【ワンピース】 ドレスローザ国民って長いものに巻かれすぎててモヤッとしない?

  • 232
1: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:16:25
9: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:21:13
今までのワシの考えは間違ってたよって悟って言ってるのに
いいえ間違ってないから今まで通りでお願いしますってふざけたこと言ってくる国民
16: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:23:43
どうせ滅びそうになったら手のひら返すのが目に見えてる
5: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:19:03
ドレスローザはここら辺の着地のさせ方はよく分からんかった
12: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:22:16
若がトップやってたころ嬉々として暴力に酔ってたよね
14: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:23:32
バカが統治してたころも馬鹿だったからもう国民性だと思う
38: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:33:35
若のやり方にしぶしぶ従ってたなら分かるけどノリノリだったからなあ
その時の気分で言ってるだけにしか見えない
17: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:23:56
コロシアムが最大の娯楽だった国だぞ
口では何と言おうとも闘いを安全圏から見て楽しむ心を持ってる
6: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:19:58
名ありキャラの描写見るとわざと愚かな国民描写しているんだろうけど最後までそうなのはどうなんだとはなる
10: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:21:44
愚民
3: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:18:05
こいつらはまあ滅んでもいい
13: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:23:25
だってあのホビホビの能力相手にどうすりゃよかったのよ
11: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:22:03
黒ひげあたりに滅ぼされて欲しい
というかいざ攻め込まれたらそれはそれで王族に文句言ってきそうだ
31: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:30:53
>>11
黒ひげはこういう読者の願望を解消する舞台装置とすら思ってるぞ俺
黒ひげがんばれ
18: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:25:22
戦争したくないからって他国援助して飯食えなくなったら絶対また叩くよ
22: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:27:58
お前の王様…馬鹿だわ!
お前の国民…馬鹿だわ!
36: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:32:45
王様頭抱えてるじゃん
23: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:28:02
最後のコマのリク王の表情は感動してるの?愚民共が…って思ってるの?
30: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:30:33
>>23
絶望顔に見える
33: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:31:47
滅んでもいいって言う国民抱えてしまった王様の気分ってどうなんだろう
絶望しかないよね
144: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:09:35
リク王がまさに目が点になってるし開いた口が塞がらないしだめだこれって思ってるよね
26: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:29:07
ここは何を言いたかったんだろう
164: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:16:13
現実見てなきゃいくら理想見据えてもだめってことだと思う
160: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:15:14
最後のコマでため息ついてるからなあリク王
25: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:28:53
国民も命張ってたアラバスタと比べてこいつらは…
32: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:31:42
>>25
命がけの革命軍と国王を信じて命がけで水脈探してる国民とでこの国とは大分違うよね…
37: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:33:18
つい先日まで見世物の殺し合いでギャハハハハ言ってなかったこの人達?
51: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:39:05
>>37
王の孫娘が剣奴として命懸けで戦わせられているのを盛大なブーイングで叩きながら楽しんでた善良な国民だぞ
56: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:41:40
おもちゃになった人間の記憶が消えるってのがエグいよね
人間に戻った時にはもう取り返せない状況になってるやつら山ほどいそうだし
そこら辺の描写をもっと念入りに見て見たかった
27: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:29:57
ホビホビの影響は居たはずの人を忘れてるだけだからコロシアムで盛り上がってたのは素の国民性なのに…
39: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:34:27
記憶操作されてることは忘れちゃいけないよ
それ差っ引いてもアレなのは確かだけど
66: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:45:08
「もう暴力にはうんざり!」がストレートにひどい
67: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:45:36
>>66
1時間前まで楽しんでみてたよなこいつら
140: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:07:35
暴力で若倒して命救った上で解放してもらった後のセリフなんだよな…
58: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:42:03
コロシアムを楽しむ感性と記憶操作はまた別だもんなぁ
49: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:38:33
感動シーンとして描いてるんだよね
52: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:39:56
>>49
これに関してはうーn
61: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:42:16
>>49
この後の藤虎との会話で「うちの国民ダメだわ…」って言ってるからリク王的には感動してないよ
50: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:38:48
おだっちがドレスローザ編でどのキャラを愚か者として意図して書いてたのか気になる
藤虎含めて大半が愚か者に見えたけど
53: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:40:06
>>50
アニメの声でごまかされそうになるけど今のところ一貫してろくでもないやつって印象だわ
63: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 11:44:20
なんか別々の構想の島をくっ付けた結果らしいけど
それでも反戦・非戦がテーマに入ってたっていうとどうだろ…
どっちかっていうとアラバスタの裏面みたいな書き方のが大きいような
117: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:01:51
なんか小人とコロシアムとおもちゃが噛み合ってないと言うか
めちゃくちゃに混ぜられたような感じだった
124: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:03:30
理屈はともかく滅んでも構いません!つってる奴の顔がむかつき過ぎるなんだこいつ
137: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:06:45
愚民は改心しても愚民だったってことかな
130: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:04:56
反戦主義っていうかこいつらは自分で考えてないで酔ってるだけよね
リク王のことホントに信奉してるならリク王が改めるって言ったら我々も考えますって言うのが正しい
134: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:06:04
>>130
目先の事件と刺激に反応してるだけの愚民という解釈こそが正しいんだろう
138: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:07:15
たぶんこの国が滅びる伏線だろう
133: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:05:57
こいつらの危うさは今の崩壊しかけの世界に繋がってるし思いっきり意図的な気はする
159: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:14:45
瞬間瞬間を必死に生きてることはよく伝わってくる
146: 名無しのあにまんch 2019/10/27(日) 12:10:28
まぁ殺し合いを娯楽にしてた自分達がいざ圧倒的な暴力に晒された時に
今までの残酷な行いを反省し改心するっての自体は悪くないと思うんだけどね
そういう好意的に取られるのを意識的に避けてるような言動になってるから

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:03:36 ID:E0ODE2MzI
コロシアム楽しむような連中だし...
0
55. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:18:57 ID:YyNjY0MTY
>>1
オダ聖の考え方として、人間っていうのは個人としてはおかしいと思う事でも、大衆になると同調してしまうって事を表してるんだろう

おでんが山の神を倒した時だって、個々人はおでんカッコイイと思ってたけど、他の民衆の手前おでんに付いて行く事ができなかったし
0
79. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:33:57 ID:gyMTg1Mjg
>>55
ネットの犯罪者リンチとかワイドショーで連日特集されてるのとか見てると人間ってそういうとこあるよなって思う
日本でも煽り運転とか上級国民とかの炎上した犯罪者とか、特に犯罪は犯してないけど何かしら炎上して滅茶苦茶嫌われてる人がコロシアムやってたら視聴率とれると思うよ

