【ワンピース】 全盛期の白ひげの戦い見ると頂上決戦の時は衰えていたのがよく分かるよな

  • 176
1: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:37:42
2: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:38:07
老い
3: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:39:07
もう覇気がないですね
5: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:40:42
老いと病気
6: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:41:18
老いと病のダブルデバフじゃな…
11: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:44:10
でも赤犬はボコる
12: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:44:47
老い＋病＋バカに胸を刺された負傷＋バカが人質にいるから遠くから津波連発し続ける手も取れない
4: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:05:13
本当に偉大な海賊
なぜ死んだ
6: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:07:16
>>4
老いには勝てませぬ故…
12: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:10:50
>>6
他の連中はなんで老いないの…？
14: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:12:10
>>6
>>12
老い以上に病が大きいと思う
31: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:18:28
あの世界老いがあんま強さに影響ない代わりに病気と毒は現実準拠だからな…
57: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:26:14
>>31
年齢20代が身長含めて成長期で30代40代が一番脂乗ってる時期って感じ
48: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:24:51
老いと病気がマジで怖い世界
これに対抗するにはマムカイドウみたいにマジモンのバケモンになるかドクターくれはに長生きのコツ聞くしかない
50: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:25:06
白ひげは寝込み襲われたって軽くあしらうからな
51: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:25:07
戦争の時薙刀黒くなってなかったしマジで衰えてたんだな
61: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:27:18
老いと病気とあと最前線に出てないと実力鈍る気がするあの世界
101: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:33:32
結果は変わんなかったにせよ
スクアードマジお前…ってなる
107: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:34:23
スクアードが怒った理由も
ロジャーに自分以外の船員皆殺しにされて
その息子がエースであるとわかったからだし
13: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:44:56
老いによる衰えはモロに自分へも跳ね返る事なんで何とも言えんわ…
15: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:45:27
全盛期の力で乗り込んでたらどうなってたんだろ？
19: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:49:14
>>15
初手の覇王色ぶっぱで海軍のほぼ全ての戦力削れて終わりじゃない？
61: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 14:47:34
>>19
それ味方もかなりやられるのでは
17: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:47:42
病気で余命一年のロジャーはピンピンしてるのに
18: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 13:48:16
病気だけじゃなくてもうおじいちゃんなのもあるから…
27: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 14:09:39
まぁ思い返すと初登場から管に繋がれていたからな…
28: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 14:10:15
逆に全盛期だったら赤犬なんか瞬殺できてたんだろうな
29: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 14:10:37
赤犬に敗北者って言われてたけどこの人には勝ち負けなんてなかったんだろうな…
32: 名無しのあにまんch 2019/12/24(火) 14:11:42
偉大な男すぎる
211: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 22:07:09
元気ないように見える
216: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 22:08:52
>>211
闘病生活長いからな
正直老いの方はそこまで影響ないと思うマムとかもあんまないし
240: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 22:12:30
>>216
あれは巨人族っぽいから寿命がね
133: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 11:04:20
白ひげが仁義ある任侠の大親分的な大海賊過ぎる
そんな偉大な男も病と老いに勝てないってのが無常だ…
覇気攻撃海軍とは全然使ってなかったしもう使えなくなってたんだろうな
135: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:40:23
おでんの最初のイメージからここまで好感持てるキャラにするのは
さすがに一流漫画家のテクニック
148: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:42:30
>>135
ミンク族があそこまで尽くすのもよくわかる
129: 名無しのあにまんch 2019/12/23(月) 12:38:56
老いや病気があの世界で弱くなることを考えると
ローの能力で不老不死になれるのはとても重要なことだったんだなぁ･･･
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1. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:38:47 ID:E0NTU2OA=
怒ったからって突然胸刺すスクアードはやっぱりおかしいと思うよ
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:46:40 ID:E2MTk4MzI
>>1
読み直せお前は
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:50:18 ID:I4NjI5MzY
>>1
一応白ひげ倒せば見逃してくれるって言われたから……
海軍が戦況を白ひげが裏切ってるように見えるようにコントロールしてたのもあるし
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:07:38 ID:E2MTk4MzI
>>14
これな

