【ダイの大冒険】ポップとヒュンケルってどっちが強いの？

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1: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:26:38
結局どっちが強いの？
3: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:28:58
時期による
2: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:27:58
直接戦ったらメドローア以外ほとんど効かないヒュンケルが相性的に勝つだろうけど戦力としてはほぼ互角じゃないかな
4: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:30:16
ヒュンケルがポップに勝つパターンは無限にあるが
ポップはメドローアを当てるかルーラで逃げるかの２パターンしかない
9: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:34:31
｢なんとかしてメドローアを当てる｣以外の勝ちパターンが無いのがなんとも
75: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:46:42
ヒュンケル殺しきるならメドローア当てないと無理だよ
あいつなんで死なないんだよ！
7: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:33:30
魔法効かないの本当に酷い
38: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:39:43
賢者VSバトルマスター(魔法無効)　だろ？
無理だろ…
5: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:31:13
トベルーラで逃げ回りながらメドローア当てる事に徹すればワンチャン行ける気がしなくもないけど
ブラッディースクライドであっさり撃ち落とされそうなイメージがどうしても付き纏う
8: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:34:23
>>5
ヒュンケルの跳躍力結構あるからなあ
11: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:34:51
ベタンで動き封じてる所にメドローア
23: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:37:28
>>11
これで簡単に勝てるイメージ
28: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:38:14
>>11
メドローアは両手必要だし無理だろう
148: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:59:01
ベタンで動き封じてメドローアかませばおしまいよ
18: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:36:22
メドローア当てる=殺すだからそこまで腹くくったらどうとでもしそうだけどなポップ
27: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:38:09
範囲攻撃のベタンを打ち続ければポップに勝機
31: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:39:04
ベタン食らって動けなくてもその場でグランドクルスぐらいは撃てそうだけど
39: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:40:06
まぁデイン系は通じるし引っ掛けやらなんとかできる気もする
19: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:36:29
どっちも瀕死に追い込んでからが長くなりそう
12: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:35:01
ポップが勝つには全身にメドローアを当てて消滅させるしかない
仮に身体の半分くらい消滅してもヒュンケルは動く気しかしない
13: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:35:24
今の俺とてお前に勝つのは容易ではないってヒュンケルがポップに言ってたけど
まぁ魔槍が完璧な状態ならまず負けないよな
15: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:35:28
ポップ強すぎ
使うならヒュンケルだけど
20: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:37:00
>>15
すばやさにそこまでの差がないからちょっと工夫すればメドローアを当てる事はさほど難しくなさそう
138: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:56:36
>>15
うんのよさ、振り切れてない？
145: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:58:28
>>15
ポップのかしこさうんのよさの半分ぐらいしかないのか…
てかすばやさやたいりょくの方がかしこさより高いのか
17: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:35:57
鎧の魔槍は穴だらけだから魔法通じそう
24: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:37:42
勝つのはヒュンケルだろうけど仲間として頼りになるのはポップ
30: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:38:44
鎧の魔剣or魔槍って魔法を反射してるんじゃなくて高い強度で魔法から身を守ってるんだよ？
終盤のポップの魔力ならメドローア使わなくても鎧の強度を貫通出来ないかな？
あと回復使えるから持久戦に持ち込めばワンチャンあるような気もする