もちろん多くの人は嫌悪感を示すだろうけど、そういうのを楽しむ人間は現代日本でもいっぱいいると思う
0
127. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:13:43 ID:QyMDI5NzY
>>79
嫌悪感持つ人はそれを発信すると周りから同調圧力的なもんで叩かれるまであるからなぁ……
もしかしたらドレスローザのなかにもコロシアムとか行かずに何もできずにいたってだけでほんとに暴力を嫌がってた人もいたかもしれないけど……
0
153. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:57:44 ID:IwOTczOTI
>>127
犯罪者に嫌悪感持つ人間がそれだけ多いって事でもあるし仕方ない側面もある
それにネットリンチって言っても一人一人が自分の思うこと書き込んでるだけでイジメてやろうなんて意識持ってるわけじゃないだろうしその中で過激な事いってる奴がピックアップされてるってだけの事も多いし
0
190. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:01:59 ID:cxNjE1Njg
>>153
10万人いてコロシアムを楽しんでるのは1万人
4万人は肯定派で5万人は内心違和感を持ってる
みたいなムラのある描写があれば分からんでもなかったけど
国民みんなでおんなじ反応してたね
0
219. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 10:50:50 ID:Y0MTU1Mjc
>>190
シュガーがコロシアムに苦情入れる善良な国民をひとり残らず消したとかはありそう
記憶から消されるから内心不満でも怖いから黙ってるって人が漏れないのがホント便利
0
134. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:20:49 ID:IwNzAwMzI
>>79
人間も生物である以上は基本的に野蛮だからね
途上国では処刑が娯楽になってたりするし、先進国で人気のゲームも敵を倒すのが主題だったりするし
0
138. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:25:52 ID:g0ODQxMjg
>>55
「よく見たら面白いわ草」のコピペ思い出した
0
75. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:32:27 ID:YxMjI2MDg
>>1
でもアラバスタ国民よりずっとリアルな大衆なのよね
古今東西のあらゆる民がとにかく流されまくりで常に被害者面してる
尾田先生の中で何か変わったんやろな
0
77. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:33:26 ID:AzNzgzODQ
>>1
そもそもリク王時代からコロシアムあるから歴代ずっとこんな国民性なんじゃなかろうか
0
81. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:36:42 ID:QzODI4ODA
>>1
そもそもコロシアムで負けた人は玩具になって人々の記憶から消えるのでコロシアムの悲惨さが無くて陶酔感が強かったのでは?
酔って記憶は無いけど楽しかったからまた明日も飲もう!って感じが続いて見事なアル中が出来上がったみたいな
0
92. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:43:48 ID:A2NTI4MA=
>>81
>>77
も言ってるがホビホビ前からコロシアムが有ってキュロスの扱いも
100勝:人殺しなんか出てくるな
1000~3000勝:熱狂して応援してくると
キュロス自身が「皆自分のこと忘れてくれないかなと」言うぐらい狂ってるんだよな
0
167. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:21:47 ID:EzMTkyODA
>>1
もう暴力なんかこりごりダヨ〜トホホw(汗)
ふざけんな愚民共
0
2. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:03:52 ID:cwNDUyNDg
舞台装置のホビホビと鳥かご、若のクソ耐久、愚民 ドレスローザ始まった時は面白いような気がしたんだけど振り返ると酷い
0
16. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:08:03 ID:Y4OTgwMTY
>>2
部分部分は光るけど全体はクソ
若はおだっちから歪んだ愛を受けてるけど、魅力的なワニと対をなすってそれ魅力ほぼゼロってことだし、ボスキャラとしては面白くない
0
20. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:09:20 ID:A2NTI4MA=
>>2
唯一大船団入りしたコロシアム組ぐらいか?褒められるの
0
117. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:06:01 ID:Y5MjY2OTk
>>20
セニョールを忘れてはならない
0
54. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:18:20 ID:QzOTY3ODQ
>>2
でもキュロス関係は泣いたよ…
死にゆく妻の体温も感じられないキュロスの描写は最高だえ〜
0
60. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:20:28 ID:QzOTY3ODQ
>>2
てもキュロス関係は泣いたよ…
死にゆく妻の体温も感じられないキュロス描写は最高だえ〜
0
61. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:22:35 ID:Y5OTAzMjA
>>2
何より無駄に長過ぎる、たかだか七武海と悪い意味で色物部下相手に数年とか追いかける気無くすわ
0
84. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:39:30 ID:k2Njg3Njg
>>2
あとラストの実況はクソ寒かった
0
95. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:47:27 ID:U5MzkyMTY
>>84
ギャッツ自体は悪いキャラじゃないんだけどねえ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:21:46 ID:k5MTg1NzY
>>84
実は良い人面してるけど、おもっくそ魚人を侮てたよなあいつ
0
3. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:03:56 ID:U2NDM5MzY
この辺で評価下げてるよなドレスローザ編
普段あんまり好き嫌いしないけど、こういう描写だけはつまんなかったし読んでてモヤモヤした。
0
231. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 11:07:15 ID:MwMzczMDA
>>3
嘘くさい感動シーンでしめながら外野に助けられたりコロシアムを楽しむ国民性を描いてるからワザとやと思う
バカとか歪んでると直球で言っちゃうと角が立つから闘わないって凄いねで終わらしただけ
0
4. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:04:52 ID:g3NDE5MDQ
ドレスローザ国民はマジで民度低い
0
26. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:10:23 ID:M3NDkxMDQ
>>4
「ほんとクソみたいな民度だな」
「ところで、あそこにいるヤツは黒炭一族じゃないか?よし、○せ!!」
0
59. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:20:06 ID:Y5NjAzODQ
>>26
どっこいどっこい
0
194. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:24:08 ID:YxMTcwNTY
>>59
わっしょいわっしょい だわいなアニキ
0
65. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:23:26 ID:cyMzExNTI
>>26
黒炭は国民より光月家が一番悪いわ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:27:44 ID:M3NDkxMDQ
>>26
「あのバカが処刑されるって?」
「早く見に行こうぜ!!」ギャハハ

一時間後
「「 すぅぅ〜〜… 」」
0
126. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:13:20 ID:Y5MjY2OTk
>>69
新世界から民度落ちすぎじゃない...?
0
221. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 10:58:59 ID:Y0MTU1Mjc
>>126
非加盟国のモコモ公国と万国は国民はかなり善良という
万国は喧嘩に負けた腹いせで女王の娘の顔面切りつけるヤベー奴もいるが
0
225. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:47:07 ID:g3NzcxMjA
>>221
ブリュレの顔に傷つけたのって世代的にロックス関係者じゃない?
カタクリが一桁年齢くらいっぽかったし
0
162. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:13:57 ID:Q5MzgzMzY
>>69
これに関してはまだドレスローザよりわからんでもない
おでんの行動も実際悪手だったし

元をたどればやっぱ光月家がきっちり根絶やしにすべきだった、家臣の大部分やられてるのに放っておいたらいかんわ
ワノ国の光月の影響考えたら放っておいたらそらオロチやカン十郎みたいな怪物生まれるわ
0
40. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:14:19 ID:I2ODA3Njg
>>4
「俺たちが国を守る!」っていうアラバスタ民の民度の高さが逆に光る。
0
106. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:56:08 ID:k1OTM2MDA
>>40
よくよく考えればわりと世紀末なワンピ世界であの民度の高さは希少なのかもしれない…
0
128. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:13:46 ID:E2MzUxNjg
>>106
厳しい砂漠の島で「国とは人なのだ」の王が治めてたからな
面構えが違う
0
174. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:40:00 ID:U5MDU2MTY
>>128
民も王も敵も魅力ある奴だったからな
ドレスローザは小物が支配して全体的に小さく見えたのがな
0
191. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:08:24 ID:IyNzIwMTY
>>128
結果として勝てたかどうかはともかくとして
「国とは人なのだ(だから国民が無事なら我々王族は相打ちで滅んでもいい)」と覚悟してたコブラと
まだ何もされてないのにちょっと脅されただけで国民の財産を徴収して海賊に渡そうとするリク王も対比されてるよね。
リク王は間違いなく善人なんだけどね
0
121. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:07:35 ID:gyMTg1Mjg
>>40
ドレスローザって普通にリク王軍とか居るし別に軍隊放棄して無抵抗主義になるって訳じゃないよな?
威嚇と交渉でやってくつもり何だろうか・・・まあ不平等条約を飲んでギリギリ戦争を避けて生きていくのも小国の常かも知れん

