【ワンピース】過去編で白ひげの株が上がるにつれてエースの株どんどん下がってない?

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1: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:05:49
回想見てると本当に限界だったんだなって
2: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:07:16
未来に繋げられなかったね
4: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:13:38
繋がるべきだった
5: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:14:18
その未来数分で終わったね…
3: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:09:11
全盛期より大分衰えてたんだろうな…
7: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:15:30
親父より先に死ぬ息子
8: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:15:54
ルフィに繋がったし…
元々捕まってなければルフィも無茶しなかった?
うn…
22: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:27:53
>>8
だけどエースいなかったらルフィが捕まったし
9: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:16:36
同い年くらいのマムカイドウがアレだし本当に弱体化が切ない
10: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:17:44
カイドウは50代だよ多分
11: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:18:49
親父が死んだ後にエース死ぬならまだしも
親父がエースの死を見ることになるとは…
12: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:19:07
海軍としても全体のバランスを考えればここで殺したくはなかったんだろう
エースを捕らえた時点でやるしかなくなったけど
13: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:19:39
残された家族たちがボロボロになってるぞ
14: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:20:46
運命みたいな観点でロジャーの血筋ととことん相性悪かったんだなって…
15: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:20:47
そしてグラグラゲットした黒ひげが後釜に座る海軍しては最悪の展開に
16: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:21:36
>>15
何で黒ひげ逃がしたのセンゴクさん
18: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:24:33
他に何があったとしてもエースさえ生き延びれば白ひげ的には大勝利だったのにわざわざ挑発乗って自分から台無しにしたのはそりゃずっと言われるよ
ほんとに親父の気持ち考えるならまず生き延びなきゃいけないのに
20: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:27:18
スクアードがな
21: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:27:53
エースが最後に取った行動は産みの親の気性からくるものって感動のシーンだぞ
25: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:29:40
エースが退場して2年後に繋げるというのは既定路線だったんだろうけどロジャーの血がただ退場するのを許してくれなかった
26: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:29:41
サッチの魂どっち行くの対応変えてたら何か変わったんだろうか
29: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:31:29
>>26
無理にでも止めるか白ひげ海賊団総出で黒ひげシバきに行くべきだったと思う
なぁなぁで済ませたらあのざまだ
33: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:35:36
>>29
シバきに行ってる間に傘下とナワバリがマムとカイドウに取られるからそう簡単に行けねえ…
31: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:33:32
四皇という立場を考えればすごくささやかな最後の願いに全身全霊を尽くしてささやかな願いを叶えたはずの人
34: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:36:10
まあぶっちゃけあの時点での黒ひげを白ひげが直々に討伐しに行ってれば黒ひげ詰んだよね…
35: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:36:24
四皇で睨み合ってて崩れたら一気に食い物にされる新世界めんどくせ!
37: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:37:08
それまでの全てを無駄にしても否定しなきゃならない言葉だったんだろうけど読者にはさっぱり分からんからな
この回想で補完されるかな
41: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:38:47
>>37
でもそれを一番望んでないのが白ひげなのがどうやっても救えないと思う
38: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:37:27
😤ここで死のうと命一つ未来につなげられれば本望よ!
😭最期の命令無視して死んだ
39: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:37:59
シャンクスはセンゴクが黒ひげぶち殺した後で閉会宣言すりゃ良かったのに
40: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:38:10
少なくともエース一人に行かせるべきじゃなかったよね
43: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:39:38
あのマムとカイドウを抑えて長らく最強やってたのが本当に頭おかしいよ…
44: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:39:42
エースのやつメラメラ小舟で航海めっちゃ速いのがな…普通の船じゃ追い付けねえ
46: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:40:18
酒の飲み過ぎからの肝硬変だったのだろうか
48: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:40:45
やめやめろのシーン見ると煽りが的確すぎて笑えてくる
49: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:41:06
終いにゃ終いにゃバカ息子!
51: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:42:24
命令無視で捕まって後悔して反省して覚悟して解放されてあんなに格好良く復活したんなら今度は命令をちゃんと守るのが筋ってものなのに…なんでまた命令無視してるのあの人…
53: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:43:09
血筋が悪い
54: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:43:22
親父を馬鹿にされたし!
親父もきっとやり返せと思ってたハズだし!
56: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:43:45
オヤジをバカにされる事は命捨ててまで否定したい事なんだ
おっそろしくタイミングが悪いが
57: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:45:05
傘下の海賊海軍に売ったってスクアードさん言ってたけど回想見るに参加って独り立ちした息子達だよね?
白髭がするはずないじゃん馬鹿なんじゃないの?
66: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:46:19
>>57
途中参加組のスクアードは他の傘下が元息子って知らないんだよ多分…
58: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:45:14
逃げ切れば否定できたのに勝手に挑発に乗って死んだせいで負け犬になった
59: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:45:35
スクアードはバカだよ
75: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:49:20
>>59
当然赤犬も一番バカなやつを狙ったんだろうしな…
歴戦の白ヒゲを直接引っ掛けるより遥かに簡単
60: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:46:02
全盛期ちょい前って感じの白ひげが読めるの嬉しい
61: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:46:04
エースがロジャーの息子ってことスクアードには話しておくべきだったな
62: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:46:05
侮辱した赤犬本人も負け惜しみで言ったつもりなのが酷い
74: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:48:43
>>62
せめて(しめしめ…)って反応してくれれば赤犬にヘイトぶつけられるのに言った本人すら「?」なのが酷すぎる
63: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:46:12
過去編の親父見たあとエース見ると「お前ほんと…」って気持ちになる
67: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:46:27
全部エースの短慮が悪い
69: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:46:37
ここで犬死する方が白ひげをバカにしてるという
70: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:46:59
どんどんとこう
エースの株が底値を割るのがいっそすごい
73: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:48:23
おだっちはゲイのサディストだから仕方ない
殺すつもりともなればどこまでもやるお方だ
76: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:49:21
白ひげは本当に偉大な男じゃった…
77: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:49:35
ルフィはこういうところしっかり引けるタイプだから育ちでなく血筋だって証明してるのが救いようがない
79: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:51:02
>>77
ルフィは自分がバカだと分かってるバカだからまだ救いようはあるんだよな…
89: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:58:52
>>79
エースって自覚がないっぽいんだよな…
瞬間湯沸かし器メンタルしてることに
78: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:50:32
ここで白ひげ死んだ被害マルコ達残党の次くらいに海軍が被ってる気がする
81: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:53:46
極論エース殺さなくても良かったんじゃねぇかなと思う
82: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:54:43
海賊王の血筋というだけで世界政府的に存在しちゃいけない感じだから殺さないは無理でしょ
84: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:56:43
エースが捕まった時頭抱えたのは間違いなくセンゴクとガープ
83: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:56:13
公開処刑なんて欲出すから悪い
87: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 12:58:46
白ひげの株が上がると相対的にエースの無様さが目立つんだよ…
自分亡き後の事考えて病の身体押して出てきた訳だし
96: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 13:07:14
むしろ白ひげいなくなった事で暴れる海賊増えたし
97: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 13:09:11
赤犬は事務仕事が増えてしまったと言う
94: 名無しのあにまんch 2019/12/03(火) 13:05:08
弱かったから悪いんだ
ここで赤犬倒せるくらいエースが強かったら良かったんだ
でもそうはならなかったんだ

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察エースワンピース白ひげ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:22:24 ID:g3MzUwNTU
言うほど白ひげの株って上がってるか?
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:31:25 ID:QxNzM4MzU
>>1
下がってないと思うよ。エースの件も親父云々以前にああいうキャラだって描写がかなりされてたからしゃーないと思う。仕方なかったって感じ。エースがバカという意見は否定できんが、悪いとは言えん。ああいうキャラだから捕まったし、みんなが助けに来た。
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:31:50 ID:QxNzM4MzU
>>62
上がってるか。すまん読み間違えた。
0
224. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:26:45 ID:U2ODU0NTg
>>62
物語的には盛り上がったしね
なんでここまで言われるのかよくわからん。死に方が微妙だってことなんだろうか
0
229. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:40:03 ID:IyOTM4MDI
>>224
しょうもないキャラがしょうもなく死んだなら誰もなにも言わん
せっかく良いキャラだったのにしょうもない死に方したからガッカリしてるんだよ
殺すにしてもこの作者ならもっと上手くやれただろうにって思えるからなおさらね
0
254. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:16:55 ID:EzMzcyMDg
>>224
白ひげが命をかけてエースを逃がそうとしたのに赤犬の挑発にのったから逃げるチャンスを失い自分の命だけでなく白ひげを敗北者に貶めてしまったことが問題
0
209. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:35:12 ID:I5MTA2MTA
>>1
力あるものほど破天荒で自由(言い換えるとわがままを押し通すだけの力がある)ってのが基本ワンピースの世界観だから、そんな世界で最強の男が真っ当な人間ってのがかえって格好良いんだよな
0
255. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:21:25 ID:EzMzcyMDg
>>209
ロックスターに対する白ひげの態度を見ると世界最強の男にしては随分穏やかな印象だったなマムやカイドウなら五体満足で帰れそうにない
0
267. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:07:40 ID:UyMzQzNTI
>>255
そもそも帰れないと思うわ
0
310. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 01:01:13 ID:U5MDkxOA=
>>209
今読み返すとシャンクスに対する手前自身が酒持って出直せ。おれァ白髭だ!って啖呵も、立場上の威厳と面子保つための鼓舞(強がり)って感じで傲岸さよりも重責を強く感じる…
一番脂が乗って力も有り余ってたであろう壮年期にイキりドヤるどころか、あの常識と善良ぶりだからな…
晩年弱ってたせいもあるだろうけど元々マムやカイドウ、シキなんかと比べると自己顕示欲や支配欲は薄そう
そしてロジャーほどの苛烈さや尖った好奇心も無い
世界を自らひっくり返すようなスケールの大きさは無い代わりに、船員に対しては懐が海のように広い男
他者を下したり果てのない我欲に溺れ振り回されることもなく、誰が何と言おうと自分の欲しかったものに囲まれて、心底満足し本望のまま充実した人生の幕引きを迎える、はずだった…

