【進撃の巨人】 フロックとイェレナって完全に命運分けたよな

>>1
エレンのパラディ島守る為に世界滅ぼす演説聞いた時は絶対うおおおおおおおお！！！ってなっていたと思う。

>>13
？何故歓喜すると分かったんだ？

>>16
そんな事決まっているだろ？
何故なら俺はエレンを信じている！
エレン・イェーガーはパラディ島の為に世界を滅ぼす事の出来る英雄！エルヴィン団長を超える悪魔だ！！！

>>24
自分で振っといてなんだけど、于lおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおォォオォオオオオオオオオォ

>>28
店内ではお静かにお願いいたします

>>28
俺俺俺俺脈脈脈脈計計計計

>>38
分身するな

>>1
後はもう生き残ったら、パラディ島の勝利を拝めるし
死んでもそれはそれで、楽になってマルロ達の元へ行ける
どっちに転んでも当人は大満足の結末だよな

こっから英雄ライナー大活躍で、エレンが負ける流れになったら流石にアレだけど

>>2
リヴァイ「脈図るぞ」

>>45
フロック「あんたが計るのか……(困惑)」

>>45
もう無いよ。顔以外は全部ズタボロなんだ

>>55
改造くらい俺にも出来るんで手術させてくださいよ(サイボーグ・フロックへ)

>>2
イェレナと組んだから嫌われてたんじゃない？
こいつは支持できるけどイェレナ大嫌い

>>3
頭ガビ山か？

>>4
フロックは値踏みするぜ！から外の情勢とかわかってきてこれゆるゆる上層部より外滅ぼせるし本気でそれやろうとする頭進撃悪魔にかけなきゃダメだな…して勢力集めてどんどん協力していくのすげぇよ

>>36
平和になっても適応できずに虚無化するか暴君になるタイプだから今の輝きのままいい死に場所見つけてほしいわ
ライナーくんはしんじゃだめだよ？

>>4
端的に言えば、エルヴィンの後継者になってしまったんだよね、コイツ
本来、ハンジやアルミンがなるべきだったのに

が、まぁ、蓋を開けてみれば人身掌握と組織編成や根回しといったところがズバ抜けてたわけだけど

>>113
エルヴィン達古参組みが背負ってきたものをたった一人で引き継いでしまった形やしなぁ
普通なら特攻なんかさせられたら退団するやろ

>>113
あー、そうか
言葉にならなかった感覚がハマったわありがとう
確かに今のフロックはエルヴィンの後継者だわ
ハンジとアルミンには、死者に追い立てられる実感が足りないのか

>>130
これは各々の性格に加えウォールマリア奪還戦でのそれぞれが置かれた状況が強く影響してるんだと思う
アルミンやハンジたちは多くの犠牲があれど勝ちに行くつもりの戦いをして実際勝った
フロックは最終的に勝ちに行く為とは言え勝ちを取る役目は兵長で、本来自分はあの場で死ぬはずだった
それで終われたら精神は楽だったろうに、一人生き残り仲間たちの死を背負い、エルヴィンの生存という（自分にとっての）僅かな勝ち要素も得られない不完全燃焼、ある意味生殺し状態になった
自分をそんな状況に置いた兵団も、外の世界も憎くなるのは分かる

>>113
言われてみればしっくりくる＞エルヴィンの後継者になってしまった

ハンジさんは元々そういう器じゃないが
アルミンもエルヴィンの後継者になれそうだったのに成れてない現状を考えると
フロックは必要な推進力キャラなんだよなあ
俺もこいつは一瞬ムカつく行動は多いがｗ全然嫌いになれん…いやむしろ好きだな

>>4
何とかしなきゃいけない時にひたすら動き続ける事ができる男。エレンの内心の苦悩とかは別としても、別れた後のエレンと一番同じ目的を目指してたな

>>5
外をよく知らない上層はともかく、直に見てきたハンジ達は何したかったんだろう
島のやつらが悪魔って言われて来たのに時間潰してばかりで、世界相手になんとかできると思ってたのか