まぁヒュンケルが勝つだろうけど
34: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:39:25
直接対決したらヒュンケルが勝つだろうけど
強敵と戦ってる時のPT要員としてだと
ヒュンケルっていまいち決定打に欠ける感じがする
36: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:39:32
ヒュンケルの鎧は魔法を弾くというより熱氷耐性が異常に高いだけだからベタンは効きそう
40: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:40:11
ベタンなら効果がある
41: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:40:15
ただでさえ前衛タイプと後衛タイプなのにほとんどの間接攻撃がきかない前衛相手とかどうしろと
205: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:09:15
前衛VS後衛なんて基本前衛が有利に決まっとるがな
42: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:40:43
ブ、ブロックロッドがあるから殴り合いもいける
53: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:42:42
有効打になりそうなのはメドローア・ベタン・ブラックロッドの三つかな
戦略次第でなんとかなりそうだ
46: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:41:28
前もって作戦というか
前日あたりからいろいろと仕込んでないと勝てないと思う
43: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:40:47
ヒュンケルの攻撃だとどれ当たっても致命傷になりそう
64: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:45:00
ヒュンケルが容易ではないって言ってたぞ確か
45: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:41:13
出会った当初なら圧倒的にヒュンケルだけど
最終戦辺りなら意外とポップもいけそうな気がしてくるのが凄い
47: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:41:54
>>45
ヒュンケル自身も勝つのは容易ではないって言ってるから相性的にヒュンケルが勝つけどそれでも激戦になりそう
55: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:43:14
メドローアが両手使わないなら勝てそうなんだけどな
似せたベギラマの中に混ぜるだけで全回避にしなきゃならなくなるし
60: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:43:49
メドローアって魔法無効無効なんだっけ？
65: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:45:02
>>60
いやマホカンタは効く
ただ魔鎧シリーズは魔法無効ってわけではない
68: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:45:24
>>60
マホカンタみたいな魔法力に干渉する系の効果は効く
魔剣や魔鎗は魔法防御が非常に高いだけで無効化とかはしてないのでメドローアは無理
70: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:45:35
ヒュンケルの魔槍は魔法攻撃を軽減させるけど無効化にはならない
バーンのカイザーフェニックスに対して「多少は耐えられる」と言っていたしメドローアは防げないと思う
77: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:47:08
まず即死攻撃が効かない
ある程度の魔法は耐える
グランドクルス
こいつチートじゃね？
84: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:47:52
メドローアって設定的には相当弾速速いんだろうけど何か遅いイメージある
だからか知らんがヒュンケルやラーハルトには当たらんだろと思ってしまう
93: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:49:26
>>84
ウイングで弾かれてるせいだろうか
96: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:49:31
トベルーラで逃げるって言っても
ヒュンケルはアバンストラッシュAも使えるだろ
97: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:49:34
すばやさが圧倒的に違うならまだしも
一撃当たれば確実に倒せるメドローア持ってるポップの方が圧倒的に優位でしょ
109: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:51:40
>>97
２発しか使えない上にヒュンケルの攻撃はほとんど致命傷になるだろうからキツいんじゃねえかな
134: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:55:16
>>109
攻撃範囲めっちゃ広いから2発で十分でしょ
相打ち覚悟でもカウンターで一発当てれば勝ち
因みに攻撃力と防御力の関係性上ヒュンケルの攻撃がポップに対してほとんど致命傷って根拠も薄いぞ
146: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:58:37
>>134
ゲームじゃないんだから剣や槍でズバッとやられたらきついでしょそりゃ
ポップは薄着だし
163: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:01:22
>>146
イオナズン直当てで内臓ぐちゃぐちゃにされてもべホマですぐ復活するのがポップだぞ
166: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:02:20
>>163
イオナズンじゃないぞあれ
直当てでイオナズン級になる技
103: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:50:32
魔法完全無効だとどうしようもないけどラリホーとか効くなら多少のチャンスはありそう
運悪いし
111: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:52:01
>>103
マヌーサが効いてるからラリホーも効くだろうな
107: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:51:11
10回戦ったら9回はヒュンケルが勝つんだろうけど
1回くらい奇策でなんとかしそう
112: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:52:03
>>107
でも続けていくうちに五分五分ぐらいに盛っていけそうなのがポップのセンス
114: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:52:17
>>107
そしてらその一回を本編で引くのがポップ
引いてもなんか食いしばって耐えるのがヒュンケル
122: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:53:16
漫画的にはポップに勝たせるのが熱いよな
128: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:54:14
>>122
ヒュンケル「ふっ…兄弟子の立場が無いな」みたいな事言いそう
144: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:58:19
ザラキとかモシャスの絡めて使うないからなポップ
153: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:59:40
トベルーラで浮いて一方的に攻撃できるからポップ
101: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:50:14
ヒュンケルは光の闘気になって弱体化
魔剣から魔槍に変えて武器のスキルも0から再スタート
これを乗り越えたからな
643: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 00:53:09
ヒュンケルはHPが0になるとき1残る食いしばりとHPが1になったらHP減らなくなる食いしばりがあるから
524: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 00:21:52
暗黒闘気と竜闘気がクソゲーなので同じくHP1のクソゲーを展開出来るヒュンケルを推したい
160: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:01:05
ヒュンケルはHP1の無敵モードあるからマジでメドローアしか手がないのが困る
シグマの時もだけど狙いがメドローアだとハッキリしてれば対処されるのよね
165: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:01:59
ヒュンケルは離れてても海鳴閃やグランドクルス撃ってくるのがズルい
172: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:03:46
>>165
どこまで切れるんかね海の技って
これでも普通にポップなら死にそうな気がする
197: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:06:59
>>172
魔法以外の攻撃ならどれでも当たれば即死だと思う
179: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:04:35
たとえヒュンケルが完全悪落ちしててもポップが勝ちそうになってもマァムの横やりが入って負ける気がする
そしてその逆だと「ポップはもう…」とか諦められる気がする
185: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:05:31
終盤のポップなら鎧の隙間狙って超収束させたベギラマ連射でぶち込んでくる
下手すると一本の指から一発で両手で10発同時に撃ってくる
196: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:06:51
>>185
寿命が尽きちゃうよぉ！
223: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:11:44
メドローアの存在を相手が知ってるわけだから絶望感が増す
229: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:12:53
ヒュンケルの動きが見えなさそうだし
呪文打つ前に心臓突かれて終わりそう
全く勝ち筋が見えない
236: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:13:56
>>229
ポップも素早さは結構高いからそこまでの差は無いと思う
ヒュンケルが勝つとは思うけど
230: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:12:54
メドローアはメラ系とヒャド系の極大呪文って位置付けだから合わせればいいってもんじゃない気がする
234: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:13:39
>>230
でもポップマヒャド使えないぜ
239: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:15:03
>>230
でも理屈的には同じ出力ならいけると思うんだよな
通常のメドローアで注意引いて小規模なメドローアで不意打ちとか戦術の幅広がりそうだし
241: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:15:15
最終回後だと圧倒的にポップだろうなって
もうヒュンケル戦えないでしょ
248: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:17:05
>>241
そうか？闘気でなんかしてきそうだぞ
259: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:18:50
>>248
でも闘気だけでポップには勝てないと思う
256: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:18:36
ガチならポップ
ヒュンケルは物理で殴るしかやることないけど
ポップは搦め手を使い放題だから一方的に嬲れる
ただ漫画でそんなのしたら全然面白くないから絶対にやらんだろうけどね
264: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:19:53
メドローアとグランドクロスの撃ちあい
269: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:20:42
いっつも思うけど飛び道具持ってて空飛べるなら
爆撃機と同じでちまちま上から撃ち続けるだけで下にいるほうはギブアップでは
ヒュンケルのかろうじて対空砲的な武器ってグランドクルスしかないから余計に…
273: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:21:47
>>269
虚空閃もブラッディスクライドも結構射程あった気がする
275: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:21:54
>>269
攻撃呪文が効く相手ならね
276: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:21:54
どっちが強いか考えるのは楽しいけど和解後の2人が本気で殺しあうような状況になると思うと結構つらいな
290: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:23:56
>>276
むしろ勝ち負けの意識で考えてたんで殺す殺されるとかそういう言い方されると「えぇ…」ってなる
300: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:26:11
>>290
ヒュンケルはポップを殺さずに勝てるだろうけど
ポップが勝つパターンだとメドローア命中だからなあ…
296: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:25:17
ヒュンケルの不死身属性もメドローアで消滅させられたら意味無いのがきついな
335: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:31:22
ガチな感じなら顔面にフィンガーフレアボムズでも窒息で勝てるよ
356: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:35:37
ポップ完勝はあるかもしれないけどヒュンケル側はどうあがいても相討ちまで持ち込まれそう
386: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:42:44
どんだけ削ってもHP1で止まるんだから魔法力の方が先に尽きる
その前にメドローア当てるしかない
481: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 00:06:09
グランドクルスは最大威力で撃つと死んだり死ななかったりするぞ
484: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 00:06:48
グランドクルスはHPの方を消費するような技のはずなんだがHP減らないチートさんが極めたから…
588: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 00:37:20
あんまり表立っては褒めないけどヒュンケル自身はポップを滅茶苦茶評価してるよね
594: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 00:38:46
>>588
ちょっと好きすぎじゃない
605: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 00:41:18
>>588
本人には徹底してツンツンしてるけどいないとこではデレッデレな兄弟子
608: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 00:41:43
>>588
正義の使途の中でポップの評価が一番低いのはたぶんポップ
他は軒並み最大評価だと思うよ
639: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 00:52:01
ヒュンケルが操られてるとかで敵になったら何だかんだポップが絶対勝つけど
味方同士でケンカとかだとヒュンケルが勝つイメージ
700: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 01:25:43
スポーツみたいに殺さない前提で審判がいてポイント制ならば
まあワンチャン勝てるかもって感じ
殺し合いだとポップは分が悪すぎる
というかヒュンケルを殺せるやつがいるのかあの世界…
116: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 22:52:30
直対ならヒュンケルだけど戦力ならポップ
201: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:08:21
ジャンプ的な強さはヒュンケル
昔話や古典ならポップ
329: 名無しのあにまんch 2020/01/24(金) 23:30:18
ただの試合ならヒュンケルの勝利
本当の殺し合いならポップの勝利
そんな印象ある

