【進撃の巨人】アニ「ごめんなさい…」ライナー「謝っても仕方ないぞ早く弔ってやるんだ」

>>1
森で待機してる場面じゃエレンと同じように大虐殺しておいて何苦しんでんだこのメンヘラクソホモゴリラって思ったけど、マーレ編になって拳銃自殺未遂とかドンドン感情移入できるようになって、｢俺が悪いんだよ！｣で完全に目覚めるワザマエ
マンガでライナーみたいな現実よりの二重人格やるの珍しくない？
普通はディアボロや遊戯王みたいになるし

>>4
実際に解離性同一性障害調べてライナー見ると描写がリアルすぎるんだよな。先生は本当に凄いよ…
主に虐待・性暴力被害者がなるヤツだし、そんだけ精神的に参ってたんだなって改めて…

>>34
>性暴力被害者
あっ...ふーん

>>37
何が言いたいのかはわかるがそういうのはシャレにならんからやめといた方が良い

>>1だが今更だけどこの時はまだヒストリアじゃなくてクリスタだったな
ボケてた

>>2
｢お前が評価されたのは綴った忠誠心だろ？｣のシーンでライナーの答案ガッツリ見てたからカンニング0点扱いで鎧の選考落ちた説見たとき笑ったわ

>>2
ユミルに巨人化能力がなかったらウトガルド城で積んでない？

>>27
詰んでるというかライナーベルトルトが巨人化するから…
というかウドガルド城のイベントが発生するか分からん

>>27
ユミルに巨人化能力がない＝ユミルは４人を襲ったタイミングで返り討ちにあってる＝マルセル健在

ウドガルド城でピンチになったのは兵士と戦士の間フラフラしてるライナーと決断力に欠けるベルトルトと作戦を知らないユミルしか居ないからであって。

マルセル健在で判断がハッキリしてるなら、マーレ軍用の信号でも出したらジークが適度な所で無垢を止めて終了するだけの話

>>27
というかマルセル健在ならもっとスムーズに計画進んでるから、兵士になる必要なかったり、たまにマーレに戻ったりとかいろんな可能性はある

>>5
殴らなかったアニはすごいよ
精神的負担半端ないだろうなアニもベルトルトも

>>5
アニが二人に滅茶苦茶冷たいというかもはや嫌ってるのすげー共感する
逆に本当は敵のはずのエレンや兵団の仲間に惹かれているのも理解できる
最終的に板挟みなのが可哀想過ぎるわ。兵団の仲間を結局裏切り切れてもない
格闘訓練の時に顔面踏み抜いてやればよかったんや

>>5
そら巨人時握り潰そうとぐらいするわ

>>6
オイ...なんで...脈が計れてる

>>6
サシャ、フロックの人格を消せ

>>12
何でサシャってユミルみたいな扱いされてんの？

>>52
その説明をする前に 今の銀河の状況を理解する必要がある

>>56
万能すぎる

>>56
銀河の状況が関係するかどうかは俺が決める事にするよ

>>52
コニーがエレンのイエーガアアアハハハハハした時にジャンがサシャ、コニーの頭を殴れみたいなこといってた場面のモジリかと思う
多分…

>>79
というかマジレスすると、元々失言した相手に「サシャ、〇〇を殴れ」って言うっていうテンプレが流行ってた
そしてあるスレ(どの記事かは忘れた)で「サシャ、フロックから脈測能力を奪え」ってレスがされた
そのレスをきっかけにサシャの力がどんどんインフレしていって、最終的にサシャは始祖ユミルになった

>>83
フロックも「俺も蘇生くらいできるので任せてください」ってレスがきっかけでどんどんインフレしていったんだよな
ここの語録初めて来た人が見たら分からなそうなネタがチラホラあって困るw

>>85
原作読んでたらだいたいわかるだろ

>>111
オオオォオオオオオとかあのスレ見てなきゃ少し厳しくないか？

>>114
111だがそれはあるなすまんかった
バカにしたかったわけじゃないが言い方悪すぎたわ

>>116
仕方なかったってヤツだ
即座に自分の過ちを認められる精神にブフッ…感動…いたし…ました…

>>9
いや、実はまだこの時はただのメンヘラゴリラとしか思ってなかったんだ

>>9
？
そんなこと直ぐにわかるだろ？

>>19
諫山の先の記憶を見た
まさかあんな恐ろしいことになるとは...
ジーク...諫山を止めてくれ...