>>23
それしかないかもと思いつつ選ぶことが出来なかったんだろうね。地ならしで脅すってパターンだとしても、始祖と何らかの知性巨人を継承する子供を最小でも二人は犠牲にするわけだし、下手すりゃ百年単位でし続けることになるから。
誰かの自由を犠牲にすることは、自由の為に戦うっていう、これまでの調査兵団の大義名分に対して根本から反しているし、なかなか割りきれないと思うよ。

>>23
まあ外の様子見てきたからってそこから決断するって生半なことではないよ
むしろあそこまで覚悟決まってるエレンや信奉者たちが異常なんだよ

>>66
ハンジって元々学者肌だしな
不十分な情報を元に何かを決断しなきゃならないって場面は不得手だろうね

>>81
確かに学者ってコツコツ調べて何度も条件を変えて検証してようやく結論を出す根気強さがいるもんな
むしろないと困るというか…スタッ○細胞はあります！みたいになっちゃう
イカれてそうなイメージとは裏腹によく言えば平和主義、悪く言うと弱腰だったせいもあるが

逆にフロックは今は思い切りの良さがいい方(本人にとっての本懐？案外と貧しい途上国とか関係ない国まで踏むのは聞いてない！って言うかもしれないけど)に出たけど
初登場時に遠回しにジャンが警告してくれたの聞き流しちゃったり(ジャンももう少しはっきり言ってくれてもよかったが)、雷槍の音が聞き分けられなかったり無知性使うジークの陣営に入るのに巨人の消え方とか生態調べてなかったり
もしや地道に人の話を聞くとかすぐ必要無さそうなことでも調べておくとかコツコツしたことが苦手なのか？と思った
年相応に少し浅慮で勢いに乗りやすい普通の若者だったんだろうなと
どっちかdisるとかじゃなく、そもそも平和時でも上司部下として相性悪そう

>>66
島の住民たちはみんなある意味「箱入り娘」みたいなもん
事実上の鎖国が百年続いて歴史も奪われ、国と国との対立、民族と民族の対立の度し難さを経験したことも無く理解もし難かった
ただの内輪もめに終わらないレベルの人間同士の戦争のえげつなさを味わったことが無い
それを理解出来てるのは島勢では父の記憶を持つエレンただ一人なんだよね
エレンと他の島勢との間にはその感覚に絶望的な断絶がある、こればっかりはいくら口で説明したところで肌身に感じるしかない
イェーガー派の連中も危機感は強いけど、エレンの味わった感覚（差別を受け続けた理不尽や絶望や屈辱）までは理解出来る筈もない

>>23
ジークとエレンが信用出来なかったんだろ
単独で問題行動起こしたエレンに任せたら地ならししそうだし
ジークに任せたら下手したら壁内を地ならしするかもしれなかった

>>88
ていうかジークが信用できないって言ってる以上はエレンがどう行動しても兵団はヒストリアを犠牲するだけでしょ
最終的にはヒストリアちゃんとその子供達にに守ってもらうという前王政がやってた事を繰り返すだけなんだよね
守ってくれてた無垢の巨人がいなくなったら、今度はヒストリアちゃんの後ろに隠れる調査兵団とか見たくないよ

>>6
超大型巨人の肩に乗って巨人の熱で炙られながらも、地ならしされて死んでいく人達を見ながらゆっくり死ぬのもアリかなと思う。

>>6
もしこの先地ならし失敗とかそういう展開になるなら、そうなる前に勝利を確信したまま死なせてあげてほしいわ

>>6
どういう形にしろ死ぬのはフロックにとって一番嫌なことだろうからそうなってほしいね

>>7
殺す必要はありませんよ。もう脈も測りましたし、内臓がめちゃくちゃですので

>>21
フロック、兵長に臓器を作って移植しろ

>>7
島を救うためだったら
そりゃあ
仕方ないよなぁ・・・

>>32
始祖ユミル！！リヴァイの臓器を再生しろ！！なぁに、巨人に比べればすぐだ！！！俺は王家の末裔だからな！！！なるはやで！！！

>>115
すまねぇ、>>41へだ。
脈を切るわ……。

>>116
ダハハハハッまた返信相手を間違えたな！！もっとしっかり出来ないのか！？

>>7
フロックはちょっと謎
死んだかどうか見るならほかのやつがやろうとしたように頭に撃つだけでいいし確実けどこいつは脈計とフロックの一存で左右されるもので生死を計ろうとした

