ドラゴンボールの戦闘力ってインフレしまくりで整合性とれてないよね
22: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:13:13
超サイヤ人が億とかいいはじめたの誰だろうな
今や公式設定みたいだが原作読んでた感じだと
フリーザの最終形態で300万
超サイヤで400万くらいって印象だった
今や公式設定みたいだが原作読んでた感じだと
フリーザの最終形態で300万
超サイヤで400万くらいって印象だった
25: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:14:29
>>22
そのへん何が公式なのか今さっぱり分からんし
多分鳥山先生何も考えて無いと思うけど
一番近いのがSFCの超サイヤ伝説だと思ってる
そのへん何が公式なのか今さっぱり分からんし
多分鳥山先生何も考えて無いと思うけど
一番近いのがSFCの超サイヤ伝説だと思ってる
42: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:26:56
誰だろうなっていうかDB大全集7巻
149: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 10:00:29
>>42
銃を持った農民のおっちゃん2人＝最初の悟空って…
銃を持った農民のおっちゃん2人＝最初の悟空って…
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24: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:14:19
カードダスかな…
31: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:20:12
>>24
フリーザの100%状態のカードがBP27000000だったな…
基本が9万でスカウターの倍率が300倍って奴だった
次の弾でBPがDPになったからこの辺の数字は大幅に抑えられる様になった
フリーザの100%状態のカードがBP27000000だったな…
基本が9万でスカウターの倍率が300倍って奴だった
次の弾でBPがDPになったからこの辺の数字は大幅に抑えられる様になった
26: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:14:40
フリーザの変身一回で何倍だのすると最終形態が9000万でそれを超えるから億
的な公式書籍だった様な
的な公式書籍だった様な
35: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:22:20
超サイヤ人が50倍らしいが
なんかもうむちゃくちゃだなって
描写はそこまでじゃないだろ
なんかもうむちゃくちゃだなって
描写はそこまでじゃないだろ
106: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:36:04
>>35
20倍で効かなくて反動で大幅にパワーダウンした悟空が変身で圧倒するからそれくらいないとダメな計算
20倍で効かなくて反動で大幅にパワーダウンした悟空が変身で圧倒するからそれくらいないとダメな計算
123: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 08:17:49
>>106
フリーザも結構気は消耗してるはずだけどね
フリーザも結構気は消耗してるはずだけどね
37: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:24:08
麻痺してるが超サイヤ人は千年だかに一人の伝説の存在だったはずなんだ
50倍でもおつりがくるはず
50倍でもおつりがくるはず
36: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:24:07
悟空が界王拳使わないすっぴんでベジータやピッコロより強いことを前提に考えられた数値がフリーザや超サイヤ人の億越えなんだよな
確かにすっぴんで悟空がピッコロベジータより弱いのはなんか嫌だけど
確かにすっぴんで悟空がピッコロベジータより弱いのはなんか嫌だけど
50: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:29:52
>>36
フリーザが半分の力しか出してないのに界王拳で戦闘力20倍にしたかめはめ波止められちゃったからな
フリーザの半分～か 20倍かめはめ波がなければ5~6000万くらいに収まったはず
フリーザが半分の力しか出してないのに界王拳で戦闘力20倍にしたかめはめ波止められちゃったからな
フリーザの半分～か 20倍かめはめ波がなければ5~6000万くらいに収まったはず
57: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:40:26
>>36
まあ流石にフリーザ編の悟空とフリーザは別次元の強さって感じがあるしな
ベジータにしっぽが残っていれば割と追いつけたとかそんなレベルだと違和感はあると思う
まあ流石にフリーザ編の悟空とフリーザは別次元の強さって感じがあるしな
ベジータにしっぽが残っていれば割と追いつけたとかそんなレベルだと違和感はあると思う
43: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:26:58