>>30
唐突にとんでもない難題が汚兄ちゃんを襲う——ッ！！

>>30
>>諫山の先の記憶を見た

常人が見たら精神崩壊しそうｗｗ

>>19
何故なら俺は英雄ライナーを信じている！！
俺達は(作者に)選ばれしゲサの子！！
ガビルの民だ！！ぉぉぉぉぉぉぉ!

>>31
オオオォオオオオオ！

>>33
「お」を続けるときに
このサイトだとｵｵｵｫｵｵｵｵｵになるのホント笑うわ

>>19 >>13 >>9
まだ復権派の生き残りが居たなんてブフッ…感動…いたし…ました…
まあ全員芸術化するんだけどな！ダハハハハッ

>>32
フクロウ「ドンッ！」

>>32
バカ者め。そいつらは全員、兵長の分身体だ

>>32
総統...ご立派な最期、感動...致し...ました......
ぶフッ

>>32
おおおおおああおおおおおおおおお！

>>11
アニもその時精神的にかなりキテたから

>>11
そりゃ訓練受けたとはいえまだ子供なんだから頭の中ぐちゃぐちゃになるでしょ
頭進撃が訓練もなしに冷静に人刺し殺してるからマヒするけどさ

>>17
しかも複数人相手に最初は演技、一人殺してから撤退して確実に仕留める
ホントアイツ頭進撃だな…

>>65
頭無惨とか頭進撃とか、頭〇〇って流行ってきてるの？

>>70
マジレスするとお前のは頭ベルトルト云々からの派生
頭無惨はそこそこ最近だけど、頭進撃は結構前の頃から言われてた

>>71
補足
「お前の頭はベルトルトにやられちまった」って発言から進撃本スレで頭ベルトルトや頭進撃、頭ガビ山などそのキャラの特徴を頭〇〇っていうテンプレができた
それがこの住民にも伝わって進撃スレ以外でも頭〇〇って語録が使われるようになった

>>70
頭○○自体はもう何年も前から使われてるけど基本誹謗中傷で使われる事多いからあんま使うの良くない言葉かな

>>110
頭◯◯は正直使ってるの見ると不愉快だ
語録やネタって言ってもわかってなくてやってる人も多いと思う

>>110
頭ベルトルトや頭無惨は酷い扱いで使われる場合が多いけど、頭進撃や頭ガビ山は別格すぎて悪口でとして使われてる感覚はなかったな
というか頭進撃に至ってはエレンの進撃具合を表してる一言で結構気に入ってるわ

>>70

てめぇの頭はハッピーセットかよ！
でぐぐればいいよ

ここらへんで一気に見るようになった

>>119
ハッピーセットならハッピーだし皆ハッピーだからハッピーで良いと思う

>>120
自分もハッピーセットって言われたら嬉しいかな…

>>11
言うてあの時のアニ達って全員10歳ちょっとのガキだからなぁ
おまけにアニは父親の事とかあったし、ライナーに責任全部押し付けて自己正当化しなきゃやってられなかったんでしょ

>>11
アニちゃんはまだ動揺してたんじゃろ。

>>11
まあ16歳になったアニはちゃんと自分もマルセルを置いて逃げたと認めてるし
戦士になりそこねた(戦士として任務を全うするべきだった)って反省してるから…

>>11
アニはライナーとベルベルが逃げたことに気づいてから逃げ出したし…

>>46
それでマーレのえらい人は許してくれますか…？

>>11
そりゃアニだって責めたくなるよ
真っ先に逃げ出しといて何言ってんだってなる
理屈じゃないんだ

>>102
真っ先に逃げたのはベロリンガ体勢を崩した状態から立ってベロリンガ追い抜いたのがライナーァァァァァァァァ！腰抜かしてちょっと逃げ遅れてたのがアニ

>>11
アニ「悪いと思ってんなら死ねよ‼罪を被って死ね‼」からの「ごめんなさい…」だからなぁ
お前もなって思ったわ

>>20
アニ(女型状態)がアルミンのフード取って顔確認したシーンで何で殺さなかったんだ…って思ってたけど、アニ自身もできる限り同期(というか人全般)は殺したくなかったんだろうな
まあアルミンに対して特に情がありそうだけど

