【ドラゴンボール】超サイヤ人のムキムキ状態っていうほど欠陥形態じゃないよな？

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1: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 02:52:34
6: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 03:14:07
少なくともとんでもない出力の形態ではあるんだし攻撃が当たらないなら当たらないで
仲間と連携して当てる工夫をすれば良いだけだと思うけどそういう事は一切考えてないんだよな
4: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 03:09:26
スピードが鈍る理屈がひとつわからんちん
体重が変わるわけじゃなしに
21: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 03:46:06
>>4
実際のスポーツでも筋肉つけすぎると動きが鈍くなるということはよくあるのだ
7: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 03:15:28
エネルギー波のスピードも鈍るのだろうか
8: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 03:15:56
超ベジータみたいな第二形態からパワーだけ加算してスピードが上がってないという理屈だと思っている
70: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 08:57:32
エフェクト的に戦闘力ではSS2の領域だったのかもな
攻撃を当てさえすれば普通にPセルを倒せるレベルで
18: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 03:43:08
超サイヤ人3って画像よりムキムキってわけじゃないから
2に少し大猿のエッセンスを足してる状態なんだろうか
当時は眉毛がなくなることに違和感しかなかったけど
23: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 04:00:42
気という概念がある時点で
実際の格闘技と同じだと考えるべきじゃないかもな
気で筋肉が短期的に増強される世界だし
24: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 04:05:46
パワー増加に集中するからスピードというか柔軟性が落ちるのか？
26: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 04:08:45
正直悟空さの戦法で瞬間移動して不意打ちってのが一回だけとはいえ成功してるんだから
ムキムキみたいな状態も別に無駄じゃないよね…
28: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 04:12:15
>>26
戦闘方針を決める2人が2人ともタイマン至上主義だから仕方ない
29: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 04:26:06
>>28
いや瞬間移動とか使った不意打ちはタイマンとかそうじゃないとか関係ないでしょ
40: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 04:51:43
瞬間移動かめはめ波というコンボがあったんだから多少スピードが下がろうが問題なかったような気もする
41: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 04:52:59
ムキムキ形態が駄目だっただけで超3見る限りパワー偏重消費激しい形態路線自体は間違ってなかった
43: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 04:54:04
界王星かなんかでムキンクスに死ぬほどエネルギー波溜めさせて
そこを悟空が連れて来れば
50: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 05:45:23
瞬間移動とかで相手を捕まえてから筋肥大して倒せばいいのに
53: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 06:02:15
ブロリーもムキムキやめたほうが強くなるの?
54: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 06:16:23
>>53
見直すと分かるけど超のフルパワーはあれスピードもパワーもタフネスも全て上がってる状態だから
むしろムキムキをやめない方が強いぞ
55: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 06:17:14
漫画のむきキャラは噛ませだからね
58: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 06:32:56
>>55
ドラゴンボールはどっちかというと
強い奴はスピードパワー全てにおいて強いって感じだったんだがな
61: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 06:52:26
急激に筋肉が肥大化したせいでフォームが崩れて攻撃がテレフォンになってるって話じゃないか？
スピードはスピードでもジャブを最速のパンチと呼ぶ類いのスピードってことで
62: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 06:54:13
スピードばかり言われるが、ちょっと変身しただけで汗かいて息整えてる辺りスタミナ面の方が致命的だと思うの
引き撃ちされたら最悪自滅じゃないか
67: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 08:32:46
捕まえてドン！ってなれれば強そうだけど描くのめんどそうだからなさそうだな
69: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 08:52:44
筋力が増えたらパワーもスピードも上がるに決まってるだろ
つまりトランクスは筋肉が足りなかった
筋肉は裏切らない
71: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 08:59:41
修行の鬼が言うと説得力がある
72: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 09:02:48
筋力あげたらスピードが上がるってわけじゃないぞ
それなら重量挙げ世界一位のパンチはすごいスピードになってしまう
スピードを上げるならスピードを上げるためのトレーニングをしないといけない