>>100
脈計はハンジにカマかけただけだと思うよ。
ジークの場所まで案内させてるところだったから、無理に止めさそうとして意図せずハンジを殺してしまったらまずいし、「かばおうとしても無駄だから諦めろ」って意味合いで言っただけじゃないか。

>>100
普通に脈計るから見せろって建前で撃とうとしたのでは？

>>7
旧体制の英雄なんて邪魔なだけじゃないか。リヴァイが活躍する戦場はもう終わりだし。

>>127
さて、果たしておわりなのかな？

>>9
そりゃライナーとユミルちゃんでしょ？

>>9
二人なのか…一人だけならライナアアアアアアアアアアなんだけどなアアアアアアアアア
ミカサとエレン

>>57
一人だけならライナーだらけになるって俺の中の超大型が言ってた

>>9
ガビちゃんとライナァァァァァァ！！！！！！！
プロパガンダに染まれなくなったブラウン家2人には地獄を生き残って曇り顔をして頂く❤

>>9
ジャンとピーク

>>9
兵長とヒロインのライナー

>>9
エレンとミカサには生き残ってほしい
ユミルちゃんは転生して自由に生きてほしい
ライナーはもう楽にしてやって

>>9
ピークとピークのお父さん

>>9リヴァイ　ヒストリア　かなあ　心情的にも立場的にも地鳴らしが終わった世界で必要になりそう

>>11
あそこは戦略上の必要性とかがあるわけじゃなくてやられたからやり返すという鬱憤ばらし以上の意味はないからな。

>>17
いうてこれはもう種の存続を賭けた生存競争側と、平和路線の対話を目指す人類共存側との価値観の違いやし、フロックの行いが戦略上無意味だと決め付けることは出来ない
ガビみたいな便衣兵もあったことだし、任務成功率を高めるために民間人を攻撃することも致し方ない面もあるわ
結局は勝った側の歴史や行動が正しい論理になると思ってる

>>50
今となっては、どうせ踏み潰すなら、少しは焼いて憂さ晴らしたいって気持ちも浮かぶなあ
わけわからん内に吹っ飛ぶ方が、巨人に踏み潰される恐怖無いかもまである
いやあ、あのヘタレの象徴みたいなヤツが化けたなあ…

>>11
教官リンチと同じ手法だよあれ
人間相手に一線越えたらもう戻らなくなるし

>>12
フロック筆頭としたイェーガー派は現状一番の勝ち組だけどそのままイェーガー派大勝利！で終わらせないだろうというガビ山先生への信頼が着地点を読めなくしているよね。

>>18
先鋭化し暴走の果てに自滅した学生運動思わせるんだよね
最初は世の為世界を変える為だったのが、罪を背負う自覚も覚悟も無く、目的を果たすための哲学も無いから節度の無い攻撃性ばかり高まり、人を恐怖で従えたり必要ない相手まで打ち倒そうとする
逝き付く果ては孤立と断頭台、歴史の順番はいつもそうだった

>>12
下の口から栄養を摂取する姿を後世に残すんだろ？

>>19
ダハハハハ！本気であの程度でワシが死んだと思ったのか！？(カポッ)

>>101
エレンとザックレーが再開して島外人類芸術化路線来たな…

>>101
ダハハハハ！知らない少女が土をこねてワシの身体を作った！

>>14
小便を飲んだり、ワキガ男と野外でXXXしたりな

>>27
？？？「お楽しみはこれからだ！」

>>27
アーッ！ジョ◯ノ！優しくして優しく！服を脱がさないでッ！！感じるゥ！！

>>14
生き残った男の子だしな

>>22
同期メンツは大切だから死なせたくない生きていて欲しい枠故に一緒に地獄まで付いて来てくれとは言えなかったのに対して、フロックは私人としては距離があった分ある種のビジネスパートナーみたいな立ち位置に成り得た感じよな。