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1. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:11:36 ID:Y2NzgwOA=
普通に戦えばヒュンケルだけど本気の殺し合いならポップ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:51:35 ID:cwNzgyODY
>>1
本気の殺し合いとか絶対にしなさそうなんだけどね
仲間内の単なる力比べなら圧倒的にヒュンケルだろうけど
敵の奸計とかで本当に殺し合うことになったら
ヒュンケルは誇りに賭けても止めは刺さない
ポップはギリギリ勝ちきった上でヒュンケルの命も救う、という綱渡り戦をやりきりそう
0
2. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:12:40 ID:k5NjA2OTE
これほど実際に戦うシーンが想像できない対戦組み合わせもなかなかないな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:33:51 ID:MwODkyNDI
>>2
そもそもこの二人がサシでが殺しあう姿が想像つかない
最終的には勇者パーティーで最も悪落ちしなさそうな二人
0
24. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:18:48 ID:gwOTYwMDU
>>8
ダイはまだまだ年相応に脆いところあるけど、闘志ヒュンケルと勇気ポップは本当に精神面で屈強だからなぁ
0
101. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:23:37 ID:IyODIxNjA
>>8
最終的も何も片方1度悪堕ちした後なんですが……
いや本編最終でってことなんだろうけどなんと言うか
0
125. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:05:25 ID:MzODE4ODE
>>101
分かってるならそんな無理にデモデモダッテダッテ言わんでもいいのに
0
183. 名無しのあにまんch 2020年10月26日 14:23:00 ID:k2MzQ0NTg
>>125
言い方キモいな、性格悪そう
0
3. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:16:55 ID:M4OTcwNjk
強いかどうかは分からんが不死身のヒュンケルを唯一倒せる可能性があるのがポップ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:17:44 ID:U1MDU2OTY
余裕でヒュンケル
ポップはチームワークで真価を発揮するタイプで単体の実力はそんなに高くない
ミストバーン相手に一歩も動かせず殺されそうになった

親衛隊よりは強いがヒュンケル、ラーハルト、覚醒ヒムのような地上最強クラスには及ばないレベル
0
26. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:19:16 ID:Y3MzYyOTE
>>4
そもそもポップはヒュンケルに対しての有効手がブラックロッドとメドローアしかないからね
そのメドローアも回避不能まで追い込んだとしても、最悪グランドクルスで凌がれかねないし
0
5. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:18:59 ID:k1MDQ3ODM
ヒュンケル相手に魔法職でこういう議論が成立する辺りやっぱりポップもヤバい
0
29. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:20:57 ID:Y3MzYyOTE
>>5
ヒュンケルに魔法一本で勝つってそれ大魔王や……
0
105. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:42:47 ID:I1NTk0OTk
>>5
まあいうても一対一なら結局ヒュンケルが勝つと思うわ。相手の戦力が高すぎるのと相性が悪すぎる。
チーム戦ならポップがいる方が勝つ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:25:56 ID:gyMjM3MTA
前衛と後衛なんだから、タイマンならそらヒュンケルよ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:32:22 ID:U5NjIwMDA
勝負ならヒュンケルだろうが殺し合いになったら分からない
ポップにはメガンテあるし引き分けに持ち込まれかねない
0
59. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:12:52 ID:I3ODkyMjQ
>>7
この漫画のメガンテって、一度も相手を倒せさなかったし
不死身ヒュンケル相手では余計に自爆するイメージしか思い浮かばない…
0
66. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:35:41 ID:MxMjUyODg
>>59
ばくだん岩さんがフレイムＡを倒したじゃないか！
0
82. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:35:19 ID:M4MDE4MTI
>>66
よくもフレイムAを！
0
127. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:14:14 ID:AzNzU3MzI
>>59
竜魔人の竜闘気(ドラゴニックオーラ)を貫ける時点でかなりの威力だと思うけど
0
9. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:35:40 ID:g1Mjk2OTI
バラン戦でポップがメガンテするところのヒュンケルが好き
普段はクールなヒュンケルがメチャクチャ感情的になってる
0
39. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:28:57 ID:Y3MzYyOTE
>>9
ダイとクロコダインだけじゃなくて、ヒュンケルのポップラブと評価も何気に強烈だよなあ

バラン戦前に竜騎衆にブチキレてたり、不馴れな長兄役と言ってるあたりも明らかにポップを意識しての立ち回りだし
0
58. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:04:42 ID:g5OTY2NzQ
>>39
基本的に男全員とメルルの中でポップの評価カンストしてるからな
スレでも書かれてるけどポップを信用してない男はポップ本人だけとか言う状態
0
116. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 18:50:04 ID:AxMDkzODc
>>58
ハドラー死ぬ辺りからカイザーフェニックス破るまでポップリスペクト祭りやからなw
0
126. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:11:51 ID:AzNzU3MzI
>>58
今のポップに勝つのはオレとて容易ではないとか、最大の評価だろうね
キルバーンが一番危険視してたし、最終的にヒュンケルの魔槍でも防げなかったカイザーフェニックス破ってるし
0
173. 名無しのあにまんch 2020年03月07日 13:49:44 ID:g5NTkwMjk
>>126
でも勝てる目途はちゃんと立ってるんだよね
ヒュンケル、分析力が高いのと解説担当もするからエスパーかってぐらい読みが鋭い
0
172. 名無しのあにまんch 2020年03月07日 13:47:27 ID:g5NTkwMjk
>>39
そういうのはいらん
0
87. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 15:24:18 ID:UzMzU3OTY
>>9
バランと竜騎衆相手に単独突撃
その後に竜魔人形態のバランに手傷まで負わせてるからな
ただのやけっぱちじゃなくて仲間のために知恵を振り絞ってその上で命までかけてるし、そんな姿目の前で見せられたらお兄ちゃんは鼻高々よ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:39:36 ID:g4Njg5MjE
ペタン使いながらメドローアって腕3本ないとむりでは？
0
42. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:32:17 ID:g2NDgxODA
>>10
トベルーラしながらメドローアも無理だよな
メドローアは呪文同時使用だから3つの呪文同時使用になるし
0
70. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:00:30 ID:M4NzA5ODg
>>42
トベルーラしながら呪文使ってるシーンは結構あるからトベルーラ＋呪文は同時使用の例外扱いでいいと思う。
それはそれとして、メドローアの熟練度と呪文難易度との関係で現時点のポップでは空を飛びながらメドローアはまだ無理ってならわかる。
0
73. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:13:28 ID:EyMDIwMDQ
>>10
なんか極大呪文に両腕が必要と、呪文一つに腕一本必要が混同されているな
0
161. 名無しのあにまんch 2020年01月29日 10:15:20 ID:gwMjY1MzI
>>73
メラゾーマ五本指でやってたキャラいたのにね。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:40:40 ID:k4NzA1NTQ
シグマ戦見る限り接近戦ができないってわけじゃないし
有利不利ならポップ有利じゃないか
0
41. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:30:40 ID:g2MzQ0NjQ
>>11
それなりに接近戦出来るくらいじゃ超一流戦士のヒュンケル相手じゃ厳しい
あいつ一切油断しないしホップ側に近接攻撃を切り返す手段に乏しいのがね
0
12. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:40:44 ID:UyNzk2OTA
ポップの勝ち筋はメドローアを当てるしか無いからな
マヌーサやラリホーを使えば当てられるだろうがヒュンケルの事だから気合いで解いたりしそうなんだよな
ヒュンケルは首を切断するなりグランドクルスを当てれば勝てるが生半可なダメージを与えてもベホマで回復するし長引かせたらポップが色々仕込む時間も伸びるし瞬殺できないとキツそう
ブラッディスクライドは心臓をぶち抜かない限りは普通に回復されそうなんだよな
0
22. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:12:24 ID:MwOTU2ODY
>>12
一応初期のダイがメラで兜の隙間狙ったみたいに鎧の無い顔面をギラで撃ち抜くとかなら攻撃呪文も効くはず
当たるかどうかは...ポップが頑張れ...
0
40. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:29:50 ID:g2NDgxODA
>>22
終盤のヒュンケルってミストバーン伸びる爪を素の肉体で止めてたから収束したギラ程度じゃ効かなさそう
0
35. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:24:59 ID:QzODMwNzg
>>12
「ＭＰ」という根本的な制限がある以上、長期戦になったらポップに勝ち目がない。
ブラックロッドだって使うだけでＭＰ消費するんだぞ。
0
13. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:42:29 ID:Y5ODI0MzY
タイマンしたらヒュンケルだけどPTの戦力って意味だと最終的にはポップのが上じゃないかな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:23:46 ID:Y3MzYyOTE
>>13
ザオリク級のベホマ持ちってだけで余裕でお釣りくるからね
そこにマホカンタないと強制的に消滅させるクソ火力まであるし