意図的に省いて印象操作したりよく知らずに知ったかで非難する人ってどの漫画のオタクでも悪質だわ
0
115. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:13:28 ID:M0NDQ4OTY
>>80
それな
本スレでも覇王色で味方削れるとかいってるやつおるし
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:10:42 ID:k4NTk3MDQ
>>1
先にエースが誰の子なのか話しておけばまた違ったのかなぁ？それを改めて話すのもなんか微妙な気もするし...うーん、難しい。
0
173. 名無しのあにまんch 2019年12月26日 13:59:16 ID:M2MDA3NDQ
>>1
知ったかで声デカい奴ほどウザい者はいないな
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:40:24 ID:cxMTI2NDA
もうええ年やから
他人の寿命を取れるビッグマムは例外として、元気すぎるガープ、センゴク、コングらお爺ちゃん連中が異常
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:37:40 ID:A1NDc2MTY
>>2
シキも老いたんやなって思ったわ
昔はこんな化け物とも近かったと思うと
0
123. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:44:10 ID:A4ODgzNjA
>>2
海軍大将が天竜人殴ったガキども軽い気持ちで駆除しに来たらレイリー(年寄り)とエンカウントした瞬間本腰入れたりする
0
165. 名無しのあにまんch 2019年12月25日 00:06:17 ID:A4NDk4MjU
>>2
ただガープも対ロックス戦ではあの連中相手だと微妙な気はするから全盛期はもっと強かった可能性も十分ある
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:41:46 ID:A1NjU0ODg
ヤミヤミで地震封じて余裕ぶっこいてるティーチに薙刀で肩ザクーってやったところすき
お前オヤジのフィジカル舐めすぎだろと
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:25:35 ID:UyNjQ3MjA
>>3
あの頃、白ヒゲとエースが死んだのは
ダブルパンチだったな〜
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:13:20 ID:Y4NTkzNjg
>>3
あそこを白髭が苦戦するように改悪したアニメはクソだった
0
91. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:18:17 ID:MzMDA4ODA
>>84
原作だと白ヒゲが一方的にボコってたしね
それ関連だと、今回のルフィvsカイドウも改悪やわ…あんな余裕無さげではなかったやろ
0
124. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:46:53 ID:A4ODgzNjA
>>84
赤犬が余裕ぶって「敗北者」発言するところもクソ改悪だった
0
128. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:57:25 ID:UyMDEyNjQ
>>124
あのシーンはあれくらいに改変しないとエースがマジモンのバカになるししゃーないわ
0
142. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:37:18 ID:QwOTM1NDQ
>>128
いくら改変したところでエースはマジモンの馬鹿だから何も変わらない
0
167. 名無しのあにまんch 2019年12月25日 09:22:59 ID:g3ODI4NTA
>>142
それを言っちゃあおしめェよ！！！！
0
170. 名無しのあにまんch 2019年12月25日 15:54:30 ID:IwMTg5NzU
>>142
取り消せよ…その言葉…！
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:41:51 ID:k4MTk2MjQ
ぶっちゃけ戦争編なかろうと悪どい商売で荒稼ぎしながら組織も実力も強大にしていたビッグマムカイドウに近いうちに抜かれてそう
つかカイドウはともかくババアはずっと実力高めてるからえげつない
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:42:09 ID:kwMzE3Njg
ロジャー相手に仲間皆殺しにされるような事したスクアードの仲間って何やったんだろ
やっぱ仲間バカにするとかしたのかな
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:51:09 ID:Y0MDM4MDg
>>5ロジャーすぐ切れるからくだらないことだと思う
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:59:35 ID:k2NjU5NjQ
>>5
こどもだったシャンクス＆バギーを攫ったとか
0
175. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 13:12:43 ID:gzOTgxMzI
>>77
事実だったら相当馬鹿だろ！スクアードの元仲間(ﾟДﾟ;)
その後白ヒゲの仲間になれた事考えると結果的に全滅で救われたな
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:42:12 ID:E3NjMzMjg
マムは巨人族じゃないんだよなぁ。
巨人族よりもヤバいただの突然変異なだけで。
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:52:38 ID:IyMjQ5ODQ
>>6
年齢が近いゲルズとか今も妙齢な女性だからな
間違った意見あんましまとめんで欲しい
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:03:02 ID:kwMDgxNTI
>>6
親も普通だったり人間って明確に表示してたよね。
正直意外だった
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:06:41 ID:cwOTYzNjA
>>27
ONE PIECE長いしさらっと設定説明するからイメージで間違った設定かたっちゃうのはあるね。
0
58. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:37:51 ID:M1NzMzNTI
>>6
巨人だったらたった68であんなババアなわけないよな
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:42:52 ID:YyNDU2NzI
>>58
でも人間だったら68であんなババアだって信じられるか?
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:11:00 ID:cyODg3NTI
>>62
あんな(化け物)
信じられ(ない)です
0
150. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 21:49:30 ID:g0NzQzNDQ
>>58
もしソルソルで他人の寿命自分のものにできるのが本当なら、力はそのまま見た目だけ限界突破して老いていくのか
怖いな…
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:44:26 ID:gxMDc5MTI
>>6
5歳(人間)と表記されてるからな幼少期リンリンは
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:58:45 ID:UwMzA2NTY
>>6
くいなが女だからってヘコむ台詞の反論でよくマムが挙がるが別枠だと言われるまでセット

