【進撃の巨人】 ジークの安楽死計画って一番最悪な解決法だよね

  • 194
1: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:04:51
今月の話読んで思ったけどやっぱこいつクソ野郎だわ
3: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:07:43
世界を救いたいという高い志と
クソみたいな手段と
クソみたいな手段を実行する立場になるためのもっとクソみたいな手段!
5: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:08:15
とにかく手段を選ばなすぎる
6: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:11:01
生き残ったところで最早どっち側にも命狙われる立場だ
8: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:12:13
クソみたいな案を実際に実行するのは間違いなく王家の血筋
9: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:13:10
多分成功して帰ってもみんなから恨まれてちが…そんなつもりじゃ…ってなってそうなのはわかる
11: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:13:54
「産まれてくるだけで祝福されるべきこと」「産まれてきたからには生きたい」って言うエレンに対する完璧なアンチテーゼだよね
20: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:16:49
>>11
ヴィリーも生まれたから死にたくないだったな
ヒストリアはエレンとは逆で母にお前さえ産まなければって言われてたから
子供にどんな言葉をかけるのか気になるなぁ
23: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:17:37
>>20
お前は自由だ…!
30: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:19:17
>>23
そうか最後のコマは
ヒストリアとその赤ん坊だったのか……
13: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:14:26
なんだかんだ好きだよ
実際カリスマ凄いよねこのヒゲ
29: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:19:06
>>13
ギリギリまでバレなかった慎重な行動は偉い
14: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:14:35
もしかしてジークって生まれも育ちも現在も苦境な上に救われる未来も見えないのでは……
17: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:16:14
いっぱいコネコネしてもらったのにいっぱい悲しい…
21: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:17:14
手段もそうだけどその露悪的というか偽悪的な言動やめろや!
28: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:18:55
>>21
ジークは育った環境のせいでだいぶ捩じれてるからな…
両親からは歴史は嘘だと教えられ祖父から歴史は正しいと教えられ
街を歩けば差別されるというクソ環境
39: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:20:50
>>21
芯の部分がすごいピュアな奴が一番邪悪な行動を取ってるというあたりにかなり興奮する
26: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:18:13
この漫画で一番嫌いな野郎だったけど事情を知ってしまうともはや憎めない
世の中の呪いを一身に背負ってしまったような奴だ
27: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:18:20
兵長に切り刻まれるまでマジで底知れない最強キャラの風格あった
いや十分強いし兵長が勝てたのも運勝ちだけど
34: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:20:10
>>27
兵長が最初の投石で死んでた世界線もあるだろうな
いや未来が見えてるんだから世界線とかはないのか
32: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:19:57
クサヴァーさんが馬鹿なことはやめろ他になんかやりたいこと探せ程度のこと言ってやれば…
37: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:20:32
>>32
あの人安楽死計画聞いて泣くような男だし…
36: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:20:29
兵長の敗因は表面上の言動に惑わされてこいつの信念をナメてた部分もあると思う
43: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:21:33
>>36
わかるわ
ナメてたっていうかまさかここまでヤバい奴だってのは想像出来なかったんだろうな
131: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:43:33
>>36
ジークは自分の命を捨てる程度の覚悟は既にあったからね
戦闘で叩きのめしたくらいでは心までは折れなかった
38: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:20:43
かつてあった底知れぬ不気味部分と根底にある情けない所はまさにCV子安にピッタシだ
42: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:21:33
飄々とした物腰と胡散臭い眼鏡がかなりナイスデザインだと思う
こんなの絶対敵でも味方でも裏切るやん
47: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:23:03
エレンは(もしやる気なら)大虐殺の咎を自分一人で背負うつもりだろうし
エルヴィンも煽動とは言え新兵たちに自分から選ばせる形を取った
ジークそれすらない押し付け
57: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:25:52
得体の知れない強キャラかと思いきや辛い過去をもった繊細なおじさんだった
77: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:31:30
こいつ根っこが愛情欲しかっただけの少年だから
去勢計画もクサヴァーさんに褒められたいだけでやってそうだし
81: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:32:58
マーレに従うフリをして機を伺ってたのはフクロウと同じだしジークが特別悪い人間関係とは思わない
ただエレンを信用してしまったことだけが敗因だった
87: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:34:02
>>81
エレンだって去勢が目的じゃなかったら裏切らなかったんだろうな…
84: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:33:39
家族を無条件で信用すると痛い目見る
どっかで聞いたことある話だなジーク
85: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:33:42
同情せざるを得ない半生だし憎めないとこもあるし父親にすぐ絆されるのはあざといけどそれはそれとしてやってる事は本当にクソ野郎
89: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:34:06
こいつもうメンタルボロボロだから許してやれよと思ったけど今まで殺しすぎたから死ぬしかないのか
129: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:43:17
>>89
投石を楽しんでたもんね…
198: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:56:37
>>129
いや楽しんではいないんじゃないかな
なんというかジークのああいう嗜虐性はほとんどやけっぱちな感じがする
90: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:34:07
安楽死計画ってユミルの民全員不妊にした後のことちゃんと考えてたんだろうか
94: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:34:47
見ててくれクサヴァーさん!とか父さん…(フワァ)したりとか正直自分の信念で動いてない感がある
168: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:51:51
>>94
親の影響から完全に脱却するどころか親にまで影響与えるエレンがおかしいだけで
お兄ちゃんも所詮は人間なんだよ
192: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:55:14
>>168
この漫画は割と思考の因果律というかどういう環境要因と出会いでこの思考になり得たかってのがむしろはっきりしてるよね
進撃の狂人は因果律捻じ曲げて自家中毒起こしてるけど
103: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:36:58
ジークのキャラの塩梅はガビ山先生やっぱりセンスあるなぁと思う
115: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:39:32
安楽死計画は地ならしの抑止力を見せてから
断種で滅ぶ計画だからクソなりに一番世界に優しい
119: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:40:39
>>115
でもその計画エルディア人が滅ぶまで壁の中が安全という保証全くないですよね
ってジャンかアルミンあたりが言ってたよね
まったくもってその通りだと思う
142: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:45:49
>>119
ジークはこんな差別受けるならそもそも生まれてくること自体不幸だよなって考え方だから滅ぶのが遅いか早いかに興味なさそう
148: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:47:05
断種法なんて絶対にモテない奴が考えそうなこった
152: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:47:51
壁の内外で差し当たって絶滅戦を回避する上では
一番だよ断種案
156: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:49:39
>>152
壁の外の人類は救われるし
壁内人類も今の世代だけは救われる
晩年は高齢化社会?それはうn…
163: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:51:00
>>156
本当に50年も持つかな?
167: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:51:28
>>156
迫害され続けただろうこれから生まれてくる子どもたちの事を考えると生まないことは正解だろ
171: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:52:13
>>167
メガネ野郎のレス
214: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:59:59
差別されたユミルの民と
差別されてないで楽園で平和に暮らして他ユミルの民
理解しあえるはずもないのは
ジークとリヴァイのやり取りでわかる
237: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 20:03:29
俺は悲観的だからお兄ちゃんの気持ちが凄くわかってしまうよ
211: 名無しのあにまんch 2019/12/13(金) 19:59:30
ジークは100%善意なんだよ…