75: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 09:06:53
こいつらの場合単に筋肉で腕を動かすだけでなく気でも動かしてる感じだからなぁ
ゴテンクスのように亜光速クラスで飛び回れるなら腕の動きが多少遅いくらいどうって事ない気はする
131: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 10:03:43
>>75
相手も同じかそれ以上の速さで動くんじゃ
76: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 09:08:07
気が力の源なんだから
それをスピードに使わずパワーに全振りしたらそら遅くなる
77: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 09:08:18
とどめのエネルギー波を撃つ瞬間だけムキムキになればいいやん
78: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 09:09:09
>>77
そこまで追い詰めれたら変身しなくていいじゃん
セルを拘束してムキンクスが殴ればいいと同じジレンマ
79: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 09:10:12
>>78
ギャラクティカドーナツさえ習得していれば！
93: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 09:21:22
単純なパワーだけなら溜め時間やたら長いとはいえファイナルフラッシュで足りてたしな
パワー上乗せの変身の必要性は特に無かった
99: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 09:24:12
>>93
ベジータ自身は卑下してたがなんだかんだ悟空と同じく舐めプセル相手なら半身消し飛ばすくらいのパワーには到達してんだよな
103: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 09:25:28
画的にはパワーみなぎってる感じが好き
84: 名無しのあにまんch 2020/01/30(木) 09:14:29
まあ常時こんな筋肉が膨れ上がるほど力んでたら関節もスムーズに動かないしパワーだって発揮し難いかもな
ドラゴンボール超　ブロリー
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:35:13 ID:MxNTk1NzI
可動域の問題で小回り効かないだろうしなあ
普通に筋力あげたならスピードもそれなりに上がると思うが無理やり膨らましてるだけだし
0
32. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:19:38 ID:c0NTM4NzQ
>>1
筋肉付けると推進力が出るし体重が重くなるのでスピードは上がる。ただし上がるのは最高速度。
体重が重いということは慣性の法則が強く働くので発進と停止がしにくくなる。だから小回りがきかなくて負けると思われる
0
52. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:02:38 ID:Y0OTkxODg
>>32
真っ当なパワーアップならその慣性を制御できるレベルに全体的に無駄なく出力が上がっているんだろうな
0
53. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:03:07 ID:E0ODI4NDY
>>1
俺も可動域の問題だと思ってた
悟空が「こんなにふくれあがった筋肉では」って言ってるし
今までの可動域が１００として、デカすぎる筋肉が邪魔して９９になるだけでも様々なフォームに影響でると思うし
重量が原因とすると、増えた筋肉量に対して相当重くないと「出力＜重量」にならんと思うし
サイヤ人の筋肉の重量が地球人より超絶重いとかじゃない限りね
0
98. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 22:19:13 ID:Q1OTMxODQ
>>1
骨格も成長していればマシかもしれんけど気の力で筋肉だけ膨張してるわけだからな、そりゃ動きづらいわ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:36:01 ID:Y0NDI5ODA
殴るよりビームの方が強いからパワーだけ上げる意味はない
格闘戦出来なきゃ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:55:37 ID:g5OTg5Njg
>>2
かめはめ波撃つ時とかムキムキになるやん
ビーム系は筋肉で撃つんだよ
つまりビーム系最強のドラゴンボールではムキムキこそ最強
0
96. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 19:42:56 ID:E5MjQ1Ng=
>>48
やはりムキムキになれる亀仙人が強いのは間違っていなかったか
0
3. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:36:51 ID:IxMzk1NzI
こんなスーパームキムキマッチョメンになったらそりゃトランクスも俺めっちゃ強くなったやん！て慢心しちゃいますわ
0
30. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:17:54 ID:k4NDU5OTg
>>3
僕は父さんを超えてしまった……(慢心)
0
46. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:51:50 ID:AzNDM1MTg
>>30
父さんに気付かれてはいけない…
ムキンクスの事を…
0
68. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 16:12:17 ID:QyMTk3NjQ
>>46
ベジータもあの変身が出来るし
トランクスもそれは知ってるけどな
0
70. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 16:28:53 ID:M4MDk2OTQ
>>68
知らないぞ
セルに欠陥を指摘されてから、ベジータができないのでなく、あえてやらなかったということを察した
0
83. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 18:14:17 ID:QyMTk3NjQ
>>70
それを知ってるというんだが……
察したのはあの変身をしなかった理由
0
88. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 19:13:32 ID:c3NDYwMDA
>>83
欠陥指摘されたときに「ベジータがやらなかった理由」に気づいたじゃなくて、