女どころか生命体としても別枠じゃねえか！
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:03:06 ID:UyNjQ3MjA
>>75
生命体として別枠ってゴジラ枠じゃん
0
130. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:58:44 ID:UyMDEyNjQ
>>111
怪獣って意味では正しいんじゃねえかな…
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:42:25 ID:I0NTI0ODA
チンジャオが今の世代にあの海は越えられんと言ってたのも納得だよな。今の黒ひげならイイ線いってるって評価も妥当
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:20:34 ID:c2NjU2MA=
>>7
実際チンジャオもあのガープが入念なウォーミングアップしなきゃいけない相手ってかなりヤバイ部類だったんだよな...
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:47:28 ID:Y0MDM4MDg
>>45あれで5億は低すぎる
0
90. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:17:32 ID:k2NjU5NjQ
>>67
世界政府加盟国の花ノ国の裏の軍隊みたいなもんだろ八宝水軍って
あんまり懸賞金が上がらねえように花ノ国の王様が海軍とか世界政府にかけあってたんじゃねえの
0
161. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 23:08:57 ID:A2MTQ0MA=
>>90
護衛として世界会議の地にこれるギャングって一体
正規軍って言いづらい理由でもあったんかなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:43:18 ID:QyODQ1OTI
海軍は早くアインを見つけてセンゴクとガープにモドモドの能力使うべき　全盛期の頃の2人ならビッグマムとカイドウを倒せるやろ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:48:55 ID:k4MTk2MjQ
>>8
金獅子にも言えるけどあいつらの組織力はもはや白ひげロジャーより普通に上だから至難の業やで
カイドウビッグマム連合はもはやロックス海賊団以上
0
70. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:51:22 ID:Y0MDM4MDg
>>12いやロジャー金獅子以上は言い過ぎだろ
0
133. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:01:09 ID:Y2NTcyOA=
>>70
組織力という意味ではビッグマムカイドウは肥大化し過ぎて海賊の域超えとる
要塞じみた国持ってるし
0
134. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:02:23 ID:YyODk4NTY
>>70
ロジャーと金獅子が手を組んだような状態がカイドウ&マムの海賊同盟だから妥当だろ
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:44:18 ID:A2MDI2NTY
マムはソルソルの実で他人の寿命吸えるから事実上老いることはありませんって設定なんじゃね
カルメルも老婆の癖にイケイケな人だったし
0
132. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:00:50 ID:YwNjQ4MzI
>>9
そんなこと言ったらドクターくれはとかただの無能力者でああなんだぞ
0
166. 名無しのあにまんch 2019年12月25日 07:30:04 ID:gyNDc3MDA
>>132亀仙人みたいなもんだろ
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:47:28 ID:MwNTIyNjQ
定期的にマムを巨人だと思ってる奴がいるな
まぁなんでアレで巨人じゃないんだって話だが
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:49:13 ID:IyMjQ5ODQ
武装色は後付けやからあんま気にすんな
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:40:31 ID:U3NTYyMDg
>>13
この頃既に覇気設定は出てるぞ
ロギアに通じる描写も出してるし弾く覇気も他キャラが使用してる
白ひげが大将刺したときも外野が覇気攻撃が決まった勝ったって言ったけど効いてませんって描写になってるんだよね
弱体化のせいで他キャラが出来るレベルのことが出来なくなってるってことなんだろう
0
126. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:53:46 ID:UxMjkwNTY
>>98
いや、青キジに関していうとカタクリみたいに上手く避けただけ
白ひげが覇気使えなくなった訳ではない

ちなみに覇気使って黒くなるのは表現として読者に分かりやすくするために黒く''表現"しているだけ
0
138. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:17:53 ID:Y1MTY1NDQ
>>126
黄猿に対しても画像の通り足止めは出来るけどダメージは与えられないって感じになってるんで単純に覇気の強さが足りてないんじゃないかね
青キジはジョズの攻撃は食らってるんで回避が得意って感じでもない
エース殺されてぶちきれたときの赤犬への攻撃はきっちりダメージ入ってるんでこのときは怒りで覇気の強さが上がったのかなと
3大将への描写合わせると通常時はもう大将レベルには覇気が足りず怒りブーストでようやく届くイメージ
0
139. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:23:44 ID:IzMzI3Mg=
>>138
そもそも怒りで覇気が上がる設定てあったかな？読み落としてたらすまん
ジョズに関しては不意打ちだったから、白ヒゲみたいに流動して避けれなかっただけだと思うやで〜
0
151. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 21:51:40 ID:A0NjYwMDg
>>138
ヒエヒエってロギアだけど、いちおう氷って固体だから流動的な回避は出来ないのよ
その代わりに砕かれても破片から普通に戻ってこれるし、破片は海を凍らせるぐらいの冷気を伴うからあんまし弱点になってない

んで、薙刀の一撃ならば見聞色で事前に軌道を予測→そこだけ回避ぐらいの芸当は可能だけど
ジョズみたいに覇気を伴う面攻撃はそうもいかないってことなんだと思う
だから白ひげが弱ってたのは事実としても、単に覇気が通じないレベルまで弱ってるってことはないんじゃないかな
0
171. 名無しのあにまんch 2019年12月25日 17:59:51 ID:A3OTEwNzU
>>138
覇気の強さ云々は覇気同士のぶつかり合い等からスタートするレベルの話であって
ロギアの実体を捉えられないような弱い武装色なんて概念はないぞ。