滑稽だが笑えねえ
0
137. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:25:36 ID:IwNzAwMzI
>>40
ドレスローザもワノ国も国民が豊かだからね
愚鈍でいられるだけの余裕がある

過酷な環境で生きる砂漠の民みたいに、必死になれないのはある意味しょうがないのかも
0
100. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:51:42 ID:UwOTEwODg
>>4
「ドレスローザの国民なんて滅んでいーわ」って平気で言う人も正直大差ないと思う
0
136. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:23:06 ID:k5MTg1NzY
>>100
「これを馬鹿にしてる読者はこの人達と大差無いてすよ」なんて意図はないと思うぞ
0
116. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:04:43 ID:QyMDI5NzY
>>4
アラバスタとウォーターセブンの国民の民度がおかしいレベルで高いせいで際立ってるよね……
ワノクニもなかなかだけど、国民の何割かが反乱起こそうって気概がある分マシに見えるというか
0
170. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:29:16 ID:EzMTkyODA
>>116
自然の厳しさに晒されてる国や地域は逞しい傾向あるよな
旧ドラムなんかも民度高かった
0
204. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:08:28 ID:A4MjgxOTg
>>170
いざ命を脅かす危機が迫ると回避することに必死になるし、目的のために多くの人が団結できる。
下手に豊かで余裕のある環境で団結の必要がないと不満が多方向に向くし、命が脅かされるような危機と比べるとほんの些細な理由なのに自分で命を捨てるような人も生まれる。
0
206. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:48:57 ID:QyNDIzMTE
>>170
ドフラミンゴが言ってたよ
「平和を知らねぇガキ共と戦争を知らねぇガキ共との価値観は違う」

ドレスローザの国民も度合いは違くても方向性は天竜人と同じだろうな
0
141. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:26:34 ID:A1MTEyNjQ
>>4
ワノ国の歴史を知っているか?
オラ!公開開国!!
0
160. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:10:31 ID:UzNTA0MzI
>>141
開国!鎖国!開国!
0
205. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:37:52 ID:U3NTcwOTY
>>4
新世界っていう過酷な環境で生き抜くためには仕方がないんだ
0
210. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 02:08:10 ID:c0MTIxNTE
>>4
逆に考えるんだ
こういうムシの良いある種リアルな醜さでのうのうと生きる大衆がいるからこそ、自分の意思と心でもって命張って動くキャラ達はかっこよく輝いて見えるんだ…
まあそういう人間は貧乏くじ引くんだけどな!
0
5. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:05:13 ID:U3Nzc5MzY
衆愚性を描いてるんだと思う
0
15. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:07:20 ID:E5MzI4OTY
>>5
わざとあんな風に書いているのは分かるけれど、それにしては見てて嫌になるからなぁ………
0
28. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:11:08 ID:U3Nzc5MzY
>>15
でも、正直俺たちがドレスローザに住んでても似たようなムーブしてたと思うよ。
ルフィ達みたいに力があるなら好き勝手できるけど、弱い人たちが長いものに巻かれるのは仕方ないし悪いことじゃないとは思う。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:12:15 ID:YzNDk4ODg
>>15
空白の100年展開のために思想色が濃くなってきてるのかもしれないが、それはそれとして少年漫画に求めてたのは理屈よりバカげててもスッキリした展開なんだなあと気付いた
0
53. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:18:19 ID:U5MzkyMTY
>>15
意図してそう書いてるかどうかとそれが漫画として面白いかどうかは別だよね
魚人島編も尾田先生の挑戦したい意図はよくわかるけど話として魅力的かと言われると疑問符が付いたなあ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:13:56 ID:g2NTAwOTY
>>5
それはわかるけど漫画として全然面白くないねん。
魚人島もそうだったけど、ぶっちゃけ風刺的なモノを上手く描くセンスは尾田っちには無い。
あっても人情や冒険バトル漫画を描くセンスよりは遥かに下だと思う。
0
112. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:01:27 ID:YxMjI2MDg
>>38
確かに
アラバスタとかドラムとかの国民は現実的には有り得ないレベルの民度だけど、ファンタジーなんだから悪役ぶっ飛ばして救う対象はあれぐらい聖人揃いの方が気持ちいいもんね
0
144. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:32:19 ID:IwNzAwMzI
>>112
砂漠のアラバスタ
豪雪地帯のドラム
毎年大津波がくるウォーターセブン

ワンピに出てくる民度が良い国って、過酷な環境のところが多いな
0
154. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:03:14 ID:MzOTgxNzY
>>144
過酷な環境で仲間割れや余所者排他なんてしてたらすぐに滅ぶからな
一人で生きられるやつなんて居ないんだよ
0
155. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:04:20 ID:IyNTkzMTI
>>112
読者にも救われて欲しいって思われるキャラの方が良いし面白さに繋がらないならコイツらに感謝されてもなってキャラにする必要もないしな
0
176. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:47:55 ID:cwNjg5NzY
>>38
なんというか、タイミング的な話もあると思う
「2年後!修行の成果をお披露目!前振りの大きかった魚人島!」
→形のない差別というスッキリしない落ち
「パンクハザードから続く長編!七武海ドフラミンゴ!新しい大将!」
→なんとも救えない国民性としぶとすぎるドフラミンゴ

例えば魚人島のエピソードが短い(それこそ2巻程度で終わるようなストーリー9だったら評価も違ったんだろうが、いろいろと期待が大きい分肩透かしというか期待外れみたいな
魚人島は物語的にも鍵になるモノだし仕方ない部分もあるんだがな
そのあとのドレスローザも中々スッキリした戦いができない中での話だったし、すごく長すぎてカタルシスよりも先にダレが来てしまった感じがある
アラバスタの完成度が高かっただけに微妙というか…
面白いといえば面白いんだろうが求めていない面白さ的なアレがある
0
201. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:45:11 ID:MwOTE4ODg
>>38
シャボンディ以降からドレスローザまで少し低迷したのって恐らくそこら辺の要因があるからな…
シャボンディ→奴隷制
魚人島→思想教育
パンクハザード→誘拐、薬物
ドレスローザ→衆愚政治、集団リンチ
0
213. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 06:30:42 ID:gyNjIyNDc
>>38
主語がでかい割に相手を貶めすぎている…恥ずかしい
0
118. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:06:42 ID:k2NTQ5MTI
>>5
それでもやっぱり弱いなりに強く生きてるアラバスタ国民みたいなのが好きだな
0
164. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:16:33 ID:cyNDc4MjQ
>>5
ただドラム王国やアラバスタ、スカイピアにウォーターセブンの民見てからだと
ドレスローザやワノ国の衆愚性はなんか意向変わったのかな
0
189. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:01:48 ID:QyMDYyMDg
>>164
意向というか、長い連載期間の中でオダセン聖の価値観が変わった気がする。
一味の何かあった未来で金に汚くなるところもそうだけど、有名になったことで尾田っちの人間に対する見方が悪くなるような出来事があったんじゃないかなあと邪推してしまう。
0
6. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:05:14 ID:IzMzI0MTY
王女ビビはイガラムを爆破されても何が何でも国民は守るって感じで父王と揃って国への愛に溢れてたけど
多分レベッカって今でも兵隊さん>>>>>国だよね
国への愛があるとしたらリク王くらいか、ドレスローザ王家は家族仲が良くても国自体への思い入れは薄そう…
0
36. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:12:42 ID:cwOTQwMzI
>>6
ビビとレベッカじゃあ国の背景知ってるかどうかっていう点で結構違うんだけどね
ビビは王女として国民を守るために反乱止めようとしたけど、レベッカは兵隊と一緒に暮らしたいからバカの命狙ってた
レベッカに王女としての意識はないし、そんなんでいいと思うよ
ともかくこの二人としらほしが仲良くしてるのはなんかいいなと思いました
0
51. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:16:53 ID:QxMTk2NjQ
>>6
ビビは王女として産まれて幼少期から帝王学を叩き込まれて、コーザ親子みたいな善良な国民に囲まれて育ってるのに対して、
レベッカは家族三人で平和なときは一般市民として暮らしてたし、ドフラミンゴ侵略後は王家の血筋というだけの理由で国中から蔑まれていたからね。国や国民に家族以上の愛着を抱けるわけがない。
0
56. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:19:07 ID:k4MTU5MzY
>>6
やっぱオリジナルビビってすげえわ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:44:24 ID:g1OTAwMzI
>>6
ビビのいがらむ
0
215. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 09:01:05 ID:ExNTQzNzY
>>6
んなのレベッカの生い立ちなら当たり前だろう
0
7. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:05:26 ID:Y0Mjg3Njg
ピーカ「だから善人は、歴史に名を残せない!
お前のように、死んでいくからだ!!」