何が酷いって義兄弟トリオの中で一番他人の忠告受け入れて頭冷やせるのが実はルフィだってことだよな
サボもあれ間違いなくエースと同類の火病持ちですやん…
ルフィは幼少時にシャンクスから煽り耐性とキレどころの大切さを学べたのが大きかったかもな
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:22:46 ID:Q1NTI1Mjc
下がるな俺の株!(好感度)戻れ!
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:39:58 ID:k0NDE5NDI
>>2
戻らない。
ロジャーの息子なら本編通りの行動で合ってるけど
白ひげの息子ならグッと堪えて逃げるべきだった。
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:05:02 ID:I3NDQzMDU
>>67
でも実際大好きな親父が自分の身代わりになって死ぬこと確定してる状態で、そんな親父侮辱されて我慢出来なくねーか?
よくバカ扱いされてるが、実際感情爆発すんだろ。
何よりルフィ庇わなきゃ逃げれてたわけだしな笑
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:11:26 ID:YwMTg4OTg
>>83
まあルフィが殺されそうになったのもエースのせいなんですけどね
0
90. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:15:34 ID:I3NDQzMDU
>>87
トータルでみるとそうなのは分かるんだが、まぁ何言ってもだめか笑
0
258. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:00:20 ID:MxMjQzMTI
>>90
(笑)連呼してるとこ悪いが、
トータルで見て駄目だったから終身名誉敗北者になったんだぞ
0
313. 名無しのあにまんch 2019年12月07日 13:57:48 ID:MxOTYwNzY
>>90
キチガイかな?
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:27:27 ID:I0MTQzMjU
>>87
そもそもエースが捕まってなきゃルフィが黒ひげに捕まってたから…(震え声)
0
130. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:11:47 ID:Y2MjMxOTI
>>101
それよく言われるけどこの時ウォーターセブンにはガープと青キジいるからルフィが捕まる、もしくは殺される可能性はかなり低いよ
0
173. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:50:01 ID:c1Nzc0NDI
>>130
そう考えると、黒ひげの幸運も凄いよな
たまたまルフィを襲いに行く前にエースに追いつかれたおかけでカープや青雉と鉢合わせせずに済んだ
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:22:36 ID:IwMTIxNjQ
>>83
出来ぬ我慢をして逃げ延びなきゃ、その親父が犬死なんですが……
0
106. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:35:16 ID:k0NDE5NDI
>>83
逃げても次の機会に赤犬を殺せばいいじゃん
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:41:47 ID:c2MTgzOTg
>>83
ほぼ勝ち確だったんだし、あの場面はお前に何と言われようが俺達にとって白髭は最高の父親であり海賊だ、他人の評価じゃ揺るがないぐらいの心持ちで「うるせぇ負け犬!」と捨て台詞でも吐きながら逃げるのが1番だったと思う
0
128. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:08:53 ID:Q5Mjg3NzQ
>>83
白髭海賊団みんな我慢したんだが
0
161. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:17:07 ID:E0NDg3NzQ
>>83
仲間のために仲間を置いて逃げたボンクレーが答えだな
本当に誰かを思っての行動

エースは思いやってるようで相手のためや気持ち考えず自分のことしか考えてない
0
120. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:54:40 ID:M0MTExOTY
>>67
エースって実際どのくらい(物理的な意味で)戻ったの?カッとなって後ろに火拳噛ますぐらいなら責められることないと思うんだけど
0
159. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:14:12 ID:Q5NjE0MDA
>>120
赤犬からしたらあと1歩分で攻撃が届かなくて歯ぎしりする感じの距離感だったのに立ち止まったからその1歩分詰めて攻撃範囲にロックオン出来た感じ。
0
221. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:12:08 ID:QxMjA3ODI
>>67
あれで堪えてたらそもそも白ひげの意見を蹴ってまで黒ひげ追っかけてないって
0
293. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:28:20 ID:AwNjU2MTI
>>221
黒ひげに負けたり自分のために仲間やルフィが助けに来たんだから少しは成長しろってなる
0
304. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 21:26:45 ID:I1NTY5MjA
>>221
ここに来て命が惜しいって台詞は、その飛び出した自分の愚かしさを悔いた台詞だったんだがな…
0
239. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 22:27:59 ID:A4MjA1MzE
>>67
それなー。
仲間の悪口言われて国の軍隊滅ぼしたロジャーの息子としては、悲しいことにエースの行動は模範解答なんだよね。

ただ、それを押し通すには強さが足りなかった…
オマケにエースはロジャーの人格知らないだろうから、それを鑑みると目も当てられない…
0
110. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:39:54 ID:UxNzA0Mzc
>>2
むしろ人気投票やグッズ展開見ると無様晒して死んだ後すら好感度まるで下がってないよ
初登場の火拳無双とルフィの兄貴だけで人気10位常連をキープし続けてる男
0
115. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:44:36 ID:Q1NTI1Mjc
>>110
それ多分腐女子パワー
0
125. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:01:41 ID:UxNzA0Mzc
>>115
腐女子の力だけで6位って事?
ネットで「敗北者w敗北者wwエースは愚かな敗北者ぁああwwあははははwww」
とか笑ってるのがワンピメイン読者層だと考えると、醜いな
0
132. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:15:05 ID:Q1NTI1Mjc
>>125
いやすまん
ヒロアカの人気投票とか見ると腐女子の力は凄いし人気投票とかもその人達が結構な割合占めてそうだからって思って特に考えずにレスしたんだが…
一言もネット民がメイン層とも言ってないしそもそも俺はワンピのこと嫌いじゃない
勝手に深読みしないでくれ
0
137. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:22:58 ID:IwOTI2MDk
>>132
実際腐女子のパワーは凄いからな
エースの死を美化する傾向にあるのは同意しかねるが
0
141. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:31:51 ID:k0NDE5NDI
>>137
数ヶ月前にYouTubeの公式チャンネルで
「ワンピース感動シーン!エースの死」みたいな動画が上がってて、そこのコメント欄が感動した!赤犬許さない!みたいなのばっかりで引いた記憶がある。
0
177. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:04:00 ID:M1MDQ4MA=
>>141
たぶんこのサイトのコメント欄も一般的には引かれると思うよ
0
243. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 22:46:53 ID:Q3ODgwOTU
>>177
そりゃファン達が集まるまとめサイトなんだから一般では引かれるような深い部分まで話したり口論になったりするのは普通だろ
というか>>141はエースの死が凄い美かされてる、というか読み取れてなくて引いたって話してるのに、一般人にここ見せても引かれると思うよは論点が違う
0
220. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:09:21 ID:M4Njc4MDI
>>137
普通にえぇ…ってなったからあの描写乗り越えてまだ投票してる女性はそれで凄い。愛だな
0
155. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:03:00 ID:I0NDQ3NTE
>>132
腐っても女の子は恐ろしいから不用意に発言しちゃいかんよ
0
264. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 03:10:56 ID:Y2MTQ0ODA
>>132
腐ってかキャラ愛が凄い女性ファンやろ
行き過ぎはアカンがクリエイターからすればそういう層のがありがてぇよ(ここでエースに毒吐きまくってる奴等よか)
0
280. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 08:10:13 ID:E0OTgyNjQ
>>264
前半で意見には賛同できるんだけど、何でエース批判してる奴らを無理に叩こうとするのかなあ
別に叩いてる奴全員がアンチってわけじゃないし、むしろワンピが好きでもこれはちょっと…って人たちがここでレスしてるんじゃない?
カセキメラの時もそうだったけど、叩かれても仕方ない理由があるのに論点すり替えして叩く側を批判するのは滑稽だと思う
作品の援護がしたいんならコイツらを黙らせるようなエースの行動を正当化できるほどの理由を示せよ
0
283. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:47:45 ID:UwNTMyMzI
>>280
は?剣盾は売れてるし最高傑作だから
ゲーフリ様に文句あるやつは等しく無価値のアンチだから
0
291. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:45:32 ID:kzNTYzNDg
>>283
ゲーフリ信者の皮かぶったアンチなのか知らんが関係ないポケモンにまで矛先を向けるようなレスはやめろ
0
294. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:32:16 ID:AwNjU2MTI
>>264
作者はエースをすぐ殺すつもりだったし、ソシャゲ宣伝の時に「愛してくれてありがとう」を自らネタにしてたから多分エースに思い入れ無い
0
192. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:05:23 ID:M4Njc4MDI
>>2
学生の頃熱烈に好きなキャラだったが色んな方面に残念な最期なのがどう取り繕っても理解できる…
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:24:32 ID:E2MDQwNjc
ハァ…ハァ…
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:17:18 ID:c2NDYyNjU
>>3
シバきに行ってる間に傘下とナワバリがマムとカイドウに取られるからそう簡単に行けねえ…
いや、エースの時のナワバリガラガラやん!
0
184. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:32:31 ID:I4NTkyODQ
>>92
シャンクスがカイドウと戦ってた気がする
0
268. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:12:07 ID:UyMzQzNTI
>>184
たぶん、実際は傘下同士の小競り合い

