【ジョジョ】ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムに勝つ方法って存在するのか？

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1: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:40:13
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全てが0に戻るってどうすれば勝てるの
2: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:41:22
ジョルノが死んでも発動し続けるから
もう宇宙が終わっても続く
4: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:42:11
敵意に反応してだけだし実際時間の加速は放置だったじゃない
33: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:04:49
>>4
ディアボロ戦後矢が外れて通常ＧＥに戻ったっぽいし時の加速に気づいたときには矢が風化でもしてたんじゃないの
7: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:43:05
死んでも続いたっけ
8: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:44:25
ジョルノすら操れないと言うか半分自分勝手に行動してるスタンド
9: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:44:27
これが出張るような敵はもういないだろうけどな…
10: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:45:11
一巡する世界には勝てない？
43: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:07:57
>>10
ボスは死んでないからループから抜け出せないんじゃないの
12: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:45:24
執行力で上回るしかない
無理だ
14: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:48:01
ボスの能力が強すぎてこうするしカ勝てないからできたスタンドだと思ってた
56: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:12:42
>>14
それはほんとにあると思う
ジョルノ側にレクイエム抜きでボス殺せる方法が無さすぎる
60: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:14:50
>>14
三部だってDIO強すぎて承太郎が時止め目覚めなきゃ勝てなかったし
四部だって吉良強すぎて早人がバイツァ突破しなきゃ勝てなかったよ
16: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:49:12
矢抜いたあとを狙う
17: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:49:32
こっちもレクエイムする
18: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:50:41
これってホントは一瞬の出来事なんだけど受けた側には永遠の体験ってことじゃなかったのか
19: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:51:20
なんでボスの能力中動けたのかわからないけどそれも能力のうちってことでいいの？
21: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:53:07
>>19
時の世界に入門しただけだと思う
25: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:55:44
ボスは能力の発動なんかしてないぞ
自分で何も動いてないと言っていただろう
27: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:56:30
発動した後に無効化されて巻き戻されたのでは？
23: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:55:31
これもうターゲットにされたら何もできないよね
24: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:55:37
考えるのを辞める
26: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:56:26
時間を都合のいいように吹き飛ばして過程を経ずに結果を得るボスのスタンドが
過程を繰り返すゴールド・エクスペリエンス・レクイエムにやられたって解釈は好きだ
29: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 17:57:09
レクイエムは精神を支配する能力だから精神を支配できるレクイエムクラスの能力ならいけるかも
まあジョジョはそういうのないからヘブンズドアーでも無理だろう
38: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:06:53
ジョルノの死亡確定→0に戻す→俺は初めから動いてない！！
ボスの死亡確定→死亡後0に戻す→ボスの死亡確定→以下ループ
62: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:15:24
勝ったら勝ったという真実に到達しない
負けたら負けたという真実に到達しない
こいつ無敵か
68: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:16:36
>>62
矢を支配出来れば全てを支配出来るからな…
63: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:15:27
絶対に行動が無効化されない上位存在 みたいなGER意識したもの考えないとちょっと勝てない
72: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:16:56
ある意味初期GEの意識暴走の上位版とも言える
89: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:19:47
全ステータス「なし」カッコいいよね
97: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:21:20
なんというかここまで来ると能力の強弱と言うより概念の問題に抵触するから厄介だよな
101: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:23:01
>>97
実際理屈で突破できるものではないんじゃないの
レクイエムで同じ土俵に立たないと何しても俺の方が上位なのでダメでーすされるだけだと思う
111: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:24:04
>>97
レクイエムはスタンドより1段階上↑の存在だからおおむねあってる
98: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:21:20
未来予知できるボスだからGERが何したかわかったんだよな
そうじゃないと何に起こってるかすらわからん能力
104: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:23:26
>>98
もっと言うとボスは未来が見えると言うより運命の軌跡が見えてるからね
未来予知だけだと気づかない内に改変されてるかもしれない
106: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:23:40
>>98
殴りかかることすらできず殴られると永遠にどっかに消える
ボス以外に使ったら塩試合ってレベルじゃない
109: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:23:59
>>98
本来は意思も0に戻すからね
自分が進んだところから0に戻されてきたことさえ認識できない
110: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:24:01
レクイエム超えられそうなやつ考えると思いつきはしてもスケールがなんか神話とか宇宙的ななんかになっちゃう
112: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:24:08
向かう真実そのものを書き換えるオーバーヘブン理論
113: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:24:23
ボスは世界が何巡しようと死に続けてるんだろうな
123: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:27:21
>>113
死んでないから一巡後に行けちゃうもんな…
118: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:25:26
タスクact4撃ったらやっぱり巻き戻されるの？
120: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:26:17
>>118
当たったとき発動するact4は撃ったときに発動するGERには勝てないという遊戯王の裁定みたいなことが起こると個人的には思ってる
126: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:28:02
ACT4って時止め貫通してなかったっけ？
あれできるんなら無にも戻されなさそうだけど
129: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:28:43
>>126
ﾁｭﾐって鳴いただけで止まってるよ
というかGERは明らかに時間停止なんかより上位の概念でしょ
131: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:29:21
>>126
普通に時止めで止まるよ
ただその場でグルグル回ってたけど
133: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:29:54
act4が止まった時の中で動けてたって勘違いしてる人けっこう見るな
Dioがビビシーンは印象的だったけど
134: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:30:22
ディオに対策されたり本人死んだりでどうにもact4のが落ちる感じはしてしまうな
140: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:31:32
>>134
一撃必殺の即死攻撃持ちなんてそんなもんだ
135: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:30:55
そもそもACT4(とボールブレイカー）はあくまで次元を超越するエネルギーであって
別に上位存在とかそういう訳ではないので
148: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:33:06
>>135
絶対殺すマンってあだなが悪いと思う
作中の活躍はもう絶対殺すマンとしか言いようがないんだけど
因果関係無視して殺すとかそういうのじゃなくてもう少し地に足ついた能力だよね
152: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:35:12
絶対貫通の極地みたいなものではある
ただし攻撃性にのみ寄っている感じ
147: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:32:47
レクイエムはスタンドの頂点に存在するからスタンド同士で考え合っても無意味なのだ他のレクイエム出すしかない
149: 名無しのあにまんch  2019/07/13(土) 18:33:53
一段階上のスタンド能力なわけだから他は土俵にも上がれてないということだな
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:15:34 ID:Y4MDgyNDQ
意思をゼロにするんだっけ
act4が挑んだとしたら爪弾撃とうとしたけど、そもそも撃とうとしてなかったことにされるって感じになるのかな
0
22. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:07:13 ID:IyNDA4ODQ
>>1
なかったことっていうかジョルノに到達することがなくなる感じ
0
2. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:18:28 ID:g3ODAzMjY
無い
このレベルになると概念系の奴でどっちを優先させるかの話にしかならないから平行線
0
268. 名無しのあにまんch 2019年07月24日 00:36:39 ID:kzODExNjg
>>2
d4cで別世界の自分とあったら崩壊するのは現象っぽいし行けるか…？
0
3. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:23:45 ID:I0MjM3MjQ
MIHもAct4もラブトレインもスタンドパラメーターで測れるのに
GERだけはスタンドパラメータで測りきれない
0
4. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:25:31 ID:A0NDg5ODI
オーバーヘブンなら勝てるゾ
0
70. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 23:44:08 ID:c5MzUyMDQ
>>4
まず殴れんやんけ
0
191. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 20:37:08 ID:YxNTU4MDQ
>>70
音を響かせて、しっぽ文字を１つだけ飛ばせて、１箇所しか重く出来ないやつのどこが最強？
0
250. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 01:58:21 ID:Q1NTQ5NDg
>>191
要するに、なんらかの要因でレクイエムが解除されるのを待つかから攻撃するか、矢でレクイエム化する前に攻撃するか
の2つが現実的な最適解ってことだな
直対でGERを破ったことにはならないが仕方ない
0
5. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:28:40 ID:M5MTk0OTQ
６部のじいさんのスタンドのトリックさえバレなきゃワンチャンスあるかな？
0
21. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:06:21 ID:IyNDA4ODQ
>>5
風水のなんだっけ？ドラゴンズドリームだっけ？
0
133. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 21:55:33 ID:M4NTkyNDA
>>5
ぶっちゃけ、ドラゴンズドリームは欲を出さなきゃ最安定のスタンドじゃね？
攻撃を考えると対GERに打つ手無しだけど「そこいらに自然にある運要素」を読んでるだけだから回避に専念だと「スタンドや能力で何か手出ししてる」訳じゃないからGERにタゲられない可能性がある(笑)