>>20
本編で描かれてないだけで仲良しエピソード滅茶苦茶あるだろうしな
ベルベル君とコニーなんて直接話してるとこ全然無いのに、おっさんになるまで生きて皆で酒飲もうって話てただろって言ってるし

>>60
最近寸劇の巨人久々に読み返したんだけど、ライナー達がめちゃくちゃエレン達と楽しそうにしてて心が痛んだ
まさか外伝のギャグ4コマで精神的ダメージを負うとは思わなかったよ…

>>63
コニー「まるでうちのかーちゃんみたいだ！！」
ライナー「そうか？ハハハ」
ジャンユミルサシャ「かーちゃん！ライナー兄貴かーちゃん！！」
ライナー「いや それおかしいだろ！！」
ｳｯ…

>>60
「全てが嘘じゃ無いんだ！」良いよね…最後の最後寝覚めで皆助けてしちゃう辺り、兵トルトになりたかったんだろうな

「13年しか無いんだよ？」と言ってたのに「おっさんになるまで生き延びて酒飲もう」って話してたとか残酷過ぎる…

>>60
アニは他の104期とは距離置いてると思った
あんたらの友達は全員死ぬねとか言ってたし

>>166
そのセリフは自分への皮肉を込めてたんじゃないか
距離を置きたくても同期に情が移っててアニも苦しかったんじゃないかと思う

>>21
このレス見てから本スレ>>1見るとそうにしか見えなくなってダメだった

>>23
ライナーの状態を見て(兵士か……戦士か……？)と推察するマーレ組ごっこが楽しめる

>>23
一期の女型戦見るとやっぱりアニ許せんとなる
だがアニの事情を原作で読むとアニも辛すぎたなと思う
巨大樹の森の女型最後に涙流してたんだよな...

>>100
あの時の涙ってどんなことを思ってたんだろう？

>>138
調査兵団の服をくすねてこっそり壁外に出て駐屯兵に見つからず無垢に食われずに調査兵団に追い付いて暴れて捕まって無垢に巨人体を食わせて蒸気に紛れて脱出してから再度巨人化してエレンと戦って捕まえたと思って矢先にWアッカーマンみたいな化け物にボコられて何の成果も得られませんでしたってなったら泣きたくもなるよ…。
その上ボロボロの状態でこっそり壁内に戻る労力を考えたら自分ならやけにになってもうここで無垢に食われても良いかなってなるかも。

>>100
初っ端から仲間死んでほぼ詰み状態
ライナー精神分裂
このまま帰れば自分も父親もただじゃすまない
そんな中でエレンをお土産にすれば故郷に帰れるかもしれない、何とかなるかもしれないってなる
あと少しでうまくいくところでアッカーマン二人にあっという間に奪い返される
こんなんなったら涙くらい流したくなるよなぁ
かわいそうだけどあのシーン地味に好きなんだ…

>>24
マーレ三人組の中でなら一番低いのは腰巾着じゃね？

>>36
言うてベトベトンさんは普段だとただの頭ベルトルトだけどシガンシナ区争奪戦の時みたいに覚悟決めることさえできれば3人の中でもぶっちぎりで優秀な戦士に化けるからなぁ
作戦遂行の為にライナーが巻き込まれて死ぬ可能性がある中で巨人化したのはエレンポイントめちゃくちゃ高そう

>>45
敗因もベルトルトがどうこうよりもアルミンが優秀すぎただけだからな
今じゃベルミンになっちゃったけど、覚醒さえすればベルトルト成分は一気にプラスに働くと思うんだ
だから俺はベルミンが覚醒してスレ民達が掌返しまくることを信じてる！！オオオォオオオオオ