いくらなんでも戦闘能力がめちゃくちゃすぎてな
フリーザで500万
セル完全体で2000万ぐらいだろと
フリーザで500万
セル完全体で2000万ぐらいだろと
45: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:27:38
戦闘力インフレに関しては全部界王拳が悪い
47: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:28:47
フリーザ編まではいいだろ
トランクスがメカフリーザを瞬殺してから歯止めが効かなくなった
トランクスがメカフリーザを瞬殺してから歯止めが効かなくなった
49: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:29:42
なんか重力大正義感がなぁ
単純すぎないか
単純すぎないか
51: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:30:34
ラディッツだろ
あいつがスカウターなんぞ持ち込んできたから
用事が切れたらめちゃんこ強いとかなんだよ
チチが死ぬわそんなん
あいつがスカウターなんぞ持ち込んできたから
用事が切れたらめちゃんこ強いとかなんだよ
チチが死ぬわそんなん
52: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:31:46
なんで悟空の界王拳は安定10倍まで引き上げちゃったんだろうな
再度大猿と闘う展開あるかもとかちょっと考えたりしてたのかな
再度大猿と闘う展開あるかもとかちょっと考えたりしてたのかな
54: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:33:03
人造人間編
↓
フリーザ編
↓
セル編
こういう流れだったら自然なインフレできたんじゃね
↓
フリーザ編
↓
セル編
こういう流れだったら自然なインフレできたんじゃね
63: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:44:01
界王拳20倍でやっとフリーザの半分くらい
これが無ければもうちょっとインフレ抑えられたな
これが無ければもうちょっとインフレ抑えられたな
65: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:45:59
>>63
でもそれでフリーザ全力と良い勝負って話になっちゃうと
超サイヤ人が微々たる強化に見えちゃってカタルシス薄まりそう
でもそれでフリーザ全力と良い勝負って話になっちゃうと
超サイヤ人が微々たる強化に見えちゃってカタルシス薄まりそう
67: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 03:53:08
17号と神コロ達が10～12億ぐらいでセル２が25～30億
超ベジが50億 悟空が80億でＰセルが100億、悟飯２が150億
こんなんでどうや
超ベジが50億 悟空が80億でＰセルが100億、悟飯２が150億
こんなんでどうや
71: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:02:51
ふわふわしてるけどこれでも真面目に考えてみた
フリーザ第二が100万越えくらい（互角以上のピッコロも100万越えくらい）
第三の強さがよくわからん 第三には誰もいい勝負した場面がない（ピッコロをボコボコにしたあとはサービスで最終形態へ行ってる）
倍以上はあるんじゃないかなぁということで低く見ても200万はあるとする
ここでメタな視線を入れ始めると パワーアップしたのにその前の形態より弱いのは漫画的に…って感じなのでベジータも200万以上
悟空がすっぴんでピッコロベジータ以下は嫌だ～ってこととベジータがレベル違うって言うからすっぴんで300万くらい
20倍界王拳のかめはめ波で6000万のパワーをぶつけるが フリーザは半分（50%）の力で受け止めたので全力で1億2000万
こんな感じが大全集の戦闘力決めの基準かなぁ
フリーザ第二が100万越えくらい（互角以上のピッコロも100万越えくらい）
第三の強さがよくわからん 第三には誰もいい勝負した場面がない（ピッコロをボコボコにしたあとはサービスで最終形態へ行ってる）
倍以上はあるんじゃないかなぁということで低く見ても200万はあるとする
ここでメタな視線を入れ始めると パワーアップしたのにその前の形態より弱いのは漫画的に…って感じなのでベジータも200万以上
悟空がすっぴんでピッコロベジータ以下は嫌だ～ってこととベジータがレベル違うって言うからすっぴんで300万くらい
20倍界王拳のかめはめ波で6000万のパワーをぶつけるが フリーザは半分（50%）の力で受け止めたので全力で1億2000万
こんな感じが大全集の戦闘力決めの基準かなぁ
75: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:05:30
>>71
>>20倍界王拳のかめはめ波で6000万のパワーをぶつけるが フリーザは半分（50%）の力で受け止めたので全力で1億2000万
やっぱここが一気に加速してるよね
>>20倍界王拳のかめはめ波で6000万のパワーをぶつけるが フリーザは半分（50%）の力で受け止めたので全力で1億2000万
やっぱここが一気に加速してるよね