青キジを刺した時も周りのモブが「覇気で刺した！」ってはっきり言ってるし
青キジが先に攻撃される箇所をロギアの能力で変形させて避けてるのも描写されてる。

一撃が重いゼファーが黄猿との相性最悪だったのも踏まえると
黄猿の時も、単純に老いのせいで
動きに追いつけてなかっただけなのが分かる。
0
155. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 22:15:20 ID:MzMDA4ODA
>>98
それだと他キャラが出来ることも満足にできない状態の白ヒゲにボコられた赤犬ってことになる…
と思ったけど、大将の覇気が一般水準より弱いなら納得やわ
0
127. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:53:50 ID:g0MjAyNDg
>>13
黒色になるのは新世界編からだから、武装色硬化と流桜の変色が常人に見えるか不明だし後付けっぽいが、
覇気の設定自体は遅くとも自然系だしたときには決めてるでしょ
じゃなきゃ「エネルとかの自然系最強じゃん」で終わるし覇気明らかになってない頃は「世界最強の剣士はどうやってエネルに勝てるの？」とか話題になってた
0
143. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:37:27 ID:IyMjQ5ODQ
>>127
あ、ごめん
「武装色硬化」はってつもりだったんだけど忘れてたみたい
アニメでわかりやすく演出してたのを逆輸入する形でって話どっかで見たけども
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:51:12 ID:czMjE5ODQ
ゼファーもだけどここまで衰えたのって老いより病気の方が原因としてはデカい気がする
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:57:30 ID:E3Mjk4MDA
>>16
ゼファーなんかギア4使うまでもないと思われるくらいに弱ってたしな
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:22:54 ID:cwNDEzNzY
>>16
特にゼファーは呼吸器官の病気っぽいのがね……
ラストの対海軍は死を覚悟で挑んだからか対ルフィの時より暴れてる気もするけど
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:40:48 ID:IzODgwOTY
>>47
呼吸気管はどうしようもねぇよ
特にワンピースはシーザー戦しかり海中しかり息ができるか否かが死ぬほど大事だからな
あのマムですら海に落ちたら記憶を失うほど脳にダメージが入る

マムはなんで助かったんだ？
0
162. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 23:21:37 ID:YwODgyNzI
>>99
だってマムだし…
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:51:16 ID:c2NjU2MA=
おでんがロジャーの船に乗ることに不満たらたらだったのにおでんや家族を飢えさせる気かと借料突っ返したりと過去話が進むたびに株が上がり続ける親父の偉大さ
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:04:35 ID:IyMjQ5ODQ
>>17
2番隊隊長は長い事欠番だったんだよな
エースに譲った白ひげの心境気になるわ
おでんの最後とか知ってんのかな
0
76. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:59:30 ID:g0NDg2NDg
>>28
そういや、エースが和の国に行ってお玉に会ったのは4年前だから、当時は白ひげ海賊団に入る前のスペード海賊団時代か？
前2番隊隊長の故郷を訪れてた、とかではないか
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:13:18 ID:YyNjQ3NjA
>>28
白ひげ海賊団の跡継ぎをエースにするっぽかったから隊長の資格があるって判断したんだろうな
おでんとエースは互いに下につくような性格じゃないし 隊長の中でも一番優先的に敵陣に斬り込むところも似てる
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:54:56 ID:g4NTI3MDQ
マムは化け物みたいだけど純正な人間やぞ！
0
116. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:15:59 ID:UyNjQ3MjA
>>19
マムが化け物だろうが人間だろうが
あの有り様、突然変異の突然変異だろ
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:55:29 ID:M2NzM3NDQ
リンリンはリンリンという生き物なので考えない方がいい
0
176. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 13:19:57 ID:gzOTgxMzI
>>20
単一種族：リンリン
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 16:59:48 ID:U0NjUxMDQ
白ひげの性格からして家族以外に弱ったとこなんか見せるタイプじゃないだろうし
パシリのロックスターに治療中のまま会ってたり相当弱ってる
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:00:36 ID:cxMDI1Mjg
スクアードの不意打ちすら本来防げないはずない。やはり病気ヤバイかってこの時点でマルコに言及されてたしな
戦争編今じっくり読み返すとクッソ面白い
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:01:20 ID:MyOTE4MjQ
若い頃の白ひげって最初は興味あったのに
「親の顔より見た親父」になって親しみ感じて興味失せたわ
何でやろな？
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:02:11 ID:gyNDE0NjQ
白ひげ関連の話をたどると結局エースさぁ…ってことになる
オヤジがそこまで好きなら鉄砲玉ムーヴを少しは止めて大人しくしとけと
0
119. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:19:00 ID:A4OTAwODA
>>26
白髭の偉大さを知るたびにエースが怒れる気持ちも理解できるようになるんだけど、その分更にあそこで白髭の意思を無視するのがどれだけやってはいけない行為だったのかもわかるの良いよね…
0
137. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:15:16 ID:Q1MjQxNDQ
>>26
そこで大人しくできるならエースではない
ロジャーから受け継いだ血、エースのそれまでの人生、白ひげへの思いを考えると、エースならあそこでカッとなって当然かなって思うよ
0
147. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:57:09 ID:M1MTQ0NDg
>>137
正直ロジャーの息子だからキレただけだよエースは
何十年と一緒にいた隊長連中は我慢して白ひげの最後の命令を聞いた
あの戦争で余計な事したのは新参の馬鹿息子コンビだけだよ
0
153. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 22:04:12 ID:g1OTMyMTY
>>137
やったの自分の隊のヤツだから尚更ね
0
169. 名無しのあにまんch 2019年12月25日 11:47:10 ID:M3MTkzMDA
>>153
サッチには世話になってたからなエースは
オヤジの顔に泥塗ったこと抜きにしても絶対追いかけただろう
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:05:29 ID:cxMDI1Mjg
スクアード「エース1人のために俺たちを売りやがった」
ベッジ「白髭が仲間を売るだと？馬鹿馬鹿しいそれをしないから奴は生ける伝説なんだ」