>>45
実際、エレンも鎧への対処はある程度できてたけど、ベルトルトには結構してやられてるからな

>>45
ミカサの不意打ち防いだの強すぎて笑える

>>61
しかもカウンター入れるしな
覚ベルさんは耳削がれたけど一切動揺してないのに、アッカーマンのミカサはカウンターモロに食らって息切れしてる始末

>>45
でもエレンの記憶の欠片にベルトルトいないんですよ…

>>45
ベルトルトは○ーエーのゲームだと対人格闘が得意な設定になっててミカサとの戦いがちゃんと評価されてるなと思った

>>24
記憶の破片に出演しているんすよ

>>88
あれはサシャの財布スッと子供も写ってたからエレンポイント云々とはまた別な気がする
アニに至っては初めてのvs知性巨人で色々と印象に残る場面も多かったし出演してても違和感はないかと

>>25
ほんとだよね
ダメージ受けて死ぬけど1ポイント復活するから死んでない、みたいな

>>28
ライナーだけサイゼリヤにいるからな…

>>35
多分毎回「君は戦士だろ...?」ってやりとりがあっただろーからな...

>>54
頼みの「戦士」スイッチも接触不良で「戦士？なんだそりゃ」になってしまって…

>>54
トロスト区襲撃の終盤でライナーぶっ壊れただけで
それまでは普通だったんだから分裂から正体ばれまでの
期間1ケ月くらいしかない
だから、毎回って言われるほど程やり取りはしてないだろう

>>137
描写からそれ以前に壊れたのはわかるだろ

>>38
子供を理由にするな。
本音では自分が死にたくないから理由を作っただけだよ

>>132
死にたくないから…
結構前のスレで
エレンと地下で会ったときはライナーは死にたがってて殺してくれるエレンを待ってたって反論されたけどな
やっぱり人は自殺なんてしたくないよ
すべてを捨てる覚悟がいるし、心残りが少しでも
あれば生きることを選択してしまうだろうし
ライナーは子供たちに心残りがあるのはなぜかなんてライナーにしかわからないしあの子供たちは無関係じゃないからな

>>143
99話冒頭の「裁いてほしかったんじゃないかな」と、エレンの許すよムーヴからの「殺してくれ」はどう解釈してるの？
あと97話、ファルコの偶発的な壁ドンがなければ普通に自殺完遂してたのと
コニー庇って塔から飛び降りようとしたのと、ハンジさんに命乞いしなかった件
ちなみに自分は「死にたくない」のと「死ぬのが怖い」のは別だと思ってる

>>157
アニスレだから簡潔に言うと
ライナーが許してほしいのはエレンに限定してないしエレンは理解できたけど許したとは言ってない
心中を告白したけど死にたいのは本音で現実は死ねないんだよ
死ぬ覚悟はあるのにその時々に助けられてるから死ねないんだよ
だから、なんでお前らは死なせてくれないんだ？って言うんだよ
ワカリマシタカ？

>>161
何が言いたいのか全然わからない…
まず、ライナーは「許して欲しい」んじゃなくて「裁いて欲しい」んだと主張したいし、エレンはライナーをもう恨んではいない。敵はそんなちっぽけなものではないから。
「死にたい」けど色んな要因で死ねないのはその通りだし同意見だけど、
なぜそこから「自殺なんてしたくない、心残りが少しでもあれば生きることを選択してしまう」という結論が導き出されるのか？
「心残りがあるから生きる事を選択する」事と「本当は自殺したい」は両立するでしょ？

>>164
????あなたがエレンの許すよムーブって書いてんだけど！
エレン目線で上から物言いだよね
あなたは、ライナーがエレンに裁かれて殺されたかったはずだと言いたいんでしょ？裁かれて殺されるがセットだったけど、エレンが生かしたから許されたんだよと
だけどエレンにしか裁く権利がないわけじゃないでしょ
あと後半はなに言ってるかわからない