「ベジータはこの形態を知っていたけどやらなかった、及びやらなかった理由」に気づいたんだぞ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 16:12:34 ID:g1ODA2Mzg
>>3
卍解できるのバレたら隊長にされちまうマンといい、なんていうかこう、情報の共有って大事よね……
0
4. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:36:52 ID:czODI4NDY
まぁドラゴンボールの世界で言うとわずか数秒のスピード不足が命取りになるんでしょ。そりゃ常にあんな目に見えないスピードで戦ってんだから余計に説得力あるしね……ブロリーは例外という事で。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:46:34 ID:k5NDE1MzI
>>4
ほんの0.1秒（初期値）のヒットの時とばしが凄まじいアドバンテージになる世界だしな
0
40. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:32:53 ID:c0MjA5MzQ
>>4
ブロリーは骨格から変化してるし別物なんだろうね
0
60. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:31:36 ID:Y4NDYwOA=
>>4
まあブロリーは元々がたいがいいし、その辺りが関係してるのかもしれない。

ケールはわからん。
0
87. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 18:36:13 ID:E1NjUxMjA
>>4
超のブロリーは知らんけどZのブロリーは伝説の超サイヤ人っていう形態だからな。ただ筋肉が肥大化しただけのトランクスとは違う
0
5. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:38:13 ID:YxOTAxMTI
普通に戦って勝てない相手だったら
ムキンクス形態でまぐれ当たりに賭けるしかない
0
6. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:38:41 ID:cwMDc0Nzg
あの世界では筋肉ダルマは鈍重という覆せない理があるのだろう

ムキムキなやつが機敏に動く作品は結構あるけどそこらの世界とは法則が違うのではないか
0
8. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:40:50 ID:MxNTk1NzI
>>6
るろ剣の師匠はゴリゴリだけど細身の剣心より速いし強いな
0
43. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:41:35 ID:U3MjQ2NTg
>>8
あれは飛天御剣流を使いこなすために鍛えた結果の筋肉だからなぁ
絵的にも別にボディビル的な太さじゃないし
0
12. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:46:13 ID:k4NzQyNDY
>>6
唯のムキムキは実際そこまで速くないよ。鍛え抜いたアスリート系の筋なら速いが。また筋肉の断面積(≒質量)あたりのパワー効率はある程度巨大化するとじりじり落ちてくる。ムキンクス形体は無理に膨張させている感じだから効率は悪いだろう。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:48:45 ID:gxMDU5MzY
>>6
絵的な問題もあるしな、ムキムキマッチョな奴が勝つより細身の奴の方が勝つってのは昔からのお約束でもある
0
17. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:58:06 ID:I5MDQ4MTA
>>6
亀仙人のじっちゃんとかムキムキになれるけど細身で強いし
0
18. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:58:51 ID:Y1NTM0MzQ
>>6
筋肉あった方が良いのも筋肉の付け方考えないといけないのも
どちらも早く動くには必要な要素
0
29. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:16:47 ID:A2OTUyNDg
>>6
あの世界っていうか一般的な話でムキムキ＝早いってわけじゃないんだけど意外と知らない人多いんだな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:48:43 ID:Q1MDU4ODQ
>>6
旧ブロリーはムキムキの状態でも腕組んでその場から一歩も動かない完全舐めプ状態で複数人からのラッシュを全て躱すとかいう離れ業やってのけてるから気で無理矢理大きくした筋肉はそれに相応しい基礎戦闘力がないとパワーは出せてもスピードが死ぬんだろうな
0
73. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 16:48:24 ID:g2ODA5NTY
>>6
ブロリーやジレンみたいな例があるから単純に、
自分の身の丈に合わないマッチョ化をすると気のバランスとか滅茶苦茶になって
結果的に弱体化してるだけだと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:39:56 ID:U5MTQ0Nzg
作者の人そこまで考えてないと思うよ
0
9. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:40:50 ID:MyODU3NjA
読んでる側からしたらそんなにスピード落ちるか？となるが当事者同士だとそれが些細なようで絶対的な差になるだろうしな
空振りの攻撃ってそれだけで消耗激しそうだし
0
10. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:43:44 ID:k4NzQyNDY
実際、行き過ぎかつ膨張した感じの筋骨隆々よりは使える筋肉を90キロ付近で持っているくらいのほうが掴まない場合の立ち回りは強い。海兵隊等がよりゴツくなるのは踏破環境や装備の問題だ。

また、重装と軽装(と補助役)が組める感じの戦場なら当然全ての種類がいたほうがいいが、DBではコンビネーション達人の一級キャラはほぼいない＆サイヤ人にそのような戦術形態は存在しないので考慮されない。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:44:11 ID:k2Mzc1NjY
体術が弱くなるって感じだと思う
プロボクサーがいきなりボディービルダーみたいな身体になったらそれまでと同じ感じでは動けないと思うし、そのせいでこれまでの格闘経験がほとんど流用できなくなるとしたら出力が飛躍的に上がったとしてもやっぱり弱体化してしまうんじゃないかな
0
15. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:53:40 ID:c5ODU4MzY