実際、シャンクスとカイドウの本隊同士の激突なんてあったらお互いに無事じゃ済まない
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:25:27 ID:Q2OTYxNTg
マジであそこはどうすればよかったの?
普通にルフィを庇って死ぬのが良かったのでは?
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:28:53 ID:g5MTY5Nzc
>>4
ルフィに落ち度作って、それでルフィかばって死ぬ展開にすると、今度はルフィにヘイトが溜まるからな
それを避けるためのヘイトのバランス調整だろ
おかげで、あの一件でルフィを悪く叩く奴はいない
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:31:03 ID:E2Nzk2OTg
>>6
あの時のルフィはボロボロの体にホルモン打って動いてるだけだからあそこで力尽きても悪く言う奴そこまでいないと思うんだけどなぁ
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:37:03 ID:QxNzQ5NjI
>>6
あの時はルフィ頑張りすぎてたからね...
兄を助けるために身を削ってあそこまで頑張ってきたの見てきたから責めることなんてできないわ。
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:49:20 ID:E5MTk2ODM
>>6
ドクドク受けて死にかけの直後に海軍の精鋭からのダメージ+ギア2の反動+疲労をドーピングで誤魔化してた状態だから
エース助けるまでに10年+αは確実に寿命削ってるし流石に無理しまくりだし仕方ないみたいな感想になるんじゃない?
0
190. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:58:11 ID:k0MjQxNTk
>>6
ルフィに落ち度作ると二年後にルフィが笑って
航海できなくなるから作風的に無理だと思う
0
238. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 22:27:11 ID:gzNjI5ODI
>>190
ぶっちゃけサボのことがあって、良く一話みたいな出航&二話の遭難やるなルフィって思う
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:29:32 ID:A4OTA0MzM
>>4
ルフィがもう限界ボロボロだったし、全力で逃げる途中で力尽きて倒れたルフィをかばって死ぬってのが自然だよな
普段のおだっちならそうするだろうしきっと過労だったんだよ
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:37:01 ID:gyNTE1Mjc
>>7
まあ、これよね。

「みんな本当に、本当にすまない。
親父が生きろと言ってくれてるのに!家族が命を懸けてくれてるのに!どんなに無様でも心底生きたいと思ったのに!それでも弟を見捨てるなんて出来なかった……
親不孝なバカで本当にすまねえ……」

って感じでいいと思うよなあ。
0
158. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:12:15 ID:YwMTUyMjk
>>19
それをやったら白ひげの息子
エースはロジャーの息子
0
176. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:59:50 ID:IwOTI2MDk
>>158
ダダンや白ひげの元で育ったのに結局血筋で死ぬってのがな…
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:29:38 ID:g1NTEyNjc
>>4
素直に
逃げろ
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:30:08 ID:k1NjM1MTM
>>4
というか死因はルフィを庇って赤犬の攻撃を受けたことなんだよ
なんで「煽られて立ち止まる」なんて過程を入れたのか謎
普通に赤犬に追いつかれた、でよかったのに
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:54:43 ID:M3MDM2ODk
>>9
結果的に裏目に出たけどロジャーの血筋を書きたかったんだと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:03:07 ID:g2ODk5ODg
>>33
実父のロジャーの功績を誇るわけではなく、育ての親の白ひげの名誉を庇うという感動シーンだからな
あそこで立ち止まったのはロジャーの血筋もそうだけど、白ひげがエースをまともな人間に育てすぎてしまった自業自得でもあるから防ぎようがない
普段から白ひげに対して「でもアンタうちの父親に負けたんスよねw」とか言ってるキャラなら立ち止まらなかった
0
186. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:38:07 ID:cwNTMyMzk
>>39
失笑シーンの間違いだろ
0
269. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:15:00 ID:UyMzQzNTI
>>186
それな
じゃ、キレずに我慢した他の幹部たちは人格ゴミなのかって言われたら、確実にエースの方がゴミだからな
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:32:51 ID:E0NDk2MDA
>>4
ルフィ倒れる→赤犬に狙われる→エースが庇って死ぬでも流れは変わらないしエースの株も下がらなかったと思うな
0
160. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:16:35 ID:YwMTUyMjk
>>12
それやると読者は納得できてもルフィが救われなさすぎる...
0
284. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 09:51:58 ID:UwNTMyMzI
>>160
かわりにおれは弱いの説得力増すけどね
0
222. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:15:33 ID:QxMjA3ODI
>>12
エースの株ガーとか
言ってるの根暗なネット民だけだから安心しな
世間一般ではあそこは有数の名シーンだから
0
244. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 22:52:01 ID:I5Mzg0OTg
>>222
これは叩かれても仕方ない場面なんだから、根暗なネット民だけ叩いてるとか一般人はそんなことないとか論点すり替えて批判してる側を叩くのは滑稽だからやめろよ
作品援護がしたいならちゃんとした理屈を持って語れ
0
259. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:06:36 ID:MxMjQzMTI
>>222
うわ出たよ、言ってるのは陰キャだけって奴
フジテレビのワンピース名場面集って番組見てこい
ぶつ切りで編集して、さも突然倒れたルフィを庇った有能兄貴みたいになってるから
しょうもない煽りに乗った過程を頑張って無かった事にしてるから
0
295. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:37:09 ID:AwNjU2MTI
>>222
ちゃんと見ないで「展開は知らんが主人公の兄が主人公を庇って死んだ感動的なシーン」としてしか知らない人もいるからなぁ
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:33:46 ID:M5OTM1ODA
>>4
負け赤犬の遠吠えは無視
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:49:32 ID:I2MzMwOTU
>>4
普通にスタミナ切れて倒れるルフィ庇うで良いやろ
スクアードに刺されて負け濃厚だった所をルフィがエース解放した時点でルフィの株下がる事は無いしわざわざ煽りに乗ってエースにヘイト溜める意味が分からん
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:52:20 ID:Q0NzUwMjY
>>4
構成の問題
元々エースがああだったての強調しとけばよかった
戦争編はテンポ重視して後から回想で補完って作りだったからエースの事理解できてないままの読者も多い
0
166. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:25:58 ID:A4OTA0MzM
>>32
本当にこれ
バックトゥザフューチャーみたいに「これを言われたキレる」ってワードがあるキャラだって描写されていたなら納得できるんだけど、あの場面だとそれまでの流れをぶった切ってマジで唐突だからみんな赤犬と一緒に「?」になるんだよな
今後の物語のために殺された感が強い
敗北者の息子というか脚本の犠牲者だと思う
0
270. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:20:53 ID:UyMzQzNTI
>>166
そんな描写あっても納得なんか出来ない馬鹿丸出しの愚行なんですが……

あの馬鹿丸出しの反論は白ひげを敗北者だと認める様なもんだし、更には『エースを生かして逃がす』という目的も遂げられずに犬死した敗北者にしたのは間違いなくエースの愚行でしかない
0
276. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:52:52 ID:QxOTI4NDQ
>>270
元々アホなキャラがアホな言動をして死んだならそういうキャラだったとして納得できるって話だろ
今までそこまで馬鹿さを強調されてこなかったキャラが急に信じられないアホになったから整合性的な意味でおかしいって言われてるんだよ
上ではエースというキャラの人間としての正しさ・愚かさには言及されてない
論点がずれてるぞ
0
178. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:05:26 ID:I3MDY4MA=
>>32
扉絵連載で潜入中の海軍基地で白ひげの悪口聞いて暴れてるあたりにそれがあるといえばある気はする
0
296. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:40:05 ID:AwNjU2MTI
>>178
作者としてはそこで描写した気になってたんだろうな
本編で予めちゃんと描いておかないと駄目だよあれ
0
114. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:43:33 ID:UxNzA0Mzc
>>4
正直キャラ厨って理屈とか抜きで感情で叩くからな
「エースは無様で馬鹿で愚かな敗北者の息子w」って定番ネタと化して弄られ続けてるけど
万が一にもコレが「兄貴を助けに行ったのに力不足で倒れて死なせた無能カス雑魚主人公ゴム太郎、いやゴミ太郎ww」みたいなのが定番になる方が致命傷だと思う
0
139. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:27:10 ID:k2MjgzODQ
>>114
その偏見と思いつく限りの暴言を詰め込んだみたいなレスはどうかと思うぞ…
そもそもエースが叩かれてるのは、大勢の犠牲を出して助けてもらったくせに一時の感情に身を任せて仲間達の死と頑張りを無駄にしたってのが大きな原因なんだし
エースはロジャーの血を引くからそういう行動を取るのも仕方ないんだが、エースが死ぬまでそのことを強調するような描写はほとんど無かったんだから作者と読者の間で認識の違いが起きて、今の扱いになったのもまあ仕方ないよ
もっと白髭にエースがロジャーと似て感情で動きやすいことを読者にほのめかすとかそういう事を前もってしとけばこうはならなかったと思う
とりあえず最初にも書いたが「叩く奴は全員ゴミwww」みたいな偏見で叩こうとするのは、過程を知らないのに敗北者敗北者言ってる、にわかネット民とさほど変わらないぞ
0
207. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:33:05 ID:U2MjIxMzg
>>139
そういう奴がいるって説明してるだけじゃないんかこれ
0
212. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:38:32 ID:Q3ODgwOTU
>>207
それもあくまで>>114の妄想だからなあ
根拠もないのにアホみたいな暴言吐きまくるのはどうかと
0
163. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:23:50 ID:cxMDY4MTM
>>114
最近の鬼滅も酷いからなぁ
物語の流れ全く読まず、推しキャラの出番と推しカップルの並びだけしかみてない
マトモに読んでる男性ファン女性ファンの方が圧倒的に多いんだけど、キャラ厨は声が異常にデカイ、悪い意味で金払いも良い
0
260. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:08:42 ID:MxMjQzMTI
>>114
致命傷なのはお前の頭だぞ
0
263. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 03:04:36 ID:c3MDUzMzY
>>260
いちいちそういうこと言わなくて良いと思いますよ?頭致命傷とか言うくらいなら考察でもしといてください
0
281. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 08:20:00 ID:IyMzU1NTI
>>263
上で考察は散々されてるだろ…
0
129. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:10:17 ID:IwOTI2MDk
>>4
エースがどうするかというよりは赤犬が負け惜しみ言ってないで最初から本気で殺しにかかって来てればまだ自然にエースは死ねた
0
131. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:14:36 ID:g1ODk5NDk
>>4
エース生存させて、2年後に黒ひげVSルフィ
ルフィがピンチの時にエースが助けに来て共闘の方が燃えたかもしれないね。
0
167. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:31:36 ID:Q2MTg5MjU
>>4
船長命令に反逆しない。隊を捨てて、黒髭を独りで勝手に追わない
勝手に独りで追うならタイマンで黒髭に負けない実力や、撤退できる知能が必要だった
最後の船長命令に反逆しない。煽りと仲間の言葉を無視して勝手に引き返さない
赤犬に負けない実力があるならまだしも......ターニングポイントはたくさんあった。自業自得すぎる
0
180. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:08:47 ID:I0ODU2NTg
>>4
エースが足を止めるきっかけを
赤犬の安っぽい挑発に乗った→力尽きたルフィを逃がすための時間稼ぎ
に変更するだけで、ロジャー譲りの気性と兄弟の絆を描き、エースが死ぬのは仕方なかったと読者は納得できる