というかそもそもダイパーティーは前衛が充実しすぎなのよ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:22:42 ID:EyMDIwMDQ
>>13
メドローアばかり注目されるけどポップの真骨頂は単独での戦闘力よりも司令塔としての指揮能力と機転だからね
ポップはスタメンなのが当たり前になってるけど、いないでPT戦やればそっち方面で影響がでるんじゃないか
0
14. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:44:01 ID:U3OTc0MTU
ポップの一番のチートはメドローアより早い短距離ルーラ
0
15. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:46:19 ID:cwMzQzNDM
「確かに魔法は無力化するけどあくまでも金属の鎧なんだから超高温の熱を加えれば溶けるだろ」って理論でパワーアップさせた収束ギラで鎧の魔剣攻略した二次創作はなるほどと思った
0
31. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:22:10 ID:YyNDAyNTA
>>15
本来の威力なら炎耐性高い超魔ハドラーでも一発で黒焦げなカイザーに耐えれる時点で無理やな
0
174. 名無しのあにまんch 2020年03月07日 13:54:13 ID:g5NTkwMjk
>>15
魔槍の方で近距離カイザーフェニックスさえ堪えてたからなー。
0
16. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:54:56 ID:I2NTgyMDc
そして、二人ともマァムに負ける
0
17. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 11:56:07 ID:M0NTk1OTQ
トベルーラで飛んで、イオナズン連発すれば？

止め刺す時にメドローア撃てば、不死身も消し飛ぶでしょ
0
44. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:35:34 ID:g2NDgxODA
>>17
ポップはイオナズン使えないしヒュンケルはイオナズン効かない
0
97. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:08:00 ID:A3MDU1ODQ
>>44
マトリフのシゴキで全呪文契約済みやし
大魔道士覚醒時に全部使えるようなっとる
0
103. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:29:05 ID:g2NDgxODA
>>97
本スレ15の「じゅもん」のとこ見てみ
0
142. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 05:17:25 ID:I5ODczOTI
>>103
一応、天地魔闘の構えを破る時、片手でイオナズン級の爆裂呪文を使ってたぞ