筋肉は重いってどっかのアニメで誰かが言ってたなそういえば
0
58. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:15:46 ID:AzNDM1MTg
>>15
筋肉は比重が水より重いから水泳選手は適度に脂肪がついて無いと沈む体を浮き上がらせる無駄な力が必要になるので、黒人が水泳で活躍しないのは泳げる環境が少ない事と体脂肪率が低いからと聞いた事がある
0
16. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:57:21 ID:k0MjE5MTY
おっぱいだけムキムキにしたらシコリティ爆上げやん
0
61. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:32:48 ID:U0MDg1OTQ
>>16
残念だがゴリウーは特殊性癖の類いなんだ
0
75. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 17:14:24 ID:k2NDkwMzI
>>61
ムキムキマッチョが特殊性癖とか取り消せよ今の言葉
0
19. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:59:12 ID:EzNTkzNjI
超でやってた一瞬だけパワー上がる形態に変身して攻撃するってのができれば強いんだろうけどな
0
20. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 13:59:12 ID:YwMjU5MDg
結局バランスよく鍛え上げるのが強いという方針なんだろう
ブロリーはそもそも体の構造が違うから特別
0
21. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:02:08 ID:AzMjEwMjY
トランクスさんの黒歴史を掘り返すのは止めて差し上げろ

まあ言われてる通り「気」って概念がある以上はリアルの理論で説明は難しいだろ
てか実際にムキンクスの攻撃がヒョイヒョイ避けられてるから論より証拠じゃね
0
22. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:04:39 ID:Q5MjU5NTQ
筋肉というか、単純に気というかステータスの総量は決まってて、力だけにパラメーター振りをしたって感じじゃ。

ブロリーは根本的に気の総量が多くて、力以外にもステータス振りして強いだけ。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:05:54 ID:MzODA5ODA
タイマン至上主義サイヤ人どもがこき下ろしてるだけで使い方さえ考えれば絶対使えるだろうな
ピッコロさんがラディッツ殺すときのマカンコウサッポウと同じように複数人でかかって当てる工夫さえすれば良かっただけなのに勿体なさすぎる
0
26. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:12:36 ID:g2NjE4MDY
>>23
そこまでして当てるなら剣で切った方がいいよねって
0
31. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:18:56 ID:IxMzcwOTQ
>>23
メタい話だけどセルにそんな事やったら興ざめして速攻で地球破壊して終わったかもしれん。
セルゲームってかなり譲歩してもらってた形だからサイヤ人なりに礼で返していたと考えてる。
その後の事とか考えてる余裕や時間なかったろうしね
0
55. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:05:34 ID:Y0OTkxODg
>>23
ムキンクス「セルの拘束さえできれば必殺の一撃を当てられます。皆さんセルを封じ込めてください！」

悟空「おめーそれができっなら苦労しねーだろ」
0
24. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:08:59 ID:YxOTAxMTI
ベジータがセルにやったみたいに
挑発して相手が避けないように戦略を組み込むのも大事
0
77. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 17:22:59 ID:IwMzcxNjY
>>24
かなり苦しい挑発だったけど割とこれっきゃないって戦術だったよね
ムキンクスの本質ってこれなんだろうな
俺は大技ぶっ放すぞーでもお前は絶対に避けるんじゃねー！って哀願
0
25. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:10:52 ID:kxNTUwODI
筋肉増えたっていうかボディビルでポージングしてムキってしてるような状態なんでしょ
そのまんまで動けるかっていうと無理みいな
0
27. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:12:41 ID:A4ODAxMzA
室伏は短距離はめっちゃ速いんだけどな。1500はクッソ遅いけど
筋肉つけすぎるとスピードが落ちるってのが昭和の野球脳って感じがするなw
落ちるのは持久力なのに
0
41. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:34:37 ID:IwMDU1ODA
>>27
筋肉を付けすぎても速度は落ちるということをしらんお前は平成初期の脳みそということか…
そんな理屈なら短距離走の選手はムキムキだらけだろうが
0
84. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 18:14:28 ID:Y5ODcwMA=
>>27
筋肉の付け方と限度があることもわからんとか頭大正か？
ボディビルダーが短距離走で金メダル取れるかって言ったら違うだろうに
0
28. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:16:25 ID:MyNDQ4ODQ
悟空の言ってるパワーって要は筋力のことでいいのかな
DBの戦いってだいたいエネルギー波で決着つくし、それならそんな強くねーわこれってなっても分かる
この時点じゃ知らなかったと思うがセルの場合再生できるから殴っても大して意味ないし
0
33. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:20:06 ID:MyODQ4OTg
機動にもエネルギー食うから兵装だけ強くても軽装高機動型に回り込まれて詰むみたいな感じじゃね
0
34. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:20:55 ID:czNDg3MDg
トランクスの変身の場合、体型がどうこうというよりパワーを制御しきれてないところが問題だったんじゃね
悟空はそれに対し、スーパーサイヤ人を慣らすことでより強いパワーでも制御できるようになって解決した感じだったし
0
81. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 18:06:18 ID:M3Nzg2MjY
>>34
そしてそんな悟空が最後に選んだのがフリーザフルパワーみたいに出力上げすぎて燃費が落ちる超3だからな
いかんせん矛盾というか、結局作中では模索が終わる事はなかった。
0
91. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 19:23:09 ID:czNDg3MDg
>>81
超３てたしかに燃費は悪いけど、超２では到底敵わない格上のブウ相手に互角に戦えるようになるんだから別にいいんじゃね
ムキンクスとは違ってスピード自体も上がるし
0
97. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 20:56:30 ID:U4OTg2NTQ
>>91
超３が燃費悪すぎて変身がすぐ解けてしまうのに気づいたのは純粋悪ブウの時っぽかったし欠点を知ったうえで選んだというよりあの世という特殊な環境のせいで燃費が悪いという欠点に気づかなかったのかも
0
35. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:23:20 ID:c5ODIyNjg
まず当たらないから勝てないって結論自体がタイマン前提な気もする
トランクスもベジータと2vs1に出来れば有効だった気もする
0
74. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 16:50:27 ID:A4NjYxODQ
>>35
タッグ組んだところでベジータの攻撃しか当たらないんだから普通に超サイヤ人第二形態で二人とも言った方がいいだろ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:26:08 ID:c2OTA4MzQ
超サイヤ人に形態分けがあるなら2以降もあるかもしれないとは考えなかったのか
超ベジータ(超サイヤ人2ver)とか
0
37. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:28:05 ID:c2OTA4MzQ
ムキンクス状態で攻撃の瞬間に悟空に瞬間移動で相手の背後や至近距離に移動すれば良いのでは
0
71. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 16:37:15 ID:M4MDk2OTQ
>>37
それやるなら悟空自身のかめはめ波やファイナルフラッシュフル充電のベジータで良い
わざわざムキンクスのパンチを使う意味はない
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72. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 16:45:49 ID:cyNDUzNDg
>>37
問題はセルも同じ変身が出来るってとこかな
地力で負けてて同じ変身が出来るんだから無駄な努力だろ
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38. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:30:47 ID:c0MjA5MzQ
ムキンクス状態でストレッチして柔軟性を持たせればワンチャンあったかもと妄想
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39. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:32:50 ID:kxMzU5Mzg
実際にラグビーの選手なんかも筋量と体重のバランスに悩むからね
筋力と質量が増えるほどパワーと安定性は上がるけど可動範囲は狭くなるし各々の動作で使わない筋肉はデッドウェイトになってしまう
動きの種類と自身の体格で最適な筋量は変わってくる、ただたくさんつけば良いってものではないのだ
アスリートが種目ごとに体形が異なるのはそのせいなのよ
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42. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:38:08 ID:IwNTU5NDA
相手が強くなければパワーだけで倒せるだろうが
セルみたいな格上には攻撃が当たらないしキツいって
感じだったと思う
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44. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:47:41 ID:AzNDM1MTg
悟空とベジータはムキムキの欠点をすぐに気が付く辺り、流石だよな
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51. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:01:40 ID:YyNjg5NDY
>>44
悟飯のイキりといい、トランクスの勘違いといい、地球の血が入るとそこがアカンのかな。素質は混血の方があるっぽいのに
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56. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:06:26 ID:Y0OTkxODg
>>51
単純に経験値の差じゃねーかな
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93. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 19:32:30 ID:M3Nzg2MjY
>>56
未来トランクスと悟空たちならそこまで左右されるほど大きな経験値の開きはないと思う
ただ強さの限界値を究めようとするモチベーションは丁度よいライバルが居る分悟空たちの方が断然上だろうし、逆にどれだけ遡っても間違えた強化はしてない事を考えると純血の方がスペック以外は全部優れてるんだと思う
うさぎと亀じゃないけどセンスがある分油断したり深く考えない傾向があるんじゃないかな
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47. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:54:16 ID:U2MzA5NDg
ドラゴンボール世界はある程度実力差があると格下の攻撃は基本全く効かなくなるからまぐれでもなんでも当たれば効く方がマシと言えばマシではある
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49. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:57:53 ID:MzMTM2ODA
