからん。カイドウの方はなんでこんなに株落とさせるか謎。過去偏前ならルフィ達が今までと戦ってきた奴らと比べても圧倒的な強敵でそれをどう倒すかがみどころだったのにこのまま倒しても正直大して盛り上がらない
0
311. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:23:47 ID:EzNTQwOTM
前回のカイドウの勝利も、
ババァの余計な横槍で不本意な勝利と、カイドウの格が下がらない好意的な解釈をした読者のフォローをぶち壊しにいくオダセン聖
0
313. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:32:15 ID:AyODk3OA=
国の一大事に何もしなかったのはおでんじゃない
おでんの周りだ
しのぶさんあなた全部知ってたんですよね……雷ぞうと組めばカイドウが戦力増強してる事ぐらい掴めたんじゃないの…
0
380. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 03:48:50 ID:YxNDE4OTI
>>313
そもそもおでんは一大名でしかも国を捨ててるんだから、責任って点ではヤスイエとか他の大名も同じくらいあると思う
0
314. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 17:37:59 ID:YzMTgzNDg
全体的にはフランスっぽいなこの展開は
オロチの顛末はルイ19世まんまだし、断頭台による公開処刑が「正義の人」の娯楽になってたってのもまさしく
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322. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 18:07:21 ID:kzOTM5ODQ
俺は今週のエピソードで納得感あったというか、むしろおでん様の誰もしなないで済むなら(迫害されたオロチも含めて)その方が良いってあえて信じた甘さ、愚かさが好印象だったけどな

民衆の被害上等で怒りのまま斬る獣みたいな男が、家族を得て、ロジャー白ひげに出会って人間的に成長したがゆえに敗北する、って皮肉が普通にグッときたわ

あと、5年間黙って踊ってただけかよ、ってツッコミ多いけど、黙って踊ってたからこそ、5年間被害が出ずに済んでたって話が今週の肝だと思うんだけど...
監視されてる状況下で下手に動いて100人ころされましたー、じゃ取り返しがつかないわけで
0
326. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 18:53:05 ID:E5OTg4MTc
真面目に謎なんだけどなんでカイドウやオロチが約束守ると思うんだろう
ルフィなら普通に見抜くわ
0
345. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 20:13:34 ID:AyODk3OA=
>>326
半信半疑でもやるしかなかったんだろ犠牲出さない為には
実際あの場に人質も大量に居たわけだし
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328. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:01:43 ID:Q4NzUyODg
ちょうど少し前に現代サスペンス小説で、加害者家族が見ず知らずの「正義の味方」気取りに攻撃されまくって崩壊していく問題を扱った話を読んだ所だった
現代でも通じる問題だよなあそういうの
0
390. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 16:50:11 ID:gyMjc1MTI
>>328
よく考えたら正義の味方って字面良くないね。間違った事してる屑が自分が正しいと勘違いして酔ってるのを助長してしまう面に働いてしまう
0
331. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:17:16 ID:Y1Nzg2OTE
ヘイガーイズ!の人が初見読みで泣いてて草生える
0
332. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:18:01 ID:M2NzMxNjc
オロチが家が没落して貧しいことに関しては罰としてキチンと受け入れてるの好き
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336. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:38:37 ID:k4MDE2MzI
結局は負のループなんだよな…