息子より他人からのが信頼厚い白髭…
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:13:21 ID:cwOTYzNjA
>>29
これものすごく小さい話にすると
父ちゃんは僕より弟の方が好きなんだ。
父ちゃんなんか嫌いだ。

意味はこれと同じだと思う。
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:13:22 ID:c3MTkzMjg
>>36
なんか一気に生々しく悲しい感じになったな…
0
106. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:51:06 ID:YyOTM1MzY
>>36
まあ仲間皆殺しにされてるから少しは情状酌量の余地があると思う
0
140. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:24:56 ID:UyMDEyNjQ
>>36
ぶっちゃけロジャーに仲間殺されただのエースはロジャーの子供だのはどうでもよくてこれだろうな。子供による兄弟に対する嫉妬
0
159. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 22:53:13 ID:g0NzQzNDQ
>>36
それでも愛してくれるオヤジの懐の深さよ
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:08:18 ID:g0NDg2NDg
黒ひげが、死んだ白ひげの能力を奪う時に黒い布被せてたけど、あれただ単に能力を奪う方法を海軍から隠すためかと思ってたが、
暗くすることで「夜」を疑似的に発生させて、別の人格を覚醒させてたって側面もありそうだよな
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:09:10 ID:k1MDYyOTY
頂上戦争はカイドウ乱入させた方がまだマシな結果になった説
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:11:04 ID:gzMDc0NTY
>>32
つまりカイドウ止めたシャンクスが最強という事か
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:13:58 ID:k1MDYyOTY
>>33
シャンクスまじでどうやって止めたんだろうね
ボロブレスで船破壊されたら終わりくさいのに
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:34:03 ID:cxMTI2NDA
>>39
強力な覇気を纏わせた斬撃なら弾き返せるんじゃない？
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:02:56 ID:Y3MDUwMDg
>>39
酒をおごって酔い潰れさせたんだろう
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:14:39 ID:IwMDQwMTE
>>33
カイドウが乱入しようとしてたのって
ロックス繋がりと白ひげの常識人さを考えると別に見えてくる
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:41:44 ID:g1ODg2NDg
>>40
白ひげに加勢するつもりだったとは思う
加勢したら大迷惑だが
0
129. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:57:58 ID:M4MDEwODg
>>60
あそこでシャンクスが戦争止めたけど、
あれだけ危険視してた黒ひげ見逃したのは海軍本部が黒ひげが暴れて海に沈むことを危険視してたからじゃないかな

シャンクス的に海軍が滅んで海がさらに荒れるのは避けたかったのかも
0
63. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:43:22 ID:A5NDc2MDA
>>40
カイドウ「よっしゃ。自殺ついでに白髭の手助けしたろ。
あいつと飲む酒うまいし」
位のノリだったりして
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:11:52 ID:c4NTkzNTI
初登場時の白ひげ海賊団が妙にローテンションだったのも、今にして思えば、「病気のオヤジに負担をかけないように静かにしてた」んだなあ……。
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:12:50 ID:k5ODAyMDg
退場してから魅力が上がっていくキャラって結構好き
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:13:39 ID:UyNjQ3MjA
白ヒゲがストーリーの上で死ぬとしたら
老いと病がないと強すぎて死なないでしょ
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:13:47 ID:kyMTI4ODg
あの状態でも大将とやりあえるのがすご過ぎる
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:17:32 ID:czODk2OTY
青雉を刺したときに「覇気で刺した！」とかいってたけど全盛期ならあれで青雉ワンパンだったんだろうな。
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:45:16 ID:cxNzc5MjA
>>41
全盛期の描写見る限りあれで刺してたら刀身が触れる前に粉々に出来たんだろうなって
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:18:11 ID:M3MjIzMjg
身体見てもわかるようにガリガリだもんなぁ
老いに病じゃかつてのようにいかないのは当然
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:19:02 ID:QwNzY1MzY
過去話やるまでは誰もが巨人だと思っていたマム
(人間)の破壊力よ
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:58:31 ID:I0MDMwMDA
>>43
ローラへの虐待の理由とか（人間）で巨人じゃないことは分かるけど、まあ、どちらかと言えば巨人に分類するよね
0
154. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 22:05:09 ID:g0NzQzNDQ
>>43
第865話　“ねぇマザー”
第866話　“NATURAL BORN DESTROYER”
第867話　“HAPPY BIRTHDAY”