エネルギー消費が激しいって悟空さが言ってたからなあ
実際トランクスもすぐ息切れしてたし
雑魚相手にはいいかもしれんが、同等以上の相手には欠陥形態でしかないでしょ
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54. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:03:18 ID:I1MDA3MjY
>>49
そっちのが重要だよなぁ
ピッコロ対17号と同じで、スタミナと同時に肝心のパワーも落ちてくるわけで
一撃粉砕できないような強敵が相手なら持久力も意識しないといけない
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50. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 14:59:09 ID:YyNjg5NDY
強いのは間違いないよな。セルも「パワーなら私を超えている」って言ってたし。まあ当たらないパンチ撃ちまくってトランクスははぁはぁ息上がってるから無意味なパワーアップではある
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57. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:15:44 ID:EwMjA4Njg
鬼滅で似たような話題があったけど
速いパンチを打つなら腕の力は程よく抜けてないといけない
腕全体に満身の力を込めてたら素早い動きなんて無理
そういう話だと解釈してる
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59. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:28:33 ID:Q1MzcwOTA
理由付けも楽しいが、やっぱこのムキムキじゃいまいち人気にはならないからなんだろうな。好きな人は好きな形態なの間違いないけど。
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62. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:35:15 ID:g5OTYyMDA
ブロリーはアレで悟空とピッコロの同時攻撃を易々とかわしたり、ベジータにスピードで追いついたり、スピード面の強化も大きいというかブロリーは伝説状態だから例外
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63. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:38:14 ID:QwMzg0NTA
地球サイドのサイヤ人組が軒並みチビだからやろ
ブロリーぐらいデカかったらパワー上げてもスピード落ちないし
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64. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:47:10 ID:I1ODg1NTQ
超1→総量10 速:力＝5:5
超2→総量30 速:力＝15:15
みたいなもんかな
強さの総量が根本的に違うから偏らせても結果的に及ばない
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65. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 15:54:20 ID:Q0NDg2NjY
気でステ振りしているイメージで自己補完してるわ

普段はまんべんなく振って
かめはめ波とか一時的にパワーに多く振ったり出来る
ムキンクスはパワーに極振りした結果、他がダメになったという感じ
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66. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 16:03:56 ID:E5MTI0OTg
純粋に戦闘のみで付けた筋肉は最適化されるからスピードアップに繋がるが、筋トレで付ける筋肉は過剰になるからな
そもそもどういう原理で筋肉ムキムキモードになってるか分からんけど
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67. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 16:08:06 ID:gyMzk3OTA
理屈こねまわしてるけどパワー偏重だからスピードないってだけだろ
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76. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 17:16:05 ID:Y3Nzk1NTg
ムキムキをメインにするのは駄目だけど
瞬間移動とのコンボとか要所要所で簡易界王拳的に使うなら良さそうに感じる
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78. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 17:33:11 ID:gzNDgxMDI
この欠点にいち早く気づいていたのが悟空でもセルでもなく武術の神様無天老師
彼はフライパン山のような動かぬマトを破壊するときにしかムキムキかめはめ波マックスパワーを使わないのだ
劇場版？知らね
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101. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 03:04:42 ID:A1NjA3ODE
>>78
フリーザにも似た形態あるし、実は身体にエネルギー貯める技術なだけで超サイヤ人専用でもない気がする
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79. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 18:01:26 ID:M3Nzg2MjY
気功波が出る世界線の話をこっちの世界に置き換えようとする事がそもそも間違いだな
うんこする時だって括約筋でケツの穴開く筋肉付けたって腹筋下部を振り絞らなきゃうんこは出ないだろ
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80. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 18:03:02 ID:M3Nzg2MjY
ムキンクスとブロリーの肥大化は何が違うんだろうな？
ブロリーをそのまま小さくしたのがムキンクスにしか見えないし