少なくともこの国の国王が善い人だっていうのは認めてくれてるの好き
0
17. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:08:13 ID:Y5NjAzODQ
>>7
それはそれとして奪う
あれ 若たちのほうが理解してる?
0
67. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:25:16 ID:YyNjY0MTY
>>17
ワンピの国を支配してる悪役は、人間の衆愚性を利用してる奴が多いから、逆に民衆より物事を客観視できてる
0
186. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:38:42 ID:kwNzY4ODA
>>17
フレバンスの背景も世界中の医者が近寄るなぁしてた傍で理解してたしねバカファミリー
てかあの頃の方がバチバチの海賊団っぽくて好き
0
132. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:17:55 ID:k5NjM5NTI
>>7
ピーカのこの台詞好きだわ
ピーカもドレスローザと似たような国の生まれだったんだろうか
0
8. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:05:28 ID:cwOTQwMzI
悪名高い実力者達が闘う試合に胸躍るのはまだ良いとして、16歳の無実な少女に対してあの態度なのはなんかなぁってなるわ
先祖の罪は子孫に関係ないってのはドレス老婆でもワノクニでも根底にあるテーマだよね
0
123. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:08:22 ID:AxNTQxNDQ
>>8
レベッカあんなエッチな体と格好してるけど高一だし子供なんだよね。いくら王族の血だからってその家族は全くの無実だし集団で一人の少女にそれも涙流してるのに汚い罵声荒げてるのはアニメ見ててすごい不快だったわあいつら○ね
0
140. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:26:20 ID:I4NjUxNTI
>>8
リアルでも誰々の子供、家族ってだけで虐げられるのは普通にあることだからなぁ。最近見た事例じゃコロナ初めてその地域に持ち込んだ人の子供が学校でいじめられたりとか、あとTwitterで家族どころか全くの無関係なのに9.11から父親がイスラム圏の人間だからってだけでテロリストっていじめられた人の話も見た。ドレスローザとかワノ国はその辺妙にリアルに描かれてる
0
179. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:03:01 ID:ExODE1Njg
>>8
古参ファン「醜い」
0
9. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:05:29 ID:EzMDA3MzY
キャベンディッシュが怒るのも納得の民度。
0
18. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:09:01 ID:Y5NjAzODQ
>>9
あいつは目立ちやがりな常識人だからな
0
44. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:15:07 ID:cwOTQwMzI
>>9
正直チョロいと思うけどあれでキャベツ好印象持つよね…
そのあとの試合でもこいつ本物の実力者だなって分かるのもいい
0
125. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:11:06 ID:k2NTQ5MTI
>>9
コロシアムに居た一般モブでも呆れるほどの民度だからな...
0
10. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:05:31 ID:I3NDQyMjQ
藤虎は麦わら一味に託して海軍の無能さを世界に知らしめるつもりだったろうし仮にルフィが負けてたら変わりにドフィ倒してたやろ
0
11. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:06:01 ID:A2NTI4MA=
この辺りは擁護無理だが妖精の件やキュロス親子辺りは評価できるよ...
0
147. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:36:49 ID:cxMzA2MDg
>>11
キュロスの過去はワンピースでも特に胸に刺さったわ
そんでその結末と決着のシーンはめちゃくちゃ熱かった
あとノーランドが来てたって判明するのは良かったよな
0
12. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:06:02 ID:M2MzU4ODg
レブレサックの奴らといい勝負
0
228. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 21:51:14 ID:M5NDUxODM
>>12
レブレサックは過去をひん曲げてまで自分たちを守りたい人達なんで...
経緯知ってるであろう村長でさえ反省とかしなかったし
0
13. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:06:09 ID:YwNTgxMTI
今やってるワノ国も国民性が中々酷い
0
52. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:17:37 ID:gxNzYxNzY
>>13
あれは割と現実にもありそうな感じあるわ、身勝手な正義感の暴走的な
0
57. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:19:52 ID:U4MTM5Njg
>>13
おでんの処刑のとこは処刑だ楽しい!!みたいなこと言ってたのにしのぶがおでんの悲しい過去…しただけで反省しておでんに候!!だからなぁ下衆なら最後までゲスでいろと
0
157. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:08:30 ID:MzOTgxNzY
>>57
初期おでん見て「こいつやり過ぎだろ」→おでん終盤「おでんええやん!」ってなる読者も同じようなもんだ
ぶっちゃけ普通の人間は与えられた情報でしか判断できないんだからどうしようもない、オロチは新しい情報とか全部シャットアウトして漏らさないだろうし
0
200. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:40:06 ID:E2MzUxNjg
>>57
残念だが、善性だけの人間も、悪性だけの人間も、そうそういるもんじゃない

ましてや事情を知る前と後で態度が変わるのは当たり前で、
おでんの処刑を楽しんでたのを責めるのはわかるが、
事情を知ってもゲスを貫けはズレてる

アラバスタの反乱軍に対して「一度でも王を殺すと決めたのならビビや子供が何を言おうが止まるなよ」と言ってるも同じ
0
226. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 14:31:15 ID:Q3ODcxNjA
>>200
アラバスタ反乱軍が止まったのは雨が降った(目的を達成した)から
反乱軍の目的は最初から「ここ(王宮)に〝雨”を奪いに来る」こと
雨が降る瞬間まではビビが泣こうが喚こうが「狂気」と評されるレベルで止まる気配無かったぞ
0
63. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:23:13 ID:U5MzkyMTY
>>13
ワノ国は長年にわたる鎖国のおかげで多様な価値観が入ってこなかったって背景もあるからな
流れることなく溜まる水は澱んでしまう典型だと思うわ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:36:47 ID:cyMzExNTI
>>13
国家転覆させようとした一族に対してならあんなもんやろ
0
108. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:59:41 ID:cxMTg2NTY
>>13
過剰正義マンはダメだが、おでんまわりはおでんがかばってた等の裏事情を知らなかったから…
そもおでん自体が国のトップになるはずなのに出奔して長らくいなくて好き放題させる、やっと戻ってきてオロチ討伐してくれると思ったら尊厳破壊ダンスとパッと見バカ殿言いたくなるムーヴしてるからな…まあそれでもワノ国民はちょっとあれだけど
0
193. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:20:45 ID:AyMTQ4OTY
>>13
ずっとオロチの圧政に苦しんできて戦える侍はカイドウに殺された、その中で最後の希望として待ち望んでいた正当後継者のおでんはオロチにペコペコして裸踊りで金もらってヘラヘラしてるんだからあの野郎さっさと死ねって思ってしまうのは正直よくわかる。
釜茹で楽しみだ~は、まぁ歴史的にも処刑は庶民の娯楽だったから、リアルではある。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:06:48 ID:Y5NjAzODQ
アラバスタ革命軍もしょうがなくだし確実に信じてた人もいたし
動いたのだって策略のせいなのにこいつらときたら
0
72. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:31:56 ID:A1NTU0NTY
>>14
少なくとも皆アラバスタを愛してたよな。だからコブラの「アラバスタ王国よ!!!!」が光る。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:51:23 ID:c0NDUzMTI
>>14
コーザとか国王(ボンクレー)が目の前で演説するギリギリまで信じてたからな
0
105. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:56:04 ID:UzMjQ1OTA
>>14
ドフラミンゴの策略でリク王がいきなり国民から金品徴収し始めた挙句人斬りまくる事件起こしたから、
家族失った人いるだろうし末代まで恨まれてたのは普通。