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1. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:06:28 ID:E5NTkyNDU
このクソ髭本当に余計な事しかしねぇな
しかも汚ぇし
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:12:05 ID:Y2ODA5OTA
>>1
ミケさんを殺した時点でコイツ...ってなって、ゲームセット!でこのでけえ害虫が...となり、回想でちょっと可哀想だなと同情して汚兄ちゃんに任せろで株が上がり、王家の血だ!でお前モテねえだろってなったな
一部は共感できなくも無いがラガコ村といいpixiv司令巨人化といい許せんわ
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:29:56 ID:I2ODUwODU
>>44
ゲームセット!の時特攻したマルロやフロック達の絶望感が凄すぎたな
読んでても恐怖心しか感じなかったわ
他にもやることがエグすぎるんだよジークはさあ
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:54:52 ID:kxNTk0MzU
>>44
ジーク「みんな生まれてきたのが間違いだったんだ…虐殺なんてするの俺は辛い耐えられない、茶化して自分を騙そう…」
→なっ!こ、こいつゲーム感覚で人殺ししてやがる…ッ!ジーク許せねぇ…
ジーク「作戦遂行の為に村人達にも巨人化してもらう…最終的にみんな死ぬんだ…悪いな…」
→コイツがコニーの母ちゃん巨人にした元凶だったのか!地獄に落ちろ悪魔の末裔が!!
ジーク「ひょぇええ!!あいつ部下巨人化したのに全員殺して追ってきやがったぞ!ヤバ怖すぎ…自分奮い立たせる為に軽口叩こう…」
→部下を巨人にするだけじゃ飽き足らず挑発までしてくるのか…本当にいい加減にしろよお前…
ジーク「ヤバい!!始祖ユミルが俺の言うこと聞かねぇ!?このままじゃエレンの計画が遂行されちまう…!早く止めないと…俺は王家の人間だ!!俺は言うことを聞くんだ!!」
→😡🤬👹お前モテねぇだろ 勝手に王家ってだけで調子に乗ってるんじゃねぇよ
行動が全部裏目に出てるのは流石に同情する
ぶっちゃけ俺はこいつ結構好きだぞ
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:01:02 ID:IzOTM3NzQ
>>80
キャラとしては俺も嫌いではない
ただミケの最期やマルロ達や兵長部下30人とかなあ...
進撃の物語の始まりがパラディ島視点だったからどうしてもそっち優先に考えてしまうんだ
すまない......
0
137. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 16:23:20 ID:g4ODI2NTA
>>81
ほんそれ
始まりがマーレ時点なら
きっと見方が変わったと思うわ
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:27:32 ID:c0NDI5ODU
>>1
リヴァイの「当の人命に興味がねぇ」って言葉が全てを表してるよな
0
127. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 14:37:44 ID:QyOTU4MTA
>>87
自分の頭の中にいる同胞を救いたいばっかりに目の前にいるユミルの民の苦境をないがしろにしちゃうっていう。良心で何かをしようとする人間が一番やりがちな駄目パターンなんだよな…
0
186. 名無しのあにまんch 2019年12月17日 02:03:46 ID:c3OTU5OTI
>>87
マーレ襲撃時の対比
リヴァイ「死ぬな 生き延びろ」
ジーク「逃がすな 殲滅しろ」
これが二人の、ひいてはパラディとマーレ(世界)の立ち位置の象徴に思えたわ
0
187. 名無しのあにまんch 2019年12月17日 10:26:37 ID:YzNDQ5MjQ
>>186
あー...わかる
あのセリフの対比すごかったわ
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:11:11 ID:A1NTMyNzA
すごい叩かれてるけど正直完全に悪人だとは思わない
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:49:33 ID:A1MTkzNjU
>>2
ジークはユミルの民にとっては悪魔かもしれないけど、ユミルの民以外にとっては救世主
エレンはユミルの民にとっては救世主かもしれないけど、ユミルの民以外にとっては悪魔

不当な差別じゃなく「巨人になれる人種」という明確な脅威だから、解決策が「自分たちの全滅」と「相手の全滅」になるのはまぁ仕方ないわけで、そこからどちらを選ぶかってだけの話よな
本人たちの意思が云々と言っても、エレンだってパラディ島民の意志を聞かずに相手を全滅させる道を選んだわけで正しいわけじゃない
もし物語がオニャンコポンみたいな第三国から始まって、化物になる民族がいるとわかって、そいつらが世界全土に宣戦布告したとなったら、多くの人がジークを「自己犠牲の果てに世界を救おうとした英雄」だと思うんじゃないか
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:13:12 ID:kzNDE4MTU
>>15
もし自分があの世界の第三者だったら、エレンは悪魔繁栄のために世界を滅ぼそうとする魔王で、ジークは悪魔の王族なのにもかかわらず反旗を翻して世界のために戦う勇者…みたいに考えそう
そして勇者がやられた後に悪魔と人間のハーフである真の英雄が立ち上がるんだろう
最高にかっこいいよ
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:48:54 ID:U4ODI5NDU
>>24
マジでこうしてみるとライナーって主人公よな
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:54:01 ID:YyOTcyNDA
>>64
これはライナーが始めた物語だからな
0
157. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 20:05:02 ID:cxOTg2MDU
>>67
引かれた引き金の最期の一押しをしたのは確かにライナーだな
0
164. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 01:13:49 ID:YyNzMxODQ
>>24
ラピュタでいえばエレンがムスカで
シータがジークみたいなもんか?
結構違う面も多いが超大雑把に見ると似ていなくもないような
0
168. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 02:38:32 ID:c1MDQyMDk
>>164
親方!
空から半裸の髭のおっさんが!!
0
188. 名無しのあにまんch 2019年12月17日 12:30:16 ID:cyMjUzNzk
>>168
やめれw ラピュタが観れなくなるやろ
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:28:59 ID:Y2ODA5OTA
>>15
ジークも巨人の力を戦争に使い、叫ぶことで無垢巨人テロを行った悪魔だと思われたままだと思う
仮にジーク計画が知られたとしても英雄と思われるどころか悪魔が共倒れしてくれたと思うだけじゃないかな
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:37:52 ID:A2NTEzMjU
>>56
そこはクーデター編でアルミンが言っていたようにタイミングとメディア次第じゃないか
エレンの暴挙で世界がヤバイと判明した後に颯爽と登場して驚異を排除したってのを良い感じに世界に報道すればきっと民衆は騙されやすくてクソ─
なんちゃってね…
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:37:38 ID:cyODIwMTA
>>79
ミカサ「私はそんな子に育てた覚えはない」
0
90. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:46:07 ID:E2MDA5NDA
>>88
いや、アルミンが陰湿で姑息なのは昔からだ
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:03:26 ID:kyNDM4MzA
>>88
多分生まれた時からこうなんだ
0
148. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 18:11:28 ID:A1MTkzNjU
>>56
作中でもエルディア人のタイバー家が救世主の末裔として扱われてるから、エルディア安楽死させたらジークも世界のために殉死した英雄として歴史の教科書に載りそうじゃないか
戦力が消えて激怒するマーレはどうせ敗戦国になるから歴史を記す力を失うし、マーレ以外の国にとっては鬱陶しいマーレと危険分子のエルディアをどちらも消してくれた本物の救世主だし、相応の名誉とエルディアの平和な余生くらいはくれそう
現実でも「尊い犠牲」とか「人柱としてのお役目」みたいな耳障りのいい言葉とちょっと良い扱いの代わりに自己犠牲を強いる文化は昔からあるから
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:51:57 ID:AyMzQxNjU
>>2
完全な悪人とは思わないけど、それはそれとしてラガコ村の人たちや投石の件を考えたら、
仮に最終的に惨たらしい最期を迎えても「仕方がなかったってやつだ」って気分になる
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:49:13 ID:gyNTkxMjU
>>2
投石のときに最初はしゃいでたけど、それでも進撃をやめない調査兵団に対して最後はキレてたのは、内心はもうやめてくれって悲鳴を上げていたと思う
それでももう他に手段はないと思って追い詰められていたんだろうな。だからもうなかば捨て鉢になってる状態
0
52. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:25:31 ID:I4NzA3OTU
>>37
それってエレンと何が違うんだだよなあ
というか「初代壁の王の思想に染まらずに」とかイキっててもやろうとしてることは同じ「緩やかな破滅」で、しかもそれだってクサヴァー思想の影響莫大で自分の意思どのくらいあるの状態だし