もうタイトルからして呪われてる感あったな
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:20:11 ID:Q3MzQyMDg
白ひげが使ってる点滴用の薬にドフラミンゴのマークがある
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:22:07 ID:A1MjE3MjA
意外だけどあの世界老いると普通に弱くなる世界だからな
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:26:28 ID:cxMDI1Mjg
カイドウが消し飛ばした城の何十倍もありそうな海軍本部の建物ぶっ壊してるし弱ってなお4皇はバランス取れてると思う
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:34:23 ID:E0OTg0NzI
>>49
よく見りゃ分かるけどカイドウも山削ってるから大概や
0
118. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:17:15 ID:k2NjU5NjQ
>>57
山を拳骨ひとつでいくつも叩き潰せるのがガープだぞ
0
177. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 07:43:26 ID:M4ODYwNTA
>>49
四皇は山そのものを悪魔の実か身体能力双方通常技で実行出来るのが最低条件っぽいよなw
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:27:20 ID:Q3NTMyMzI
　頂上決戦の白ひげは文字通りの怪物だよ。万の海兵、巨人族、中将、三大将と戦って、最後に黒ひげ。その上で赤犬と黒ひげに完勝。
　しかも老化、病気、人質のエース、スクアードの罠、海軍の地の利、短期決戦で攻めなければならない、黒ひげの襲来という考えられる限りの悪循環での決戦。
　正直、他の四皇でも勝てる確率は、2割もないと思う。そんな状況でエースを奪還して、黒ひげの横槍が無ければ、島ごと海軍を海に沈めて刺し違えることが出来たかもしれない。
　白ひげがロジャーと並んで海賊の頂点なのはどう考えても明らかだと思う。
0
112. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:08:11 ID:QxODA4NDg
>>50
赤犬戦は正直完勝には程遠いだろ
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:29:24 ID:MxMTk2NzI
白ひげが偉大過ぎてエーススクアードお前らマジふざけんなよという気持ちすら湧いてくる過去編
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:33:11 ID:E0OTg0NzI
>>51
それ以前にオーズJr.やミスター2、3ら多くのキャラクターの奮闘を踏み躙ったからな
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:07:51 ID:cxMDI1Mjg
>>51
海軍がスクアードに言った嘘が1番オヤジバカにしてるしそれを信じたスクアード馬鹿野郎！マルコとベッジ良く言った！ってなったわ最近
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:17:14 ID:YyNjQ3NjA
>>51
エースの場合はロジャー見てると仕方ないってなってきている
0
157. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 22:24:21 ID:U3NzUzODQ
>>51
　まぁ要は結果よね。
　ロジャーはどれだけくだらないことに怒ってもそいつを叩き潰せるくらいの力があったから海賊王
　エースは赤犬に勝てなかったから安い挑発に乗って仲間達の奮闘を全部無駄にしたバカ
0
52. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:29:30 ID:E5ODIwOTY
戦争編はルフィが覇気持ってないからなのか、覇気に色ついてないから分かりにくいんよな
0
174. 名無しのあにまんch 2019年12月27日 08:54:55 ID:kzNjgxNDQ
>>52
でもミホークの刀は黒いよな
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:31:45 ID:k4MTk2MjQ
つか戦争編の白ひげはスクアードに刺されるまでろくに動いてない時点でほぼハリボテなのが分かる
全盛期見るに常に先陣切っていたのに
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:19:55 ID:Q1Mjg2MTY
>>53
今思うとスクアードに刺されたことで改めて命捨てて暴れるハラ決めた感ある
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56. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:34:15 ID:IzMzI3Mg=
ぶっちゃけ戦争編だけだと赤犬ボコったのと中将複数と雑魚兵纏めて掃除したくらいしか戦績ないから世界最強？と思ってたけど
今週で確信した。やっぱ世界最強だったわ
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:38:11 ID:MzMDA4ODA
覇気使えなかった〜って意見よく見るけど、あれ作中の都合で黒くしてなかっただけじゃね？大将ガープセンゴク含めて誰一人黒くなってなかったぞ
実際白ヒゲはロギアの赤犬素手でボコってるし、覇気は使ってたと思う
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:44:21 ID:g5MjQzODQ
>>59
まあぶっちゃけ当時は覇気の表現どうするか決まってなかったんだけど
「ルフィが覇気を意識しだしてから作中も黒塗りするようになった」と解釈しとけばなんとか
0
117. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:16:39 ID:g2NDE3MjA
>>64
読者とルフィが同じレベルだったと考えれば
あの時点で覇気が見えなかった説明になる
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:45:06 ID:Q5MzgwNTY
>>59
武装硬化まで行かないと黒色化しないから覇気自体は纏ってたけどレベルの高い覇気は纏えなかったという屁理屈を考えてみた
それでなくても直接覇気纏った武器で刺してる所からロジャー戦で使ってた流桜っぽい覇気は使えなくなってると予想
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:53:33 ID:MzMDA4ODA
>>102
その理屈で行くと、頂上戦争に出てたキャラ全員武装硬化使えないことになるくない？
誰一人黒くなってなかったわけやし
0
146. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:50:21 ID:Q5MzgwNTY
>>109
まあそうなしますよね……
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:41:59 ID:I3MjcxNjA
全盛期なら真っ先に船から駆けて雑魚中将三大将全部蹴散らしてついでにマリンフォードを処刑台ごと粉砕して息子を助けられてそうな
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:51:03 ID:A1MjE3MjA
>>61
その場合、全盛期のガープとセンゴクが迎え撃つよ
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:52:29 ID:ExNzQ1MzY
>>61
それやろうとするとガープとセンゴクが動くから流石に無理ではあると思う
ガープが単体でロジャーに匹敵するっぽいし、白ひげの全盛期は英雄たちの全盛期でもあるから、そう易々とはいかんと思うぞ
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:51:20 ID:c1NTAyNTY
戦争編は覇気描写が黒くならないのと、ロジャーと戦ってる時と違って島への影響考える必要ないからグラグラの力使いまくりで純粋な体術がわかりにくいからなあ。身体能力が弱りまくってるのは間違い無いけど覇気については比較しにくい
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:00:35 ID:IzMzI3Mg=
>>69
フィジカルは一応、頭削られた後で黒ひげフルボッコにしてたから強い部類ではあると思う
黒ひげ自身もエースボコれるフィジカルエリートやし
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:51:28 ID:Q3MTE0NjQ
頂上戦争編の僕「エース犬死にで草」
ワノクニ編を読んだ僕「オヤジをバカにすんじゃねえ！！」
0
141. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:27:04 ID:UyMDEyNjQ
>>71
オヤジをバカにすんじゃねえって気持ちのあとにおまえマジエースふざけんなよ…って気持ちが出て来るわ
0
73. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 17:53:41 ID:MxNDA5Njg
ノベライズ版でマルコと同じ船医でもあるサッチに海亀の滋養スープを飲まされて「腹がカツカツする」みたいに言ってた白ひげが哀愁漂ってた
一方で最悪の食生活で身体ブクブクになっていたビッグマムはジャッジの槍を噛み砕く生命力の高さ見せつけていたしマジで別の生き物やであのババア
0
104. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:47:06 ID:cxMTI2NDA
>>73
ここ見て思い出したが過去編ではマルコに船医の片鱗の欠片もないな
尾田っちマルコの船医設定忘れてる？
白ひげが病気になってから付け焼き刃で医療の勉強始めたんだろうか？
あんな大所帯で他に元々の船医がいなかったとは考えにくいんだけどな
0
135. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:03:43 ID:Y2NTcyOA=
>>104
白ひげの容態常に気にしていたのマルコだけ
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:13:22 ID:I5MTU2MjQ
>>21
おは赤犬
仕事に戻れ
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:13:44 ID:M5MTg2NzI
ガープとセンゴクおつるさんからすれば白ヒゲが先陣切って突っ込んできてない時点で白ひげの衰えは確信して後は島ごと自爆特攻しないかだけ心配してれば良い状態だったのか頂上戦争は
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:14:26 ID:I0MjU1ODQ
どんな化け物でもみんな平等に老いて死ぬ世界なのに平気で雪国でヘソ出して歩き回る141歳
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:21:19 ID:YyNjQ3NjA
>>88
若さの秘訣かい？
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:45:31 ID:E2OTA2ODg
>>88
Dr.くれはってロジャーがDの一族であることを知ってたから、今後の話に関わってきそう
0
107. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:51:09 ID:M5Njg2OTY
>>88
あなた本当に何なんです？
人間と別種のハーフか何か？でも巨人と小人以外の人型種族の寿命は人間と変わらなそうなんだよな…
0
121. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:35:27 ID:czODMwMTY
>>88
名医故なのかね…？
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:20:15 ID:IzMzI3Mg=
>>21
大変だろう？元帥
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:27:25 ID:k1NTU4NA=
と言うよりも、初登場時のあの姿を見て、何故衰えてないと思えるのか？
普通に察せられると思うんだけど
0
122. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:39:28 ID:A4OTAwODA
>>95
衰えてることはわかっても衰え具合が想像できなかったんだよ。いかんせん4皇幹部の描写が増える度に隊長クラスが見劣りしたし、穏健派だから横のつながりが太い分実力的には他の4皇に劣ってたと思い込んでた
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:32:07 ID:E5MDY4NjQ
白ひげといいエースといい、頂上決戦までの描写が足りなかったのが問題だな
それで感情輸入しにくい