>>168
おーん…何が何だか…お互い何言ってるのかわからない平行線…
エレンにしか裁く権利がないわけではないけど、エレンはやっと目の前に現れた「自分を裁いてくれる人」の一人ではあるでしょ。ベルトルトの台詞の通り、裁いてくれる人は「誰かに」であってエレンに限定はされない。
でも、4年前に言われた「お前達ができるだけ苦しんで死ぬように努力するよ」を覚えてたり、エレンを「復讐しか頭にねぇヤツ」と評価してたり、ライナーにとって一番「自分を裁いてくれる」可能性があったのがエレンだったって話。
ライナーにとって、コニーを庇って自営軍の蒔いた巨人に襲われて死ぬのも裁きだし、ハンジに無慈悲に殺されるのも裁き。
ライナーは許されたいと思ってないから、理解を示してきたエレンを前に「殺してくれ」と泣いて懇願した。
だから>>143の『やっぱり人は自殺した(自ら死を選び)くないよ』って言葉が"どうしてそう思った…"って引っ掛かってしまって…あと生かす≠許すではない

>>174
ライナーは死にたいほど毎日辛い自責の念を持ってるしアルミンが言ったような死ななければならないような時が来たらそうしなければならないという覚悟もある
そこにエレンのやり方でまず襲撃前提で人質取ってから裁きごっこされても
ライナーが死ねるわけないでしょ？

>>180
「ライナーは死にたいほど毎日辛い自責の念を持ってるしアルミンが言ったような死ななければならないような時が来たらそうしなければならないという覚悟もある」←うん
「そこにエレンのやり方でまず襲撃前提で人質取ってから裁きごっこされてもライナーが死ねるわけないでしょ？」←いや、エレンに「殺してくれ」って言ってたじゃん…その後ファルコ助ける為に自分の下半身吹っ飛んだし、ガビとファルコの助けを呼ぶ声がなかったら重傷のまま修復出来なくて死んでたでしょ…
文章からして「裁いて欲しいライナー」を否定したいんだろうけど、99話冒頭の「裁いてほしかった」はどう解釈してるんだ…
あと、「復讐しか～」が改変されたのはあの場所で「復讐」という単語を出すのがアウトなだけだと思う
何故ならライナーは「エレンは母親を殺されたから巨人を駆逐するという目的を持った」と考えていると描写されているから

>>174
それから復讐しか頭に無い奴という台詞は本誌。
単行本では直されて突っ走るしか頭にねぇ奴になってるから強調されても困るよ

>>132
97話114話119話見てそんな感想出るのに驚きだよ…

>>147
俺は「子供の為に立ち上がるライナーかっこいい」ってのがウザすぎてgood押した
毎回毎回しつこいんだよ
ライナーが子供のせいになんかしてないのは読んでたらわかるわ

>>147
子供を理由にしてるのは違うのかもしれないがライナーが本気で死にたいってのも違うと思う
本気で死ぬ気な奴は理由があろうと死ぬんだよ
まだライナーは生きたいんだろそれで良いじゃん

>>152
ライナーは責任感が強すぎるんだよ
自身の死にたい気持ちと任務・責任の板挟みになっている
119話で「任務を果たした！」って安らかな顔で死を選んだのが何よりの証拠

>>153
この作品のキャラで責任感強くないヤツの方が少ないだろ
初期のモブだって責任があるから巨人に食われて死んで行った
ライナーは特別みたいな言い方するからそれは違うだろってなるんだよ

>>177
ライナーだけ特別みたいな言い方するとかそういうのが言いがかりだよ
他の誰かに比べてなんかないのに
あんたは他のキャラと比べてライナーを見てるけど、あくまでもライナーは、だろ
なんでそれは違うだろとか偉そうなん

>>179
同意。ホントそうだよね、別に誰かとライナーを比べてるわけじゃないのに…
気に入らないなら最初から素直にそう言えばいいのにね。
そもそも死にたくないけど人類を救うという任務を果たす為死んでいったモブ兵士と死にたいけど子供たちの為に死ねないライナーは真逆の存在だし比べるものじゃないよ。

>>152
9つの巨人持ちは死んだらランダムで継承されるから敵側に渡る可能性がある
どれだけ死にたいと思っても自由に自殺すらできない

だからファルコに継承できるとなった時あれだけ安らかな顔してた
結果はアレだったんですけどね…

>>40
原作だと訓練中「どんな訓練でもしっかりやれば、この人類の役に立つさ」って台詞をライナーが言ってるから
この台詞はライナーが言ってるものと思われる
というかわざわざ"この"ってつけてるし戦士が言ってますねこれ…