てかドラゴンズドリームが指す大吉のエリアが「全力で逃げる」方向になるとか(笑)
0
135. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 22:05:36 ID:EyNDU2OTA
>>133
荒木は原作は原作、スピンオフはスピンオフで分けて考えとるで
0
198. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:00:44 ID:YxNTU4MDQ
>>5
逃げ切ることは出来るが運を読んで直接攻撃しても、ジョルノが危険な目に合うように誘導しても攻撃とみなされて無効化されると思う。
0
6. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:29:57 ID:YzOTUwNzI
レクイエム撃破は矢の力によって強化されたスタンドじゃないと無理 矢の力を亀の中に入れてる時に寝込みを暗殺するけど他に倒す方向は無い
まぁ組織の頂点の人間を暗殺なんて難しいなんてもんじゃないけど…
0
7. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:30:05 ID:gwMzgwOTQ
これに勝とうと思ったら「全ての事象に干渉されない」とか「お互いが認識しなくても敵が消滅する(神隠し)」みたいなレベルじゃないとね
ぼくがかんがえた最強のスタンド
0
8. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:36:59 ID:IwODQ2NDI
意思の無い攻撃ならジョジョ的にいけると思う
偶発的に起きた事象や自然現象
0
9. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:43:42 ID:EzMzMzMTg
ジョルノがボスになった後も、「無敵のボスの秘密を暴いて暗殺して組織を乗っ取ろう」って配下が何度もでてくんのかな。

0
15. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:56:57 ID:I1NzA5Nzg
>>9
どんなに人徳あろーが力があろーが「自分がトップじゃないのが気にいらない」で現トップを暗殺しようとするヤツは出てくるだろう
0
10. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:47:39 ID:IwODQ2NDI
6部の自殺に巻き込むあいつなら「攻撃」する「動作」でも「意思」でもない
実際悪意すらない真の邪悪だって言われてた・・・
0
13. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:51:46 ID:IwODQ2NDI
>>10
マックィィーンなら実際攻撃しようとする悪意も敵意も無い事が明言されてるし
スタンド同士なら一番チャンスがありそう、ただジョルノがなんとか解決すると思うが
0
20. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:05:16 ID:IyNDA4ODQ
>>13
レクイエムは自分で操作できないからジョルノ側が足掻いたって無理じゃない？
エルメェスもスタンドありきで回避できたし
0
199. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:02:34 ID:YxNTU4MDQ
>>20
レクイエムの能力はどうにもならないけど、レクイエム自体はコントロール出来るんだが
0
90. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 02:08:16 ID:AxODE2ODU
>>10
ディアボロが自殺出来ないのに何でマックィィーンは自殺出来ると思ってるんだよ
0
130. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 20:06:20 ID:kyMTY0MTU
>>10
自殺する意思を無効化するだろ、ただ真実にたどり着けなくするだけ
ただそれでも周りを巻き込んで無限に喜びそうではある、ある意味倒すという意味では勝てないかもな
0
131. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 21:34:08 ID:EyNDU2OTA
>>130
上限なしの無効化能力じゃないと拮抗すらできないと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:47:52 ID:IyNTYwNDA
ねぇ ちょっと… おにいさん 僕と「ジャンケン」してくれない?
0
186. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 19:05:58 ID:YxNTU4MDQ
>>11
露伴と違って絶対応じなそうだけどなジョルノ
0
12. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:47:58 ID:EzODk2NzI
オーバーヘブンしかり取り敢えずスタンドが何かしらのもので大きく強化しないとどうしようもないだろうしね
0
14. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:56:06 ID:IwODQ2NDI
実際バイツァダストやレクイエムみたいにほぼ無敵だけど何らかの弱点はあると思うな
0
59. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:34:31 ID:QwMjY2NjA
>>14
強いて言えばどちらもスタンド使い自身が能力で起きた事象を完全に把握できないことかな。
前者は吉良自身がバイツァダストで巻き戻る前に仕掛けた対象の行動が分からない
せいぜい早人の態度や自動的に爆死していく者たちを見て巻き戻る前の出来事を
予想するまでが限界だったために裏をかかれてしまったし
後者はレクイエム自身がはっきり明言したよね
0
60. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:37:28 ID:Y5NTkxMTg
>>59
現象を起こす奴がいたら無理
現象自体が一個の存在でも無理
0
80. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:29:56 ID:cwNjg0NDU
>>59
上のほうでGERの破り方ちょこちょこ書いたものだが、それでも言っておくと、56が言っている通り「過程や因果の発生源っぽいもの」がまともにある干渉とあらゆるそれらを潰すくらいにはGERは強いから、レクイエム中であれば事故でも滅多に倒されないと思われる。

あくまで破れるのは「宇宙観的に相当上位な事情経由で真実に到達するとか前提をひっくり返すとかその類をやらかす能力干渉」「過程や因果元というより法則集合体そのものであるような何かからのそれの適用(例：寿命、自殺、スタンドを持っていなかった人生という量子的可能性、物語の終了部分を語るというメタ視点)」などの明らかに神性やコズミック要素の干渉以外の何物でもないような事だけだと思う。天国系能力はそこにかかっていただけじゃないかな。
0
81. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:37:08 ID:cwNjg0NDU
>>80
失礼、正確には真実を書きかえるだったな。まあ真実に到達できないという阻害を上書きで削りつつレクイエムに吸い込まれ着弾するだろうから、あれの拳は見た目より厄介だしGER的には相性が悪い。もちろん到達する側のact4も本当に届くかどうかはわからないが勝負できそうだとは思う。
0
87. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 02:02:58 ID:Q2MzYxMjU
>>81
「真実」っていう概念の頂点を握ってるGERに対抗するのに、それ以外で挑んでも勝てないと思う
0
120. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 12:22:31 ID:A3ODg2NzA
>>87
突然能力が無効になりました！ラッキー！みたいな感じか。

0
132. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 21:37:17 ID:k4MjI0NzA
>>120
監修してるのに直して無いって事はそういう事なんだよなぁ
0
281. 名無しのあにまんch 2019年08月19日 04:09:14 ID:Y5MzI3NTM
>>120
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/監修


あのーすみません監修の意味調べてもらっていいですかぁぁあ？？？？
0
144. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 06:34:23 ID:EwMjY0MTI
>>87
運がいい状況に到達できるん？
0
155. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 08:56:02 ID:Y1MDg4NjA
>>144
スタンド能力の効く効かないと
能力の処理速度は無関係だからだよ
0
190. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 20:34:02 ID:YxNTU4MDQ
>>144
概念に干渉する能力で自動発動というより恐らくレクイエムになった時点で発動してずっと発動しっぱなしなのでどれほど速く攻撃しようが意味がない。つまりどんな能力だろうが使われる前にやっちまえ理論が通用しない。というかどんなことされようが関係ねえのキング・クリムゾンが無効化されてる時点でそれに劣る手段の殺られる前に殺るが出来る訳がない。GERを攻略するならジョルノでさえ対処不能な危険な能力やら現象やらに偶然巻き込むか、スタンドを進化させてレクイエム以上の強制力を持ったやつにするかしかない
0
16. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 19:59:41 ID:YyMzk1NTA
対スタンド能力に対して無敵なのでクリムゾンで時を飛ばさずに銃で射撃してたらワンチャンな気がする。