自覚あるかどうかは別として道化か、悪くすれば道具でしかない存在なんだよな
0
170. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 04:52:46 ID:k1ODA0MTY
>>37
ただ仮に兵団が特攻せず立てこもってようが白旗上げようが全滅させる以外に無かったのは明らかで、兵団もそれ分かってるから僅かにでも希望が残る道を選ぶしかなかった
ホントは嫌だからヤケになるのは分かるけどそれも自業自得だしねえ
降伏して助命される目があるなら兵長でもそっち選んだと思うし(その代わりマーレ側につけとか言われたらどうか知らんけど)
窮鼠猫を噛むで完全に追い詰めた相手は何をするか分からない
歴史でもナチスが生まれたのは前の敗戦でドイツ追い詰めすぎたからだし、今テロ集団が暴れてる遠因(一因)もそれ
死に物狂いの相手に痛い目見させられたのは外の世界もジークも兵長も同じ
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:35:52 ID:Y5MTM1NTA
>>2
「完全な悪人」って言うのがどういうレベルか分からないけど、現実世界にも結構いるような極悪人とか、あとは例えばネウロのシックスみたいな「絶対悪」とか、そりゃあジークはそういうたぐいの人間ではないとは思うよ
でもどんな理由があってもミケさんのあの死にざまとか母親が巨人にされたと知った時のコニーの涙とか石で頭がえぐれたマルロの最期とか思い出すとやっぱり許せないと思う
0
165. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 02:08:44 ID:kyMTE0MDg
>>59
森から出ようぜ!
0
171. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 05:08:28 ID:k1ODA0MTY
>>165
もしかしたら、ジークへの復讐を止める選択をすることで兵長は森から出られるのかも知れない(エルヴィンたちへの申し訳ないという気持ちを抱えて生きつつも。忘れて欲しい訳では無いが背後に死者を背負い続けるってのも死者を足かせ(あるいはモチベ)にしてるようで生きる指針として歪な気もするんだよね)
ただジークも森から出るには、あの命への諦観と捨て鉢っぷりを変えないとどうしようもないんでないかと
ジークのやろうとしてる事は俯瞰的に見れば生死問わず世界中の人間を永遠に森から出さないこと
アダムとイブを楽園に閉じ込めていた神にも似てるかもしれない
その善悪をいまだ人間が判じ切れていないように
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:20:10 ID:Y0MTMzNTU
何だよもォオオォオオ
またかよォオオオオォオ
0
58. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:35:13 ID:Y5NTg3MDc
>>3
うるせぇよ
勝手に分身してんじゃねえ
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:23:03 ID:Y0Nzc4NjU
最近のエレンが常人離れした思想してるのと比べると髭眼鏡人間臭くて好き
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:32:22 ID:E4NjkxNDU
>>4
髭は、思想を押しつけてきた父親や復権派への反発や、クサヴァーさんへの敬慕でおかしくなってる感じ。
いわば、時代や環境のせいで狂うしかなかった人。
エレンは生まれた時からの怪物。
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:06:12 ID:kxMDk4MjA
>>9
進撃のテーマは自由を掴むための戦いでエレンはその具現って言われるけど、その根本が思想の自由なんだよな
洗脳や歪んだ教育を否定するのは当然なんだけど、思想の自由を突き詰めすぎると普通に育った環境や一般的な社会性や親子の繋がりみたいなのもぶった切っていくことになる
その結果、世界や社会が崩壊するのはそりゃそうだろうなって