エースのキレて立ち止まった件は尾田っちからしたら「ロジャーという人物はこのときどんなことするか、そしてその息子のエースは血を引いている」と考えたからああなった
0
144. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:49:42 ID:IyMjQ5ODQ
>>96
ワンピースのしてはかなりテンポ早かったからな
例えば先にエースの回想挟んだならエースの本来の無鉄砲な性格とロジャーの存在がコンプレックスであった事、それゆえにロジャーをダシにして白ひげが侮辱された事に激しく怒った事に説得力でたと思う
あの段階ではサカズキがあの程度の挑発に足を止めた事を疑問に思った様、読者からみても説得力が足りてなかった
個人的に頂上戦争の忙しさはワンピらしくなくて好きでは無いけど、世間では最も盛り上がった所だしどうしたら良かったかとかは言えないけども
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:42:23 ID:AxNDI4NzI
そりゃバレットも白ひげは化け物とか言いますわ……
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:44:35 ID:M2OTYwNDg
オヤジの息子じゃなくてロジャーの息子として振舞ってしまったからああなったのオヤジが哀れすぎる
0
105. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:47:31 ID:czODMwMTY
そう言えばレイリーって黄猿と闘った時、持ってた剣を黒刀化させてたっけ？
0
136. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:05:20 ID:IyNjY5MzY
>>105
してない
メタ的なこと言えば覇気の表現方法が2年前は決まってなかったってだけだけど
0
148. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 21:15:52 ID:czODMwMTY
>>136
覇気の覚醒とも言うべき内部破壊の技をやってみせた男が、黒刀化しなかった不思議な絵面に
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 18:52:18 ID:A2NzAzNzY
過去編見てると白ひげは家族作って楽しく船旅できてりゃそれで良かった感じかな
完全にほっといても問題ないタイプのやつに50億もかけるアホ海軍
0
125. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:53:27 ID:YyMDY5MDQ
>>108
海軍と渡り合えるくらい強かったり、政府が見捨てた人々を守ってたり、そのくせ言うことは完全に聞かないわけだから、海軍としては犯罪者扱いして雷名を汚名で上書きしなけりゃ面子が立たなかったんだと思う
ガープも言ってたように政府側も実質的な海の王者だと認めてはいたし、最期まで事を構えるのは回避し続けてたけど、それはそれとして存在するだけで都合が悪かったから掛けるだけならタダの懸賞金は掛けてたと
0
156. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 22:24:05 ID:Q2ODY2NzI
>>108
天上金の割に当てにならない政府より、白ひげにケツ持ちしてもらった方が良くね？ってなるから、政治的には超危険な存在かと
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:01:02 ID:UzNzE3MTI
>>21
煽ってるくせに誤字とかダサいの極みだな
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:10:56 ID:YxNjM4NzI
Gガンの師匠に近い屈強さだなロジャー
0
120. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 19:20:29 ID:k2NjU5NjQ
>>21
はい！ボクちゃん