魚人島編のタイのお頭とオトヒメ様を思い出した

二人とも今続いてる偏見と差別は変わらないってことを重々承知してたから、何も知らない次の世代に負の連鎖を伝えないことで憎しみが繋がるのを断ち切ろうとしてたんだよな

まあモモの介の先でまたループはしないだろうけど
0
338. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:42:00 ID:I2MTEyMjg
他にも似たようなコメントはあるが、オロチの過去は、赤鞘九人男のメンバーであるミンクコンビ、河松、イゾウ、お菊、海外ではエース、ロー、レベッカ、ロビン、チョッパーといったこれまで登場したキャラにも当てはまるよな...
オロチはある意味、彼らが「恩人」や「仲間」に出会えなかった場合迎えていたかもしれない、IFの姿だと思う。
オロチだって別の経緯をたどり、ヤス家様と会う前に旅をしているおでん様と出会っていればおでんの家来になっていたかもしれないし、
正に「逆だったかも知れねェ」
0
340. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 19:48:11 ID:AxMzc1MTg
カイドウはともかく、オロチはいいやつだなこりゃ
話せばわかりそう 和解ルート求む
0
342. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 20:03:01 ID:I3Mzk0Mzc
いやオロチ絶対罰として受け入れてはないでしょ…
あれそういう風に言えばおでんが引け目を感じるから言ってるだけだよ
0
344. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 20:11:04 ID:Y3MTIxMDI
武装色で、油の熱さを妨げてるとかないかね。
0
346. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 20:30:21 ID:M5NzM1NDU
さらに国民絶望させるなら、おでんは実は裏でこんなやり取りしてたんだ。
バカ殿なんかじゃないって国民に周知させて己の言動を後悔させるやり方が強そう
本当に頼りになる最後の綱だと知った存在がもうすでに目の前で釜茹でにされてる・・・
どうすればよかったんだと後悔しその様で愉悦るには十分よね。
つーわけで個人的にはしのぶは怪しい
0
347. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 20:32:58 ID:g4OTU3NjI
人間は愚か
0
348. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 20:34:38 ID:U3ODg2Ng=
カイドウが小物だったのは最初から分かりきってたろ

頭角を現したばかりのルーキーボコって得意げにお前らのはごっこなんだよwwwとか、正に出世競争に負けて新人イビりしてるおっさんじゃん
持ち上げてたのアホだけだろ
0
391. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 16:54:48 ID:gyMjc1MTI
>>348
最初から自分は分かってましたーwって分かった後に言い出す掌返しよりはマシやな
0
349. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 20:45:53 ID:M4NTA3NjI
あくまで「侍」だからな
唯一触れあった「海賊」がロジャーや白ひげなわけで
約束守るわけねーとか言ってるやつは侍と海賊のギャップを解ってない
0
350. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 20:52:51 ID:AyODk3OA=
信じてようが信じてまいがおでん一人に出来る事なんか見回りが限界
食い患いとかいう爆弾抱えてるマムや酔っ払いのカイドウ、おでんと同じかそれ以上に直情的なルフィが勢いでやらかしても部下や仲間が有能だからカバーしてくれる

おでんにはそれがなかった
いやほんと不思議なんだけどなんでしのぶは何もしなかったの
0
352. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 21:20:22 ID:g2MjQ1MjY
最初の約束はともかくさ、風呂に耐えたら解放してくれ、てのは守ってもらえるなら部下が助かり、破られても元々の予定通り全員釜茹で処刑なんだから此の期に及んで約束守ってもらえると思うのはバカだと言うのは的外れだろ
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353. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 21:26:47 ID:Q1NjA4NTg
オロチ倒してもカイドウ倒さなきゃ意味ないよかと思ったらとりあえずオロチ倒せば国が滅びる程にはならないんだから倒せばいいのにってやっぱり思った。しのぶの大説明は興醒め
0
355. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 21:49:53 ID:Q1MTU4MjQ
「七人の侍」大好きなだけに、一番ヤバいのはか弱い民草って考えだよな尾田は
0
356. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 21:56:59 ID:Y1MDMxODI
風刺と言うより人間の集団が大義名分を得るとろくなことにならないという本質をよく捉えてるよな
まあその中でもワノ国は血の気多いほうだと思うが
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359. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:30:54 ID:YzMDc3NDM
>>237
しまぶーは今でも悪い事したしジャンプに戻ってきたのも正直どうかと思ってる(トリコは面白いけど)
でも今まで仲良くしてたり世話になった漫画家や編集が悪口合戦してるの目の当たりにしたら
実際、気分悪くなるだろうなあって感じた
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364. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 22:52:20 ID:Y4NDk5NjY
読者目線で先の展開を知ってるから言えることと、あの時点のおでんが知り得ることをごっちゃにして叩いてる人多すぎない?