自由と秩序はトレードオフでどちらを守るにも犠牲や残酷さが付きまとう
この兄弟はその体現だよなあと最近思う
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:23:22 ID:QzMzgyMTU
こいつも仕方なかったってやつだ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:39:13 ID:E0MzEwMTA
>>5
う~んこれはエルンポイント−1万点😤
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:26:54 ID:EwNjU2NTU
両親に愛され友達もいたエレンに対してヒゲは幼少期悲惨だったからなあ 拗れてもしょうがない
仕方なかったってやつだ
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:19:00 ID:gyNTkxMjU
>>6
エレンは壁の中には差別がなかったのも大きいと思う。両親や友人以外にもハンネスさんとかまともな人がいたし
ジークは両親からはエルディア復権の教育、祖父母からはマーレに従順になれ、マーレ人からは差別、部隊じゃ落ちこぼれ、唯一救いだったクサヴァーさんもあんまりまともな人じゃなかったり、そりゃ人格崩壊するよな
0
107. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:55:40 ID:AxNzE0NTU
>>6
両親に愛されて友達もいたヤツは壁の外を絶滅させようとしてるんですが…
0
136. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 16:18:47 ID:Y0Mjg1MTA
>>107
向こうの望みがこっちの全滅なんやからしゃーない
0
158. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 20:07:24 ID:E5NjcyNDU
>>107
外のヤツらこっちを今にも皆殺しにしようとしてるんですが
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:28:24 ID:U3MTU2OTA
生まれて来なけりゃよかった
ってのはわかるけどそれを人種くくりでやろうとするのがクソ
死にたい奴が勝手にしね
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:57:21 ID:kzNDE4MTU
>>7
でもエレンについても同じことが言えるんだよなあ
家畜と言われようと壁の内側で穏やかに暮らしたい人々からしたら、なんで世界に戦争しかけてんだ自由がほしいなら一人で勝手に冒険してろって気持ちじゃないか
少なくとも抑止力にして調停や和睦という道を蹴ったわけだし
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:04:48 ID:I2NjQwMjU
>>20
エレンも自由に関しては妥協しないからな
ここら辺は兄弟か
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:24:15 ID:Y2ODA5OTA
>>21
汚「命を奪った?残酷な世界から救っただけだ」
エレン「人を殺した?有害な獣を駆除しただけだ」
この兄弟はさぁ...
0
169. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 03:02:54 ID:Q3NzUxMjA
>>51
でもこうやって見てもジークの方が歪んでるわやっぱ・・・
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:47:49 ID:I1OTUyOTA
>>20
エレンの場合は、その罪深さを知っているし、
誰でもなく自分が悪いしわかっていて自分が選んだから、
そこは関係ないので
ジークは自分が正しいというか、救世主気取りなところある
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:27:19 ID:cwNDIzMDA
>>35
罪深さを知ってるとか淘汰される側からしたら関係ない
結局どっちの立場で考えるかじゃないかな
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:06:36 ID:M4MDY5NTU
>>35
いやいやどっちも自己中だよ
俺達は島側の人間視点で見てきてるからエレンに肩入れするけど、外の人間からしたら悪魔になれる民族なんてさっさと滅んで欲しいだろうし、エレン達の自由の為に悪魔の末裔以外地ならし死亡ってのはジークの安楽死計画よりよっぽど厄介なんだし
0
118. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 13:36:59 ID:I1OTUyOTA
>>83
そらどっちも自己中だし、そこは誰も否定していない
0
125. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 14:35:46 ID:E5NjcyNDU
>>83
世界を変えるのは自己中だ
周りの空気なんか読んで自分の意思を隠すようなヤツに安楽死計画も地鳴らしも出来るはずが無い
0
172. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 05:22:49 ID:k1ODA0MTY
>>83
まあ誰も彼もが自己中ではあるんだけどさ
外の世界だって自分たちの為に島を滅ぼそうとしてたわけで
大勢だからってだけで大義ではない
その辺の感覚はフェイト・ゼロで切嗣が見知らぬ大勢を救う為に妻子も切り捨てたのを見た時に近いかなあ
正義と愛がイコールではない、というか
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:28:37 ID:g2MjY0MjA
ジークはもう誰に殺されるのかぐらいしか語ることない
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:32:44 ID:A2NjE4ODA
>>8
そりゃリヴァイじゃね
エルヴィンとの約束だし
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:20:49 ID:E4Nzg3ODA
>>10
リヴァイばっかり言われてるけど1番因縁深いのコニーだろ…
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:38:45 ID:Y5MTM1NTA
>>28
コニーは村へ向かった?んだろうが、ジークって今どこで何してるんだろうな
壁巨人に潰されてたりしないのかね
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:16:30 ID:Q5MDk3NDU
>>10
死んでるよ
0
120. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 13:46:22 ID:QwOTM5NTQ
>>10
へーちょの再登場はいつなんだ
まさかホントにしんでてちびっこギャングが最後のシーンとかないよな
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:37:12 ID:M2MTc5NjU
>>8
これから超巨大エレン最終形態に雷槍とかライナーとか爆弾を投げつけて抵抗して活躍するかも知れないから......どっかのハイヴ突入みたいな内部侵入シーンで活躍するさ
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:27:57 ID:I4NzA3OTU
>>11
さりげなく何を投げつけてんだよw
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:42:07 ID:cyODIwMTA
>>55
そうだよ。雷槍は投げるものじゃなくて撃つものだろ。
0
129. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 14:42:55 ID:E5NDgzNzU
>>89
そのすっとぼけたギャグ感すごいガビ山っぽくて才能が羨ましい
0
152. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 18:48:23 ID:E5OTE1OTU
>>11
おい・・・なんで俺が投げられてる・・・?
0
153. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 18:57:45 ID:QzNDIxNTU
>>152
投げられてる間に安らかな顔してたのに、何ゆえかふんわり着地して青ざめるライナー
0
173. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 05:26:14 ID:k1ODA0MTY
>>8
イェレナ辺りがやりそうな気がしてる
偶像崇拝が崩壊した成れの果てって感じで
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:39:36 ID:M3OTE0MDU
何かを変えることができるのは何かを捨てることができる者
しかし捨てすぎるとどうなるかってのをジークは身を持って教えてくれてるな
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:41:36 ID:U4NzQ5NzU
ジークの運の悪い所は、外にでたら差別されるという事実を知っているだけでなく
祖父から「エルディア人のせいでたくさん人が死んだ」と自虐歴史を念入りに聞かされてた所
根は善人で素直だから「エルディア人をこの世から消して世界を救うんだ」という間違えた指名に燃えてしまった
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:55:27 ID:E0NDExMjU
>>14
でも実際今のエレンを見れば間違ってない
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:58:14 ID:AxNzE0NTU
>>14
じゃあ他にどんな選択肢があるんかね
エルディアも攻め滅ぼされず、マーレも無事に終わる結末は
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:50:37 ID:IxMTMxMTA
グリシャも根は素直でいいやつだから父親に似たんやろうなぁ。
親子揃って環境に振り回されてやがる。(マイナス1万エレンポイント)
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:53:05 ID:QyMzU0MTU
地ならしはエルディアを全滅から救うけど、
記憶や精神操作の類による安寧はエレンはやらないし
その後、内乱が起きるだろうからなぁ
外の世界は地ならしで荒廃して、惑星環境がボロボロになる可能性もあるし、文明の発展が止まるかもしれない

安楽死は人類の存続と発展的には間違ってないと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:22:56 ID:E4Nzg3ODA
>>18
壁の外のヤツらがパラディ人を悪魔と決めつけて滅ぼそうだなんて考えなければエレンも地鳴らしなんかしなかったんだよなぁ
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:40:33 ID:Q0MTY3MzA
>>29
実際世界中荒らしまくった挙げ句引きこもって手出したら殺すぞって脅してた悪魔なのは事実だし
外の連中は間違いなく正しくてでも今のなにも知らない家畜だった島が悪い訳でもなくて
だけどもう対話なんて出来ない状態だから島を守る為に仕方がなかったってやつなんだよ
0
128. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 14:40:51 ID:E5NjcyNDU
>>62
引き籠ったカール・フリッツに記憶消されてるのに先祖の罪ガァーとか言われても当人からすりゃ本当に知ったこっちゃないしそれを言っても周りからすりゃ言い逃れにしか見えないっていう…
和平ルートがことごとく潰されてる
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:26:58 ID:k0Mjg3MTU
>>18
安楽死計画もそれをエルディア国民に教えた時点で内乱不可避だと思う
ジークを拉致して不妊撤回命令をユミルに出させようとするタカ派とか出て内ゲバしてる間に連合国来て全滅エンドにしか見えない
0
150. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 18:20:59 ID:MwMjI5NjA
>>18
考え方としては野良猫対策に近いんだよね
野良猫が居ると庭に糞されて迷惑だけど直接殺したくはないから不妊して生まれないようにしようって
そうすれば病気や交通事故で死ぬ可哀想な猫も産まれなくなるっていう動物愛護団体もいるし

だからエルディア人が猫なら何も間違ってはいないんだ
0
151. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 18:28:59 ID:c4NDc5OTA
>>150
実際違いが大きすぎてほぼ別種だからな
動物詳しくないが一応交配できるものの色々問題があるライオンと虎みたいなイメージ
おかしいのは去勢を実行しようとしてるやつが人間じゃなく猫の王族ってことだけだ
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 07:56:47 ID:cyNjI3NTA
どんな思想を持とうと自由だが、それを他人に押しつけるのは論外
自分が悪だと気づいていない最もドス黒い悪だよ
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:08:45 ID:A2MDg2MjU
>>19
悪ではないでしょ
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:49:44 ID:c1NTcyMDU
>>19
悪とも言い切れんやろ。人間が社会的生物である以上、ある思想を完遂する為の個人の行動が、他人に多大な影響を与える可能性は絶対避けられないし。結局は立場・知ってる情報の違いでしかないと思う。
自分の思想に他人を巻き込むって点においては避妊化計画のジークも地ならし強行のエレンも違いはないし。もっと言えば、地ならしするしかないやん敵なんか殺したらええやんて思ってる人にとってみれば、今でも融和の夢を諦められないアルミンも同様やから。
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:37:25 ID:I4NzA3OTU
>>19
そんな格好いいものじゃないだろ
むしろやらかしの殆どが「俺もこれだけ悩みに悩んだ末の結論だから勘弁してね」という前置きでやってるし、さらに言えば悩んでだのも最初から言い訳のネタにするためでしかなかったぞきっと