初見殺しなのでそんな発想はまず無理だけど
0
92. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 02:11:08 ID:AxODE2ODU
>>16
チャリオッツレクイエムが非スタンド使いを含む全人類の精神に干渉して作り変えていた時点で対スタンドでも何でもない
0
200. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:04:27 ID:YxNTU4MDQ
>>16
攻撃の意思や動作をゼロにするのに銃で撃ってもなぁ
0
17. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:00:16 ID:c5NjgxMTg
メイド・イン・ヘブンでザ･ワールド･オーバーヘブンに普通に負けてた件について
0
104. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 08:13:58 ID:U1OTU2MjA
>>17
アイズオブヘブンな。メイドインヘブンは最高にハイになった神父のスタンド
(ホワイトスネーク→シームーン→メイドインヘブン)
0
150. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 07:41:14 ID:k2OTI4ODA
>>104
大統領自身にジョルノを攻撃する意思がなく全くの偶発的にそれが起これば、あり得るかも
ジョルノに向かう攻撃の意思もゼロに戻されるから
もはや事故や天災レベルじゃないとジョルノに危害は加えられない
0
18. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:01:13 ID:IwODQ2NDI
暴走しないために一定時間で勝手に元に戻るとかの弱点があったりして
0
19. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:03:21 ID:IyNDA4ODQ
4部の鉄塔とか7部のシビルウォー(フェアにいこうって奴)とかD4Cラブトレインみたいなやつだったら勝てるんじゃね？
パッと思いついたんはこんくらいだけど
0
23. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:11:30 ID:YxNDcxNTQ
どんな能力も効かないから勝てないだろ
0
140. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 06:24:23 ID:EwMjY0MTI
>>23
能力の処理速度で上回れば勝てるだろ
ファミコンとswitchを繋げ、ハッキングし合って
ファミコンが勝てる場合はなんだ？
0
24. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:23:12 ID:gwODc4MDI
act4がレクイエムになれば行けそう
まあ無理な仮定だが
0
25. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:26:18 ID:QxOTAyODY
個人的にはレクイエムに勝つにはレクイエムしかないと思ってる
0
72. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:07:29 ID:cwNjg0NDU
>>25
天国系とレクイエム、ようは神域とか宇宙域の力を持ってくるものでないと無理というのはその通りだろうな。それらの力でない場合、相互不干渉や戦略的な有利等は可能でも、撃破は必ず不可能となるだろう。
0
26. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:31:19 ID:gyMjQxOTY
GERやザ・ワールドOHはこう、“偉容”って感じなんだけど、
act4はひたすら“恐怖”なんだよね。それこそ漆黒の殺意というか。
持たざる者がギラギラした眼でナイフ。握りしめてる“何をしてくるか分からない”怖さ。
0
27. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:35:49 ID:U2NDM4ODA
3部に出てきた太陽のスタンド浮かせてりゃ勝手に死ぬんちゃう？
0
141. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 06:25:49 ID:EwMjY0MTI
>>27
気温を上昇させている。という真実にたどり着けない
0
201. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:07:23 ID:YxNTU4MDQ
>>141
恐らく効果はレクイエムになった時点で発動されてるのと、強制するためどんだけ速かろうが意味ない
0
28. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:36:30 ID:QxMjQyOTQ
ハイウェイトゥヘルならいけるでしょ。敵意はないし
0
203. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:10:29 ID:YxNTU4MDQ
>>28
能力にはひっかからないけど、レクイエム自体で対処するやろ
0
29. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:36:56 ID:Y0NTQxMTA
数式で言う＝を取っ払って結果や事実に到達できないなんてどうやってダメージ与えたり
干渉したらいいのかわからない
0
73. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:09:23 ID:cwNjg0NDU
>>29
イコールは取り払っていない。→みたいな変換矢印や経過一切を無効化している感じだ。よって＝の定義を無理矢理持ってくるタイプの能力に限り拮抗する率がある。まあそれがジョジョ世界でいう天国級ってことなんだろうが。
0
113. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 09:42:36 ID:EyNDU2OTA
>>29
0＝基点、1＝真実、2＝GERに殴られて死の無限ループ

本当は0→1になるはずが0→2になる能力
ただし0→1が正である事に変わりない
そういう能力なんだよな
0
146. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 06:36:42 ID:EwMjY0MTI
>>113
能力の延長先にいくな
0
211. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:54:00 ID:AwNjc2NTY
>>146
GERに負けた事より、負けた後の対応が汚すぎて味方を失ったのに、まだ懲りずに粘着してんのか？
0
212. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:56:58 ID:AyNDcxNDg
>>211
アクセルR・Oとかの判定見る限り攻撃の動作にならんやろ
0
213. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:57:46 ID:AyNDcxNDg
>>211
ジョルノへの攻撃だから無効にはならんぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:37:49 ID:g2MTA4OTY
律儀に同じアクセ付けて対消滅したから負けただけでオーバヘブンは正真正銘最強無敵のスタンドだったからなぁ…
0
31. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:41:55 ID:E4ODQ3NTA
そもそもメイドインヘブンに対抗できなかったしオーバーヘブンにも勝てなかったんだからな
無意識発動系と超越系なら可能性あるでしょ
ただ素のゴールドエクスペリエンスレクイエムの超パワーと生命創造能力を潜り抜けないと勝ちまではいけないけど
0
74. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:11:30 ID:cwNjg0NDU
>>31
そういうことになるだろう。ちゃんと小さな宇宙程度におさまらない観点で発動され続けていたり法則そのものだったりするタイプの強力なものや、宛先を決定する権能の強い奴なら撃ち抜ける。ようするに神話で戦ってろよ！ってことだが。
0
32. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:43:17 ID:kxMTg5ODQ
と言うか、思いっきり後ろ向いて、ダッシュだろ。

戦わなけりゃ、負けない。 wwww
と言うか、戦いたくない。
0
33. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:44:02 ID:gxODUzMjg
全てをゼロにする能力と真実の上書きとかいう屁理屈チート
0
34. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:44:33 ID:gxOTAwOTQ
死して尚発動してるのは｢カルネのノトーリアスB.I.G｣だけどな。
GERは発動しない
0
206. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:16:22 ID:YxNTU4MDQ
>>34
説明では攻撃してくる敵の攻撃の意思“や”動作をゼロに戻すってなってるからノトーリアスB.I.Gの攻撃もゼロに戻されるしなにより襲いかかる条件が割れてるからなぁ………
0
209. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:48:39 ID:AwNjc2NTY
>>206
能力の発動条件が原作と変わってるのは事実だし、常時発動から触って発動する能力になってるのは明らかに弱体化

それに何度も言われてるが、OHで相殺するめにはGERに触れなきゃいけない。OHを推す人は能力の効果ばかり語って発動条件の話を無視する傾向にあるが、能力バトルものの話をしてるのに、発動条件を全く無視するのは有り得ない
0
210. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:51:50 ID:AwNjc2NTY
>>209
それがジョルノに危害を与えるものなら攻撃の動作になるから無効化される
0
239. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 12:49:46 ID:QwNjE3OTA
>>210
じゃあ事前に対策してたってのが当たりかな。
レクイエム食らって死に続けてたボス助けてたから、そこで情報もらってディオ自身の体になんかしたんやろ。

もしくはこれも定番だが、右手を含む全身に対する「０に戻す」効果だから、能力そのものに右手が触れてる扱いになって上書きしたか。
0
280. 名無しのあにまんch 2019年08月19日 03:50:28 ID:Y5MzI3NTM
>>210
触らなくてディオ自身にはなんでも能力を付与できるんですよ^_^あとはご想像にお任せします
0
35. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:50:04 ID:IwODQ2NDI
無効にできないにしろ矢が風化するにしろMIHは天敵だと思う
0
36. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 20:52:52 ID:MzNzUyOTg
一巡した世界でもボスは死に続けてるんか…
0
76. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:14:14 ID:cwNjg0NDU
>>36
いや、矢の配置等がかわっているだろうし、ディアボロは死亡過程が時空超越で無限ループしているだけで未来の果ての次の宇宙にはその形ではいないだろう。
0
138. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 03:24:35 ID:c3Nzk5NzY
>>76
時止めて殺そうが矢を奪おうが、お構い無しに巻き戻すんじゃないの
GERあいつジョルノのスタンドでありながらイチ生命体として独立してるし、物理的な干渉じゃなくてたぶん概念とか事象に対して発動するから、たぶん時間操作とか関係ないよ
0
37. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:04:14 ID:czNDAzNjg
「ジョルノに対しての攻撃を戻す」だからジョルノを狙ってない攻撃での巻き添えか事故ならいけるかな〜、と思ってる
その場合でもジョルノを倒そうと思ったら無効化されるからジョルノを倒そうと思って倒すのは不可能だと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:05:33 ID:AyMTAwMzI
>三部だってDIO強すぎて承太郎が時止め目覚めなきゃ勝てなかったし
四部だって吉良強すぎて早人がバイツァ突破しなきゃ勝てなかったよ