作品の設定からして並の魔法使いのイオナズンに匹敵する威力のイオラって意味だったのかもしれないが
0
150. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 08:35:56 ID:Y3NjM1MjA
>>142
イオナズンでもイオナズン級でもないよ
バーンが「仮にその爆裂呪文がイオナズン級だとしよう」と仮定してくれただけ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 06:37:51 ID:AyNjUwODg
>>97
どっちにしろイオ系も効かない
0
18. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:01:29 ID:E1NjE3MTA
魔法打つ前にあっさり槍で貫かれる気がする
万全な状態のヒュンケルの技の速度と釣り合わんだろ流石に
0
19. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:07:29 ID:MzMTEyMDM
魔法無効とは言うけど、顔面は無防備なんだから
そこにベギラマなりメラゾーマなり当てればダメージあるだろ
敵として闘った際はまさにそうしようとしたんだし
0
20. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:07:31 ID:gyMTAyMjc
なんで戦力としてじゃなくて直接対決の話になっているのか
0
21. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:09:37 ID:MxMjUyODg
8:2でヒュンケルが有利かな
ただポップはメドローアを当てるしか無いから不利だけど同条件でシグマを倒してるから策略次第ではチャンスは有ると思う
0
34. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:24:48 ID:Q1NzE1ODc
>>21
ポップの怖さはダイと一緒に数々の無理ゲーを乗り越えてきた頭脳と幸運だからなぁ
ダイヤ2:8どころか0:10さえひっくり返してきた以上、ワンチャンあれば五分以上に勝ち目がありそうに見える不思議
ひいき目なのは分かってるんだがw
0
23. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:17:58 ID:c2NTMwODM
ルーラで上空まで運んで離せばそれでおしまいよ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:19:35 ID:MyNTYwMDA
>>23
激突前にグランドクルスで衝撃殺せば何とかなりそうな
0
50. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:46:04 ID:YyNDAyNTA
>>27
まず素手でオリハルコンボディぶっ壊せるやつに魔法使いが掴みかかりに行くとか自殺行為やから
0
123. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 20:43:20 ID:kwNDY0NTQ
>>50
でも、竜の騎士(竜魔人)に組み付いて自爆した実績がある。
0
86. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 15:21:34 ID:AwNzAxMzQ
>>23
ヒュンケルが地面に激突した程度で死ぬとでも？
0
93. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 15:56:32 ID:kwMjMzMzY
>>86
ヒム「死んでも死にきれねえって強い意志がありゃあどうにでもならあ！」
0
25. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:19:14 ID:gzMDg4NDQ
ヒュンケルだろポップ認めてるから油断する事もないだろうし
つーかなんでポップがまるでなんでもできるキャラ扱いになってるんだろう
持ち上げすぎだろう
0
28. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:20:41 ID:U5NDQ3MjA
どっちが強いの？って本人達に聞いたらポップはヒュンケルって言うだろうし、ヒュンケルも否定はしなさそう
でも敵に回して怖いのはポップ。常に即死技意識させられるし賢しく頭が回るしあまつさえ余のカイザーフェニックスをも
0
43. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:33:29 ID:Y3MzYyOTE
>>28
実際に覚醒前のヒム戦終わったあとにマァムにアイツ(ポップ)は俺でも勝てるか分からんって評価してるよ
少なくともヒュンケルにとってはポップは同格の存在
0
46. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:39:48 ID:EzODUxMTU
>>28
バーン様新アニメ控えてるのにこんな所で何を
0
30. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:21:55 ID:c4MTQ5NzU
たふぁ、鎧もカイザーフェニックスの連発には耐えられなかった様だからな。
0
71. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:02:22 ID:M0MzgwMzU
>>30
鎧の魔剣(槍)＜カイザーフェニックス＜ポップが魔力込めた指
が頭に浮かんでフフッってなった。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:24:33 ID:M2Mzg1ODY
普通に戦えばヒュンケルが勝つけど、ポップには謎の応用力とバトルIQがあるからな
基本的に正面切って戦うしかないヒュンケルは戦術的不利を抱えている
よってヒュンケルが勝ちやすい場でも用意しない限りはポップが勝つ目が割とある
0
36. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:25:16 ID:k5ODA5MTI
魔法使いは前衛に守護ってもらってこそだし
タイマンでヒュンケルみたいな素早いタイプは相性厳しいだろうな
0
37. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:25:45 ID:MzNzkwODI
海の技で呪文切れるからマジでメドローアしか勝ち筋がない
0
77. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:25:56 ID:UyNzk2OTA
>>37
メドローアはフェニックスウイングで弾かれたしアバン流の海の技も極めればメドローアを切れそう
まあヒュンケルでもその域まで到達してなさそうだが
0
38. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:27:19 ID:E5NzEyODI
一緒に戦ってきた仲間達だと男連中のポップへの評価はもはや最大値だろう。むしろシグマにハドラー、キルに若バーン様からの評価も最終的にクソ高いからな
まあ、その代わりに女性陣からはなんか低いんだが
0
175. 名無しのあにまんch 2020年03月07日 13:59:52 ID:g5NTkwMjk
>>38
ポップとマトリフのスケベさはしゃれならんしTPOが無いからそりゃ……。
0
45. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:36:17 ID:I5ODQ1NzM
直接対決ならヒュンケルやろ
ポップは誰かと組んで力を発揮するタイプ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:39:50 ID:AyNzM3NDE
ヒュンケルに魔法が効かない云々は装備の恩恵だからなぁ
まぁそれを抜きにしてもヒュンケルのほうが優位だろう
もっとも敵側から見て脅威なのはポップだと思うが
0
139. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 00:00:23 ID:g4MjI5MTI
>>47
食いしばり以前に、呪文迎撃、超スピードの海の技が
どうしようもなさ過ぎて、魔法使いじゃ話にならん
0
48. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:41:30 ID:Y5MTU1Mjk
持ち上げたけど、シグマ戦後に｢え？今更親衛隊ごときに手こずったん？｣ってリアクションしてたな
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78. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:28:43 ID:c0MzUxMjY
>>48
スレでも言っとるけど裏ではべた褒めで本人の前では厳しい人やもの
0
83. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:55:45 ID:U4MzM2MDI
>>48
だってあれ半分はマァムがボコボコにしたせいだしw
まぁ悪ノリしたポップが悪いんだろうけど
0
49. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:45:50 ID:c4MTg3MDY
強いのはヒュンケルだけどパーティーに欲しいのはポップ
というか魔法使いにタイマンの強さを求めるな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:47:01 ID:k2NjIwNTk
安定のヒュンケル
曲者のポップ
0
52. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:48:40 ID:EzMjY3NjY
メドローアくらったらヒュンケルもやられるしポップでしょ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 15:14:28 ID:Y1MzM5MDU
>>52
当てれば勝てるんだろうけどそれと当たるかどうかは別の話だからなぁ・・・
0
53. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:54:36 ID:gwMzA3MzY
論評するならヒュンケル
お金賭けるならポップ
0
54. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 12:54:51 ID:U1MjE1MzI
ヒュンケルって満身創痍なら真バーンで戦力にはなりえたろうか？
少なくともポップに並ぶ働きはできなかったよな
劣化ラーハルトやな
0
64. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:30:17 ID:QzOTE5NjE
>>54
ナレーションも言ってたがあれバーン様が天地魔闘にこだわらず攻めてたら普通に全滅してたろうしな。正面からの必殺技の打ち合いにならなきゃ竜魔人ダイ以外じゃ瞬殺されてる
0
184. 名無しのあにまんch 2021年04月15日 02:18:06 ID:gzNTQ3NTA
>>54
満身創痍？
0
55. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:01:39 ID:Q5NjA1Mzk
気になるのはグランドクルスとメドローアの打ち合い
どっちが勝つんだろうか？
0
56. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:02:18 ID:U0MDExNTU
切りつけてきたヒュンケルをルーラに巻き込んで上空に飛び、空中で回避不能な状態にしてメドローア当てれば勝てるんじゃないか？
0
57. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:02:56 ID:k5NDA1ODA
タイマン張らせたらヒュンケルが8割方勝つだろうけど、パーティーとしてどっちか選べと言われたらポップかな
移動、回復、バフデバフ、攻撃呪文とこの人いなかったら長期間の旅を乗り切れないでしょ
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60. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:13:20 ID:M0MzgwMzU
ポップとヒュンケルがタイマンするなら、条件にもよるけどヒュンケル＞ポップでまず間違いないと思う。
でもダイ＋ヒュンケルとダイ＋ポップみたいにチームで比べると、間違いなくポップがいる方が戦力は上になるイメージ。
そしてこういう議論をダイ大で出来る喜びよ。アニメマジで頑張って欲しい。
0
61. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:17:53 ID:g5MjcxNTg
これはヒュンケル一択だろ
なんらかの特殊なアイテムとか持ってない限り、ポップに勝ち目はほぼないし
0
62. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:25:15 ID:A5ODk4MDI
シャハルの鏡で反射みたいな搦め手がない場合は正面からしか撃てないメドローア以外に勝ち目がないからまずヒュンケル。メドローアを作るまでに倒されるだろうし作った状態からヨーイドンならワンチャンってぐらい
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63. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:29:39 ID:MxMjUyODg
ポップの評価
ポップ「俺が１番弱い」
ダイ「昔から天才だよ」
マトリフ「戦いに関しちゃもう俺より上かもしれねえ」
ヒュンケル「今の俺とて勝てるのは容易では無い」
キルバーン「ポップは成長力ならダイ以上」
シグマ「そう言う事を言う奴が最も危険だ」
本当に敵味方から評価はめっちゃ高いんだよな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:26:10 ID:ExNjk0NDM
>>63
共に戦えば心強く、対峙すると厄介な事この上ない。力で劣る状況でも戦局をひっくり返してくるわ、見る間に成長していくわ、勝負師だわ、そりゃ高評価になる
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65. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:31:27 ID:Q3NDk2MDE
鎧シリーズの耐性は本編耐性防具みたいなもんよな
メラヒャドギラバギ50軽減的な感じ
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67. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:36:58 ID:EzMzYzMTc
敵として殺し合ってどっちがお互いをマジで殺せるかって言うなら、ポップがメドローア当てられさえすればポップだろうけど
どっちが強いか勝負しようってなったらメドローアなんて絶対使えないしなあ
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68. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:54:48 ID:UxODI0MjE
ポップなら魔法の筒用意してイルイル決めて勝ちそう
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69. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 13:58:03 ID:IxMzM4MDA
序盤ポップ優勢で２・３回ヒュンケル殺した後に負けそう
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72. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:07:40 ID:k1MDQ3ODM
>>69
ポップはポップでシグマ戦の回復呪文でのゾンビ戦術があるけどな
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74. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:17:36 ID:A2MDg3MjI
直接なら普通にヒュンケル
0
75. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:18:49 ID:k4MzExMjA
どっちが強いかというとヒュンケル
パーティーにより必要なのはどちらかというとポップ
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79. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:32:07 ID:A5NDczMDY
ヒュンケルどうやって倒せばいいんだよ
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80. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:33:49 ID:E4ODY4ODk
シナリオライター的にはポップの方が負けさせやすい
序盤ヒュンケルが押して優勢、ポップが策を練って逆転、あと一歩のところで不運があって負けるという展開ならどちらも格を保ったまま勝負としても緊迫したシーンを描ける
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81. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 14:34:00 ID:IyNTIwODk
こそこそ気付かれないようにメドローア打つしか無い
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84. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 15:00:17 ID:U4MzM2MDI
だいたいの最後の一文にまぁヒュンケルだろうなってのが統一感
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88. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 15:24:23 ID:c0ODE0ODI
ヒュンケル、弟弟子がかなり可愛いく思ってるから本気になれなそうだな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 15:39:39 ID:kwMjMzMzY
つまり光と闇が合わさったところに勇気が伴えば最強ということです
ヒュンケル×ポップどうぞ
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171. 名無しのあにまんch 2020年03月03日 15:36:54 ID:k2MTE4ODg
>>89
残念！ファザコン入ってるヒュンケルは年上が好みDEATH
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90. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 15:40:56 ID:IxMzE0OTM
基本終始ヒュンケルが上だけど、最終戦後はポップの方が強そう
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143. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 05:21:06 ID:I5ODczOTI
>>90
まあ、最終戦後のヒュンケルは一応は再起不能のはずだしな
なんかラーハルトと普通に旅してたけど
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91. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 15:41:22 ID:Y2NTY0NjA
フィンガーフレアボムズですら禁術並みなのに、ベギラマ10発同時とかやばすぎやろ
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92. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 15:54:45 ID:c0NDYxODM
親衛騎団最速？のシグマとやりあえるからスピードは問題無いはず