根本的には自己愛・自己憐憫の権化だよこいつは、まあ多少は生い立ちも影響してるだろうけど
0
63. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:44:57 ID:Q0MTY3MzA
>>19
それ言ったらエレンも親父に押し付ける悪なんですが
いや実際本人も自覚してる悪魔なんだけど
0
123. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 14:13:19 ID:MyNDQ3MDA
>>19
放っておいたらどっちかが滅びる状況で押し付けるなとか平和ボケし過ぎてませんかね
0
131. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 15:16:37 ID:YxNzA5MzU
>>123
放って置いたらどちらかが滅びる。だから民族ごと自殺しよう、って言われてうなづくのかお前
0
135. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 16:17:33 ID:c5MTI1NjA
>>131
1. 全員去勢して生き残る
2. 地ならしで相手を全滅させる
3. 攻め入られて全滅させられる

この3つから1つ選んでください
0
140. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 16:59:50 ID:YxNzA5MzU
>>135
そもそも去勢したからといって攻撃をやめて貰えるのか
エルディア人がそう言ってるだけなのに信じてもらえるのか
0
146. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 17:57:39 ID:c5MTI1NjA
>>140
うまくいくという前提だったらどれ選ぶ?
0
182. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 17:45:49 ID:cwODA2ODg
>>146
相手絶滅させるに決まってんだろ
0
183. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 19:39:19 ID:gzMzU3NjA
>>146
横からだが
自分が選べと言われたら安楽死一択だわ
でも他の人が選んでくれるなら正直に言うと壁外全滅