時止めやGERと同列視される小学生がいるらしい
0
39. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:13:48 ID:czNDAzNjg
戦うにしてもスタンドではまず不可能だよね
戦うならまずレクイエムになって同じ土俵に立たなきゃ勝てない
0
63. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:44:36 ID:QwMjY2NjA
>>39
だからオーバーヘヴンというスタンドのまま
レクイエムに勝ったんだってｗ
0
40. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:36:10 ID:IwODQ2NDI
上にもあるがハイウェイトゥヘルならいけそうだな、出てくるキーワード的にも意識してるのか？ってレベルで対抗手段になってるスタンドだし
0
207. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:19:05 ID:YxNTU4MDQ
>>40
ジョルノがレクイエム自体をコントロール出来ること忘れてねえか
0
41. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:38:55 ID:A3NDcyMDA
6部ラストの承太郎みたいに仲間に対する攻撃には案外脆いかもしれん
黄金持ちのジョルノはきっと仲間を助けようとしてしまうだろうし
0
142. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 06:27:43 ID:EwMjY0MTI
>>41
仲間が死ぬという真実に到達出来なくなるのか
0
202. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:09:27 ID:YxNTU4MDQ
>>142
ただ出し続けるだけならいけそうな気がするが
0
42. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:40:40 ID:U4MTE3OA=
デス13なら勝てる可能性があると思う
多分初見じゃなきゃ無理だしそもそもGERに勝ったかって言われると微妙だけど
0
43. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:48:33 ID:kyNjYyMzY
天国に到達したDIOの『ザ・ワールド オーバーヘブン』なら勝てるんじゃない？
0
44. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:49:12 ID:MzMzA1Mzg
ホワイトスネイク
0
71. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:05:20 ID:cwNjg0NDU
>>44
過程や意志(こちらは作用の大半に対し反応するが)の存在しない干渉ないし多元宇宙ごとどうこうする干渉を含めた権能レベルのとても高い干渉なら貫通するというのは素の設定だと思うぞ。相手の干渉方法がえぐいだけだ。
0
84. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:48:59 ID:cwNjg0NDU
>>71
例のエネルギー溜めた状態の一撃だけは「殴れない到達できないという真実」を「殴れるし到達できる」ことに上書き変換してるんじゃないかな。その一発さえ凌げればあとはしばらくエネルギー不足で脅威ではなくなるが、凌げないとやられる。
0
99. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 08:09:45 ID:U1OTU2MjA
>>71
アイズオブヘブンで実際負けてるよ。
勝てたのは「ザ・ワールドと同じ能力を開花させる」という特性を持つスタープラチナが居たからと、基本世界と平行世界の存在がかち合えば破壊が起こるという性質、そしてまたしてもDIOが承太郎を怒らせたから
0
205. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:14:30 ID:AxMzI3NzY
>>44
シナリオ上では別に弱体化してるなんて描写はないぞ。確か。オーバーヘブンに負けた描写を弱体化って言われたらどうしようもないけど。
真実の書き換えっていうほぼなんでもあり能力で、真実に到達できなくなるレクイエムとは真逆の能力だし、相殺したんじゃね。
0
45. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:50:51 ID:I0MjM3MjQ
原作のGERだとオーバーヘブンでも無理
真実の上書きをするためのパンチが当たらない
0
46. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:50:59 ID:E5MDIyNzQ
例えばジョルノに関わった人間を殺し続けて自殺させるとかかな
他殺が無理なら自殺しかない
0
66. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:59:53 ID:AxOTIxNDA
>>46
オーバーヘブンは荒木先生の監修だから原作のGERでも勝てないゾ
0
115. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 11:06:49 ID:A3MjQyOTU
>>66
誰だよw
0
116. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 11:26:15 ID:YzODE2OTU
>>115
レクイエムは超必殺技扱いなので「自分に向かってくるもののパワーをゼロにする」という大前提能力が使えない。
0
188. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 19:24:51 ID:YxNTU4MDQ
>>116
特撮の「ウルトラマンX（エックス）」に出てくる怪獣だ。一応存在が“無”つまりゼロとされていてしかも意思はなく本能で生命エネルギーを吸収しようとする怪獣。
0
118. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 11:52:24 ID:EyNDU2OTA
>>115
原作だとオートで相手を真実に辿り着かせない能力だったけど
天国DIO戦では拳で触れた相手を真実に辿り着かせない能力に変わってる
0
119. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 11:58:35 ID:EyNDU2OTA
>>118
勘違いしてる人が多いんだが荒木はあくまで監修
原案、脚本、プロット、演出...etcはバンナム

つまり話を考えたのはバンナムの社員
0
136. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 22:46:07 ID:A1NDQyODU
>>119
オーバーヘブンがレクイエムより上位の能力だからってことで全部解決しない？
0
279. 名無しのあにまんch 2019年08月19日 03:45:08 ID:Y5MzI3NTM
>>136
ソースどこ？お前荒木の友達なの？
0
79. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:19:44 ID:cwNjg0NDU
>>46
オーバーヘブンは「過程を無視して真実に到達するチート」だから射程付近にいれば(これが前提。ただしワープで寄ってくるが)過程のエネルギー増大および無化を無視しつつ「近接して着弾する」と思われる。あれはそういう能力だろう。だからこそ、わざわざ天国に到達したキャラに使わせてるわけでな。
0
95. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 04:13:14 ID:M0OTE4MzU
>>79
公式に天国系ってカテゴリーはないし
MIHはスタンドパラメーターが適用されてるからGERと同じ領域には届いてないはず
0
143. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 06:32:56 ID:EwMjY0MTI
>>95
掴んでるなら剥がせばいいじゃない。
能力の処理速度を何故、誰も言わないのか分からない
0
97. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 06:18:39 ID:gyNzkzMjU
>>79
いやMIHはオーバーヘブン作成の手段でしかないから、レクイエム発動中なら多分無効に出来る
てかアレ下手したらスタプラがあと1秒止められてたら負けてたし、3部勝利後のDIOと戦ったら負ける可能性もある
0
98. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 06:42:39 ID:gwMDgzNTA
>>79
実際もうスタンドじゃないよ
スタンドは本人の生命力が弱まれば存在できなくなる
スタンドであるならポルナレフの例のように本人が絶命しているのに存在できるわけがない
本人の生命エネルギーのビジョンではない、自立した自我を持つ完全なエネルギー生命体した存在みたいだしな


0
123. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 13:28:46 ID:gzODE4MTU
>>46
GERに対峙した状態でGERやジョルノには何もせずまずオーバーヘヴンで天DIO自身に「自身以外のスタンドは自身には全く無力」とかいう真実を上書きすればGERの効果から外れられるからな
恒例のスゴみ屁理屈合戦開始よ
0
47. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 21:52:19 ID:I0MjM3MjQ
メイドインヘブンに対抗できなかったてのも正確じゃない
ジョルノがどういう状態だったか分からないから何とも言えない
0
48. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:03:14 ID:MzMDYyNDY
無機物なら意思もないし攻撃出来るのでは?
0
49. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:04:08 ID:MyMzEwMjY
絶対に真実に到達させるタスクact4で納涼相殺
0
55. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:12:05 ID:I0MjM3MjQ
>>49
よく誤解されてるけど意思の有無は関係ない
ネット上では敵意のある攻撃を無効化する、みたいに言われてるけど
原文では「意思」や「動作」を0にすると書かれてるから
意思がなくても動きがあれば無効化できる
0
67. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 23:01:45 ID:EzMTk3NjI
>>55
ナッパかな
0
91. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 02:08:30 ID:Q2MzYxMjU
>>67
その荒木が原作と違ってもいいと言ってるから問題ない

0
101. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 08:13:06 ID:U5NzExMzA
>>67
「荒木監修のパラレル世界観を舞台としたゲーム」だから
荒木監修は何の反論にもならないぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:40:59 ID:cwNjg0NDU
>>55
基本的にはこんな感じだろうな。多次元構造前提で宇宙規模の力を用いれば、GERの過程意思無化を無視する(主には概念・事象干渉で)、ないしあろうが無関係に(宇宙観包括)、GERのある宇宙連続体ごとGERを殴れるだろう(倒せるかどうかはわからんがきくはず)。その辺りまでの概念・高次元パワーのどちらかに達していなければ干渉は至難だろう。
0
62. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:43:59 ID:IwODQ2NDI
>>49
実際明言されてないからわからんがブービートラップみたいに仕掛けたり誘発したものならジョジョの解釈パターン的にたぶんいける
0
50. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:06:01 ID:A3MTA1MDY
例えばジョルノと恋愛関係になった人物がいて、そいつがジョルノへの愛を理由に包丁で刺せば「真実から出た行動」と判定されてキャンセルされずにジョルノ死ぬのでは、とは昔から思っている
というか連載してた頃は5部のラストは10年後とかに時間が飛んでそういうオチで終わると思ってた

荒木先生って「ギャングは結局安らかには死ねない」「最強のスタンド使いを倒すのはスタンド能力すらない一般人」みたいなの好きそうだし

0
154. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 08:35:42 ID:U0MTQ0MTI
>>50
攻撃意思がゼロにされるから無理
0
51. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:06:29 ID:QxNjE2NzQ
難しいけと間接的にジョルノの精神を折るしか倒せない。
パッショーネが存続後、失敗繰り返し絶望とか
ジョルノ以外にジョルノは倒せない。
0
153. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 08:34:53 ID:U0MTQ0MTI
>>51
女が描いた出来の悪い二次創作を見ているようだ
0
187. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 19:18:19 ID:YxNTU4MDQ
>>51
意思と行動がゼロにされるので、どんな理由であってもジョルノを攻撃出来ない。レクイエム中は
0
283. 名無しのあにまんch 2019年08月22日 02:19:01 ID:M2NzM1OTg
>>187
ブチャチームならジャンケンガン無視でフルボッコにしかねない
「てめぇ敵だな？」で
0
285. 名無しのあにまんch 2019年08月22日 02:47:41 ID:M2NzM1OTg
>>283
皮肉にもディアボロ打倒の最初のプランである「本体の暗殺」が一番現実的になってしまうなんて
0
52. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:08:24 ID:IyNTYwNDA
振り返ってはいけない小道
0
53. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:10:19 ID:QyNjM0MjA
よく言われる方法は振り向いてはいけない小道で振り向かせるだな
0
54. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:10:56 ID:UxMDcxNjI
異能で勝つならオーバーヘヴンのような事象書き換え