過密スケジュールで原稿上げる尾田先生を、脚本ミスとして責めるのは酷だけど
少なくとも最初の読者である担当編集が、イエスマンにならず強く違和感を伝えれば、あんな形にはならなかったはず
エースの死に際は本来防げたヒューマンエラーだよ
0
271. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:25:08 ID:UyMzQzNTI
>>180
いや、尾田は編集の意見はいっさい聞かないぞ
0
300. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 19:05:20 ID:M5MjczMjQ
>>4
・あのコラみたいに赤犬の負け惜しみに対して他のメンバーが怒ってるのをエースが怒りを抑えながら「最後の船長命令」を引き合いにして冷静にさせて撤収
・黒ひげ出すタイミングと順序入れ換えて調整して逃げ切れる寸前に限界が来て隙の出来たルフィを不意打ちさせてエースに庇わせる

これだけでも評価全然違うんじゃないかな
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:28:52 ID:UyMDgxNjI
これ以上下がる株があるのか?
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:30:52 ID:EwODMwMzY
>>5
それな。
白ひげの株上がるのはともかく、エースの愚かさはずっとネタにされるよ
0
133. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:16:13 ID:IwOTI2MDk
>>60
エースみたいでやんしたも盛大にネタにされてたしな…
0
150. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:49:36 ID:gxMTkzMzg
>>60
一応最期は盾になって部下を守ったオルガと違って
もう評価するポイントが無いのが厳しい
エースの場合ルフィ守ったのはただのマッチポンプだし
0
134. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:16:25 ID:M4MjUxNDg
>>5
エースの場合、自分から敵に突っ込んで負けてるのが絶望的。
血筋や恩義で動いてしまう部分は最低限のフォローも見受けられるけど、それでいて真正面からボコられてるんだから目も当てられない。
せめて終盤は「俺が親父の!意思を継ぐ!!」って叫んでマグマを焼き尽くす超火力で赤犬を吹っ飛ばし、他の船員達がエースにかつての白ひげの姿を重ねるぐらいの活躍してもよかった。
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:32:11 ID:ExNDg5MTg
ラフテルには行こうとしないし海賊行為もしない白ひげって敗北者以前にスタート位置にすら立とうとすらしてない気がするんだけどもしかしてエースが怒るのって筋違いなんじゃないか?
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:36:03 ID:QxNTQ1NzA
>>11
本人的には地獄から抜け出して家族作って楽しくやりたかっただけだろうからなあ
極論言うと白ひげを王にするってエースの思いは実は全く白ひげ本人の希望に沿ってないと思うのよ
だから余計に株が下がる
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:45:42 ID:U1MTc2ODE
>>11
ほんこれ
エースがまったく白ひげのこと理解してないじゃんっていう
敗北者とか言われても白ひげは笑って流しそうなもんだ
0
226. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:35:42 ID:M4Njc4MDI
>>27
どんだけ敗北者って言われようとも家族が幸せなら白ひげは心の底から大勝利の幸せ者だって思えそうな人だからなー…
0
307. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 13:58:27 ID:c2Njc4NjA
>>27
憧れは理解から最も遠い感情だって痛感するな エースの白ひげへの想いは本物かもしれんが理解出来てはない……
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:23:12 ID:Q0NzUwMjY
>>11
憎んでた実の父親使って侮辱されたんだからあそこはエースしか怒れないでしょ
ロジャーの血とコンプレックス払拭出来ずにいたエースが悪いでいいけどエースが怒るのは筋違いってわけじゃない
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:50:09 ID:gyNTE1Mjc
>>55
憎んでた家族との繋がり(血)を証明して、大切な親父を無駄死にさせるとかますます株が下がるよね……
本当に、なんでそんな展開にしちゃったんだろうな……
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:19:11 ID:gzNzUyMzQ
>>11
まさに、憧れは理解から~の状態だな
まあそんなエースやスクアードみたいな愚か者やはみ出し者でも受け入れてきたのが慕われていた理由なんだろうけど
0
217. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:55:29 ID:YwNDk0ODU
>>11
他でも言われてるけどそもそもあの赤犬の煽り自体が全くの的外れというか負け犬の遠吠え以外の何でもなかったんだよね。
それにエースが乗ってしまったせいで白ひげは名実ともに敗北者になってしまった。
0
272. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:27:46 ID:UyMzQzNTI
>>11
え?2年前の四皇も黒ひげも、なんなら海賊としての七武海も誰一人ラフテル目指して無いんだけどwww
0
297. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:45:09 ID:AwNjU2MTI
>>272
ロジャーが「ラフテルへの行き方教えてやろうか」と白ひげに言ったら「興味ねェ」と返されたからなぁ
一応クロコダイルは海賊王に憧れてはいるが欲しいのは国だし
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:36:52 ID:QyOTc0NTk
本当にどうしようもない馬鹿者として嫌われ続けるのか敗北者とネタにされるのか読者的にどちらがマシなのか
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:24:40 ID:IwMTIxNjQ
>>16
両方だろ
馬鹿者って言うか、キチガイだし
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:36:54 ID:Q1NDYzMTY
アニメでは赤犬が挑発目的で言った描写に変更されたのでいくらかマシになってる
0
43. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:10:51 ID:A3NjAwMjM
>>17
アニメでも立ち止まったエースに「あぁん?」て反応してるから、まさかあそこまで食いつくと思ってなさそうだしやっぱり負け犬の遠吠えだぞ
むしろアニメだと赤犬の罵倒が長すぎて、そんな問答に付き合ってるからルフィ力尽きたんじゃないの感が強い
0
136. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:21:00 ID:IwOTI2MDk
>>43
あの「あぁん?」は「何か文句あんのか?」みたいな言い方にも聴こえる
そこを抜きにしても下にも書いてあるけどキングデューが挑発と言ってるからアニメでは挑発扱いだよ(どちらにせよ乗ってしまったエースが悪い)
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:43:09 ID:UzNDM5ODU
>>17
アレもエース食いついた時に「あぁ?」っていう反応だったから負け惜しみにイヤミっぽく言っただけ
結局食いついたエースが馬鹿息子
0
105. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:34:24 ID:gzNzUyMzQ
>>17
しかしアニメではキングデューが「見え見えの挑発に乗るんじゃねえ」って言うシーンが追加されていて、それにも拘らず立ち止まっているからやっぱ顔面メラメラの実じゃん...ってなってる
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:37:00 ID:Q2OTYxNTg
>>14
スモーカーもかわいそうだなぁ……最初の頃を見直すとまぁ……
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:38:06 ID:U1OTAwNjA
仮にルフィが捕まったら、ドラゴンとエースが助けに行くのか…
それはそれで熱いな
まぁルフィなら自力で脱獄しても驚かんけどw
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:41:20 ID:c1Nzc0NDI
>>22
つーか、淫ペルダウンで実際に一度捕まってボンちゃんに助けてもらってたな
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:25:43 ID:IwMTIxNjQ
>>68
なにそのヤバそうな監獄
0
108. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:39:15 ID:gzNzUyMzQ
>>99
媚薬でペルが屈しちゃう監獄
0
189. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:57:43 ID:E3NzE0ODY
>>68
その監獄臭そう
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:39:22 ID:E0MzcxMjg
何度見ても赤犬の「?」で笑ってしまう
同じタイミングで読者も海軍も海賊もみんな頭に「?」浮いてそうなのがズルい
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:58:53 ID:EzNjIwMTc
>>23
読んでる当時は挑発のつもりで言ったと思ってて、
えっエースお前挑発乗っちゃうの!?えっ赤犬もなんで「?」してるの!? 
となって状況整理できないうちに「火を焼き尽くすマグマ~」と「愛してくれてありがとう」が来て更に混乱してた
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24. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:44:24 ID:MxNTcyMjE
やっぱ最後の挑発に乗ったのが痛すぎる
そこまでの黒ひげ追ったとことかは隊長としての責任とか考えると妥当だし
というか黒ひげの計算力と運がヤバすぎる
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102. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:28:42 ID:IwMTIxNjQ
>>24
何が妥当なのやらwww
船長自らが『追うな』と言ってるのを無視して単身で追い掛けて、返り討ちにあって捕まって、結果白ひげや大勢の仲間の生命、更には自らの生命すらも無駄に散らせたキチガイ野郎だぞ
0
119. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:52:58 ID:UxNzA0Mzc
>>102
白ひげは仲間の死を許さない鉄の掟(笑)になるじゃん
シャンクスにも人としての道理がどうのと突っぱねてたんだし
正直エース一人に任せるor黒ひげ放置の二択にしてる白ひげも無能
普通に隊長2,3人くらいに黒ひげ追わせろよ
0
140. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:28:21 ID:IwMTIxNjQ
>>119
誰が追っても結果はかわらんやろ
だからこそ、白ひげは『追うな』っていったんだから
0
164. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:24:14 ID:Q5NjE0MDA
>>119
アイツは本腰入れて狩らないと返り討ち喰らうかもな…って直感があって、なおかつ自分の体調が芳しくないから、いざと言う時息子達を守りきれないかもしれんって思ったから(今は)深追いするな、放っておけ。って言ったんだよな
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:45:10 ID:UwOTUzMzk
ワンピースはやっぱりマイルドヤンキー感がしてあんまり好きになれない
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:45:33 ID:U0MDg5ODg
かっこよく死ねただけオルガよりはマシ
0
34. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:54:58 ID:M5MzExNjg
>>26
立場的にエースと比べるならライドだな
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:01:12 ID:Y1OTMxMDg
>>26
オルガは暗殺者撃退してるしエースよりマシ
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:03:59 ID:AzNTI4MjE
>>38
モブの撃退とかエースもやってるしなぁ
0
112. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:41:12 ID:Y1OTMxMDg
>>40
団長は安い挑発に乗って逃げられるのに引き返したりしないから。エースも来世では止まるんじゃねぇぞ
0
124. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:59:38 ID:UyNTAxNjM
>>38
ちゃんと襲撃から守りたいものは守れたしな…
エースは何もできてない
0
142. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:33:15 ID:I4ODE2Mw=
>>124
主人公を守れてるやん!
0
153. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:54:08 ID:Y1OTMxMDg
>>142
なお、オヤジの言い付けは守れなかった模様
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:31:00 ID:IwMTIxNjQ
>>26
エースが?白ひげが?