我ながら偽善者すさまじいけど多くの人が心の底では同じこと考えてるはず
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:07:18 ID:A2MDg2MjU
エルディア人は1900年間他民族を殺し続けてきたのは変えようのない事実だからな。和解なんて無理でしょ
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:23:23 ID:gyNTkxMjU
>>22
単純に支配して殺しまくってきただけならまだ話し合いの余地は残されてると思う
ただエルディア人は条件がそろえば本人の意思と関係なく巨人になって人間を食い殺すって事実があるからな。これがある限り話し合いの余地はないと思う
どんなにいい人でもいつ巨人化して自分を食い殺すかもしれない人間とは仲良くできないでしょ
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:17:26 ID:YwMjc1ODU
今までパラディ島民にやってきた事も酷いし
スケールが大きすぎる民族総心中も最低最悪レベルに酷いけど
見た目も小汚いおっさんになってて酷いんだけど
エルディア人を取り巻く環境が酷すぎてこんなクソみたいな案でも、現状のまま生きて世界から虐殺される未来よりはいくらかマシなのでは…?
ってなってしまう世界が悪いよー
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:19:09 ID:c3NjUxNDA
カルラが生まれてきてくれてありがとうの見本だったから
息子は生まれてきたことを否定してくる敵を全部踏み潰す
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:50:50 ID:U4NzE1NTA
>>26
なお、その敵も生まれてきてくれただけで偉い模様
0
176. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 07:23:13 ID:kyNDIxOTI
>>66
アイツらは有害な獣だから当てはまってない
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:20:06 ID:E4NzQzNTA
現状エルディア人と他の人種との共存なんて望めない。ので気が済むまで殺し合えばいいと思う
その上で正直エルディア人という人種自体爆弾が人の形をして歩いてるだけなので、他の人類とエルディア人のどちらかだけが生き残ることになるなら別に安楽死でエルディア人絶滅しても良かったと思う
エルディア人が生き残り始祖の力で無垢化できなくするのもありだけど、安楽死もありっちゃあり
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:33:36 ID:E4Nzg3ODA
現状パラディサイドやマーレサイドはもちろんユミルちゃんにさえも嫌われてるどうしようもないヤツ
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:36:23 ID:U5NDI5MDU
正直エレンの地ならしで世界中滅ぼすならジーク案支持してしまいそう
ただ絶対内乱は起きるし最終的に老人だらけになった世界は怖いな
0
105. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:52:16 ID:AxNzE0NTU
>>32
選べ
今戦争で死ぬか、50年後に衰退して死ぬか
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:38:07 ID:A5NzYwMjA
ジークは唯一の拠り所となってた人と思想がベストマッチしちゃったのがな…
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:42:59 ID:QxOTIxNjA
生まれなければ良かったのにと思ってた時期が作者にもあったんだろう
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:47:52 ID:c0MDAxNQ=
やりたいやつで勝手にやってろ が完全に月の眼計画を企ててるオビトで草
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 08:52:22 ID:gyNTkxMjU
>>36
こういう自分が不幸になったから全世界巻き込んでやれって、余計なお世話って敵はどの漫画でも必ず失敗するよな
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:13:33 ID:QxODE0MzA
>>39
まぁ成功しようがないからな。
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:26:30 ID:cwNzE4MjU
>>39
関係ない人を含めて全世界を巻き込んでいるのはエレンも同じだけどね
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:02:56 ID:U4NzE1NTA
ジークの選択は作中でも屈指の「仕方なかったってやつ」でしょ。これ叩いてる人も同じ境遇で育ったら安楽死計画or途中で嫌になって自殺の2択しか無いと思う。そこに進撃っていう新たな選択肢を見出せるのはエレンレベルで自由意志ガン決まりな異常者だけ。
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:12:14 ID:E4NzQzNTA
>>40
「自由意志?ただの奴隷だろ」
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:26:10 ID:U4NzE1NTA
>>45
「ッ……誰が…奴隷だ」
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:27:42 ID:Y5MTM1NTA
>>40
「仕方なかった」の権化みたいなお兄ちゃんと頭進撃の権化みたいな弟
世界に影響与えるレベルで両極端な兄弟だな
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:15:52 ID:kxNTk0MzU
>>40
そもそもジークの話題になるとこいつの心情読み取ろうとしない奴ばっか湧いてくるのがなんだかなぁ…
コニーとかの場合は「今までの件で全部我慢してきたんだからこれくらいはしょうがない!」って援護入るのに、こいつの場合は「〜は可哀想だけど、〜したから悪!」って意見ばっか溢れる気がする
多分ジークが大量虐殺したり敵側の視点で描かれてきたから感情移入しにくいのが原因だろうな
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:03:49 ID:U4NzE1NTA
>>86
物語の都合上味方サイドに肩入れしたくなるのは当然なんだけど、進撃は敵サイドの心情や背景もきちんと描写してる。もっと言うと“絶対的な正義も悪も存在しない”ってテーマをこれまで散々取り上げてきたのに、この期に及んでもジークやガビが叩かれてるのを見ると「物語の本質が分かってないな」と思ってしまうな
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:08:34 ID:M3MjEzMzA
>>95
分かる
しかもエレンはどうなんだよって言うと、何故かエレンは罪を自覚してるから良いみたいな感じで援護するもんな
もちろんエレンは好きだけだ周りの奴らからしたらエレンも自己中極まりないことには変わらんのにね
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:21:17 ID:czMDcwNDU
>>95
物語の本質は分かってるけどこういう理由で好きになれないって奴の方が多くないか?
どのキャラに肩入れして読むかは読者の自由だろ
分かってないとか言うのはおかしいと思うぞ
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:56:24 ID:U4NzE1NTA
>>99
たしかに「分かってない」は言い方が悪かったわ。そういう人がいるのも事実だろうし、無理にキャラを好きになる必要もないわな。ごめん。でも、あんなに残酷な世界に生きてるキャラがボロクソに叩かれてるのを見ると「可哀想にな…」って同情しちゃって、せめて理解はしてあげて欲しいと思ったんだ…気付かないうちに俺の脳は敵サイドにやられちまった…のかも。
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 13:01:29 ID:U0MjMyODU
>>108
ごめんこっちも言い方悪かった
荒らしたいとなじゃないし言ってることは分かる
結局みんな進撃好きだから色々考えて意見も別れるんだよな
0
138. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 16:23:50 ID:YxNzA5MzU
>>86
単純にお題目が斜め下過ぎるからだよ
このまま生きてても辛いだけだからみんなで絶滅しようぜ、と言われて、もっともな意見だ、とはならんだろ
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 13:03:08 ID:AxNzE0NTU
>>40
批判してるヤツもより良い代案が出せてるわけじゃないからな
他にもっと良い道を思いついてればジークも選んでるだろうし
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:03:14 ID:c1NTcyMDU
結局は立場の違いでしかないしな。巨人化っていう現状外し得ない要素がある以上、解決するには、完全に隔離するか一方が滅ぶかってなっちゃってるから。
自分が壁外のモブならジークの計画はありがたいし、壁内のモブならドン引きしつつもエレンの地ならしに感謝だろうしな。
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:04:26 ID:A4OTI1NTA
読者、マーレ、エルディア全方面の地雷を踏み抜く髭
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:09:08 ID:Y5MTM1NTA
エレンがグリシャに「犬に食われた妹のためにも」って言った時「…え?」って言ってたし、自分を愛さなかったと思い込んでた父親とその父親が中心だった復権派を馬鹿にするばかりでその父親だって辛く哀しい目に遭ってきたんだって言うことは想像もしてなかったんだろうな
エレンを記憶の旅に連れ出した時も自分と引き比べてエレンがどんなに愛されてるかって嫌味タラタラだったし
確かにお前は可哀想な育ち方をしたかもしれんがそれ以上に気の毒な境遇の人は世界にいくらでもいるんであって、独りよがりで自己満足的な総安楽死計画なんぞに付き合って死滅させられる筋合いはないってことよ
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:16:23 ID:QxODE0MzA
>>43
キッズジークが「僕がフェイおばさんみたいになって良いの?」って親を止めるシーンあったし、想像つかないこたないんじゃないの。
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:11:18 ID:IxMjk2MDU
>>48
それを言っても止まらなかったからグリシャのことを理解の及ばない化け物か何かだと思うようになったとか
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:12:35 ID:U1MDI2MTY
ジークも色々悲惨だよなあとは思うけどパーフェクトゲーム回読み直したりアニメ見るとやっぱりダメだわ
ダメダメだわ...
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:21:34 ID:QxODE0MzA
グリシャ「マーレのせい」
ジーク「産まれたせい」
ライナー「俺のせい」
エレン「俺のせい」
つまり人類は滅亡する!!!
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:50:35 ID:MyMDI0NTA
「許さない 気軽に無垢の巨人を発注して来たコト 私は許さない」
0
143. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 17:19:44 ID:k1MjA3ODA
>>65
まぁユミルちゃんは怒る資格があると思うわ
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 09:56:38 ID:k2ODU1MDU
世界が悪いよ世界がー
0
70. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:04:29 ID:A3Mjk2MjU
なるほど、確かに高齢化社会は大変だ
しかしよく勉強しているな……まるで社会科博士だ
遊び呆けていた俺とは面構えが違う
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:05:39 ID:czODc5OTA
CV:子安武人らしいといえばらしいのか?
合っていると思うけどなぁ……四期が楽しみの一つ
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72. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:15:26 ID:Y5MDM0NzA
安楽死計画がクサヴァーさんと二人だけで進めててな
良い奴なんだろうけど超独善的で手段選ばないサイコクソ野朗だわ
って思ってたが田舎者上京回で島へのヘイト見るとこれしか無いんじゃないかってなる
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73. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:15:59 ID:A5MDk5MDU
この髭さあ知性巨人化直後もバッチリ意識あってマッパで仁王立ちしながら「見ててくれよクサヴァーさん」(眼鏡スチャッ)とか言っててさ
あれ?初めての巨人化後は意識曖昧で記憶もなくしてしまうんじゃなかったけ?ってなったわ
それも王家の力なん?
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112. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 13:02:38 ID:QxODE0MzA
>>73
直後って言っても、意識ない間はカットされてんじゃないかな。ジークの回想だし。
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76. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:26:26 ID:gyNTkxMjU
いまさらだけどグリシャと妹が出会ったのが門兵のおじさんたちみたいな良いマーレ人だったらグリシャもジークもこうはならなかったのだろうか
でもそうなるとエレンは生まれてこなかったわけだけど
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78. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 10:35:43 ID:cwNzE4MjU
>そうか最後のコマは
>ヒストリアとその赤ん坊だったのか……