>>40
コニーが言うのは火葬してる時や

>>44
ライナーは加害者だけど同時にマーレの被害者でもあるし、この先唯一神の寵愛受け続けるからまぁ…何とも言い難い感じ

許されざるのはマーレ
地ならしの時はマーレが痛い目に合う描写をガッツリお願いしたいものだ

>>48
ライナーも大量殺戮者に変わりはない

ただエレンが昔ライナーに言った
「お前は何の罪も無い人達を殺した大量殺人鬼だ」って言葉は今のエレンにそのまま当てはまるのがすごいよ

>>113
>>「お前は何の罪も無い人達を殺した大量殺人鬼だ」って言葉は今のエレンにそのまま当てはまる
あくまで俺の意見だがそれちょっと違うんじゃないか？って思う

エレンの場合は
・まずあなたの言っている通りライナー達の大量殺人に起因するもの
・更なるトリガーをダイバー家や世界諸国が引いたからああするしかなくなった。

上手く言えてなくて申し訳ないんだけど、どっちも原因はマーレではあるけどマーレ兵として能動的に大量殺人起こしたライナーと、受動的に大量殺人起こしたエレンは一緒にされるべきじゃないのでは？と考えてる。

>>141
人を殺すことは悪いことだって作者は言ってるよ
エレンだって適用されるよ

>>141
エレンを受動的というのは違うだろ？
エレンは自分を「自分で自分の背中を押した」、「ライナーと俺は同じ」って言ってるんだから

>>141
洗脳教育された年端のいかない子供たちが相手が悪だと思って正義のつもりの行動
自分と自分の大切な人のために大勢の罪もない人々含め皆殺しにすると全てを理解した上での行動
後者の方がずっとやばいと思う

エレンのメンタルすごすぎる

>>141
エレンって自分から地獄に足突っ込む奴なんだから受動的とかそれこそ絶対に合わない言葉だろ

>>48
許されざるのはマーレ←これは、100年前から巨人の力に頼ってたのは知性巨人を与えられた軍で
軍がもらった時点で国民にどうすることもできないし、自分たちは巨人化できないし、収容区のエルディア人じゃないから幹部になるような軍人志望者しか戦争してないよ
ユミルらエルディア人も危険思想と見なされたら軍や治安警察にパラディ送りにされていたよね？その軍を作れたのは巨人の力を与えられたからでしょ

黙ってただ見てたタイバー家のエルディア人は悪くないのか？

そして数年前からのマーレ軍幹部はエレンが踏み潰したからもういない

マーレ人に何ができる？それともここは作品に突っ込んじゃいけないとこなのかな？

>>50
精神分裂キャラいいよな
ACFAの乙ダルとか好き

>>62
ミカサからは逃げ切れましたか...?

>>68
水晶の中に逃げた

>>62
アッカーマンはアニのトラウマになってそうなレベルだけどな
特にへいちょーは二度とやり合いたくない奴だろ

>>94
ミカサはどんどん弱くなってる気がする

>>94
知性巨人のトラウマ製造機兵長

>>122
始祖もトラウマになってるだろうな作った先からぶっ壊されて

>>77
ﾏｼﾞﾑﾘ....な場面でヤケクソ気味に良い笑顔するとこ大好き
本当ならあーやって可愛らしく振る舞えた乙女だったのに、くそみたいな戦争が変えてしまったんやろうなぁ

マーレの偉くないのに偉いやつらがサディズム的芸術になるのが楽しみダハハハハッ！！

>>81
ベルトルト・フーバーです！
ここではネタにされやすいけど原作をベルトルト視点で読むとすげえ辛い思いしながら任務こなしてるぞ
優秀なんだよ彼は

>>103
腰巾着だってやりたくてやってたわけじゃないしやらざるを得なかったからだからな
精神分裂したライナーも痛々しいけどあんな状況で自我を保ちながら任務をこなして兵士もやってたベルトルトとアニは相当メンタル強いだろ