白ひげは格好いい死に様だったけど、エースのは鼻で笑うレベルの奇行だぞwww
0
144. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:43:14 ID:EzMTIzNTg
>>26
オルガは別に迷惑かけてないんだよなぁ
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:46:50 ID:I2NjIyMzY
元から下がるほどの株じゃなくね?
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:48:46 ID:cyOTI4MzI
しょせん義理の息子だし

実の息子のウィーブルが活躍すれば
敗北者も少しは浮かばれる
0
109. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:39:22 ID:czODk5ODA
>>29
これはかーたんだわ
0
285. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:02:56 ID:UwNTMyMzI
>>29
期待してるぞ
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 14:59:40 ID:M3MDM2ODk
>>14
所々粗が酷いが少なくとも口だけ過激で何も出来ない奴にゴミと言われる筋合いは無いけどな
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:00:43 ID:Q0OTM4ODM
メラメラしちょるだけの駄目な自然系の典型だったからのう
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:09:37 ID:I4NjM2MjA
一応、ジンベエと互角ってだけで十分凄いから
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:21:31 ID:EwNzMwNzA
>>41
今にして思うと無理があるよな、その話……
仮にそうでも力のほとんどがメラメラに依存した結果なら
全然すごくねえよ
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:45:55 ID:c1Nzc0NDI
>>53
むしろ、魚人と相性が良さそうなメラメラの力があっても互角だったのか、ってなるな
0
181. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:11:26 ID:I3MDY4MA=
>>74
むしろメラメラは魚人柔術使うジンベイに相性悪くないか?
0
231. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:49:50 ID:M1NjM4NA=
>>74
ジンベエは水を操れるから不利じゃね?
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:12:59 ID:UwMDIzNDg
今回見てるとマルコの落とし前戦争とか本当に無念だっただろうなってなる
0
63. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:31:35 ID:gxNzAwMzk
>>44
息子の仇はうてず
その仇の赤犬と黒ひげはピンピンしして
残した息子達を痛め続けている

白ひげ本当に敗北者だったんだなってシーンだ
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:15:09 ID:QzNTgwNTU
>>42
棒立ちじゃねぇよ!
シャンクスがカイドウを止めてたんだよ!!?
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:16:37 ID:E2OTY3Njg
>>42
カイドウ…?
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:16:59 ID:cyOTI4MzI
>>42
マジかよ
棒立ちカイドウ最悪だな
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:17:11 ID:QzNTgwNTU
>>42
何故、現場に居なかったカイドウに飛び火が…
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:17:13 ID:I0NjQxMzc
>>42
カイドウ参戦してて草
これもう海軍滅亡するだろ
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:18:44 ID:QzNTgwNTU
>>42
つまりエースを助けに行こうとしたカイドウを妨害していたシャンクスが悪いのか
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:19:27 ID:QzNTgwNTU
>>42
ナチュラルに関係ないカイドウを貶めんなよ!!
0
52. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:20:15 ID:Y1MjY4Nzk
周りに何を言われようと己の意を通す我の強さはロジャーそっくりなんだろうけれど
違いはロジャーほどの強さも主人公補正みたいな強運もなかったってことかな
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:22:08 ID:I4NjM2MjA
>>42
ツッコミどころが多い。そもそもエースが挑発乗ったのが原因でルフィーに隙が出来たわけだし。それに百歩譲ってカイドウが悪いとして何故白髭に非がないと言えるんだ?
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:23:55 ID:Y0NTc1NDc
>>42
ジンベイとカイドウ間違えるとかお前読んでないだろw
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:26:13 ID:E2Nzk2OTg
>>42
なんでや!カイドウ総督関係ないやろ!
0
59. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:30:15 ID:c1NzE4Mzc
まぁ実際、敗北者言われてるのは
白ヒゲじゃなくてエースだから…
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:31:23 ID:I3MTQ3ODE
世界最強の男を永遠の敗北者にした張本人
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:38:56 ID:cyOTI4MzI
>>61
それまでは敗北者の代名詞と言えばヤムチャだったのに
漫画界の敗北者の歴史を塗り替えたよね白ひげ
0
182. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:24:43 ID:A3NjA2MTg
>>66
塗り替えたんじゃない馬鹿な息子に泥で塗替えさせられたんだよ
0
204. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:31:30 ID:k5ODc5NTg
>>66
ぶっちゃけ敗北者=白髭って理解してるやつはワンピースファンだけだと思うぞ
ネタしか知らん奴はエースが敗北者だとほとんどのやつが思ってる
0
234. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 22:07:55 ID:EwODM2OTg
>>204
ワンピースファン以外が敗北者ネタ知っているわけないだろうw
0
308. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 20:07:32 ID:M0MzUwNjU
>>234
嘘つけガンダム知らなくてもオルガ知ってる奴なんて掃いて捨てるほどいたしどうせエースも似たようなもんだゾ
0
203. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:31:27 ID:k2Njk2MTU
>>61
敗北者は白ヒゲじゃなくてエースなんだよなぁ…
0
228. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:38:04 ID:E2NzAwMzU
>>203
白ひげを敗北者の息子のオヤジにしたのはエースだからな
0
214. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:41:46 ID:A5NTkxMDg
>>61
白ひげ海賊団を一人で壊滅させた海賊王の息子
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:36:09 ID:AzOTM5MTA
自分にとってエースって、いきなり出てきて裏切った部下を探してますと、今度は海賊の高みで会おうぜ!とか言ってすぐまたいなくなって。
と思ったら大分後にいきなりまた出てきてその裏切ったって部下と出会って戦って、決着は!?と思ったら分からないまままた消えて。
と思ったらまた大分後にいきなり捕まってますと。はあ? お前負けてたの? その裏切ったって言う、俺がけじめつけなきゃって言ってた部下に??
で最後にあれだろ。ろくに何の思い入れもないままだったから、最後感動的に死なれても気持ちの持って行きようがなくて読んでて何だかなあだったわ。
0
104. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:34:11 ID:cxMDY4MTM
>>65
エースって颯爽と登場したルフィの兄貴分で世界最強の海賊団幹部という実力者という部分からの期待と妄想が膨らみすぎたキャラでったな
だからローに完全に人気取られるんだよ……
0
170. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:46:50 ID:A3MjgzMTc
>>104
ローはコラソンの敵討ちのためにドフラミンゴの仲間に戻るくらい辛抱強かったからな
エースもそれくらい辛抱強ければ
0
205. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:32:56 ID:k5ODc5NTg
>>104
腐女子には今でもエース大人気だけどな
もう死んでるのに二次創作じゃ当たり前のように顔出すし
0
70. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:44:46 ID:E1NzQzOTg
永遠の敗北者!
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:44:58 ID:E1MzA2MzQ
ルフィもシャボンディのとき今は勝てねえって判断できるくらいだし本当に守らなきゃ行けないものは理解出来てたんだよな…エースお前ほんと、まあエースにとって親父の誇りが1番守りたいものだったのかもしれんけど
0
273. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:39:24 ID:UyMzQzNTI
>>71
ルフィはガキの頃に自分の無鉄砲で大事な人が片腕失ってるから、そういう部分ではわりと現実的に考える様になったからな
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:45:35 ID:MxODkzNDM
言うて黒ひげ追いはじめたとこから手錠解かれるまではまではまぁおかしくない
直の部下が他所の部署の上司殺してトンズラしたってことだから責任取らなきゃいけないってのはわかる