ヒストリアの後ろ姿めちゃくちゃ逞しくなってるな
母は強しとはこのことか
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82. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:05:03 ID:kwMTAzMDU
教えてくださいよハンジさん
他のやり方があったら!! 教えてくださいよ!!
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84. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:07:49 ID:U2MTcyMzU
初代壁の王の時点で不戦の契りなんて中途半端なことせずに壁に閉じこもってから安楽死計画してたら
ここまで残酷な世界にならずに済んだ気がする
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115. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 13:22:34 ID:YzNDAzNjA
>>84
ジークも思想的には共感してたしね。まぁ壁の王は巨人問題を解決したいんじゃなくて罪悪感を解消したい(=他民族による滅び)だけなんだよ。それに民を巻き込んでるからクソったれの王族らしいわ。
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91. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:46:12 ID:k2NzM1MDU
生殖器機能を奪ったあと、さらにユミルの民の平均寿命を半分とか4分の1ぐらいすれば老人だらけの国になることは防げるとおもう
若いまま死ねるし、ユミルの民の滅亡も早くできる
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92. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 11:57:11 ID:c5NDU3ODU
物語的にはジークよりエレンの選択の方が好ましいがジークの考え方自体は好きだわ
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93. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:01:28 ID:ExNzc0NjA
生まれてきてくれるだけで偉いっていうカルラの考えを知ってるエレンからすればそりゃジークの安楽死計画なんて有り得ないし生きてることすら否定してくる壁外人類は平らに踏みならすよね
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98. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:20:34 ID:kyNDM4MzA
ジーク「しゃあああああ ゲームセットォ!!」
エレン「殺シテヤル…」
やっぱり兄弟だなって
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101. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:32:07 ID:cwNzE4MjU
エレンとジークという悪魔兄弟
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102. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:44:22 ID:UwODQ5ODA
これまでの描写を見る限り、去勢で世界から見逃して貰えるというのも随分と甘い見通しだなと思うがね。今すぐにでも根絶やしにしてやる、くらいのヘイトを向けられてるのに。
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106. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:55:04 ID:cwNzE4MjU
>>102
でも能動的に民族皆殺しにするのは莫大なコストが掛かるし反撃されるリスクもあるからね
弾薬や火薬を使うにも薬を使うにも時間も人件費も燃料費も色々とね
勝手に自滅してくれるなら世界側は何も支払う必要がない
だから費用対効果を考えれば世界側は万々歳
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174. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 05:37:00 ID:k1ODA0MTY
>>106
そう書くと世界も世界で悪魔だよなあ
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177. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 09:26:41 ID:c4MjEyOTY
>>102
去勢と地ならし恐喝のセット運用でしょ
自分達は未来のない哀れな人間だから攻めないでっていうのと、攻められたら報復する手段はあるっていう両方があって成立する
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103. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:50:02 ID:MwMjI5NjA
ジークは壁の外で差別されてきたから壁の外にいるユミルの民を救おうとはするけど
壁の中で平穏に暮らしてきたユミルの民のことは特に気にしてないんだろう
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104. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:51:10 ID:cxMDM3OTA
誰が何と言おうと僕はジークが一番好きです(鋼の意思)(いついかなる時代においてもここすきを求めて進み続けた)
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109. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 12:57:42 ID:IwMjIxMDU
頭がマ翼の自称平和主義者
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 13:06:55 ID:A1OTMxMzA
本スレにも書いてあるけど
ジークが100%善意ってのが、恐ろしくも哀しいよな
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116. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 13:25:14 ID:g3MzY0NDU
善意の押し売りおじさん
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117. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 13:32:44 ID:UxNzM0OTA
巨人じゃなくて別の無害な動物に変えることができたなら殺す必要はなくて(まあ一部は人間に狩られるかもしれないけど)最小限の犠牲で済むんだけどな
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119. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 13:41:31 ID:E3NDY2NDU
家系図のどこかにユミルの民(エルディア人)が1人でもいればそれ以降の子孫は全員巨人になれるんだっけ?もしそうなら気づいていないだけで実は巨人になれるやつとかかなり多そうだしそいつらからも生殖能力奪ったら世界中の人口一気に減りそう。
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121. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 14:04:48 ID:c1OTM3ODU
最高の避妊策
0
122. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 14:12:21 ID:gzNDkyMzA
一番流れる血は少ないけど手段を選ばなすぎて、反感買いまくってる

特に投擲能力はともかく、(おそらくは出世のために)自分の脊髄液で
任意に無垢巨人量産できることを売りにしたのがダメ

戦士長まで出世せずに始祖奪還作戦の小隊長って名目で
理解者と共にパラディ島行ってればよかったのに
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124. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 14:18:34 ID:kzMzIwOTU
エレンは今生きてる人間を殺す
ジークはこれから生まれてくる人間をいなくする
どっちも最高に自己中
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130. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 14:49:32 ID:E5NjcyNDU
>>124
「ピュアだね この物語は 殺すか 殺されるか さ」
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132. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 15:29:46 ID:cwNzE4MjU
>>130
イェーガー兄弟にとってはそうだね
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192. 名無しのあにまんch 2019年12月18日 15:09:40 ID:gwODk4NDc
>>130
ちゃんと原作読めや
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126. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 14:36:55 ID:kzNzcxMDA
ジークはどんな終わりを迎えても仕方がなかったってやつだ
次々と地雷を踏み抜く様に感動致しましたし、育ちや境遇を思うと興奮して芸術にしてやりたくもある
最高の終わりを迎える為に地雷原を進むのをやめないでほしい
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142. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 17:11:10 ID:c4NDc5OTA
>>126
ジークって全陣営から恨まれてるうえ余命幾許で弟とも決裂して失うものないんだよな
もう地雷原で生活してるようなもんだから一発デカいのをかましてくれると期待してる
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133. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 16:08:47 ID:czODAwNDU
拷問って楽しくやらないと心がやられちゃうらしい
虐殺も似たようなもんなんだろう
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134. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 16:14:29 ID:k4OTU2OTU
ジークはむしろ常識的な人が考えたらこの考えにたどり着くよ、という一例だと思う
人食いモンスターになる連中と理解も共存もしたくない!!!
なんでモンスター扱いされるとわかってるのに繁殖して産むんだよ!!
→生まれてすいません、近いうちに絶滅するようにします(ジーク)
なのほうがエレンみたいなのより理解できるといいうか
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139. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 16:33:20 ID:c4NDc5OTA
イェーガー兄弟も極端だけど立場を変えればどの考えも極端なんだよな
壁外なんかどうでもいい一般パラディ民からしたら可能性がゼロじゃないから和平を目指したい!って考えも極論で壁外なんてさっさと消してくれって考えかも
真の折衷案がない以上世界を変えられるのは自己中しかありえないのかも
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141. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 17:11:01 ID:czODYyMDU
いうてエレンの外の世界滅ぼす案よりはまともやろ安楽死計画
計画はともかくジーク自身がアレだから叩かれてるけど
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144. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 17:26:16 ID:k4MDczNzA
オピバニアに寄生された人間の繁殖を阻止するにはああするしかなかったんだな
人死にの多寡で善悪が決まるというなら
劇中の選択はすでに大きい悪と小さい悪しか残されていない
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159. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 21:49:05 ID:Q0ODQ0MzA
>>144
ハルキゲニアやぞ(一瞬アノマロカリスと書きそうになった)
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145. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 17:52:26 ID:I1NjE3MzA
自己中というかどっちかが動かなけりゃどっちかが滅びる状況だろ?

そこで動かなかった奴等には何も言える資格無いわ
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147. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 18:00:26 ID:UzNzc1MzU
かわいそうと思わなくもないけど、
根っこの動機は自暴自棄な自殺だしな
ごってごてに理論武装しちゃいるが
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149. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 18:16:32 ID:g2MTEzOTA
対話とかできるような整った状況でもなくそれを作り出すこともできない末期の状況だったからなあ
エレンもジークもそれまでの人々の積み重ねであり歴史の上に立っている存在であることから抜け出しようがない
その上でそれぞれが出した結論にもうよいも悪いもつけようがない
行動しないのならもう行動したものの結果に従うしかない世界の状況
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154. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 19:20:02 ID:A0NjI1NTU
マーレですらまだマシなレベルなのに世界を知ってる側からすればそりゃあそうなる
そういうのを無視して責めてもなあ
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155. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 19:36:12 ID:U0NTEwNjA
兄も弟も極端といえば極端なんだが
ぶっちゃけ常識的な域に留まったのがフリッツ王家なんじゃないかなぁ