>>103
二度目の壁破壊の時とか、敵の目の前で巨人化して正体を気取られずに撤退という超難易度の任務をしれっとこなしてるんだよね

>>95
そんなんやったらライナーただのアホじゃん
104期ももう大人でそれぞれ考え方があるんだぞ
15歳の頃とは違う
発破をかける兄貴なんて必要ねえよ
ライナー好きなのはわかるが他を見下しすぎだ

>>105
ごりらいなーとか言ってるやつがライナー好きなわけないだろ！！
べるとルソぬっ殺されたことは忘れんわ！

>>95
マーレもエルディアも忘れたライナーなんてライナーじゃない

>>95
兵士エミュは罪悪感からの逃避だろうしなあ
もう罪悪感から逃げない今のライナーは再発しないんじゃないか

>>124
いうて進撃と最終継承者であろうエレンがいるかぎり、過程は違ってたかもしれないが、結果はこうだったでしょう
大人がいてもね

>>127
最終ってなんやと思ったが最初かな

アニの父ちゃんが悪い人ではなくあの時代や環境では仕方なかったのはわかる
でもやっぱあんな育てられ方はされたくないわ

>>129
父ちゃんも必死だったのはわかるけど
アニにとっては壮絶な生き方を決められてるんだから辛いよ

>>136
原作にアニがアホじゃねーのって思ってるシーンあるか…？

>>159
ミカサとかジャンがみんなに発破掛けてるの聞いてテンション上がってきてるとことかだとアホか思ってるぽいw

>>145
はっきり切り替わる感じでもなかったのかもな

>>169
自分は嫌いじゃない
言い訳とかじゃなくこの物語の世界ではホントにそれだろと思う

>>184
そのどう解釈してるんだ？と質問してくる態度がわからない。自分の解釈押し付けないでくれる？
あなたは死にたいと言ってる人を前にしてなぜ死なないの？と言いたい人なんだよそこが違うから同じ解釈はできない

>>185
「死にたいと言ってる人を前にしてなぜ死なないの？と言いたい人」←いやいやいや…そんな事言いたいわけじゃない。
「本当に死にたくて仕方ないのに、子供達の為に立ち上がるライナーいいよね…」ってだけ。自分には敵しかいないと思ってるライナーがファルコやガビから「あなたの味方！」と言って貰えて生きる希望が沸いたらいいな、とすら思ってるよ
解釈を押し付けてるんじゃなくて"解釈が聞きたい"の。それに、原作の解釈に個人の思想・価値観は関係ないでしょ？
作者がどういう意図で入れてるか作者の目線で考えてない、原作者の意図を無視して自分の解釈を押し通してるのはあなたと言う事になるよ

>>186
なるぼど原作内に書いてないから違うって言うんだね
じゃあここは考察スレではないけど書くよ
裁いてほしかったについては
ライナーが本当に受けたい裁きとは真に公明正大な公平な場での裁きだよ
それはパラディからもマーレからも世界からも見てということで
なぜならマーレの軍人として正義のためだったとこに嘘はないから

ただエレンに対しては加害者に他ならないから言い返す立場にないのでライナーは抵抗しなかったけど

少なくともあの地下室のやり取りを見てライナーを許すとか裁くとかは読者に委ねられてるんだよ

>>187
「裁いてほしかったんじゃないかな」の話の発端覚えてる？
あのおじさんは自分が助かる為に自分の子供を置いて逃げただけだよ？公的に裁かれるような行為じゃないでしょ？戦争やってるんだから公平な場所で裁かれる事はないし、寧ろ悪魔を倒した英雄として讃えられる可能性の方が高い
ライナーが一番罪悪感を感じているのはこのおじさんと同じく「自分が助かる為に仕方がなかった」行動、「ベルトルトとアニを引き留めて作戦を決行し、結果大勢が死んた」って事なんだよ
おじさん：ライナー達に自分の罪を話す→裁かれたかったが
非難すらされず、自殺を選ぶ
ライナー：エレンに罪を話す→殺してくれと懇願する、と被らせてきている
なんでエレンの登場にわざわざその回想を重ねたのか？という意味を考えようよ。
「ライナーを許すとか裁くとかは読者に委ねられてる」←？？？？
最初から読者の感情の話はしてないんで…そこをごっちゃにしたら話拗れるよ…
感情で言うなら「顎を失って引き返したら処罰されただろうし引き留めて正解。"その環境と歴史相手になにができたよ"？その通り！仕方がなかったよ！本当に！」って思うよ