パワーならジョジョの世界ごと破壊(アメコミ並感)
0
56. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:14:07 ID:I0MjM3MjQ
オーバーヘブンは事象の上書きじゃなくて真実の上書きなんだが…
0
58. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:26:15 ID:IwODQ2NDI
>>56
現象は動作じゃないからいけるんじゃない？
0
57. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:19:26 ID:A5MjkyMjA
act4が勝てるとしたらジョルノに直撃した後にGERが発現してどれだけ戻してもGERを解除したらジョルノに直撃する状況に持ち込むのが精一杯だと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:37:38 ID:MxNzgxNzY
つまづいて頭ぶつけりゃイチコロよ
ジョジョの世界の人間は頭が壊されたぐらいじゃ死なないってのは無しで考えたらだが
0
64. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:49:03 ID:IwODQ2NDI
勝手に発動する形には無力
0
77. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:15:20 ID:Y5MDkwODA
>>64
そういやあったね
まぁあれは特例中の特例だし、通常のスタンドを超越した形態だから土俵云々で言えばあながち外れてないとは思うが
0
134. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 21:59:39 ID:M4NTkyNDA
>>77
いや、次の宇宙で産まれたディアブロとは別に、前の宇宙で「死に到達できないディアブロ」がそのまま居るだろ。
0
78. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:16:24 ID:cwNjg0NDU
>>64
そもそも天国系のMIHやオーバーヘブンもレクイエムと同種の「超越スタンド」だからその表現はあまり意味がないぞ。
0
65. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 22:56:28 ID:gwMTUzMDQ
これは虚空怪獣グリーザやな

存在が無だから能力が闊歩しないしただサンドバックにされるだけ
0
68. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 23:35:50 ID:U0MzY4MDI
勝つという意味について色々あるだろうからな。純粋にジョルノを倒せなくてもサバイバーで闘争本能を刺激すれば、ジョルノが周りを殺すからある意味勝利か。
0
69. 名無しのあにまんch 2019年07月14日 23:40:44 ID:g1NzY3NDg
昔売ってたジョジョの解説本に「最強のスタンドはエコーズ」って書かれてて
0
83. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:43:44 ID:cwNjg0NDU
>>69
倒すというスレの指示さえ無視すれば、戦術・戦略的には色々考えられるだろうね。
0
89. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 02:07:15 ID:Q2MzYxMjU
>>83
0にする対象が意思や動作なら
攻撃規模の大きさは問題にならんと思う

あと物理量を引き合いに出すなら、無限まで測れる物差しでも測れない事実があるから、どれだけ大きい量を持ち出してもGERに届かないはず
0
96. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 06:04:28 ID:gyNzkzMjU
>>89
実際にザ・ワールド・オーバーヘブンに負けててジョルノ本人が「オーバーヘブンを破れるのは承太郎(=同じ能力に目覚めるしかない)」て発言してるのに、そんな逆ギレされても
0
94. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 04:04:55 ID:M0OTE4MzU
>>83
この言い方が適切かは分からないが、GERは文系・理系両方の頂点ワードを掴んじゃってるから、抽象的な理屈を並べる方法じゃ絶対勝てないと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 00:14:11 ID:UxMDA1NzU
キラークイーンもチャリオッツ・レクイエムも倒されてるし
矢の強化やレクイエムだからって攻略不可能なわけじゃない
時飛ばし中に動いてること自体は普通だし時飛ばしと時止めは別だろ
時止め中に殺されたり矢を取られたらGER解除して巻き戻せず死ぬんちゃう？


0
85. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 01:08:10 ID:Y1NDg3MjU
はいオーバーヘブン
0
88. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 02:06:57 ID:AxODE2ODU
>>85
エネルギーを溜める真実にどうやって到達するんだよ
0
100. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 08:09:59 ID:U5NzExMzA
>>85
「パラレルだから」済む話なのに捏造で話をされても困る
0
105. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 08:20:46 ID:U5NzExMzA
>>100
それは原作GER＞OH＞ゲームGERを裏付ける事実にしかならないぞ
ゲームは正史じゃないって大前提があるんだから
0
86. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 01:32:23 ID:k3NzA2NjU
ラッキーマンなら倒せる？

偶然を司るスタンド、みたいな
0
110. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 09:11:35 ID:IxNzg0MA=
>>86
殴らんといけないから殴る過程を0にされたら終わりやで
0
93. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 03:21:20 ID:EyMjU4MjA
一方その頃、別次元の親父は真実を改変する能力で真実に到達できるようにした
0
102. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 08:13:21 ID:EyNzg0ODA
ドラゴンズ・ドリームで勝てそう
なんか変に「GERは特別だから～」とかいう最強議論スレビギナーみたいな意見が多いな
なんとか下級キャラで土をつけたい感が湧く

0
103. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 08:13:23 ID:AyNTkyMjU
ジョルノに気付かれないうちに、別世界からこっそりジョルノを連れてきて対面させるって大統領最強説はどぅ？
まぁジョルノが死んだらスタンドも消滅する前提だけど。
0
193. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 20:42:53 ID:YxNTU4MDQ
>>103
すでにあるように、逃げる切ることなら出来るが攻撃は無理。
0
106. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 08:31:20 ID:U5NzExMzA
強さ議論でアメコミやエロゲに完勝してからアンチに粘着されてるんだっけ？
0
114. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 11:03:09 ID:A3MjQyOTU
>>106
ゲームやってないからわからないんだけどGERはなんか原作と違うの？
0
278. 名無しのあにまんch 2019年08月19日 03:44:00 ID:Y5MzI3NTM
>>106
荒木様公認なんだなぁこれがw
ディオが自分の体にスタンド能力は無効って真実上書きしとけばGERはただのゴミ
0
107. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 09:00:45 ID:cwNDIyNjA
ボインゴのトト神に攻略法を出してもらって正しく実行できればワンチャンありかも…？
0
145. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 06:35:59 ID:EwMjY0MTI
>>107
多分そう。能力の処理速度が駄目だろうし、被害範囲がトランスリアルからしてもカスだし。
0
108. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 09:10:34 ID:IxNzg0MA=
ザワールドオーバーヘヴンでゴールドエクスペリエンスがそもそもレクイエム化しないように真実書き換えすればとか思ったけど、殴らなきゃいけないしその過程を0にされたらなぁ。ザワールドで時を止めてオーバーヘヴンで殴ればワンチャンス
0
109. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 09:10:57 ID:IxNzg0MA=
>>108
それすき
0
111. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 09:17:28 ID:EyNDU2OTA
>>109
それだと時止めを0にされるんじゃ？
0
192. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 20:40:11 ID:YxNTU4MDQ
>>111
そうなったとしてもDIOのことだからオーバーヘブンで上書きして攻撃出来るようにすると思うぞ。というかDIOがオーバーヘブン連続で使えたのが謎だが
0
194. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 20:45:43 ID:YxNTU4MDQ
>>109
DIOが何故か連続でオーバーヘブン使えたから攻撃出来るようにして能力そのものを無効化もしくは使用出来ないようにすると思うぞ
0
112. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 09:28:42 ID:AwMjQwODA
くそ雑魚スタンドに矢さしたらどうなるのか気にならない？　