初代フリッツ王は巨人は利用するものと見て自分たちに奉仕させ、支配秩序を築いた
壁の王は自陣営はひきこもらせて、それ以上については他民族の出方に委ねた
どっちも善人でないかもしれないが、社会を築いてなんとかしようレベルに留まっているから秩序志向ともいえる
イェーガー兄弟はなんというかこう、カオスなんだ属性が
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160. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 22:14:16 ID:U0NTA5MzU
>>155
カール・フリッツの掘り下げきてほしいなまじで。何が嬉しくて、支配してる地域全部放り投げて、安らかな破滅を期待しちゃうのか。
そんなに絶望したなら、すぐ次代に始祖を移したら良いだけだよな。
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162. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 23:44:58 ID:kwMTAzMDU
>>155
当時を生きてる人間の選択としては妥当だけど、今もうすぐ攻められるって時期にその選択はねーな
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156. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 19:41:54 ID:Q1Njk2MjU
生きること自体が辛く苦しいことなら、生きたくなんかない
でも生からの脱出口は死ぬことしかなく、死ぬのもまた辛く苦しい
生まれてさえこなければ、死ぬこともない
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161. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 22:41:35 ID:cwNzE4MjU
>>156
論理的には完成しているんだ
ただ、個人の選択に民族全体を巻き込むのがこう...あれなだけで
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191. 名無しのあにまんch 2019年12月18日 02:19:48 ID:YwMTE1Njg
>>161
考えようによっては一番無難で平和な方法ってのは分かるんだよな
自分でも自分がユミルの民でこの方法提示されたらそれに乗る誘惑に耐え切れないかも
それでもどうしても怒りというか嫌悪感が拭いきれない
生きるのを諦める事に対する生命体としての本能的な忌避感や、絶望に負けた安寧に残りの人生を費やす闇のような未来
それを良しとして喜ぶだろう外の世界の人間に対する恨みや呪詛
生命への嫌悪を人類が抱える命題への回答とする事への敗北感や悲しみ
そういったもんが沸き上がってきて胸が苦しくなる
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163. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 00:46:41 ID:czNDY4MzI
結局、最悪だと言いつつジークよりマシな結末になる提案はろくにされない模様
0
166. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 02:09:34 ID:g3OTExNjg
巨人化するエルディア人とかいう危険人種www
どう考えても安楽死で消えた方が世のためだろ
従ってジークが正解
クソエルディアは平和を脅かしてることに気づけな
そもそも人間に擬態した巨人とか人間じゃない
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167. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 02:19:39 ID:EwMDQ0MzI
>>166
こんな事言われながら攻められたら世界滅ぼす兵器を使うやつも出る
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175. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 05:55:38 ID:k1ODA0MTY
>>166
まあ世界の一般モブの思考はフワッとそんな感じだろうね
自分らの方が人口も多いし巨人になんてならない「まとも」な人類だし、巨人を倒せる兵器も作れるようになった、千ウン百年の恨みを今果たすのだ!人類にあだ名す危険な悪魔を全滅だー!正義は勝つ!奴らさえいなくなれば世界は救われるんだ!
頭進撃「島の外殲滅します」
そらそうなるわな
WW1後だって追い詰められたドイツからヒットラーが生まれた
追い詰められたと言っても経済的・国としての存続であって民族絶滅=命まで取られるわけではない(まあ金も国も無けりゃ命はヤバいが直接命を狙われるかどうかという意味で)
パラディの場合島自体(資源)も命そのものも狙われてる
怒りを感じるし絶望して自棄になるしでエレン支持する奴も多いのは当然だ
どこか逃げ道用意するマーレのやり方はかなりマシだったとも言える
巨人の力に頼った政策続けて失敗したけど
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178. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 13:44:57 ID:k5MjA4MDA
マーレを消さないと平和にならない やつらからエルディア人を奪還して
世界中のユミル民を島に集結させてそれで防衛にすればいい巨人でもただの軍隊でも数いることはそれだけども強力だよ 
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179. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 16:30:44 ID:UwMzMwNDA
ドラゴンボールでピッコロ大魔王が「運がいい奴は43年生きられる」って話を思い出した。巨人が通った後へ逃げる事で生涯逃げ回る事は可能だろうか? 文明とか農業は死ぬから缶詰とか大量に用意して。パラディ島に居さえすれば助かるなら飛行船とかで移住してくる人多いだろうな。難民と食糧を巡って戦争になる。
島内と島外ではエルディア人はどっちが多いんだろう? 島外だったら、ユミルの民も過半数を虐殺する事になる。
安楽死も、島外のユミルの民も去勢されて減っていく。老人ばかりになって知性巨人の器に使えず、兵器開発が進めば、殺処分が早まるのでは? 壁内が安楽死できても壁外ユミルの民は即死させられる。ジークにとって大切なのはレベリオ区の同胞じゃないの? 
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180. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 16:32:58 ID:M5NzY1MTI
ジークは結局は愛されたかっただけの哀れな男だった
エレンがジークに兄ちゃんには俺がいるよと家族愛を込めた説得をしていたらきっとジークも改心したさ

問題はエレンがジークの想像をはるかに超えてイカレててジークよりヤバいことを企んでいたことだが
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181. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 16:38:26 ID:UwMzMwNDA
エレンの行動にオニャンコポンら義勇兵の皆、恩を仇で返されたアズマビト家は怒ってもいいと思う。この裏切者!って。
マーレへの渡航費用出して背広や小遣いあげて屋敷に泊まらせてあげたのに。てかキヨミ様はもう帰国できないだろ。ヒイズル国民によるリンチ不可避。
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184. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 19:58:44 ID:Q5ODQ1NjA
実際の反出生についてさらっと調べたけど、あれは人間全体に向いてるし今の技術なら医療的安楽死やAIによる介護もあるしな
ジークのは一つの民族に向いてるから、対象が自民族の選民思想というか民族浄化というか?

ケニーも少し厭世的なとこあって、自分を親にはなれないって言ったり無責任と感じた親に腹を立ててる風だったり、妹を子供に酔ってたと表現したりとても「生まれてくるって素晴らしいね!」って思想じゃなかったけど、あくまで個人の人生観で人に押し付ける気はなかったし…

少し前のコメでユミルの民を猫に例えてたけど、猫の去勢と地域猫活動や里親探しやってるような人達が、(たとえ人間のエゴでも)守りたいと思ってる猫たちに逃げたり攻撃してくるからって、石投げて怯えさせて苦しませてコロスとかしないしな
兵長の「当の人命に興味が…」はかなり的を射てるというか、それだけ本当は人殺しが辛かったから逃避的に興味を持たないようにしてたのか、本当は情があった親を売った時に心のどこかが壊れちまってたのか分からんが
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185. 名無しのあにまんch 2019年12月16日 21:02:42 ID:AzMjIxNzY
そういやこの髭子安かぁ………


邪 悪 の 化 身 デ ィ オ !
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189. 名無しのあにまんch 2019年12月17日 21:49:49 ID:MwMzI0ODk
ジークはDTはっきりわかんだね
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190. 名無しのあにまんch 2019年12月17日 22:38:35 ID:U1MTU0OA=
寄生獣
ズートピア
アシュラ
ファンタスティックプラネット
ヴィンランドサガ

コメ欄読んでて思い出した。
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193. 名無しのあにまんch 2020年01月13日 22:49:19 ID:Y2Mjc4Mzc
俺はジークの考えに賛成だがね
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194. 名無しのあにまんch 2020年02月25日 22:21:01 ID:UwNTE2MjU
俺も反出生主義に共感を覚えてしまう側だが、「この世界に生まれて来てくれたんだから、この子はもう偉いんです」と言われていたら、人生変わったのかなあ…
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