ドラゴン相手にベタン使った時は杖をかざし続けてたからメドローアとの併用は不可
ブラックロッドでどうにかするか、細かい呪文で地形を使うか、鏡が有りなら設置罠として使うか
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94. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:02:40 ID:A3MDU1ODQ
この漫画メドローア以外の魔法の扱い不遇すぎるからな
でも最終ポップって、双竜紋で竜魔神バランと同等のダイと殴り合いするバーン様に殴られても普通に耐えれるんやで
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95. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:06:13 ID:Q4NDkwOTU
ちな鎧に覆われてない部分なら魔法通るで
ソースは4巻
収束ギラなら上手くすれば打ち抜けるで
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98. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:13:30 ID:czMTgxMTk
>>95
メドローアばかり言われてるけど一番ヤバイのって賢者覚醒後の魔力なら収束ギラだよな
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96. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:06:48 ID:gyOTgxNTI
まぁヒュンケルが勝つんだろうけど
「最後の一撃が届いていたら確実に負けていた」とか
「敵として戦うのなら本当に恐ろしいのはダイよりポップだ」
みたいな事言ってめっちゃ持ち上げそうなイメージはある
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99. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:15:15 ID:c3NDIyNDk
ちょっと気になったんだが、アバン流刀殺封が大地斬・海波斬・空列斬を極めてアバンストラッシュ。
アバン流槍殺封地雷閃？海鳴閃？で虚空閃、槍の後にストラッシュみたいなのはなかったのかな？
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106. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:47:20 ID:g2NDgxODA
>>99
単行本の質問コーナーで「空の技を使えるようになった今ならアバンストラッシュができるかもしれない。ただあれは勇者の後継者であるダイにこそ相応しい。自分が使ってもそれはアバンストラッシュとは呼べない」みたいなこと言ってた
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178. 名無しのあにまんch 2020年06月04日 18:01:57 ID:M3MDczMDA
>>99
キングマキシマム軍団にストラッシュ使ってる
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100. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:23:34 ID:IzNDgyMDU
トベルーラで飛ばれたら手も足も出ないのでは
グランドクルスはタメがあるからそうそう当たらんだろうし
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167. 名無しのあにまんch 2020年01月30日 05:40:03 ID:Y3MDE4OTA
>>100
虚空閃は空中にいるヒムぶち抜いてるからそれなりの射程あるよ
オリハルコンぶち抜いてるから威力も十分
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102. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:25:29 ID:IyODIxNjA
ポップの策が当たる
→でもヒュンケル死なない
カウンター食らってポップ瀕死
→でも死なない
一応立ってるのはヒュンケルだと思うけど……
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104. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:31:28 ID:kxMzU1OTI
後衛といってもバーン相手に近接で天地魔闘の3つの技の内カラミティエンドとフェニックスウィングまでは自力で対処できるからね
トベルーラによる機動力もあるし相性による不利はないと思う
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109. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 17:07:34 ID:cwNzYxNjI
>>104
あれは意図的にバーン様が受けてたってくれるのが前提だからな。単に倒すつもりならポップ自体は物理攻撃で叩けば普通に倒せただろうし心理戦の勝利だと思う
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107. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 16:54:45 ID:Y0Mzg3MjI
トベルーラしながらベタン撃ってはルーラで逃げて心身を削りつつ、隙あらば遠くからメドローアを定期的に放つ遠距離からの長期戦ならポップに分があると思う
それでも高速で接近されてぶち抜かれたりグランドクロスで迎撃されたらするから確実じゃないけど、ヒュンケルの間合いで戦うよりは間違いなく有利に立ち回れる
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108. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 17:00:38 ID:QzODMwNzg
>>107
マジックポイントの問題があるから長期戦は絶対無理。
メドローアも3発は使えないし、トベルーラもマジックロッドもどんどんＭＰを消費する。
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110. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 17:24:35 ID:UyNjU5NDE
この二人でタイマンしたらヒュンケルに分があるでしょ
ポップは後衛なんだからチーム戦や格上にワンチャンありの能力が強い
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111. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 17:49:11 ID:M4ODI1NjQ
作者が推したいのがポップ

編集部が推したいのがヒュンケル

ヒュンケルは人気投票で圧倒的な人気だから、終盤まで退場せずに大活躍したままだった。人気投票でストーリーが動かされた良い例。
作者からしたらヒュンケルの扱いは、マァムと同じで途中離脱して強化。バーン城戦で瀕死の状態になって実際みんな死んだと思って、退場。ミストバーン戦でみんなのピンチに現れて、宿敵のミストバーンと相討ちで心中。こんな感じにする予定だったのでは？
HP1になってからは、特に何もするではないのに、毎回瀕死のヒュンケルが何か喋ってて違和感しか感じなかったわ
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120. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 20:14:07 ID:UyNjU5NDE
>>111
全然チゲーよ元々ポップが死ぬ予定だった
編集が殺せと言っても守り続けたぐらい作者がポップ推してるのは事実だが
バラン戦で死なせてそのままバーンに挑む決戦の予定だった
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112. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 17:59:17 ID:g0OTkyMTU
作中じゃポップはヒュンケルやミストとかより格下扱いだった筈し、タイマンでやれば順当にヒュンケルだろう
チーム戦なら当たれば終わるメドローアや頭のキレとかあるから相手次第ではヒュンケル以上の活躍が出来るだろうが
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113. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 18:10:19 ID:I2OTQ3MjA
前衛と後衛で本来なら議論の余地なしで前衛が勝つだろって言われてもおかしくないのにこういう議論が成り立つんだなｗｗ
ポップはマジで賢者として規格外が共通認識か
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119. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 20:11:44 ID:UyNjU5NDE
>>113
ガチガチの前衛のシグマ倒してるから議論が成立する
前衛相手に立ち回れる体術が保証されてるからな
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114. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 18:10:58 ID:I2OTQ3MjA
ここのまとめってどこのやつ？
５ｃｈじゃないよね？
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160. 名無しのあにまんch 2020年01月29日 00:42:08 ID:AzODI3NTE
>>114
ふたばだったかな。マナーうるさいから参加はオススメしない。
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115. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 18:28:35 ID:c2ODUxMjQ
サシならヒュンケル
ポップは仲間といるときこそ真価を発揮する