ついでにドレスローザ自体は貧しい国だったから、ドフラが富をばら撒く姿は魅力的だったろうし
0
131. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:17:19 ID:Q1NDA2NzI
>>105
ドレスローザ編自体がアラバスタ編のオマージュみたいなもんだからな
クロコダイルの陰謀が成功した場合の何かあったアラバスタがドレスローザなんだろう
0
181. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:11:22 ID:YzNzEyNzg
>>131
あえてそういう風に描いてるってのは分かるんだけど、ドフラミンゴファミリーがBWに比べて魅力が無さすぎるんだよね

若もクロコダイルに比べて小物臭さが鼻につくし、いっそのことギア4の初お披露目で瞬殺されるくらい徹底的に小物に描いてくれたらまだカタルシスを感じられたと思う
0
133. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:19:47 ID:E2MzUxNjg
>>14
言うてドレスローザでは実際に本物のリク王が国民を殺してるから恨まれるのは仕方ないと思うわ
アラバスタだってボンちゃんが化けた偽コブラの一件の後は完全に「王を倒せ!」になってたし
0
19. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:09:19 ID:Q3OTcxNTI
頂上戦争終盤からの魚人島からのこれだからワンピース終わったわと思ってた
よくワノ国で持ち直したよな
0
21. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:09:23 ID:M1NzUyNjQ
「リク王のせいで国がめちゃくちゃになったからリク王家くたばれ〜!!」
「麦わらの一味が暴力で本当の悪い奴を倒してくれたバンザーイ!」
「私達は暴力に訴えるくらいなら戦わない王に従って滅ぶ道を選ぶんで」

こんなん頭おかしなるで
0
47. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:15:25 ID:E5MzI4OTY
>>21
真面目にリク王、国民を見捨てて国を出ても許されるわ
リク王は、いい人だから更にね………
0
70. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:28:35 ID:Y5NTcyMzI
>>21
ドレスローザ国民、クルクルの実の手の平クルクル人間だった!?
0
96. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:48:10 ID:I1MzU0ODg
>>21
全部僅か1日の出来事である(たぶん)
0
187. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:44:34 ID:E2NjYyNDA
>>96
これが一番狂気じみてるわ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:09:25 ID:A2MjIxNzY
戦う王からも皮肉言われてたしな。戦いを楽しむってのは今にも繋がるからいいけど、この掌返しはどうなんだろうなあってなった。
0
23. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:09:29 ID:E1NDExMzY
当時は何も考えずに見てたけど言われてみればこいつらさぁ....
比較対象のアラバスタとの差が酷い...心にちっちゃな天竜人でも飼ってるんか?
0
24. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:09:35 ID:YzNDk4ODg
意図的かもしれんが何もかもがアラバスタの劣化だよね
風刺色が強くなるのはいいんだけど新世界入ってから何かスッキリしない展開ばかり
0
90. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:43:36 ID:M5ODA4ODA
>>24
意図して描いた部分はあるんだろうけど、はっきりいって面白くなかったからなぁ
同じ愚民でもワノ国のほうがずっと面白い
0
25. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:09:57 ID:k3MTEzNzY
わざとだろうし人間ってこんなもんだよねと分かって描いてると思う
0
27. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:11:02 ID:IxMjA1NDQ
ワンピ世界の中の民度ランキングで底辺に近い。アラバスタが一番マシだと思う
0
115. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:04:13 ID:gxNTM3NDQ
>>27
ゴア王国「許された」
0
143. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:31:59 ID:I0ODA1NDQ
>>115
ゴア王国自体あの世界だとモデルケースとして高く評価されてるとかあった気が
やっぱあの世界くそだわ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:11:24 ID:czNzk5MDQ
エリザベローがあんな仕打ち受けて国民まだ信じるの?的な事をリク王に言ってたから意図的な物と思う
0
30. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:11:30 ID:I3MTI2ODg
まぁここら辺はドレスローザの国民がドフラから受けていた被害は大体ホビホビを筆頭に包み隠されてたから正直どう評価していいか解らん
まあ確かにただの手の平返しに過ぎんけども原因が無いわけでもないし…って感じ
0
31. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:11:40 ID:M2MDkxMDQ
ドレスローザの女性が男を刺すぐらい情熱的なのは、ドフラミンゴ関係ないんだっけ?
0
150. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:44:04 ID:MxODk3NDQ
>>31
1人の少年巡って兄弟で殺し合うぐらいだからむしろドフラミンゴもドレスローザの血を色濃くひいてる
0
171. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:33:23 ID:QzNDE4MDg
>>150
いやドフラミンゴがドレスローザをはじめ世界を滅茶苦茶にしようとしてたからコラさんはそれを阻止する為に対立したのであって、ローの為に殺し合ってはいないから!
コラさんは兄を殺そうとしたこと無いし
0
211. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 04:47:13 ID:kxODcwNDM
>>150
ドフラミンゴが弟を殺害したのはロシナンテが海軍のスパイだったからだろ
ロシナンテはローに兄と同じ悪逆の道を歩ませない為にファミリーから解放した
ドフラミンゴはローが自分と同じ道を行かず裏切った弟を想っていたから、自身を否定された怒りと嫉妬心でローの右腕を切断したり銃を乱射したんだろ
0
32. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:12:04 ID:U5MzkyMTY
ドフラミンゴファミリーが何かあった未来のバロックワークスみたいなこと言われるけど
だとするとドレスローザ国民は何かあった未来のアラバスタ国民なのかな
0
227. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 14:42:51 ID:g3NzcxMjA
>>32
事情を知らないから国民たちはクロコダイルを砂漠の王として英雄視してたし、あのままクロコダイルの計画がうまくいっていれば、って言うのはあるんじゃないかな
0
34. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:12:30 ID:cyNzAzMjA
ホビホビの能力って、ロビンが人形にされたらウソップが「自分が小人たちに同行してる理由」もロビンごと忘れてしまって小人たちを見捨てて逃げてしまったみたいに、記憶が欠落したら人間性にも影響が出るのが一番こわいとこだと思う
0
224. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 13:00:20 ID:IyODY5MDE
>>34
しかもそれが世界中の人間の記憶を操作出来ると言う滅茶苦茶さ
0
35. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:12:41 ID:ExMTIwMDA
アラバスタは反乱軍も反乱起こすのもしゃーないって流れだったし、
反乱軍自身クロコダイルに踊らされて反乱を起こしたことを後悔してたからコブラ王の演説にも感動したけどなぁ
0
220. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 10:56:50 ID:A0OTEzOTg
>>35
アラバスタは国王、国民含めてクロコダイルに煽られて乗せられてたとはいえ、自分たちでこうするって決めて行動してるのが評価高い理由なのかもね。
ドレスローザはリク王にはあるけれども、国民にはない気がする。
主体的かそうでないかの差ってことなのかなぁ。
0
37. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:13:09 ID:E5MzI4OTY
サムネの画像はドレスローザの国民の民度を語るのに忘れてはいけないやつだよね
こいつらもし同じようなに国が攻められたらどんなことを言うだろうか?
0
39. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:14:05 ID:kzMjkwODg
和の国も釜茹でくらいでコロコロ手のひら返す国民や
悪党に屈服して戦う事選ばなかった奴らを否定的に書いてるよな
0
41. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:14:32 ID:IwMzE0MjQ
ワンピで一番滅んでも感情沸かない国だわ
レベッカはかわいそうだけど家族が無事なら良いかなって…
0
42. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:14:33 ID:Q5NjU0NA=
改めて見るとリク王の最後の表情滅茶苦茶上手いな
感動シーンにみえるけど、よくみると呆れている、絶望しているとも読み取れる、絶妙な表情
0
43. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:14:34 ID:gzNDE4NzI
尊厳破壊もそうだけどここら辺の衆愚描写も師匠譲りだよな
今師匠が連載してる「もっこり半兵衛」もそういった話がところどころあって面白いからみんな単行本買おうな
0
45. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:15:16 ID:IwMzE0MjQ
こいつらまずレベッカ虐めてすみませんって謝るのが先だよね
0
183. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:31:41 ID:YzNzEyNzg
>>45
実は陰ながら見守ってたからセーフの謎理論
0
46. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:15:19 ID:U2NDAyODg
いっそ滅んでも面白いかもしれないけど、リク王家はいいキャラしてるしなぁ………
0
168. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:24:12 ID:E3ODg1NDQ
>>46
なんだかんだで現実的な政治やって国自体は回ると思うよ
…リク王が嫌気出して出奔しないかが問題なくらい
0
48. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:15:31 ID:U4MTM5Njg
国中の国民の金を奪った挙げ句虐殺しまくった王様(有能)
が無実だと証明された上に従ってたドフラミンゴがどうしようもないやつだとわかったらそりゃ王様の方に行くわな
0
49. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:16:00 ID:UxMDAwODA
善良な国民はアラバスタでもうやったからね仕方ないね
0
50. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:16:39 ID:AzOTUwMDg
ドレスローザもワノ国もそうだけど
尾田先生の大衆には一切の期待をしてないってスタンスは好き