0
117. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 11:37:25 ID:c0NDM1MzA
>>117
まぁ勝てる可能性のある能力としては
間違いないでしょ
真相は荒木次第
0
121. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 12:25:38 ID:A3ODg2NzA
突然能力が無効になって死亡みたいなストーリー破綻クラスを除けば、間接的に自殺させるしかないか。
0
122. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 13:12:40 ID:gyOTE4MDU
オーバーヘブンみたいに超進化したスタンドで真っ向から押し潰す力業しか思い付かん
0
124. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 13:45:34 ID:k2ODQyMjA
シルバーチャリオッツレクイエムならどうかね
敵意もなくいるだけで肉体と精神を作り変えることができるから
0
125. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 13:55:35 ID:EyNDU2OTA
>>125
GER時のジョルノには攻略法が割れてるから無理
0
126. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 14:10:17 ID:AxNjY4NjA
火山で吹き飛ばせばいい。どのタイミングで死んでも噴火の過程に巻き込まれてるに過ぎないし、攻撃でもないし火山には意思もないから。
0
127. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 14:44:35 ID:EyNDU2OTA
>>127
火山の噴火口上で戦闘するんか？
0
128. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 16:50:25 ID:IzMDk1NzA
ヘブンズドアで自分にエクスペリエンス効かないって書く
0
129. 名無しのあにまんch 2019年07月15日 16:57:50 ID:E2NjAwMA=
幻想殺しのような、能力を全て無効化できる奴がジョルノより肉弾戦ツヨいなら勝てるんじゃね？
これならチートにもならんし
0
189. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 19:30:03 ID:YxNTU4MDQ
>>129
ヘブンズドアーは自分に対しては効かないぞ。露伴に書き込んでもらうならともかく
0
137. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 01:01:51 ID:M0NTc0MDQ
>>137
原作とゲームで能力発動条件が変わってるのはGER個別の問題だから
オーバーヘブンとの力関係は問題じゃない
0
139. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 03:30:55 ID:c3Nzk5NzY
メイドインヘブンの場合
時の加速中は反応されないかもだけど、運命を固定する一巡時にジョルノに“干渉”するので巻き戻し発動される可能性大
まあ矢抜けてたし一巡完成しなかったしでどうでもいいけど
0
147. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 06:38:37 ID:EwMjY0MTI
なんで誰も能力の処理速度とかを気にしないの？
効果処理が行われる前に入れたらいいじゃん。
0
148. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 07:23:35 ID:I3ODk1MjA
act4がジョルノに到達することは無いけど
act4を撃った事実はゼロに戻しても消えなさそう

GERが考えるのをやめるまで無限ループしそう
0
151. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 08:11:45 ID:Y1MDg4NjA
>>148
処理速度、効果処理の定義が不明
そもそもジョジョ内でそれらが問題になった事はないから考慮する必要はない
もし違う作品との対戦考察を念頭に置いているとしても、個人が定義した概念は考慮の対象にならない
0
196. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 20:53:45 ID:YxNTU4MDQ
>>148
スタンド能力の説明に「攻撃してくるものの意思や動作をゼロに戻す」とあって攻撃すれば発動かと思いきや、能力どころか恐らくレクイエムになった時点で効果が発揮されてるものと思われる。なので無意味。というかなにされようが関係ねえ！のキング・クリムゾンが無効化されてる時点でね………
0
149. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 07:38:03 ID:k2OTI4ODA
じゃんけん小僧は攻撃の意思がないことが露伴によって確認されてるから、勝負に持ち込むことはできそう
でもジョルノほど冷静で強い意思のある人間なら普通に勝負に買って撃退できそうなんだよなあ
0
152. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 08:27:35 ID:U0MTQ0MTI
>>149
そもそも撃つ事実が発生しない
ディアボロが言ったところの「はじめから何も動いていない」になる
0
156. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 09:42:38 ID:gyMzQzNjA
攻撃したら死に続けるから攻撃したらダメなんじゃないか。死に続けてる奴は攻撃したもしくはする意思があったという事で。

0
157. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 10:28:03 ID:kzOTM0MjQ
大統領がGERかact4ならオーバーヘブンに勝てるかもって言ってたから、やっぱりこの二つは別格という認識でいいんだなって思った。
まあオーバーヘブンに敵わなかったけど。
0
158. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 10:45:49 ID:AwNjc2NTY
まるで原作の話をするみたいにゲームの話をされても…
0
159. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 14:36:38 ID:M4NTMyOTI
ぶっちゃけ作中の描写的に弱点はわりとある能力でしょ
0
160. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 15:14:42 ID:M4NTMyOTI
勝つだけならジョルノの乗る飛行機の燃料をあらかじめ抜いておくとか毒ガスの中に逃げて誘い込むとかあるだろ
実際ディアボロが直接攻撃するまでの攻撃する意思や葛藤は0にされてないし
かなり狡い手だけど
0
161. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 15:27:13 ID:AwNjc2NTY
>>161
飛行機の燃料を抜くしにても毒ガスを用意して誘い込むにしても
ジョルノを倒すための行動だからNGちゃうのん？
0
162. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 15:37:20 ID:M4NTMyOTI
>>162
あらかじめしてあったことは無効にされない
少なくともそうじゃなければディアボロ初戦まで時が巻き戻るだろうし
というか用意せずにそういうところまで逃げればいい
0
163. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 15:48:05 ID:M4NTMyOTI
攻撃って直接ジョルノを狙わないとゼロにはならないんじゃね？そうじゃないと大統領みたいに重力すら影響を受けなくなって死ぬし
例えばC-MOONで勝手に飛んでって死んだおっさんみたいに環境自体を変えれば倒せないことは無いと思う
0
164. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 15:59:31 ID:AwNjc2NTY
>>163
相手がGERの能力を知ってて
相手に都合のいい環境が整ってて
ジョルノが相手の都合に合わせて動いてくれて
攻撃の意思や動作を0にする能力が作動しない

そういう条件で考察しても勝った事にはならんぞ
0
173. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:43:55 ID:AwNjc2NTY
>>163
ディアボロは姑息な手段を使ってないから、姑息な手段を無効化できるならディアボロ初戦まで時が戻る、は意味が分からない

それにジョルノ打倒を意図した姑息な手段は立派な攻撃だから、設定的には無効化できなきゃおかしい
0
174. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:45:16 ID:AwNjc2NTY
>>173
作中でキンクリの時飛ばしを無効化してるやん
0
165. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:23:48 ID:M4NTMyOTI
見も蓋も無いことを言えば吸血鬼なら寿命の差で勝てる
もしくはそこまで長期間を見なくても周りと隔離して絶食状態にするとか
0
168. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:35:07 ID:M4NTMyOTI
>>165
どちらも知らない状態スタートならむしろ矢を刺す前に攻撃すれば終わりじゃね？
0
166. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:32:21 ID:AwNjc2NTY
本当の自然現象とスタンド起因の現象が同じ扱いなのか？
んなアホな
0
167. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:33:14 ID:AwNjc2NTY
>>167は>>164への反論な
0
169. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:37:36 ID:M4NTMyOTI
>>167
逆になんで違う扱いなんだ？
0
170. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:40:46 ID:AwNjc2NTY
>>169
対GERの話題だから、GER化を阻止する方法は話の主旨的に意味がない
0
171. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:41:16 ID:AwNjc2NTY
>>170
発生要因
0
172. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:43:48 ID:M4NTMyOTI
>>172
スタンド能力を無効にする能力はGERにはないぞ
0
175. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:46:45 ID:M4NTMyOTI
>>175
それはディアボロの攻撃を無効にしめるだけだろ
0
176. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:48:18 ID:AwNjc2NTY
>>176
スタンド能力を使った攻撃を無効化してる訳だから
当然スタンド能力を無効化した事にもなるだろ
0
177. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:49:24 ID:M4NTMyOTI
>>167
攻撃じゃないだろアホか
0
178. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:53:17 ID:AwNjc2NTY
>>178
スタンド起因の現象なら本体の意図有無に関わらず攻撃だね
0
179. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:56:03 ID:M4NTMyOTI
直接ジョルノを狙ったもの以外を攻撃とみなすのは拡大解釈がすぎる
そんなことは原作で言われてないし第一ウンガロやプッチ神父のスタンドは無効になってない
0
180. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 16:59:06 ID:AwNjc2NTY
>>180
そういう事はウンガロやMIHの時、ジョルノがGERを使ったソースを出してから言ってくれ
0
181. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 17:01:23 ID:AwNjc2NTY
>>180
あと、どうやってGERを倒すかの話をしてる時に、ジョルノを狙わないという前提が既におかしい
更に言えば自分の仮説を否定されて拡大解釈とか言うのは抽象的なレッテル貼りでしかないし
そもそも拡大解釈という言葉の使い所がおかしい
0
182. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 17:09:03 ID:AwNjc2NTY
>>180
原文だけ見ても「攻撃の意思や動作を〜」だから、攻撃であることに意思の有無は関係ない
0
183. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 17:34:24 ID:M4NTMyOTI
真実から出た誠の行動は滅ばない
よってスタープラチナのオラオラで終わりよ
0
184. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 17:35:12 ID:M4NTMyOTI
>>183
ディアボロへのミスタの攻撃が無効になってない時点でそれはない
0
185. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 18:19:03 ID:M4NTMyOTI
無敵であって最強じゃないところがミソだな
トリッシュの言ったようにボスに逃げられて裏から孤立させられたらどうしようもない
まあそこで立ち向かっちゃうところも含めてボスだけど
0
197. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 20:56:08 ID:AwNjc2NTY
>>185
ミスタへの攻撃はジョルノに危害を与えるようなものじゃないだろ
0
251. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 02:07:23 ID:Q1NTQ5NDg
>>185
ミスタがどうなろうがGERに関係ない
GERの巻き戻しは、ジョルノの知らないところで勝手に発動されてるわけだから