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82. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 18:11:35 ID:U4NzMxMjA
とどめは基本エネルギー波の世界で、相手のスタミナ削るくらいの意味しかない物理攻撃上げてどれほどの意味があるのかって事じゃないかな
スピードが落ちると相手のエネルギー波避けるのも辛くなるし
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85. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 18:18:53 ID:M0NjE1Nzg
身勝手の極意とか、技が最強になりつつあるけど
やっぱドラゴボはパワーでねじ伏せてほしいんだよなぁ
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90. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 19:20:36 ID:M3Nzg2MjY
>>85
ゴボ　はないわ　ゴボ　は
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86. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 18:31:15 ID:c5NjE4NDg
そもそもドラゴンボールにおいてはムキンクスのようなステータス極振りや界王拳や超3みたいな一時的なパワーアップよりはバランスや安定性重視で戦ったり修行する方が良いみたいな風潮があると思ってる
原作者や漫画版超のジレンもそれらしきこと言ってたし
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89. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 19:19:02 ID:QxNjU0NTQ
こんなに盛り上がってたら手足動かしにくそう
ブロリーを挙げる人もいるけどアイツこそ超サイヤ人のバーゲンセールだった本編とこのムキムキの不利さに対するアンチテーゼだからそりゃアイツは規格外や
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92. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 19:24:15 ID:M3Nzg2MjY
>>89
時系列はブロリーのほうが先だったろ？確か
鳥山がまた逆輸入したのかと思ったもん
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95. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 19:36:10 ID:QxNjU0NTQ
>>92
悟飯が既に超サイヤ人になってるし
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103. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 15:59:08 ID:QzMjg5NzA
>>92
セルゲーム前に花見をする余裕があるんだぞ
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94. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 19:32:41 ID:czNDk5NzI
実はマッチョ＝かませのイメージ作ったのドラゴンボールでは？
セルもフリーザも細いしブウはデブやチビだし
マッチョで強いのブロリーくらいじゃん
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99. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 23:02:17 ID:AzNDM1MTg
このスレ、筋肉同好会なの？
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100. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 00:25:05 ID:M5NTMxOTE
悟空から満足に修行を受けられなかった未来悟飯を師匠に持つトランクスはベジータとギクシャクした親子間系と修行の果てにムキンクス止まり
悟空からの修行と親子の時間を過ごせた本編悟飯が超1フルパワー習得し超2に

トランクス可哀想すぎる
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102. 名無しのあにまんch 2020年02月03日 10:41:45 ID:c5ODY5MTA
細マッチョ同好会かな・・・

人間的にははるかに成長したんだし未来のセルボコボコに
して勝って、あのキツいほうの未来の救世主にまでなったんだから
強さの上限なんてささいな事よ
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104. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 21:29:00 ID:g4OTMzNDA
ムキンクスの体重ってどのくらいあるんだろうな
推定１２０ｋｇくらいある気がする
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105. 名無しのあにまんch 2020年02月06日 19:40:26 ID:g3OTYxMDg
昔筋肉つけすぎて胸筋が邪魔でパンチ打てないっていう格闘家いたしそれと同じようなもんだろ

漫画じゃデフォルメされてるからわからんがそのレベルでムキムキなんだろ
だったら勝てないってのも納得よ
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106. 名無しのあにまんch 2020年04月28日 19:43:41 ID:Q0OTQ5Njg
めっちゃ力んでないとあかんのちゃう？
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107. 名無しのあにまんch 2020年11月26日 22:51:23 ID:A2OTM0MTg
セルだってその変身できるのにうまくやってムキンクスで倒せるわけ無いだろ
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108. 名無しのあにまんch 2022年04月28日 18:02:47 ID:g5MTM0NDg
筋肉の肥大化が最適解なんだとしたら
現実のプロスポーツや格闘技界はみんなボディビルダーみたいな体格の人しかいないってことになるしな
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