実際『愚民』という言葉はあっても『賢民』なんて言葉は無いし存在しないしね
0
58. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:19:56 ID:cyNzAzMjA
「百姓くらい悪ずれした生き物はねえんだぜ!そうさせてんのは侍だけどな!」という台詞もある『七人の侍』が好きな尾田っちらしいともいえる
0
129. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:14:31 ID:U4MTM5Njg
>>58
あっちは百姓も命がけで戦ったしなぁこっちなんもしてねぇ
0
152. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:51:35 ID:QzNDU2NjQ
>>58
七人の侍の百姓と侍達は雇用関係で自分達も戦っているからドレスローザの国民とは違う
台詞も落武者狩りに対して怒りを見せた侍達に百姓がか弱い存在だと思っているのかという返しだし
戦いが終わった後の百姓と侍の距離感はドライだが
0
62. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:22:51 ID:g0NDk4ODg
世の中こんなもんっていう皮肉でしょ
0
64. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:23:17 ID:kyODc5MzY
アラバスタは革命軍も国軍も両方が善良で祖国の為に戦ってそれは実は仕組まれたものだったって悪辣さが凄かったわ
その後に出てきた国が悉く衆愚だらけだけど
0
66. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:23:54 ID:I5NjUxMjA
某忍者の里と同じく滅びて当然だってばよ
0
68. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:25:59 ID:k0NjI3MzE
ササキ、今からお前に…ドレスローザの歴史を教える
0
78. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:33:51 ID:E5MzI4OTY
>>68
そりゃあ「興味ねぇ」と言われるわな
0
80. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:34:11 ID:k3ODUyMTY
>>68
ドレスローザ、衆道の文化があった!?
0
104. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:55:28 ID:E3MDEzNDQ
>>68
ドレスローザ、まだ開国されていなかった!?
0
71. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:30:36 ID:YwMTY1NDQ
むしろアラバスタ国民が人間出来すぎなだけな気がしなくもない
現実の世界を見ても民衆なんてドレスローザやワノ国の国民レベルが普通だよ
でもフィクションの中でくらいモブでも気高くあってほしいと思うのも分かるし…難しいな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:42:45 ID:U5MzkyMTY
>>71
国民が愚かだとその国民を愛して守ろうとする人間の尊さが曇っちゃうんんだよね
なんでこんな国民のために命を懸けるんだって思いが邪魔して素直に感動できない
0
146. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:34:03 ID:E0MDA2MjQ
>>89
どっかで素晴らしいもののために戦うのは当たり前で真の正義はくだらないものでも守るみたいなこと言ってた人いたけどそんな感じでは?
0
197. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:29:24 ID:E2MzUxNjg
>>89
ナイブズ
「…それで?またおまえはいつもの生き方にしがみつくのか
そいつは本当に正しいのか?
ク.ズまで救おうとはしてないか?」

ヴァッシュ
「わからない
 わからないさ
 そんなこと分かるもんか!!
 でも……これだけはいえる
 僕が消してしまったあの人たちは優しかったんだ…」
0
73. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:31:57 ID:k2NDk4MjQ
藤虎の謝罪はリク王だけでよかっただろ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:32:19 ID:E1NjA2MjQ
滅んでもいいとか仮に本気で心の底から言ってたとしても気持ち悪いしな
狂気の沙汰だよ
0
76. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:33:21 ID:g1ODg5Mjg
この辺はエリザベローも滑稽だって言ってたしな
0
83. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:38:17 ID:A3MzY3MjA
でもルフィ達を逃がしてくれるシーンは好きよ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:37:53 ID:k2NDk4MjQ
>>83
あ、ごめん
俺はあのシーン一番嫌いだわ
0
202. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:53:47 ID:cwMDczOTI
>>83
愚民どもの言い訳タイムにしか見えなくて無理だった
麦わらも海軍もドレスローザ国民が敵対した振りをしても反撃してこないだろうし、安全と分かっててやってるのが見え見えでね
0
85. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:40:06 ID:MyMzAyNTY
ドラムやアラバスタの民衆が勇気100%だっただけで実際にはドレスみたいな愚民ばかりだと思うぞ。ノーランドだってあんなに慕われてたのに王様と偽の乗組員の一言だけでほぼ全員が流されてたし
0
86. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:40:59 ID:gyNTA1Mjg
アラバスタの革命軍を書いてんだからドレスローザの国民性は完全に衆愚として書いてるでしょ
コーザたちは逆に国があんな状況の中で革命軍として集まってるのに集団がまるで暴走してないからヤバい
クロコダイルでもマネマネなかったらあの国を分断して内乱起こすなんて絶対できてなかったわ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:41:09 ID:E4MjQxMjg
なんか理由をつけて王族やルフィたちを捕まえようともしてたな
0
88. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:42:30 ID:M1NDc1MjA
ドレスローザしかりワノ国でもそうだが
新世界編になってからモブ国民の衆愚っぷりが目に余る
0
91. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:43:45 ID:k2OTI4NDg
進撃のうおおおおおに通じるものがある
0
94. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:45:09 ID:AxMzAwNjQ
瞬間瞬間を必死に生きてるというかなんも考えずその場のノリで動いてるというか...
0
97. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:48:55 ID:YwOTMyMDA
モコモ公国の抜群の民度の高さが光るというか、もはや全国民が「覚悟完了」した戦士だからなあれ。