赤犬の挑発に乗ったのはホンマ…
0
232. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:54:10 ID:gzNjI5ODI
>>72
最初は良かったんだけど
「実は白髭は追うな」って言ってたってことで、引っ掛かるポイント作ってるのが余計に駄目だった
そのせいで船長命令を二回無視した男になってしまった
しかも、一回目の命令無視で捕まったようなものなのに、平気で二回目の命令無視出来てしまう。更に言うなら白髭の体調的に今生の別れとなる可能性の高い最後の船長命令なのに
そのくせ親父が大好きだの言われても、絶対嘘だろってなる
0
73. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:45:55 ID:QzNTgwNTU
>>42
カイドウ「すまねぇ、我が息子…」
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:46:56 ID:UzNDM5ODU
あそこ本当に『立ち止まりそうになったところを歯を食いしばって振り返らずに逃げ切って船内で仲間たちに泣きじゃくる』にしてはダメな理由があったのか
そうすれば間違いなく白ひげは勝利者だった
エースもこの涙を糧に強くなれただろうに
0
76. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:48:49 ID:c1Nzc0NDI
>>42
そもそもルフィがボロボロになったのは捕まったエースを助けるためだし、
エースの盟友のジンベエの名前も覚えてない奴がエースが好きとか言っても説得力が無い
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:49:46 ID:MxODkzNDM
>>14
まぁその通りよ
そう描いてしまった奴が悪い

それはそれとして簡単にゴミとか罵倒してることに関しては1mmたりとも理解できないが
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:50:33 ID:MwMjkxNjM
黒ひげを追うのはいいのよ。命令違反だけど筋は通ってるし
負けて捕まるのも仕方ない。生きてりゃそういうこともある

でも最期のシーンだけは流石に擁護のしようがないんだよね
何よりも忌み嫌った実父譲りの気性に逆らえなかった挙げ句、
誰よりも尊敬した義父の最期の願いを蔑ろにした訳なんだし
更に白ひげの本心も解っていなかったと露呈するおまけ付き

バカな息子だったけど、それでも愛そうと言うほかあるまい
0
200. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:28:43 ID:k5ODc5NTg
>>79
エースはともかくスクアードはさすがにバカ息子すぎて戦争編終わった後にフクロにされててもおかしくない
0
216. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:46:26 ID:A5NTkxMDg
>>79
血の涙を飲んで二人の父親に別の意味で別れを告げる
だったら泣いてた
0
241. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 22:34:24 ID:gzNjI5ODI
>>216
白髭を本当に父親だと思うことで、実の親であるロジャーの性質を捨て
白髭の息子らしい振る舞いをすることで、白髭自体を見捨てて行く
これで丸く収まりそう
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 15:55:59 ID:QzNTgwNTU
>>42
赤犬「カイドウは敗北者じゃった…?」
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:01:32 ID:g1NTg0MjM
取り消せよがなけりゃなあ
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:02:56 ID:E2MjI4NzI
負け犬の遠吠えというか赤犬はまだ追い付ける確信があって負けたとは思ってないのでは
あそこから追撃かます気満々で気合い入れるために何か言ったらエースが予想外の反応しただけで
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:05:11 ID:Q0Njc5Mzk
>>58
有能キャラや有能とはいかずとも自分の役割をわかってるキャラしっかりしたキャラ弱くても自分の立場を考えて行動するキャラがいる作品でエースとスモーカーだけ指差して「作者が無能だからキャラも無能になる!」はちょっと...

って今気づいたけど上でエースとスモーカーは作者の被害者言っときながら58で遠回しにこいつら2人無能言ったるなや!
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:07:09 ID:cwMDcwNDc
ルフィを守るためエースが引けなかったってのはあると思うけどエニエスロビーじゃ青雉にガープ スリラーバークではクマ シャボンディではクマとレイリーとお守りがいるので捕まえられなそうだよね 航海技術とクードバーストで海の上なら逃げられるだろうし
0
274. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:44:01 ID:UyMzQzNTI
>>85
いや、エースにはルフィの近くにそんな強者がいる状況だったのわからないからな
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:07:36 ID:Q0Njc5Mzk
>>42
カイドウ「?????????」
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:12:59 ID:MyMTExNTc
下がるというか…もう底打ってるよね
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:13:17 ID:EwODIyNzQ
昔の任侠映画みたいなもんやと思えばええ
対立してる組の幹部が多くの人間が見てる前で組長を馬鹿にしたら刺し違えてでもってなるやろ?
0
107. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:38:53 ID:ExNTA4ODU
>>89
まぁ海賊なんて所詮ヤクザだし
エースも馬鹿なヤクザだったって話だな
0
266. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 03:56:59 ID:U1MDYzNzY
>>89
任侠気取るなら、親父の命令に二度も逆らったら駄目だろ
0
91. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:15:41 ID:czODk5MTc
マジで直前まで「子が親より先に死ぬなんてことがどれ程の親不孝かわからねェのか‼︎」とか「エース‼︎行こう!おっさんの覚悟が‼︎」「わかってる…無駄にァしねェ‼︎」とか「一人でも多く生き残ることがオヤジさんの願いじゃ‼︎」とかやってて何回読み返してもあの4ページだけめちゃくちゃ浮いてんだよな…
あの部分描いてる時だけ別人格出てきてたんか…?ってレベル
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:41:03 ID:cxMDY4MTM
>>91
ロジャーの気質がどう言う物か描く前にエースの血に眠るロジャーの気質を描いてしまった、尾田らしからぬミスだと思ってる

後から見て「あの時のエースはロジャーの血に逆らえなかったのか!」って感心する流れになるの狙ってたのかも知れないけど、それも残念さを助長しただけで
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:21:37 ID:IyNjMzMjk
ワンピースは漫画史に残る傑作だと思うけどこれは本当に失敗だったと思う。戦争編もワンピースのエピソードの中でも素晴らしい出来だったのに話題にあがるのがほとんどエースの敗北者ネタがらみになってしまった
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:23:06 ID:IwNTkyNzA
ロジャーと唯一互角と言われたのも白ひげだし
全盛期なら白ひげ≧カイドウビッグマムだったんだろうね
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:24:52 ID:IwNTkyNzA
黒ひげがこの後今の四皇よりも強くなるなんて想像つかねえ
0
299. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:48:40 ID:E4MjM4NDg
>>98
えっ?シャンクスは置いといてマムやカイドウより強いの?
0
100. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:26:38 ID:cwNTMyMzk
血の宿命にも赤犬のチ○ポにも勝てなかった男

所詮は火属性キャラ
0
116. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:47:09 ID:gwMTQ4Mjk
上でも出てるが、ルフィも中々の被害者
0
117. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:47:22 ID:A5NTkxMDg
>>42
レス多すぎて草
0
118. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:52:50 ID:kwNDk2NDk
>>42
カイドウはエースを助けようとしていた?
それを止めていたシャンクスクズだな、ゆるせねぇ!!
0
121. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:57:18 ID:c2ODIwNzY
>>21エースのことの記事なのになんで作者否定するのは不愉快だからやめたら
つーかわとはの使い分けもできないのか
0
122. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:58:33 ID:UxNzA0Mzc
何かなあ、ネタにしてるだけならまだしも
ネットの敗北者ネタでガチで不人気だと思ってたり
ジンベエと互角な事すら納得いかんとかいうまで行くとただのアンチにしか見えない
0
143. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:36:08 ID:c2Nzg2MTI
>>122
ビッグマムと多少やりあえるジンベエとエースが互角なのを疑うのがそんなにおかしいか?
0
145. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:45:45 ID:EzMTIzNTg
>>143
言うてもエースも強いだろ
赤犬は相性悪かっただけで
0
172. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:48:16 ID:c1Nzc0NDI
>>145
雑魚を一掃したのを除いたら、引き分けや敗北が多いのがエースにイマイチ強キャラのイメージが乏しい原因かもな
まあ、対戦相手は、スモーカー、黒ひげ、ジンベエ、赤犬と猛者揃いだったが