>>26
エレンを神輿に担ぐ、世間にエレンは英雄と流布してエレン捕食継承の動きを牽制、骨髄液入りワインが現体制トップに行き渡るのを黙認、エレンを脱獄させる、現体制の派閥を拘束、前線で指揮をする

>>40
あれ？これマガト元帥じゃね？
フロックもしかして結構有能？

>>44
ゲスいけどかなり有能

>>40
かつて調査兵を無駄死にさせた癖に、訓練教官として偉くも無いのに偉そうにしてる奴に屈辱を与え生徒の前で晒し者にする

>>86
もしかして美の巨人くった？

>>34
ハンジさんは変人だけど狂人ではないんだよな。
平和な時代ならまあ務まったんだろうけどって感じだ。

>>34
本人も自覚してるのに他に代わりがいないからやるしかないのが辛すぎる。ジャンがもう少し経験つんだらいい団長になれたんだろうけど時間がなさ過ぎてなあ・・・・

>>76
今のジャンも部隊長レベルとしては十分すぎるほど有能なリーダーだけど
調査兵団まるごと指揮するとなると流石に経験不足だろうしな…
何だかんだエルヴィンやリヴァイから色々学んで良い成長の仕方してるんだが

>>34
何かを変える事ができるのは大事なもの捨てることができる人

ハンジさんにはそれが出来なかったんだ…
だからハンジも自分は団長に向いてないと自覚してるんだろうしね。

>>34
なんかもう現実逃避してる様にすら見える
ハンジとアルミンは無能なまま終わってほしくない
なんらかの形で巻き返しを望む

>>35
キースの2コマ落ちは訓練生助けたんじゃないかと思う
無能の自覚持ちで、あの場では実際殴られてやる以外できることがない
エルヴィンをトップにすげ替えた時もだけど、引き際はわきまえてる印象

>>48
そういや壁内には猿は居ないけど熊はいるんだな

>>48
あの場面での煽りは殴る決断をさせるためのものよな
指揮には適性無かったけど教官適性はあったんじゃないか

>>35
ゴリラに襲われたんだから仕方ない

>>63
クマだろ…

>>37
今でも鈍い光を出し続ける俺たちに英雄に比べればどうって事ないさ。なぁライナーァァァァァァァ

>>42
好かれる要素がないでしょ。島の仲間を無垢巨人にしてニヤついてたりリンチしたり。苦しんで苦しんで最後まで生き残って欲しい。

>>47
島の仲間でも同じ志でない(胡座かいて何も策を出せない)者は容赦無く切り捨てるだけだけどなあいつは
投擲ゲー以降の思想が一貫してブレてないから今更苦しむとか無いと思うぞ

>>47
思考が一貫してブレず、自分の信念に従い口先だけでなく行動していくってのは好かれる要素として十分すぎるだろう

>>47
いやもうむしろ好きだな。

>>42
一部の言動や行動は目に余る部分はあるけど、俺は好きだな。
良いキャラしてるし、死刑宣告されたあの日からの成長っぷりも面白い

>>49
そこの違いって重要なんじゃないかな
訓練兵団時代から過酷な目に逢い続けてきたジャン達とでは戦い以外でも精神的な経験値が違い過ぎるからね
その辺に注目して読むと面白い

>>59
ガビと違って自覚的に悪いことしているとか、
過激派集団の右腕キャラのテンプレひたすらなぞった行動とか、その辺？
俺は好きだけど、嫌いって意見もよくわかる

>>149
コメ欄見てたら>>85や>>102に共感したから、このへんかな

>>59
悪意というかエゴというか、自分の世の中への不満のために動いている。アジる描写とか歪んだ表情が性根を表している。
エレン派というかエレンを利用して鬱憤を晴らしたい
本当は自分の身がかわいいだけ。先頭を切って死地に導いたエルヴィンへの逆恨み的な反応は利己的と言うしかない。何で強制されてもいないのに戦場に出たのか。
こいつを始めエレン派は世界のパラディへの憎しみとか戦力差とか理解してるようには到底見えない。根拠もなくエレンの巨人の力で世界を従えられると盲信しているだけで結局イェレナに良いように操られているだけじゃねーか。エレンとエレン派は別物だね。エレンも彼らを利用していた

>>65
アンチ乙
最近は蘇生術使えるようになったりとサシャと一緒にバリクソパワーアップしてるんだよなあ

>>121
メカの駆動音も測れるようになったぞ

>>68
その兵団が今の状況を現実的に何とかしようとしてないからフロックが動いてんだよなぁ...