>>188
ライナーが英雄として称えられる可能性が高いてパラディが今不利だって言ってるよね？
そうじゃなくこの戦争を終わらせてってことだよ
ライナー寿命が２年だから不可能かもしれないから悩んでるんだよ
戦争が終わらない可能性が高いなんて主人公がどうするか作者じゃないから知らないよその点についてはライナー側は受け身でしかないでしょ

子供を置いてったおじさんが裁かれたかったのがライナーに被るのは一理あるよ
でも回想で３人はおじさんをその状況に追いやった原因が自分たちにあるとこまでは思い至ってないんだけど大人になったライナーにはわかるから
ライナーが一番裁かれたかったのは大顔面でエレンに言った壁を破壊したことなんだよ
アニとベルトルトはそれに付随してるんだよ
あなたと似たようなこと言ってるようだけど
ライナーが責任を果すことは使命があったということ、そしてそれらを果すために無意識に死にそうになった時に偶発的に生かされているように見えても実は自ら生きてるんだよ
だから今も生きてるでしょ

>>190
同意
面白くないしdisにしか見えないからやめてほしい

>>189
ライナーは次世代(ファルコ)にエルディアの未来を託そうとしてたし、戦争が自分の代で終わらない事を核心していた。
今ライナーは戦士隊副長として慕われていて、ここから状況が変化するのは戦後の後始末ぐらいしかないが、パラディ島の敗北=パラディ島は悪のままで裁かれる事は永久に来ない。戦争は勝った方が正義を作るから。
何かうまく読み取って貰えてないみたいだけど、「自分が助かる(マーレで殺されない)為に、他者の命を犠牲にした(壁を破壊して大勢殺)したけど、結局罪悪感に駈られて自殺(自ら殺される事)を選んだ」って事が被るよねって言いたいの。

「使命があるから偶発的に生かされているように見えても実は自ら生きてる」←うん…だから…ライナーは使命や責任感から死ねないのであって、それがなかったらライナー死んでますよね…って…何度も…
ライナーは責任感が強いから死ねないのであって、本当は裁かれたいし、自分が嫌で消えたいのもファルコを助けたいのも本心だし、死ぬのが怖いのも本当。人間の心は二元論では語れない

>>192
ライナーは次世代ファルコにエルディアの未来を託そうとしてた？
当たり前じゃん自分の継承時期があと2年てことが確実にわかってることなんだから
2年後にファルコが頑張ってガビを越えて鎧の継承者になれたら、その時からはライナーはいないから、ファルコの好きな子を自分で守ってこのエルディア人の呪われた環境から出るんだよと言ってる
継承期限切れるまでは死ぬつもりないよ
ファルコの命を救うためなら死のうとしたけどね

だいたい始めはライナー批判に死にたかったくせにとか本当は死ねないくせにとかそういう都合のいい批判にレスしたんだけど

>>194
どんどん論点ずれるなぁ…反論ない所は納得して貰えたって事でいいの？
「戦争が終わらない可能性が高いなんてライナーは知りえない」って言われたから「ライナーは次世代に未来託そうとしてた(戦争が二年で終わるわけないと考えている)」って答えたんだけど…

いや、「継承期限切れるまで死ぬつもりない」と言われても、現に自殺しようとしたし、重症のまま修復せずに死ぬところだったし
今ライナーを生かしてるのは「子供達を守るという責任・人類を救うという任務」だけ。
勿論私はライナーを批判したいわけじゃない。ライナーに「生きていいよ」って言ってくれる人がいたらどんなにいいかとすら思う。
でも、罪悪感に押し潰されて、自分が嫌でたまらなくて、消えたい…と弱音を漏らすライナーを否定して欲しくない。

>>196
別に擁護するスレじゃないんで
嫌いなら嫌いで良いだろ