二人とも実力が同じぐらいの別の誰か一人ずつと組んで2対2でやればポップのチームが勝ちそうかな
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117. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 18:58:22 ID:A4MDUyNzc
届かないとこまでトベルーラできれば上からベタンとメドローア、、いやどうでもええわ
再アニメ始まったらまたこんなスレが沸いてくんのか
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118. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 19:45:12 ID:cwNjgxNTU
ヒュンケルは勝った後に「俺ごときいなせないなら夜道も歩けんぞ」とか言った後にアドバイスして、ポップが悔しがりながら対策練りそう
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121. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 20:18:51 ID:E1MTg0ODQ
ガチにタイマンで殺しあったらヒュンケルだろうな

ポップの真骨頂はそこじゃないし
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122. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 20:25:46 ID:gyODk1OQ=
メドローアしか効かない上にスピードタイプのシグマに作戦勝ちしてるからな
ベホマで不死身なうえにブラックロッドにフェイク魔法も撃てる
寧ろ流石にメドローアは耐えれそうにないヒュンケルのほうが危ない
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124. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:04:03 ID:I4Mjg0ODk
10回やったら8回ヒュンケル圧勝、1回相討ち、1回ポップ辛勝くらいのイメージだけど、相討ちを1回目に叩き出しそうな期待はある。
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128. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:19:05 ID:I0NzI4MTI
そんな状況が全く浮かばないが、一対一のルール以外どんな手を使ってもいいなら。ポップが負けるのは想像できん。相手が例えダイだろうが同じ。
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129. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:21:46 ID:gyODk1OQ=
メタ的に考えてもよ
ポップ：なんやかんやでメドローアを決める
ヒュンケル：なんやかんやで必殺の一撃食らうけど死なない
メドローア食らったら流石に消滅だからヒュンケル負けじゃないかなぁ

アバンストラッシュ、ヘルズクロー、ハーケンディストール、ギガブレイク、サウザンニードル、カイザーフェニックス・・・・
メドローアはまぁ当たってるのあんまりない気がするが、ヒュンケルは基本全部見事に食らっとる
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130. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:23:04 ID:ExNjk0NDM
タイマンならヒュンケルの方が強いと思うけど、ポップもただ負けはしないだろうと思う。下手するとひっくり返してくる。パーティーメンバーとして考えるといよいよ甲乙つけがたいね。前衛として盾役できて高火力のヒュンケル。多彩な魔法と機略鬼謀のポップ。そしてどちらも最後まで食らいつく不屈の意思がある。
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131. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:23:17 ID:c5MzExNTU
この二人に関してはどうやったら殺せるんだろうという議論の方が似合っている
ゾンビ兄弟弟子
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133. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:29:12 ID:ExNjk0NDM
ポップに関しては最終回からさらに伸びしろがあるだろうというのも脅威だな。ヒュンケルもしれっと新技作ったりしそう
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134. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 21:31:09 ID:E3MzM1NDU
マァムがその時惚れてる方やろ
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136. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 22:14:47 ID:g1MzI0MDA
トベルーラある時点で負けはない
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137. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 22:33:24 ID:kyMTIwMDA
タイマンではヒュンケル、仲間としてはポップって話で堂々巡りしてるな。
単純な戦闘力ならミストバーンにマァムと2人がかりで
1分持たなかった程度だし流石にヒュンケルとは差があるわ。
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138. 名無しのあにまんch 2020年01月27日 23:12:41 ID:A1MjkxMzc
他の奴から同じこと聞かれたら、ヒュンケルは「アイツは俺よりも強い」っていう気がする
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140. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 00:34:01 ID:A5NTM3Mjg
タイマンやったらヒュンケルだろうけど、ヒュンケルでも勝てなそうな相手(老バーンとか)にポップならワンチャンあるって思える
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141. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 01:55:30 ID:E3MTk0ODg
ベタンでデバフかけながら上位魔法で削りつつどこかでメドローア戦法のポップに一発でも当てれば殺せるヒュンケルって感じだと思う

当事者は激戦だろうけど見てる側はどっちも一方的に見えてつまらなくなりそうなカードね
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144. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 06:26:44 ID:AzMDY2MjQ
少年漫画にあるまじき戦い方だが
トベルーラで距離とってヒュンケルの射程外からベタンで余裕だろう
あれは鎧じゃ防げないだろ
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151. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 08:47:22 ID:Y3NjM1MjA
>>144
ベタンって雑魚一掃には便利だけどラーハルトやボラホーンにも無傷だったから…
ベタンで時間稼いでメドローアならいけるかもしれないが、腕3本必要だし
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146. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 06:51:43 ID:AyNjUwODg
みんなヒュンケル押しでさえなぜ闘魔傀儡掌の存在を忘れてんだ？
あれは闘気の技なので防ぐ方法がないんだぞ
しかも光の闘気で破れるのはヒュンケルとヒムだけ
あれ＋スクライドやアバン流、グランドクルスをどうやって防げるのか
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147. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 07:36:21 ID:MyMjI2NTY
>>146
物語のポジション上リアクション・解説役でもあるから
敵の足止め・拘束系の技は素通しで貰う印象があるな
自分は搦め手得意なのに敵の搦め手も苦手という
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148. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 07:42:44 ID:MyMjI2NTY
ヒュンケルのポップ好き好き欲張りセット、
台詞だけじゃなく表情もめちゃくちゃいいな
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149. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 08:32:47 ID:MyMjI2NTY
昔の強さ議論スレだと確かヒュンケルがAランクでポップがBだったな
ただしポップにはジャイアントキリングの可能性があり、サポート役としてならSランク
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152. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 11:33:05 ID:czNDg3NDg
ポップに聞いてもヒュンケルの方が強いと
言うと思うが、いざ戦ったら
ヒュンケルのポップ評どおりそこそこ良い勝負して
負けそう。
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153. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 12:33:12 ID:cwODMzMjg
距離置いての戦闘でも、闘魔傀儡掌からのブラッディースクライドのコンボが強い気がするなあ
超遠距離からの魔法ならヒュンケルじゃまず当たらないだろうし
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154. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 12:55:36 ID:EwMzUzMjg
>>153
わかります
トベルーラ評価してる人多いけど当たる可能性低くなるぞと言いたいよね
ベタンもメドローアも何発も撃てないし
遠くからの遠距離戦なら長期戦出来ない以上悪手
現にそうやって倒した奴いたか？って話
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155. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 17:46:49 ID:c1NTgyNzI
鎧の隙間だとメラ程度でも回避しないとならないのは原作通り
あとトベルーラで上空射程外からベタン足止め(ダメージは無いだろうが)からのフィンガーフレアボムズで消えない炎で鎧の上から窒息狙いが勝率高そう
ベタン中でも海の技使われるようなら無理
ジャンプしてくれるなら自由落下中にメドローア当てるのが余裕になるので、トベルーラで逃げてもジャンプはしないだろうな
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156. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 18:28:43 ID:E5NTkzNjA
ハドラーに爪ぶっ刺されて中に消えないメラゾーマ流し込まれても、ポップのメラゾーマ5発より圧倒的に強いカイザー直撃でも死ななかったのがヒュンケル
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157. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 19:29:55 ID:c4NTcwMjQ
９対1の確率でヒュンケルだろ
ブラッディスクライドやグランドクルスといった一撃必殺持ちのヒュンケルに対し、ポップはメドローアとブラックロッドぐらいしか有効な攻撃手段はない
シグマ戦とかミスト戦で見せたような機転を活かさないと、ポップには勝ち目はない（例えばイオで目くらまししたのち、ルーラからブラックロッド叩き込んで怯ませ、そこから更に動きを封じて、メドローアをくらわすとか）が、ヒュンケルの場合、カウンター狙いで防御と回避に徹し、魔力が切れたところを狙えばいい
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158. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 20:03:43 ID:UxNzM3Ng=
ヒュンケルは大体避けれないので
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159. 名無しのあにまんch 2020年01月28日 20:53:33 ID:I4OTk1MjA
前衛と後衛でタイマンさせるなｗ