78: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:10:20
>>71
>>75
仮に上スレの フリーザが300万とか500万くらいじゃね？ あたりから考えてくと
その半分（150万~250万）に20倍界王拳で追いつく悟空は素が7.5万~12.5万くらいになってしまうのよな
>>75
仮に上スレの フリーザが300万とか500万くらいじゃね？ あたりから考えてくと
その半分（150万~250万）に20倍界王拳で追いつく悟空は素が7.5万~12.5万くらいになってしまうのよな
83: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:22:21
>>71
正直ここのかめはめ波受け止めるとこ フリーザは50%以上の力出してたんじゃないかなぁって思うんだよな
悟空としては フリーザが全力でないにしても50%がハッタリ 例えば実はすでに全力に近い力出してるなら
受け止めに来ても20倍かめはめ波で倒せる！ って考えてたはず
結果は受け止められたからホントにハッタリじゃなかった…まだ半分の力を残してやがった…って流れだと思うから
受け止める時はかなり全力に近い力を出していたって考えられるんじゃないかと思うんだけどどうだろ
長文な上わかりづらくてすまんが
正直ここのかめはめ波受け止めるとこ フリーザは50%以上の力出してたんじゃないかなぁって思うんだよな
悟空としては フリーザが全力でないにしても50%がハッタリ 例えば実はすでに全力に近い力出してるなら
受け止めに来ても20倍かめはめ波で倒せる！ って考えてたはず
結果は受け止められたからホントにハッタリじゃなかった…まだ半分の力を残してやがった…って流れだと思うから
受け止める時はかなり全力に近い力を出していたって考えられるんじゃないかと思うんだけどどうだろ
長文な上わかりづらくてすまんが
142: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 09:32:56
>>71
>>83
>悟空としては フリーザが全力でないにしても50%がハッタリ >例えば実はすでに全力に近い力出してるなら
>結果は受け止められたからホントにハッタリじゃなかった…>まだ半分の力を残してやがった…って流れだと思うから
フリーザは超サイヤ人相手の悟空にすら最初は50%以下しか出してなかったよ
70%出したら超サイヤ人悟空相手にも普通にダメージ与えられるようになったし
>>83
>悟空としては フリーザが全力でないにしても50%がハッタリ >例えば実はすでに全力に近い力出してるなら
>結果は受け止められたからホントにハッタリじゃなかった…>まだ半分の力を残してやがった…って流れだと思うから
フリーザは超サイヤ人相手の悟空にすら最初は50%以下しか出してなかったよ
70%出したら超サイヤ人悟空相手にも普通にダメージ与えられるようになったし
74: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:04:40
フリーザと超サイヤ人悟空が1億超えてるのは
連載当時のジャンプの記事でも既にあったような記憶
連載当時のジャンプの記事でも既にあったような記憶
79: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:10:41
>>74
当時のジャンプだったかVジャンプだったかに付録でついてたカードダスでは
超サイヤ人悟空が700万だったかな
当時のジャンプだったかVジャンプだったかに付録でついてたカードダスでは
超サイヤ人悟空が700万だったかな
77: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:08:22
伝説だった超サイヤ人になれた悟空がそれまでの戦闘力をぶっちぎるのは別におかしい事じゃないと思う
80: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:10:52
原作ブウ編でも天下一武道会への出場の時に
クリリンが超サイヤ人は反則みたいなもんって言ってるから
ノーマル悟空やベジータでもクソ強いのは確かだろうけど
それでも超サイヤ人にならなかったらずっと弱いんだろう
悟空も重り80トンで動けなくなるしベジータも普段の修業では重力室120倍で済ませてるみたいだし
クリリンが超サイヤ人は反則みたいなもんって言ってるから
ノーマル悟空やベジータでもクソ強いのは確かだろうけど
それでも超サイヤ人にならなかったらずっと弱いんだろう
悟空も重り80トンで動けなくなるしベジータも普段の修業では重力室120倍で済ませてるみたいだし
85: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:32:04
ヤコンが800キリでスーパーサイヤ人悟空が3000キリなので50倍はどう考えてもおかしい
87: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:35:05
>>85
ごめんこれはよくわからん
どこらへんがおかしい？
すっぴん悟空が60キリになる計算で低すぎるだろって感じ？
ごめんこれはよくわからん
どこらへんがおかしい？
すっぴん悟空が60キリになる計算で低すぎるだろって感じ？
88: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:40:29
>>87