0
195. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 20:47:11 ID:YxNTU4MDQ
>>127
２部やないんやからんな状況に持ち込めんやろ
0
204. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:12:02 ID:AwNjc2NTY
>>195
それだとGERの方が一手早いからDIO負けるやん
0
208. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 21:44:13 ID:AyNDcxNDg
真面目に考えると
いつもの「お前を攻撃したんじゃない、○○を攻撃したんだッ！」パターンでいけるやろ
0
214. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 22:01:15 ID:AwNjc2NTY
>>214
ジョルノへの攻撃なら無効化できるだろ
0
215. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 22:07:49 ID:AyNDcxNDg
D4Cで対ジョルノ持ってきたらどうなるんやろ
0
216. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 22:10:30 ID:AyNDcxNDg
「前に立つ者」が真実に到達しないって言ってるしGER自体に範囲はあるんじゃ？
0
217. 名無しのあにまんch 2019年07月16日 22:20:14 ID:IyNDQ1NjA
アヌビス神が覚えればいい！
0
218. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 08:03:14 ID:YyODM3Mjg
>>217
設定では無限まで測れる物差しでも測れない「なし」だね
0
219. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 08:52:45 ID:kzMjg0MDE
>>219
他スタンド見る限り射程なしは本体のみのことやで
0
220. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 09:26:41 ID:g4ODk2MjI
>>220
本体のみのパラメーターなんかないぞ
スタンドのパラメーター表なのに本体のパラメーターなんか載せても意味ないだろ
0
221. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 09:32:17 ID:g4ODk2MjI
>>220
他スタンドの「なし」とGERの「なし」は同じ表記の仕方でも意味が違うんだが…？
0
222. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 10:00:47 ID:kzMjg0MDE
>>219
蠍を打ち出す威力見てもどう見ても有限でしょ
0
223. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 10:12:32 ID:M4MTgxMjk
>>220
真実に到達することは「ない」とかけてるだけで
ゴールドエクスペリエンスの強化版くらいのスペックはあると思うが
0
224. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 10:35:39 ID:M4MTgxMjk
>>219
実際殴っても相手を殺すことはできないし、自分以外を守ることもできない
ある意味では最低のパラメータなのかもな
0
225. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 11:30:05 ID:M0MjI5NzM
>>223
数学・哲学的な話になるけど
無限まで測れる物差しで測れない領域の「なし」は
何でもありって意味でもあるから、どんな描写でも設定とは矛盾しないんだよ
0
226. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 11:33:59 ID:M0MjI5NzM
>>225
明らかにGEよりスペックアップしてるのにその解釈はあり得ないよね？
0
227. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 11:38:46 ID:M4MTgxMjk
>>226
そもそもレクイエムがそういう類いのものじゃないですし
0
228. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 11:39:32 ID:M4MTgxMjk
>>225
この解釈だわ
0
229. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 11:54:02 ID:M0MjI5NzM
>>228
こっちは設定と描写と学問上どうかって話をしてる訳だけど
それに対してそんな抽象的な批判されても反論にならないよ

言い返す言葉がないけど、とりあえず言い返しました。みたいなのが多すぎる
0
230. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 12:02:56 ID:M4MTgxMjk
>>230
作中の描写を無視して拡大解釈しすぎでしょ
抽象的なのはどっち？
0
231. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 12:07:49 ID:g4ODk2MjI
>>231
だって設定と描写が矛盾しないんだもん

それとまた「拡大解釈」って言葉の使い所を間違えてるけど
いい加減ちゃんとした日本語を使って欲しい
過大評価・過小評価って言葉を使うならまだしも「拡大解釈」はおかしいね
0
232. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 12:14:25 ID:g4ODk2MjI
>>231
作中で大規模破壊をしてくれなきゃ強さが理解できない系の人に能力バトルものの考察は無理だと思う
0
233. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 12:19:41 ID:M4MTgxMjk
>>232
矛盾しない、だけならソフト&ウェットあたりも無敵にできるぞ？
あと拡大解釈自体、都合のいいようにとらえること、だからあってるぞ
0
234. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 12:19:42 ID:M2MTYyNDE
なんかすげー言い争ってるけどこんなの描写が少なすぎてわからんよ
タイマンで勝つならボーイ2マン・メイドインヘブン・D4Cラブトレイン・タスクAct4あたりが候補だけど
どちらにせよ勝てる要因もあれば負ける要因もあるし倒せるかどうかは荒木しか知らん
荒木的にはジョナサンが最強らしいし
0
236. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 12:29:00 ID:g4ODk2MjI
>>234
自分で問題提起しといて論点をずらすのは負けを認めたのも同じだぞ？

それと仮に誰かがソフト＆ウェットの最強論を主張して
その理屈が無矛盾ならその理屈は正しい事になる
考察ってのはそういうもんなんだよ

0
237. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 12:31:07 ID:M4MTgxMjk
>>236
ハイウェイトゥヘルは自分も死ぬ必要があるからよくて相討ちにしかならんよ
0
244. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 19:58:02 ID:I3Nzg3NzM
>>236
能力使わんでもレクイエム自体でどうにかするやろ。ジョルノがレクイエム自体をコントロール出来ること忘れてね？
0
238. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 12:33:36 ID:g4ODk2MjI
>>234
＞ソフト&ウェットあたりも無敵にできるぞ？
その場合「無敵にできる」じゃなくて「実は無敵だったことが分かった」が正しい。
最初から「ソフト＆ウェットが最強はおかしい」と決めつけた上で考えるのは推論の原則に反する。

あと、拡大解釈＝都合のいいように捉えること、じゃない
それだと都合のいいように捉えて過小評価することまで「拡大解釈」になってしまう
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235. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 12:25:46 ID:M4MTgxMjk
>>235
ハイウェイトゥヘルは？
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240. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 13:05:28 ID:g4ODk2MjI
>>240
EOHがパラレルなのは事実なんだから「パラレルだから」で終わる話。
仮説に頼る余地はない。

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241. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 13:58:12 ID:E2MzM5MjA
ジョルノから逃げればいい
飛行機でな
そして溶岩にぶっこんで
うちうに放逐するのぉぉぉ！
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242. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 15:22:57 ID:A3MjYxMjQ
承太郎を矢で刺せ
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245. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 20:07:13 ID:I3Nzg3NzM
>>242
ネタかもしれんが………。その飛行機をジョルノが追いかける状況にどうやって持っていくんだ？カーズは究極生命体ながら油断出来ないからジョセフを追いかけたけどジョルノは、何もせず敵対してる訳でもなければ逃げる奴は見逃すと思うぞ
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243. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 18:59:46 ID:E5NjU2Njg
不意打ち勝負でマンインザミラー
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246. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 21:36:28 ID:g3NTk1MTc
あれじゃね、ジョルノのGER自体が0に戻すというのならば、0から動かないものは無効化されないってことだよな。
ってことは、運命を確定させる能力を持つバイツァ・ダストをぶつければギリギリいけるんじゃないかな、と思ったんだけど1回目の接触の時点でやられるのか……
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247. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 23:20:40 ID:E5NTgxMTA
>>137
荒木って基本ちゃんと理屈を考えて勝たせるから、絶対に破れないバリアには絶対に破れないバリアを破れるビームだ！はジョジョ的に納得いかん
まあゲームはシンプルな能力の方がいいからあれで正解なんだろうけどね
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248. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 23:33:22 ID:g4ODk2MjI
>>137
上位の能力だからで無効化された事例が原作に無いからその解釈はできない
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249. 名無しのあにまんch 2019年07月17日 23:37:57 ID:g4ODk2MjI
>>137
能力の発動条件が変わってる事と、能力が効いてない事は別問題で
>>119が言ってるのは前者、お前が言ってるのは後者で話が噛み合ってない気がする

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252. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 02:10:20 ID:Q1NTQ5NDg
>>235
＞なんかすげー言い争ってるけどこんなの描写が少なすぎてわからんよ

それをあーだこーだ妄想してくっちゃべるのが楽しいんやろ
男はいくつになっても子供なんや


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253. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 02:21:42 ID:Q1NTQ5NDg
>>247
詰まるところ、GER戦は“GER(ジョルノ)と戦う”時点でほぼほぼアウトだからな
相対する側も矢でレクイエム化するかなんかして概念勝負の土俵に立って、言葉遊びでGERを上回るしかない
もしくは攻撃ではないもの、天災や防ぎようのない事故で運悪く倒れてもらうかだけど、それはジョルノの機転でなんとかするだろうから望み薄