かな？
0
131. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:00:14 ID:IzODgwOTY
>>93
これほんま好き
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145. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 20:49:59 ID:IzMzI3Mg=
ロジャー＝全盛期白ヒゲ>カイドウ≒マム≧戦争白ヒゲ≧赤犬≒他大将>>その他

って感じかなぁ
病気で死にかけの白ヒゲは、今がキレッキレのカイドウマムには劣るイメージある
全盛期なら間違いなく白ヒゲのが強いけど
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149. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 21:44:32 ID:EwNTI0NzI
白ひげとロジャーの全盛期の化け物っぷりが描写されると、やっぱり全盛期ガープとセンゴクとかどんだけだったんだよって話になる。あの時代化け物多すぎやろ
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152. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 21:57:39 ID:g4ODE1MDQ
赤犬の煽りに乗った時に
エースがオヤジはおれ達に生き場所をくれたんだとか言ってたけど、
同じこと思ってた船員いっぱいいると思うんだよね
そんな恩人バカにされたらそりゃ我慢できんよ
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158. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 22:28:17 ID:M1NzgyOTY
正直ロジャーは出るたび馬鹿息子みたいな性格になって
格が落ちていった感じ
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160. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 23:06:09 ID:U2NzYzOTI
>>21
点滴付けた死にかけのジジイに何度もボコボコにされた赤犬の悪口やめろ
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163. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 23:25:22 ID:ExODg4NTY
個人の強さや運、カリスマ性で最強だった海賊王ロジャー
そのロジャーとほぼ互角の強さで、組織力がトップクラスの白ひげ
最大の兵力を持ち、海上ではほぼ無敵のマップ兵器、金獅子
若い頃の白ひげ金獅子カイドウマム従えてたロックス
ロジャーと互角に殴りあってたガープやセンゴク、ゼファー

ロジャーの時代はマジでヤバかったんやな...今の海賊はやっぱりレベルが低いんだと感じる(当然といえばそうだけど)
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164. 名無しのあにまんch 2019年12月24日 23:46:24 ID:k3NTEzMDQ
何気にシキも殴り飛ばしてルフィにダメージ与えてるシーンあるんだよなぁ
あいつも昔は触れずに殴る覇気使えそうだけど、映画だと黒くもならなかった
病はなかったが老いと前線にいない衰え+舐めくさってたから&嵐のせいで負けたのか
つか計画無視すればフワフワの実解除するだけでルフィたち負けてたんだから伊達にロジャー、白ひげと同格扱いは尋常じゃない

もったいない！
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172. 名無しのあにまんch 2019年12月25日 18:48:43 ID:E2ODY4NTA
>>164
正直シキは二年前ルフィごときに使うカードじゃなかったと思うわ
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168. 名無しのあにまんch 2019年12月25日 09:23:51 ID:MzODQxNTA
戦争編では皆覇気を使ってるけど、覇気を黒く描写するようになったのは分かりやすくするために戦争編後から黒くしてるだけ
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