まさにその通りでノーマルでもヤコンに優勢なのに60キリは低すぎる
まさにその通りでノーマルでもヤコンに優勢なのに60キリは低すぎる
89: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:42:00
>>87
>>88
悟空が全力を出してないだけじゃないかなぁ
すっぴんで勝てないから超化したわけじゃなく明るくしようって超化したわけだし
>>88
悟空が全力を出してないだけじゃないかなぁ
すっぴんで勝てないから超化したわけじゃなく明るくしようって超化したわけだし
92: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:48:15
>>89
いやだから800キリのヤコンにノーマルで対抗できるんだからスーパーサイヤ人が50倍なら40000キリにならないとおかしい
いやだから800キリのヤコンにノーマルで対抗できるんだからスーパーサイヤ人が50倍なら40000キリにならないとおかしい
94: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:55:53
>>89
>>92
いやだから
悟空が全力出してないからじゃないのって
力を温存するために控えめにするのはこれまでもやってきてるし
すっぴんの力を極力抑えて超化すればそんなもんではって
>>92
いやだから
悟空が全力出してないからじゃないのって
力を温存するために控えめにするのはこれまでもやってきてるし
すっぴんの力を極力抑えて超化すればそんなもんではって
96: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:04:10
>>94
力を抑えてスーパーサイヤ人になった描写がない以上ノーマルの戦闘力のままスーパーサイヤ人になったと考えるのが自然では？
力を抑えてスーパーサイヤ人になった描写がない以上ノーマルの戦闘力のままスーパーサイヤ人になったと考えるのが自然では？
98: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:06:43
>>96
だって超化が50倍で3000 すっぴん60がおかしいというなら
力を抑えてると考えるのが自然でしょ
だって超化が50倍で3000 すっぴん60がおかしいというなら
力を抑えてると考えるのが自然でしょ
99: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:09:37
>>98
原作の話をしているので原作にない50倍という数字をだすのはおかしい
原作の話をしているので原作にない50倍という数字をだすのはおかしい
105: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:28:44
>>99
超化の具体的数値は出なくとも20倍界王拳より上という認識はしていると思っていい？
仮に超化が20倍としても3000から計算してすっぴん150なんだが 800のヤコンの相手にもならなくなるんじゃないか
超化の具体的数値は出なくとも20倍界王拳より上という認識はしていると思っていい？
仮に超化が20倍としても3000から計算してすっぴん150なんだが 800のヤコンの相手にもならなくなるんじゃないか
108: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:47:16
>>96
界王拳の延長線上にスーパーサイヤ人があったなら
スーパーサイヤ人になった時点で界王拳使えなくなったのかもね
界王拳の延長線上にスーパーサイヤ人があったなら
スーパーサイヤ人になった時点で界王拳使えなくなったのかもね
86: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 04:32:56
20倍界王拳の攻撃が効かない
ってやっちゃったからフリーザの戦闘力を極端に盛るか
悟空を極端に低くするしかないのよな
ってやっちゃったからフリーザの戦闘力を極端に盛るか
悟空を極端に低くするしかないのよな
97: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:05:40
伝説の超サイヤ人設定もスタッフがこねくり回したけど結局鳥山の設定に落ち着いたし
145: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 09:40:55
>>97
鳥山想定だと今までの界王拳10倍から更に10倍になるので超サイヤ人は100倍になっちゃわね？
鳥山想定だと今までの界王拳10倍から更に10倍になるので超サイヤ人は100倍になっちゃわね？
103: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:18:45
そもそも超化が50倍ってのも気を最大に上げた場合の話とかそんなでしょ
111: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 06:02:29
キリと戦闘力の示すものが同じとは限らない
104: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:25:24
てか超１だけでもセル編でやたらバリエーション増えたからね
どの超化も一律50倍ではないだろうな
どの超化も一律50倍ではないだろうな