わざわざメドローア使わなくても終盤のポップの魔法力なら
普通にヒュンケルにダメージ入りそう
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162. 名無しのあにまんch 2020年01月29日 17:43:09 ID:c0ODIyMTI
作中の人格や戦闘様式で戦わせるのか、ゲームプレイヤーのような別人格による操作を前提に理論値&実践値を出させるのかで違う
でもまあかなり僅差だけどな

作中人格ならヒュンケルがそこそこ有利
別人格操作なら理論値でポップがだいぶ有利
実践値ではヒュンケルが微有利という感じでは
理論値を語るならトベルーラの回避成績は確かそこそこ高いのと合わせて、飛び道具による「もしも最高の成果を出せたら」があまりにもポップ有利
ベタンとトベルーラの慣性飛行を切り替えて魔力の持つ限り近づけない事も可能だろうし
グランドクロスやストラッシュアローもメドローアが威力勝ちがありうる大きさと威力でしょ

実践値ではなんだかんだエイム力とスタミナのトレードオフと、なによりヨーイドンの直後に対応できるかが大きい
ヒュンケルが隠密持久戦を取ったら周りに死角を作れないポップの方が先に飢えるだろうしな
作中人格で言うならポップに味方は撃てないでしょってなる
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163. 名無しのあにまんch 2020年01月29日 18:48:27 ID:c5ODY3NjI
ポップ。メドローア、カイザーフェニックス指で消滅。ゴミ剣士に勝てる要因なし
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164. 名無しのあにまんch 2020年01月29日 20:43:48 ID:A5MDQ0ODQ
本文でもコメ欄でもある、ヒュンケルHP1理論だけど。あれ多分ポップとのタイマンだと発動しないだろ。
本人の言を借りるなら「人形ごときにとらせるほど安くない」ひとメモリなわけだから、ポップとタイマンしたらあっさり削れるはず。

まぁヒュンケルが勝つだろうけど
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165. 名無しのあにまんch 2020年01月30日 02:12:41 ID:gyNDYzNzA
パーティに入って戦力がより上がるのはポップだけどタイマンならヒュンケルだな
師匠もそうだがあの世界の魔法使いはけっこうタイマンやるよね
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166. 名無しのあにまんch 2020年01月30日 02:37:19 ID:QyOTc4NTA
ポップよりヒュンケルが好きな人は「ポップが勝つ」と言い、
ヒュンケルよりポップが好きな人は「ヒュンケルが勝つ」と言いそう
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168. 名無しのあにまんch 2020年02月02日 11:36:49 ID:U4NDUyNzA
両方絶対油断しないから距離と本気度でどうにでもなると思う
練習ならメドローア当てるくらいなら負け認めそうだし、ヒュンケルも胴とか頭狙わなそう
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169. 名無しのあにまんch 2020年02月04日 00:37:09 ID:E5MTg3Mg=
総合的にはポップでヨーイドンならヒュンケルでわりと合致してそう
本気で殺す気ならあらゆる呪文で搦手できるポップが有利で単純な試合や面と向かっての勝負ならヒュンケル
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170. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 12:53:18 ID:c3MTQ3MDA
そんなことよりすげぇよな、たびびとのふく！
冒険開始時点から大魔王討伐まで使えるんだぜ！
なんか貰った高そうな法衣やマントはすぐ燃えるのに！
たびびとのふくは修繕すればまた使えるんだぜ！
やっぱたびびとのふくが最強だわ！
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176. 名無しのあにまんch 2020年04月22日 02:08:06 ID:g0MzM0MjA
鎧の魔槍(と魔剣)は魔法完全無効ではなくあくまで金属が呪文に強いだけだし、魔力場などを発生させてるわけではないので隙間を狙えばダメージある。大魔道士覚醒後のポップの魔力なら、メドローアでなくてもダメージ与える可能性はありそう。
ただ、単なる力比べ程度の勝負じゃあポップの真価が発揮されず、秒でヒュンケルが勝ちそうだけどね。メンタル面の差よ。
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177. 名無しのあにまんch 2020年05月29日 22:40:15 ID:czNDI3MDU
HP1で耐えるマンとベホマ回復マンの勝負とか不毛すぎんよー
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179. 名無しのあにまんch 2020年06月18日 07:43:58 ID:M4OTM5ODQ
てかダイの大冒険って魔法使いが圧倒的に不利だからな
魔法無効の鎧とかチート過ぎるわ
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180. 名無しのあにまんch 2020年07月08日 21:44:40 ID:MzNjYwNA=
ラスボス戦で圧倒的ポップが大活躍してるしなぁ
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181. 名無しのあにまんch 2020年07月08日 21:45:05 ID:MzNjYwNA=
ヒュンケルは雑魚狩り専用機
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182. 名無しのあにまんch 2020年09月09日 09:27:54 ID:M3OTM4NjY
バーンと違ってポップの呪文には溜めがあるから初手海鳴閃で終わり
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185. 名無しのあにまんch 2021年05月15日 20:30:42 ID:cyNzkxNzU
HP1で止まるのは人形相手だからであって
ポップ相手ならよくやったなで負けを認めそうだけどな
でもポップのほうもそこまでやった時気絶してそう
用はお互い負けたと思ってる
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186. 名無しのあにまんch 2021年06月13日 08:05:59 ID:cwMzQ1MDE
最終盤のバーンとの戦い見てたらわかりそうなもんやろw
ボロボロになって魔力ほとんどなくなったポップ>瞳にされた雑魚達の順位で決まっちゃってんだよな
最後まで瞳になってないのダイとポップだけやしな
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