一行全員では旅したことがない土地もひどいのがある。
テーナ・ゲーナ王国やハラヘッターニャ王国あたりも民度ひどい。まあハラヘッターニャ王国は貧困すぎるというのもあるだろうけど。
フレバンス王国の周辺国も全部民度低そう。

まあ、陸の人間社会に飽き飽きした人間が海に飛び出して海賊になるというのが、海賊モノの根源的テーマでもあるから仕方無いのかもな。
0
99. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:51:32 ID:cxNjA1NjA
コロシアムが娯楽なのはまぁ、現実でもあったものだし、処刑が娯楽って国もあったんだし国民性っていうより人間全体そういうものって思える。主体性の無さというか、流されるままで自分達では何も考えてない感じが最高に愚民
0
101. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:52:10 ID:k4MjA1NDQ
ホビホビの能力が効いてたときに
恋人や家族を忘れて結婚しちゃった人とか
絶対いたと思うけど
解除された時気まずかっただろうなあ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:03:30 ID:YyODk4MDg
>>101
NTRマニアにはたまらんな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:52:34 ID:gyNDI0MzI
まさしくメガテンのNN 真なる中立だわ
日和見でその場その場で良い感じの振る舞いをするだけ

非常に人間らしくて良いと思いますねぇ…
0
103. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:53:40 ID:E4NjkwNDA
アラバスタはそうでもなかったけど、ドレスローザワノ国の国民は人間性にリアリティがありすぎる…人生経験を経て尾田先生の人に対する考え方が変わった故なのか、人生経験関係なく最初からそう描こうとしてたのか…
0
124. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:09:42 ID:I0ODA1NDQ
>>103
まあ、アラバスタは国を元に戻すのが目的で
ワノクニ、ドレサローザはとくにそう言うのないからね
下二つは結果的にそうなるだけで

元に戻すのが目的なのに国自体がダメダメだと説得力ないし
0
107. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:58:51 ID:YwOTMyMDA
レベッカはあれ根底に国民への恨みと不信があるから不味いよなあ。
王族としての教育も実は受けてないし。
父親の愛情は受けたし、戦士としての心構えと鍛錬は積んだけど。

心底から王族で、国のために命を投げ出せるビビやしらほしあたりとはやっぱ別種の人間だよな。そもそもレベッカにとっては国民への義理なんかほとんど無いし。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:10:22 ID:U2MTc0NzI
>>107
というか、レベッカって結局王女になってはないよね
レヴェリーに参加したけどあれは「ヴィオラ王女の侍女」としてだし。リク王たちは身内として扱ってたけど決して「王女」として連れてった訳じゃない
ただただ「王家の血を引く一般市民」でしかないはず
0
109. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:59:46 ID:YwOTA0NjQ
でも、自分達が同じ状況に遭ったら同じ事言ってると思うから
あんまり彼らを責めれない
0
110. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 19:59:48 ID:E2Nzc2NjQ
ドフラミンゴが来る前から愚かな民衆なのは変わらないからもう国民性でしょ
0
111. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:00:35 ID:M1MDE1MjA
まあ糸は長いし
0
114. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:04:03 ID:Q0MzA1NzY
衆愚の極みだけどわりとワンピース世界観全体が未開っぽいんだよね。そういうとこも含め、世界政府が支配しやすい世界を作ってる感じ。
0
119. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:07:14 ID:IzNjMwNA=
まぁこの感想書いてる人らも大して変わらん風に日頃手のひら返してると思う
0
149. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:42:58 ID:A5MTE4NzI
>>119
だからこそ空想の世界では綺麗なもんが見たいのよ
真の知恵者や賢者は一切の娯楽に興味なんか抱かずに思索の日々を送るか他者をひたすらに助け続けるから
0
120. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:07:19 ID:U0OTYwNDg
作中でもドレス民は色んなキャラからボロクソ言われてるから民度の低さはどう見ても意図的
でもそれが全然面白さに繋がってないし不快な舞台装置以外のものになってないんだよな
民度高かったアラバスタ編とゾウ編の評価の高さを見るにおだっちは風刺モノより人情モノの方が断然合ってるよ
0
122. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:08:00 ID:cyNzIxOTI
クロコが周到すぎて責められないアラバスタやアイスバーグさん大好きすぎるウォーターセブンの民衆と比べるとな
まあでも民衆は愚かなもんって尾田っちは一貫して描いてる気がする
0
130. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:15:32 ID:E0MzM5MzY
>>122
ドフラの過去回想でも衆愚は描かれてたし
ぶっちゃけドレスローザには限らんのよな
0
139. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:26:15 ID:I4MDUxNTI
リアルで良いと思ったけどね

それはそうと年齢低い順にコロコロされたときどれくらいで意見変えるかみたいとも思ったけど
0
142. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:26:41 ID:M2NjI1MTI
木の葉並の民度の低さ
0
145. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:32:57 ID:Y0NDMzNzY
モヒカンだらけだったのにラオウが死んだ途端浄化されて所帯持ちだらけになった北斗の拳を思い出した
0
148. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:37:08 ID:A5NjQzMDQ
大衆なんてそんなもの
お前らもこんな感じだろw
0
178. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:58:57 ID:E1NDExMzY
>>148
おうよ、だからこういう愚かな民衆を見るとシンパシー感じちゃっていたたまれなくなるんだ
だからせめて創作並の善人を感じて心を洗いたいんだ
0
151. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 20:48:08 ID:YyNzkyMTY
最初の画像の国民とコロシアムにいた国民が同じ人物とは限らないんじゃないのか
色々な思想の民衆がいるから、(国名)人でくくると言ってることが矛盾するのはよくあることだろ
0
158. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:10:08 ID:M4NzMyNjQ
>>151
現実基準ならあり得る話だと思うけど創作物の描写に対してそれは詭弁では
0
156. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:05:56 ID:UxMTQ1MTI
作者の感性なんだろ
これをいい話だと思ってる
0
175. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:43:48 ID:E1ODM5NTI
>>156
そんなんアンタの感想でしかないからな
0
198. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:35:07 ID:E2MzUxNjg
>>156
そんな安い思考停止をしてる時点でドレスローザの国民をとやかく言えないね
0
161. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:13:27 ID:UzMDI0MzI
新世界に入ってからの国々の民度が割とリアル寄りでモヤモヤするね
0
163. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:16:19 ID:AwNDg1NjA
操られてたこと知らなきゃ国民殺しの乱心王に違いないし、
コロシアムはそういう興行としか言いようがない気もする
0
165. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:21:00 ID:Y3ODAwMDA
尾田先生大衆に対してはかなり冷淡というか
まぁ、コイツラこんなもんだろ的な描き方のように思う
ワの国の国民もだいぶアレだし
0
166. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:21:42 ID:I0Nzg4NjQ
ワノ国もそうだけど死闘の末に救われるのがウン国民だとモヤモヤが残りすぎる
ワンピースにリアルなんて求めてないしどうせならスッキリ読みたいね
0
169. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:28:37 ID:g3NjA1NDQ
空島のほうもコニーに石投げたりしてたけどそれでもマッキンリー隊長とか命かけてる善人もいたし戦後の復興が誰か一人任せじゃなくてみんなで頑張ってる描写があったしなぁ
0
173. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:37:58 ID:g0MTU1NTI
ホビホビの影響じゃないかね
おもちゃにされた人間のことを記憶から抜けさせる効果があるんで
それをあれだけの人数をおもちゃにされていたのだから
本来の記憶がどうだったのかも定かじゃなくなってたんやろ