5年前に人質見捨てて斬ってれば被害は最小限だったのに
→ 被害は最小限ってのは未来を知ってるから言える話で、相手が国に未練もない復讐者である以上、争えば被害が拡大するのは避けられない状況で、その少しの被害も出したくないおでんからすると、自分が道化を演じることで非戦条約を結ぶのが唯一の選択肢だった

5年間無策でただ踊ってただけってバカ殿やん
→ 逆にオロチの監視下にあるのに何故簡単に動けると思うのか
下手に動いて露見した瞬間人質がころされるのに
約束が守られてる間はむしろ動かないことが最善手だった(主君の意を汲んで赤鞘もっと動けんかったのか、ってのはあるけど)

結局約束やぶられて攻め込んでるやん
→ それこそ約束が破られるかどうかは結果論で、おでんも心底オロチを信じてたわけじゃなく、あの時点では信じられなくても信じるしかない状況だった(実際5年間はまがりなりにも被害は出てなかった)
オロチが約束守るわけないやんってのも、5年後の先の展開を知ってる読者だから言える感想に過ぎないわけで

そもそも被害を許容できなかった甘さが愚かだっていうなら否定はしないけど、単純にバカ殿wとしか読めてないのなら、うーん、、、
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396. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 04:13:12 ID:cxODQyODA
>>364
結局攻め込んでる事は擁護出来ないよね。だからバカ殿なんだよ
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368. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:20:57 ID:E5OTg4MTc
まぁ裸踊りしようが勝ちゃなんも問題なかったからな
負けたバカ殿だから馬鹿にされてるだけ
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371. 名無しのあにまんch 2020年02月17日 23:33:10 ID:A1NDE5ODQ
オロチが徹底的に赤鞘を潰そうとしてるのって復讐者の執念深さは自分自身がよく知ってるからだよなぁ
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373. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 00:03:53 ID:ExNjUwOTg
オロチへの謝罪のため、国民の罪を一人背負って裸踊りしたおでん
小人への謝罪のため、小人が国民から物を盗むの許可したドレスローザ国王

どっちがマシかはともかく、どこの王さまも国民に情報開示しないよね
国民がバカなのは確かだが、トップが国民をバカなままにしてるってのもあると思う
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377. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 01:26:14 ID:Q3NDkwNg=
若とオロチが完全に一致
ドレスローザとほぼほぼ同じ構図だな
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378. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 02:57:20 ID:U3MzgxMg=
>>377
シュガー気絶したぐらいで崩れる支配と同じにしちゃいかん…
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392. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 17:03:39 ID:gyMjc1MTI
>>377
オロチは自分が負けても世界政府に喧嘩売ったりワノクニの価値をチラつかせてる事で、復讐対象でもあるワノクニがほぼ詰む様にしてるから実際は似て非なる
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383. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 08:44:01 ID:k5MDgxNjQ
まあオロチの立場から見たら民衆恨むんだろうけど将軍毒殺しようとして国家乗っ取ろうとした一族なんてそりゃ嫌われるわな
ていうかスレでも言われてるように一族は処刑するべきだったな
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386. 名無しのあにまんch 2020年02月18日 14:36:43 ID:Q2MzA2MDY
おでんの最大の不幸は、白ひげについていった結果「組織を相手にする意味」も知ってしまっていたことだな

これを知ってる以上、その場でオロチとカイドウ相手に暴れたところでカイドウの「組織」まで消せるわけじゃないから、仮に勝利できるとしても尋常じゃない被害者増加が確定してるようなもん
そして気づいてる命を見過ごす気はそんなに無い(扱いがぞんざいだったりはするが)人間っていうのは回想開始から描かれてた
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394. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 11:00:53 ID:AyMDE0NjA
ワノ国の民の場合はおでんのバカ殿扱いもある程度仕方ない面とか信頼が変わる過程とかまだあるのでドレスローザ民よりはいくらかまし
あいつらドレスローザ民は思考放棄でその瞬間瞬間の勢いで生きてる
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395. 名無しのあにまんch 2020年02月19日 11:18:26 ID:MzNTMwODM
外国人と国を売ったような奴に踊らされてどんどん不幸になっていく
まさに今の日本の姿じゃねぇか
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397. 名無しのあにまんch 2020年02月20日 04:15:32 ID:cxODQyODA
正義の味方等々もまぁ使い古されたクリシェで飽き飽きな所もあるけど、それにしても市民をバカに描き過ぎると逆に説得力無くなるよとは言いたい
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