あと火拳は格好いいけどモロに能力頼りの技だから、エース自身の凄さがわかりにくいってのもあるかも
0
156. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:04:10 ID:QxNTQ1NzA
>>122
嫌いなのがアンチって言うならアンチ扱いで良いわ
あんなキャラのファンだと思われたくないし
0
201. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:29:09 ID:I0MTgwNzM
>>122
不人気だとは思ってないし嫌いでもない
ただ底抜けのバカだと思ってるし
物語の構成ミスだとも思ってる
0
123. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 16:59:21 ID:UzNDM0MzA
赤犬といい勝負してればまだマシだったけどワンパン撃破されたのもね…
0
126. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:03:33 ID:k0NDQ1MjQ
>>42
なんだって⁉︎それは本当かい⁉︎
0
127. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:06:26 ID:Q3NDg2MDg
シャンクス「船長もそうだがお前ら逃げてくれよ...後に遺される人間のこと考えろよ」
作中できちんと突っ込まれてるからエースやっぱり馬鹿だよ
0
135. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:17:55 ID:UzMjU0ODI
酷さに拍車をかけてるのが、周りのモブたちは赤犬の煽り無視できてるんだよな。マジでエースだけが突っ込んでいった。
0
138. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:23:05 ID:AzODc0NzI
エースのこの行動はロジャーの気質と思えばバカっていうよりかは「ワガママ」なんだよな。白ひげじゃなくて自分のこだわりを基準に動いたわけだし。
他でも言われてるけど、それまでロジャーの人物像がなかなか描かれなかったのが構成として痛いってのは理解できるな。
0
146. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:46:20 ID:YyNDEyNzk
建設的でもない批判をするとは、仕方ねえか、>>14はこの時代の敗北者じゃけぇ!
0
147. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:46:47 ID:c2MTU0NTY
古株しか信用できない海賊団
0
275. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:46:44 ID:UyMzQzNTI
>>147
白ひげ刺したスクアードは古株だがな
0
148. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:48:02 ID:YyNDEyNzk
こう考えたらエースって白ひげのこと全く理解できてないよな
0
149. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:48:57 ID:EzMTIzNTg
自分を想ってくれる人たちの死を無駄にしたり悲しませたりする上にワノ国の女の子との約束も守らずに死ぬんだからガチの敗北者
この漫画は散々そういうのは駄目だった教えてくれてただろ
0
154. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:01:10 ID:cxMDY4MTM
>>149
ある意味、ルフィの踏み台を全うしたと言える
ヘイトがルフィに全く向いてない辺り上手いとすら
お陰で腕1本掛けてルフィに教え諭したシャンクスの株も上がったし
0
151. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:50:10 ID:g2MjIwNjk
負け惜しみを言ってる時点のサカズキも、彼の過去に照らし合わせて何か苦い気分だったろうしな。顔に縦線入ってる時点で何か無理をして反動的に喋っている。エースが若過ぎた。
0
152. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 17:53:20 ID:EzNjAyMDM
エースのおかげで言われないけど
隣でボーッと突っ立ってたジンベエが割と何してたんだよお前って突っ込まれるべき
0
157. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:07:18 ID:czODY3NTY
実力的にも精神的にも青かったんだなエースって
ロジャーが海賊王になれたのはその若者メンタルのおかげかも知れないけど
0
162. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:19:54 ID:cxMDY4MTM
>>157
ロジャーは豪運の持ち主だったから、同じ事やってもこんな追い詰められる前に神風が吹いた
エースはそれを持ってなかったから、我が儘をとおしきる力を付ける前に死んだ
0
165. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:24:39 ID:g3NTQ4NTI
むしろ今からエースの株を上げられる展開ってどんなだ
0
210. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:35:15 ID:k5ODc5NTg
>>165
エースみたいでやんしたで株爆上がりやろ(適当)
0
168. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:33:17 ID:UzNjQ5Nzk
エース、よく叩かれてるけどネットで評価高いアーロン編だって今連載してたら犬死にのベルメールさんとか叩かれたろって思う
0
169. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:38:16 ID:c1Nzc0NDI
>>168
ペルメールさんの件は、直後に船が壊されてた事が判明してどっちにしろ逃げられなかった、ペルメールは元海軍だからそういう海賊のやり口を知ってたんだ、ってフォローが入ってなかったか?
0
230. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:43:07 ID:M4Njc4MDI
>>169
相手が魚人なのに海に逃がすってのも中々リスキーだし
そもそも海って危険な上あの世界だと海賊までいるしうまく船に乗っても相当危険というか死ぬ確率あるからなぁ…
0
187. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:54:32 ID:M4NzY4Mzg
>>168
エースの件が散々ネタにされてるのは
犬死にどころかマイナスに振り切ってるからだよ。
しかも自分の我儘で更に評価を埋没させていく始末。
0
196. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:17:13 ID:E4OTc1OTg
>>168
エースは、周りの人間を犬死させたからな。
自分自身が犬死したキャラと比べらんねえわ。
0
202. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:30:30 ID:k5ODc5NTg
>>168
ベルメールさんがあそこで名乗り出なきゃナミとノジコは海に放逐されてたんだぞ
エースとは全然違う死にっぷりだわ
0
278. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:54:20 ID:UyMzQzNTI
>>168
ベルメールさんのどこが犬死なん?
大切な二人の娘の生命を、自分じゃ奇跡が起きても勝ち目ない圧倒的強者であるアーロンから守って死んだんだが?
エアプ過ぎて草も生えんぞ
0
171. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:47:51 ID:YxNTkwMjA
白ひげはもちろん30年前のロジャーがエースに似てたりシャンクスバギーが本当に子供のうちからロジャーの所で可愛がられて冒険してたって描写もエースの存在になんとも言えん物悲しさを増してくる
0
174. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:55:51 ID:Q2NTkyMDY
エースさんメラメラの実喰った影響で熱くなりやすくなってたんだよきっと
0
193. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:09:57 ID:U4NTUwODg
>>174
エースの脳はメラメラの実にやられちまった
0
175. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 18:57:03 ID:c1Nzc0NDI
バレット「お前らの言う仲間ってのは弱さだ! あの化け物みたいに強い白ヒゲのジジイでさえ、仲間を助けようとして、くたばった!」

ほとんどのキャラの株が上がったスタンピードでも遠回しにディスられてる始末
0
183. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:27:34 ID:A3NjA2MTg
>>175
正直言ってくれてせいせいしたわ
ホントあんなに強かったのに馬鹿な息子のせいで死ぬとはな…
0
179. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:06:30 ID:gyNzUwOTg
貰ったものは礼としてしっかりと宝を残していく白ひげ。

不出来な息子はアラバスタで食い逃げする模様
0
236. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 22:14:30 ID:M1NjM4NA=
>>179
扉絵連載で海軍にも恩返ししてたからセーフ
0
185. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:34:37 ID:Y0MTQ1NTY
白ひげはどう考えても海賊王なんて興味も無さそうなのがね そんな虚名なんかいらないだろうし息子元気ならそれで良かったろうにあのバカはほんと
0
188. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 19:54:36 ID:YzMzU3MDY
エースは命だけは辛うじて助かったけど海賊としては再起不能とかにしておけば良かったんじゃないかなって

白ひげを敗北者にせず道を絶たれたエースの意志を継ぐ展開にも出来ただろうし……
0
197. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:18:41 ID:c1Nzc0NDI
>>188
ただ悪魔の実って前の能力者が死なないと新しい実が生まれないみたいな設定があるんだよな(人工悪魔の実のスマイルを除いて)

つまりエースが死なないとメラメラの実の能力をサボが受け継ぐ展開にできなかった

やっぱり挑発に乗るシーンを入れず普通にルフィを庇うだけにしておくのが良かったんじゃないかと思う
0
191. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:00:22 ID:E3NzE0ODY
エースよりサボの方が落ち着いてるししっかりしてて好き
0
194. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:09:58 ID:MyNDUxNTM
ルフィも短慮だし猪突猛進タイプだけど仲間が堪えろと発破をかけたら耳を傾けられるからなぁ
これは幼少期の性格が根幹に繋がっていると思う
ルフィは肉体的にも強くなるまではまぁ本当にクソザコだったもんね
あの弱さと性格でよくもここまで成長したと思う程度には
0
218. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:04:58 ID:A1NDY0MDM
>>194
ドラム島でビビに諭されて謝って頭を下げるルフィ好きだわ
0
312. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 19:36:03 ID:EwNDA0NjA
>>218
わかる
初期から見直してたらルフィは船長としての姿勢をほぼビビ、次点でゾロ、シャンクスから学んだなーと感慨深かった
0
195. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:15:59 ID:M0ODQxNzM
赤犬の挑発にのる描写なんてやらずに、無言で逃げ遅れたルフィ庇って死にかけながらも赤犬に一発いれるとかなら株上がってたのに。
0
198. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:21:23 ID:IxOTkzMTg
本人は何やら満足そうに逝ってるのが一番アレ
0
199. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:28:30 ID:QzOTQ4Mzk
エースの最期のシーンって大嫌いな父親と同じ癖(仲間を馬鹿にされると人一倍キレる)で死んだっていう結局のところ血には抗えなかったねっていう哀れなシーンだと思ってるから株が下がるとかはないな…
0
206. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:32:58 ID:Y0MDkzNTc
シャンクスがエースの最期の行動をそれじゃまるでロジャー船長だって思ってる辺りシャンクスは決してロジャーのすべてを肯定してたわけじゃないんだよな
0
208. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:33:15 ID:IyNjIzNDc
白ひげを敗北者にしたのは、黒ひげでもロジャーでも、ましてや赤犬でもない。
他でもないエースなんだよな。
0
211. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:36:00 ID:AyMTI0Njk
最近○○だよ…
みたいな語尾が…のコメント多いけどキモくないか?
何か元ネタがあるのか?
0
213. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:39:32 ID:A5NTkxMDg
>>42
これもう伝説だろ
0
215. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 20:46:01 ID:g5NjgyMDA
実の親父も義理の親父も凄かった模様
0
219. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:05:15 ID:I1MDM3NzE
赤犬「お前の親父は海軍に傘下の海賊売ったぞ」
スクアード「マジかよ白髭絶対許せねぇ!」
赤犬「敗北者」
エース「親父を馬鹿にすんな!」

赤犬(なんやこの馬鹿ども)
0
246. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:04:49 ID:g2ODQ1ODQ
>>219
結果論だけれど
ビッグマムとかカイドウとか四皇の過激派がぶいぶい言わせてる現状において、
比較的穏健派で抑止力になりうる白ひげ海賊団を、白ひげとエース殺して弱体化させたのは悪手だったよな