>>108
ハンジら古参らも現実的に何とかしようとしてるんだけど、長い年月共に戦って信頼してきた分エレンの一連の行動が一気に理解不能(古参らの目線)になって、思考や行動がついていってないだけじゃないかな。最新話でもマーレに渡ってから途中まで良好な関係だったのがわかったし。
その点、フロックらはエレンこそが救世主ってのが根底にあって(ほぼイェレナ的思考)、エルディア(帝)国以外は敵だと割り切って行動してる

>>68
確かにそうだけど現状その兵団らが「ジークが信用できないからヒストリアに食わせりゃ良いじゃん」だの「エレンよくわかんないから他の誰かに移そうぜ」だのなんっっっっっにも打開策見つけようとしてないからな
今まで繋げてきたものが世界に丸ごと潰されそうなのにこのザマじゃフロックじゃなくてもイライラするって

>>72
フロック視点の、囮特攻思い出しながら煮えきらない兵団にイライラしてるモノローグ読みたい

>>78
それ小野賢が好きなだけだよね

>>78
わかる、4期での成長したフロックのシーンは楽しみだ

>>80
淘汰すべき悪習だからね
仕方ないね

>>80
ジャンやコニー達同期と違って、｢調査兵団で共に修羅場を潜り抜けてきた戦友｣感が圧倒的に不足しているポッと出のモブのクセに、
いかにも重鎮でございますみたいなノリで話に絡んでくるのがホント原辰徳

>>85
上手いね、確かにそう言うことができるわ

>>91
何で辿らせないようにしてるんだろうな
名前欄も表記変えてるし

>>103
このサイトがまとめてるのって大抵ふたばなんだけど
あそこは空気の読めないお客さんが入ってくるの嫌がるから辞めてあげて欲しい
勝手にやり取りを覗き見られるくらいなら向こうも我慢してくれてるけど乗り込む馬鹿まで現れたら拒絶されると思う

>>104
まあ話し合いじゃどうにもならないのは、いろいろあってわかったしね
別の案があればよかったけど、それ出してくれそうなアルミンがベルミンになったから

>>107
違う違う
王政編以降に調査兵団に入った人がフロック以外全員肉片になっただけ
肉片にされなきゃもっとたくさんいた

>>150
調査兵団が一番ヤバかった時期を(読者も含めて)共有してないのにイキってるから読者サイドの感情として容認しがたい、って意味では？

>>155
むしろ、一番ヤバかった時期を経験して生き残っているのがフロックだけじゃないか？あんな大人数で特攻して仲良く新兵全員で肉片になるなんて最悪も最悪な経験でしょ。

>>164
知らんがな
>>150が>>107の解釈を頭から否定してかかってるから「そういう動かない、ことを言いたいんじゃないの？」と書いただけやぞ
大体作者でとフロックくんでとないし最終回迎えて全て明らかにされたわけでもないのに決めつけるなよ

>>169
今出てる情報を元にキャラや話の考察を語り合う場なのに身も蓋もなくて草

>>131
コミュニティFMみたいなもんよ

>>157
アルミンじゃなくエルヴィンだったら、とはよく言われるけど
事態はさほど変わってないんだろうと思う
ベルベル脳になってたら燃え尽き度合いがさらに酷くなり今のアルミンと同じような感じに
なってなかったらエレンの思惑に協力しハンジや兵長、上層部と対立してたと思う（エルヴィンルートなら諌山先生はここらでエルヴィン対兵長・ハンジ対立展開描きそう、エレンと同期のように）
外を見たエルヴィンが島を取り巻く状況がもうどうしようもないのを気付かないはずも無く、島の為に世界を切り捨てる覚悟出来る男だから