集団記憶改竄や
0
177. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 21:50:09 ID:UyMDA0MTY
アラバスタ・空島は国民一人ひとりが何かしら背負いつつ戦ってたからな
それと比べるとね

グランドライン後半の人間は愚かな人間性を持っている設定なのかもしれんな
ゾウやワノ国といった空白の100年に関する国が多い後半の島は何かしらの精神汚染を受けているのかも
コブラみたいな人が王につき、真っ当な国民が多かったら秘密を解き明かしかねないやん
0
180. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:03:42 ID:QyOTAxMjg
楽園編と新世界編は意図して対比させてる気がする
特にアラバスタとドレスローザは顕著で、本当にアラバスタが最悪の道を辿ったパターンなんだよなぁドレスローザ(作中でもそう言われてた)

こういうモヤモヤする展開俺は好きだよ
0
182. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:24:20 ID:g4NzAzNjg
スレ画のシーン当時、リアルで集団的自衛権云々で騒がれていたので色々面倒な人達に目をつけられていた
0
184. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:33:42 ID:cxMjU0MjQ
卑劣な国民だ...
0
185. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:36:38 ID:Q4NDU3MTI
「勝ってる戦争はかっこいいぞ」と言った人がいましたね
0
188. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 22:51:04 ID:k5OTAzMzY
師匠の方は最後に体制側の反省していた人間が民衆に吊るされるまで描いているからな
それも頭にあったのかもしれん
0
192. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:10:45 ID:AwMjAyMjQ
リク王家のトンタッタへの贖罪とか見ると思い込んだら熱されやすい国民性なんだろうな
0
195. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:24:33 ID:kzMTgwNDg
まぁリアルっちゃリアル。
自分たちは今までミンゴっていう巨悪に従わされていたけど、それが倒されて正しい王様が帰ってきてくれた!!
みたいな感じ。
0
196. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:27:39 ID:Q2MDc2NDg
しまぶーが逮捕されたとき
正しいのだけれどもそれはそれとして周囲の手のひら返し怖いってコメントしてたし
そこら辺も参考にしたのではなかろうか
やたらリアルなのも実際に目の前で感じたことなら納得できる
0
199. 名無しのあにまんch 2020年09月12日 23:35:16 ID:EyNjY5Mjg
空島でシャンディアがガンフォールの復帰を支持したのと真逆だよな
0
203. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 00:03:34 ID:UyMjQyNjE
自分の中にある攻撃性や利己性と向き合って、なるべく出さないように、周りの熱に流されないようにしようって意識してないとダメだね
0
207. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:01:42 ID:g5NjA2Mjc
リアルに描けてる!って擁護を見るけどリアルだから何なんだよっていうね
0
208. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:08:06 ID:E1MDk4Ng=
魚人島~ドレスローザはマジで展開がスッキリしねえし新キャラ新技のデザインも一部を除いてひでえのばっかだしワンピースが本気で終わったと思ってた
ホールケーキアイランドが始まるまで読んでてホントよかった
0
209. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 01:24:33 ID:kzMTcwNTU
え?これってさ、貧しくても平和を愛していた国が海賊の手に落ちて暴力や富を好むようになったけど、真実を知って暴力の本質をその目で見て、今度こそいざと言う時は滅びる覚悟で武力を捨てて平和を望もうっていう過程を表したシーンなんじゃないの?ぶっちゃけ、現在の平和ボケしたくせして国防に文句しかつけない日本の風刺だと思ってみてたけど私。てか、ここのリク王絶望して頭抱えてる?んなわけないじゃんw どんなギャグ漫画だよそれ
0
229. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 23:19:30 ID:UzOTY2NDI
>>209
その描写をギャグとしか捉えられないんだったらあんたの中ではそうなんだろうな
0
212. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 05:46:49 ID:c1MTEwMDY
ぶっちゃけネットの民がこれに愚かとか言える
のかね
まんま風刺だから自分が言われてると思って
イラつくんじゃないの
0
214. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 06:38:30 ID:E5NjUwODk
ドレスローザは反抗する奴をおもちゃにして存在を消してたので、残った奴が愚民なのは違和感ない
アラバスタも騙されてたとはいえ反乱軍はあったしな
一番まずいのはドラム王国
ワポルにいいようにされて反抗も出来ないというへタレ
0
216. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 09:55:55 ID:UxNjAwODM
ドレスローザについてはまぁわかるけどだから滅ぼされて欲しいって言い切る人はたぶんドレスローザの人と精神性あんま変わらんと思うぞ
0
217. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 10:29:29 ID:AyMTc2MTE
ドレスローザはホビホビによる記憶操作の影響が強いから
まぁ言い訳出来なくはない
ワノ国は黒炭は複数の大名殺しやってるから一族郎党処刑でも
おかしくない罪だけど、半端に生き残らせたから復讐の連鎖を
生み出した
光月家が甘かったから悲劇が起きた皮肉な展開
0
218. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 10:47:03 ID:Y0MTU1Mjc
毎回湧く藤虎ついでに叩く奴がウザすぎるわ
どうせ七武海撤廃で敗北確定のハンコファンだろうけど
七武海は頂上戦争でミホークがビスタ止めるのが最大功績で殆ど最高幹部には相手もされて無い程度の戦力なのに
これ言うと「七武海は本気で叩かう理由無いから遊んでただけ」って返ってくる
実際そうだと思うけど、いざって時役立たずで平時は裏で悪事やってる奴らなんて解体されて当然
0
222. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 11:19:33 ID:g4MDA5NTA
???「やはり国民はクローンに限る」
0
223. 名無しのあにまんch 2020年09月13日 12:53:15 ID:U0MDA2NzM
ワノクニ編は、なにげに師匠の徳広昌也の「黄門さま〜助さんの憂鬱〜」や「狂四郎2040」のVR江戸時代の影響がありそうに思える。
なんか共通するテイストがある。
ああいう社会や権力に対する風刺がキツイのをやりたいんだろうな。ただ師匠と違ってそういうのは向いてないとは思う。
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230. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 08:26:28 ID:U2MjE5NDg
アラバスタに関しては国に対する不満が長年積もった結果の話だけど、ドレスローザに関しては今までの自分たちの価値観が揺らぐ出来事が立て続けに起こった結果のあの長いものの巻かれっぷりだから仕方ない気もする
0
232. 名無しのあにまんch 2020年09月14日 12:08:25 ID:A1NjMzNTQ
いやどう考えてもこれ日本国民のオマージュだろ?
ワノ国のおでんの処刑の回もそうだったけど、現実でも「本当におでんはロクでなしだったな」とかまんま漫画の中のワノ国の富裕層と同じ事言ってて的を得てるなと思ったわ

ドレスローザもそうで、ドフラミンゴが夜襲してイトイトの実で操ったのも国民からしてみれば国の転覆を目の当たりにして「王に何かあったんだ」って全員が全員思うわけがない、よしんば居たとしても秘密裏に裏で消される、情報操作、武力、交渉力、支配力(有能な科学者を雇って人造兵器を四皇に売る)、ドンキホーテファミリーは紛うことなきマフィアだった、現実じゃ陰謀論者だとか言われるけど実際に何があったか何て誰もわからないからな、世界に戦争平和主義を訴え、国民の為に働いていたリク王、それを上辺だけの政治で判断するのって日本国民以外のオマージュに他ならん。
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