109: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:50:29
戦闘力のコントロールなんてまさにナメック星編の話に絡んでる部分なのに
それ無視して話すよね
それ無視して話すよね
110: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:57:44
正直な所５３万で超絶強い状態からインフレさせすぎやり過ぎだったと思う
流石にそこから億単位とか…
流石にそこから億単位とか…
124: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 08:18:43
超1の50倍は大全集の300万＞1億5000万からだけど
超2で100倍、超3で400倍ってのもどっかで見たな
超2で100倍、超3で400倍ってのもどっかで見たな
125: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 08:21:54
ゴッドは超ベジット以上って設定も見た
1000倍以上は確実か？
ブルーや超4は2000倍くらい？
身勝手は5000倍くらい？
127: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 08:28:38
掛け算やめようよ
素が糞弱くなるんだけど
素が糞弱くなるんだけど
129: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 08:33:35
戦闘力なんてナメック星ぐらいでしか使われなかった物差しに囚われている人がバカなんすよ…
136: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 09:11:00
あの手の数字はあくまで編集が勝手につけてるだけで鳥山ノータッチだからな
144: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 09:35:29
>>136
鳥山がつくるとクリリンが御飯に勝っちゃうからな
鳥山がつくるとクリリンが御飯に勝っちゃうからな
140: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 09:24:34
ゲームの超サイヤ伝説くらいの戦闘力がいい
億とかいわれてもなんか
億とかいわれてもなんか
148: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 09:57:19
素で15万界王拳20倍で300万超サイヤ人で素の50倍で750万ぐらいでいいのに
なぜか界王拳無視して300万を50倍するからおかしくなる
なぜか界王拳無視して300万を50倍するからおかしくなる
154: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 10:08:14
>>148
それだと素の悟空が弱すぎておかしなことになる
それだと素の悟空が弱すぎておかしなことになる
161: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 10:15:38
>>154
別におかしくない
俺はギニュー戦でも戦闘力2万弱から界王拳で18万まで持ってったと思ってるし
悟空の身体乗っ取ったギニューが戦闘力出せなかったのは界王拳使えなかったせい
別におかしくない
俺はギニュー戦でも戦闘力2万弱から界王拳で18万まで持ってったと思ってるし
悟空の身体乗っ取ったギニューが戦闘力出せなかったのは界王拳使えなかったせい
165: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 10:45:33
>>161
無理あり過ぎるわ
無理あり過ぎるわ
150: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 10:01:10
最低でも第三形態なら問題なく倒せるであろうベジータよりも界王拳10倍悟空が遥かに強くなければならないのが困りものだ
158: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 10:10:18
数値なんて出すからおかしくなるのに
101: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 05:16:17
戦闘力の妄想合戦は不毛だぞ
2chの時代からずっと
他人と言い合うべきじゃなくそっと自分のなかに納めとくべき
2chの時代からずっと
他人と言い合うべきじゃなくそっと自分のなかに納めとくべき
116: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 07:54:02
フリーザの最終形態MAXが53万だったらその後のキャラも無駄に桁増やさなくて済むんだけどな
118: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 07:57:05
>>116
界王拳が悪いよ界王拳が…
界王拳が悪いよ界王拳が…
119: 名無しのあにまんch 2019/07/28(日) 07:59:19
フリーザ第2形態の時の発言と界王拳の10倍だの20倍だのっていうインフレがなきゃなあ
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