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254. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 02:23:57 ID:Q1NTQ5NDg
工場見学に来たジョルノ(GER発動中)の後ろで水圧カッターが誤動作して、ジョルノが気づく前に首を斬り飛ばす

うーんただの事故
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255. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 06:17:29 ID:g0MDk2NTQ
タスクACT4撃てば勝てるやろ
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256. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 06:22:10 ID:g0MDk2NTQ
>>226
スタンドパラメータが単純に「なし」でも矛盾しないぞ
何でもありでは少なくともないかな
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257. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 06:34:18 ID:g0MDk2NTQ
自分はトラップだけ仕掛けておいて「俺は攻撃なんかしちゃいない」「ただトラップを仕掛けただけだ」「お前が勝手にひっかかったんだ」状態にすればいい

意外とファン・ファン・ファンあたりにもワンチャンあるかもしれん
ジョルノが最後までひっかかるかっていう疑問はあるが
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258. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 17:45:01 ID:U2OTAxNDY
タスクact4だな
撃った事象を0にしようとも、撃たれた爪弾は重力という不変のエネルギーとして存在しているから、もしそのエネルギーをゼロにしてしまえば、ジョルノも砕け散ってしまう
だから、たとえ時が止まろうが事象が巻き戻ろうが爪弾は回転し続けるしジョニィが撃つ動作を0にされたと同時にジョルノに向かう
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259. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 18:19:32 ID:c3MTE1ODg
>>259
爪弾によって発生する重力を0にしてもジョルノには影響ない
というか「爪弾を打つ」という意思の段階から0になるんだから
厳密には爪弾を打てない
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260. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 18:33:37 ID:U2OTAxNDY
>>260
GERは撃てなくする能力じゃなくて撃った意思や動作を0にする能力、ディアボロ戦を見てみよう
爪弾は重力のエネルギーとして存在する以上、撃たれたエネルギーに対してはいかなる抵抗もできないと明言されてる

もしジョルノ側が倒そうとするなら、Dioみたいに自分の体を犠牲にすればいいからジョルノに分があるが、どちらも能力を知らない状態スタートならジョニィに分がある
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261. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 20:33:45 ID:c3MTE1ODg
>>261
意思を0にするんだから撃てないのと同じじゃないか
ディアボロが攻撃を無効化された後に何て言ってたか思い出してみよう

あと、そんな理屈が通るんだったら「どんな能力を持とうとも～」という台詞を根拠に、爪弾はGERに届かないとも言える
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262. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 20:34:03 ID:c3MTE1ODg
>>261
ていうか「重力のエネルギーとして存在する以上、撃たれたエネルギーに対してはいかなる抵抗もできない明言されてる」って何巻の何ページで言われてるんだ？？？
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263. 名無しのあにまんch 2019年07月18日 20:54:55 ID:k0MDE3NDI
>>261
GERは厳密にはゼロにするのではなくて、攻撃に関する事象を巻き戻して攻撃してなかったことにする。それと概念に作用して効果が発揮されるため、ジョニィの爪弾は届かず巻き戻されるだけやぞ
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264. 名無しのあにまんch 2019年07月19日 12:43:06 ID:YwMjQ3MTE
ふと思ったんだが、もしかするとGERがジョルノへの攻撃だけではなく、ジョルノに危害を与えるような事象全てを巻き戻せる可能性ってあるよな。バランスがおかしくなるのでないとは思うけど………
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265. 名無しのあにまんch 2019年07月22日 13:45:41 ID:k0NDY0MzA
確実にトドメをさすためには自分から殴りにいかなきゃならないのが弱点だよな
触れたらアウトな相手だと殴りにいけないから決定打が無い
たとえばD4Cラブトレインとか相手だと決定打が無い上に異世界のGERが無いジョルノ持ってきたり
うっかりミスからなるかすり傷さえ致命傷になるから相当不利
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266. 名無しのあにまんch 2019年07月22日 14:07:32 ID:k0NDY0MzA
>>265
身近なところでいうと酸素は毒でもある
意思や事象そのものをゼロにすると解釈してしまうと矢を突き刺す行為や、ディアボロがジョルノを攻撃しようとする意思は無力化できてないし
ディアボロの攻撃は無力化できても、エピタフを使うところまでは巻き戻せていないし、攻撃への回避行動も無力化できてない
「攻撃する意思」が対象なら、ジョルノがディアボロに攻撃する行為も攻撃する意思だから巻き戻してしまうだろう
よって「ジョルノ以外がジョルノを攻撃するという」明確な意思と動作が伴った行動を無力化すると解釈しないと矛盾が起きる
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267. 名無しのあにまんch 2019年07月23日 16:19:03 ID:g0MTQyMTk
改造した潜水艦にジョルノを招いて
ジョルノ自らにジョルノがいる部位だけ切り離すように誘導して深海で孤立させれば倒せるんじゃね
GERのパワーでも深海から脱出は出来ないでしょ
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284. 名無しのあにまんch 2019年08月22日 02:45:13 ID:M2NzM1OTg
>>267
どれくらいかはともかくさすがに意思や事象の取捨選択はできるだろう
じゃなきゃチャリオッツと同じく暴走しているようなもの
あとエピタフもあれ周囲の他の動きはともかくGERに関しては全然予知無効化されてるようなもんだから「攻撃」に関わらず対象のあらゆる意思・事象を選択できるのではと思ってる
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269. 名無しのあにまんch 2019年07月24日 21:54:20 ID:UzODMwODA
私はGERを倒すには「覚悟」が重要だと考えている
「覚悟」があるなら、ブッ殺すと思った時にはスデに行動は終わっている
だったら意志がもたらす結果を０にされても、ブッ殺すという真実にたどり着けるだろう
もう終わってるんだからな。違うかい？
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270. 名無しのあにまんch 2019年07月25日 02:06:40 ID:YzNzA1MjU
神父の能力どうこう書いてある人も居るけど
彼も到達出来なかったね
それが全てだと思うよ
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271. 名無しのあにまんch 2019年07月26日 00:07:55 ID:gyODczMTY
>>270
ぶっ殺すと思った時には既に行動は終わってる
ギャング世界の基本的な心構えらしいけど
そのギャングの親分がGERに倒されてる訳でして…
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272. 名無しのあにまんch 2019年07月26日 00:10:42 ID:gyODczMTY
>>270
何回か言われてるけどGERは意志だけを0にする能力じゃなくて動作も0にする
描写では攻撃すらしてないディアボロが真実に辿り着けずに殴られる描写があるから
理屈の上でも無理だろうね
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273. 名無しのあにまんch 2019年07月26日 10:24:36 ID:I0NjM0MjA
>>273
あいつはヤる前に「貴様には死んだことを後悔する時間をも与えんッ！」って言っちゃってるから…
意思の前に行動出来てない弱虫だから…
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274. 名無しのあにまんch 2019年07月27日 18:24:41 ID:U4ODUwMTU
>>181
ソースはないけど、異常が起こった時点でレクイエムにするだろうから180の言ってることは正しい
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275. 名無しのあにまんch 2019年07月29日 12:42:54 ID:gwODM5MzA
ジョルノが能力を理解することはないはずなのに、なんとなくドヤれる位には能力を理解できてる
これは完全に制御できていないか、もしくは何らかの穴がある「完璧な能力」ではないことを表している
つまり、ジョルノ自身のように辿り着くべき真実の近似値には到達できる、もしくは能力自体を打ち破ることができる可能性があるということ
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276. 名無しのあにまんch 2019年07月31日 23:02:02 ID:YxNDE5OA=
オーバーヘブンにアッサリ負けたぞ。
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277. 名無しのあにまんch 2019年08月06日 01:50:30 ID:QwNDQ1OTY
>>277
あれはパラレルだしGERの能力発動条件が原作とかなり変わってる
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282. 名無しのあにまんch 2019年08月19日 15:46:21 ID:c1Mzc3MTk
透明人間になるスタンドかなんかで「攻撃されている！！」事がバレなければ本体暗殺で勝てそう
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286. 名無しのあにまんch 2019年09月13日 18:58:15 ID:gzMzE3NDQ
そもそもチートじゃない方法でラスボス倒したのなんて1部くらいだろ
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287. 名無しのあにまんch 2019年10月10日 02:43:23 ID:UyMDM0MDc
公式にほぼ最強扱いの承太郎なら入門してワンチャンあると思う。時止めも真実の上書きも入門できたし。
もっとも、戦う理由がないけど…。

あと、オーバーヘブンのときに、天国DIO相手は全員でも厳しいっぽい感じだったから、天国DIOも勝てるかもね。
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