しかも白ひげのグラグラを、過激派オブ過激派の黒ひげが手に収めるという最悪
0
305. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 07:58:00 ID:kyODI0OTA
>>246
海軍「海賊王の息子公開処刑にして、白ひげ討てれば海軍の強さ示せるかなって思って……動いたら最悪の展開になっちゃった助けて(泣)」
0
223. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:23:23 ID:g1NzU5MTg
久々にめっちゃ伸びてるな敗北者スレ
0
225. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:28:10 ID:cwNzIyODg
エースの最期が話題になる度に、シャンクス、ルフィに良い教育したな……ってなる
片腕引き替えにした価値はあるわ
0
257. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:47:57 ID:E0MzA2ODQ
>>225
腕喰われたって部分がパワーバランス的にネタにされてしまうけど
あの行為自体は本当にルフィの根幹を形作ってるからな
その後に描かれたシャンクスの悔恨を考えると、ロジャーと違い逃げれるルフィと、ロジャー譲りで逃げれないエースって対比は必要だったのかも知れないが
0
227. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:37:19 ID:QxMjAyMTE
敗北者ネタ使ってる人って、死にかけの親が その程度で死にかけるとかザッコwって馬鹿にされても怒らないほど温厚なんだろうなぁ
0
233. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 21:57:37 ID:czODk5MTc
>>227
いや怒るよ
ただその煽ってくるやつが自分の命を狙ってて、親は自分を逃がすためにそこを死地と決めてて助かる見込みもなくて、更には自分一人を助けるために既に大勢の仲間たちが死んでたりするような状況だったら流石にこらえると思うけど
0
247. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:06:12 ID:Q5Mjg3NzQ
>>227
エース以外の白髭海賊団悪口にみんな耐えて涙堪えて逃げてるしシャンクスもいや逃げろやって突っ込んでエースの行動全否定してるんだけど
エースの行動が完全におかしいのは作中で言われてるから
0
309. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 23:00:18 ID:E5OTIxNTU
>>227
バカがそういう逆張りするけど、
じゃあ言いつけ守って逃げようとした白ひげ海賊団は温厚(笑)なんだなw

お前の頭メラメラの実だな
0
235. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 22:10:51 ID:k3ODg2ODg
※当時は結果だけ見れば感動シーンだった
0
301. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 19:09:45 ID:E3OTc2NTY
>>235
今でもエースの死亡シーンそのものは感動の命シーン扱いだぞ

問題なのは死ぬ前のシーン
あそこで足を止めて赤犬に挑んで返り討ちになったのは当時からツッコミ入りまくってた(ここまでネタにされてなかったにしろ)
0
237. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 22:19:30 ID:QxNTQ1NzA
そもそもロジャーの海賊王にしたって別に王様になりたくて海賊やってたわけじゃなくて自由に生きた結果ラフテルまでたどり着いてそう呼ばれるようになっただけだろうし
白ひげは白ひげで自由に生きた結果四皇って呼ばれるようになっただけだろうしエースは何を持って白ひげを王にするなんて言ったんだホント……
0
240. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 22:29:55 ID:gzNjI5ODI
>>237
エース(このままじゃオヤジはロジャーに負けたままの敗北者だ!だから、俺が海賊王にしてやって勝者にさせるんだ!)
位はナチュラルに考えてないと出てこないと思われ
0
242. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 22:43:10 ID:cwODcxNTc
正直掲示板とか見るまでこんなに敗北者ネタが広まってるとは思わなかった。掲示板でいろんな人の声聞けて楽しいんだけど、敗北者ネタを知ってしまったのが唯一の後悔かな。
0
245. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:02:44 ID:A1MzI0Mzc
エースをアホ扱いするけどさ
殺された原因はルフィがやられそうになったのをかばったからじゃん
ルフィがアホなだけだろ
0
249. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:31:15 ID:UxMzUwNDE
>>245
ここまでの流れ読んだ?
バカ息子が長髪に乗らなきゃルフィが逃げる時間も稼げたんじゃないの?って話だぞ
それにルフィはいつ倒れたって不思議じゃないくらいボロボロの体に鞭打っててしかもあそこの面子の中じゃ実力もないし十分頑張ってたし責められんわ
0
252. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:55:49 ID:Q5Mjg3NzQ
>>245
どう言おうと捨て台詞聞いて逃げるのやめて口喧嘩始めたのは事実だろ
口動かす前に足動かしてりゃみんな無事に逃れた可能性はある。
0
279. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:57:56 ID:UyMzQzNTI
>>245
いや、エースが止まらなきゃルフィがあんなピンチにならなかったんだが? エアプマンか?
0
248. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:23:16 ID:I4NjUwNzE
尾田先生はif書くくらいには後悔してるから...
0
250. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:33:32 ID:EwOTA1MA=
好きだったからこそ、その死が茶番になったことを怒ってる層が多いから根が深い
0
251. 名無しのあにまんch 2019年12月03日 23:40:19 ID:QzMTkyNTc
エースの死は未来の軌跡となる

エースの行動が後々意味を成す
0
253. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:08:03 ID:c2OTQ1MDg
エースごときのために部下と傘下の命を散らした無能親父
戦争後の白ひげ海賊団が悲惨すぎてなぁ
0
256. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 00:28:49 ID:I4MjI2ODQ
敗北者の息子ネタは伸びるよなあ。いい稼ぎになる
見てる側としてはいい加減しつこいんだが
0
287. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:48:33 ID:UyMzQzNTI
>>256
なら、見なきゃよくね?
自分から見といて頭悪いな
0
261. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:13:48 ID:c5NTk2NzI
エースって株ドン底を更にぶち抜いて下落してる割には人気キャラみたいな扱いされてるよな
叩かれてるのに商品化とかでも割と優遇されるし
圧力かけられるポジションに熱狂的ファンがいるんだろうなってのはわかる
0
262. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 01:40:27 ID:Q2OTA1MjA
>>42
露骨に貶すとかでもなく、事実を並べてるだけだし、これルフィに非があるとは……、ファッ!?カイドウ!?
0
265. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 03:50:21 ID:A1NzIxOTI
エースは叩かれても良いけどおだの書き方は間違ってないと思うわ。あのくらい惨めに死んでいく奴なんてたくさんいるし。ましてや海賊だし。単純にあの性格に匹敵する実力が本人になかったんやろ。ロジャーは挑発に乗っても敵を潰せるほどの圧倒的実力があった。その結果が海賊王。って作中でも言ってるね。シャンクスも逃げなかったって言ってたし、ロジャーは一番難しいやり方で海賊王になったんやな。エースは同じやり方で生きたけど弱かっただけや。
0
277. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 07:53:50 ID:I4MDIwMTY
まあ、白ひげの息子と言いながら、名実ともにロジャーの息子として死んだんだよねエースは
0
282. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 08:32:02 ID:gwMjczODQ
>>42
【朗報】百獣のジンベエ、酒乱でしょっちゅう自殺する最強の生物だった
0
286. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 10:15:59 ID:gzMTUzMDQ
エースの死に方をネタしてる奴はアンチとか頭空っぽやなほんま。まともに読んでた奴ほどあのカスみたいな死に方は叩かないといかんやろ。
0
288. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 11:30:58 ID:U0Njk4Njg
エースが黒ひげを追わなかった場合、黒ひげはルフィ狙いでw7に行くことになるわけだけどその時にはガープと青雉が待ち構えてるから案外追わない方が上手く行ったよなと
0
289. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:31:25 ID:UyMzQzNTI
>>288
わざわざガープや青雉のいる時には襲わないだろ
もし、ルフィ狙ってウォーターセブンに行っていたなら、エニエス・ロビーの戦い後の疲弊しきったところ狙うに決まってる
0
298. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 17:29:02 ID:I1Mjk1MjA
>>289
直後にはもう青雉はいますやん
0
290. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 12:38:00 ID:M5NDk0MjQ
正しく尾田っちはエースのキャラを書ききった間があるな
設定歪めてキャラを持ち上げるんじゃなく、血筋を重視した行動をとらせてる
0
302. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 20:41:45 ID:E0MzA2ODQ
>>290
問題は読者にそれが伝わる前にやっちゃったことの1点
本当に前もってロジャーの気質を描いておくべきだった
0
292. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 13:27:08 ID:Y3OTI2OTY
>>42 見え見えの挑発に乗るんじゃねぇ!!
0
303. 名無しのあにまんch 2019年12月04日 21:14:33 ID:k1NTkwMDg
>>42
カイドウ「?」
0
306. 名無しのあにまんch 2019年12月05日 09:01:41 ID:UzMTM1ODU
エースはおでんと同じで本来は人の下に付けないタイプ
そういうのがいると海賊団は駄目になるが、それが通ったのは

ロジャーの血を残したい白ひげと
父親を求めていたエースだったから

これもロジャーという存在が起こした波乱の一つ
0
311. 名無しのあにまんch 2019年12月06日 03:30:44 ID:c2NTEzNjg
腐女子では無いだろ炎使いだから中2病とかガキの頃見てたおっさんの方がファン居るんじゃね後アラバスタで見切りつけた層とかだろ
0
314. 名無しのあにまんch 2019年12月07日 14:14:22 ID:EwNDM3NDg
代替品のサボに能力とポジション奪われてるのは流石にかわいそうだとは思った
0
315. 名無しのあにまんch 2019年12月07日 19:36:13 ID:E4OTc5MDA
ほんとに敗北者ネタはレス伸びるなぁ。見ていて楽しいけどエースは残念な子にはかわりないから。とりあえず42は草
0

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