【ジョジョ】ボスのキング・クリムゾンとディオのザ・ワールドってどっちが強いんだ？

本体抜きで考えてもワールドじゃないかな
射程10mだし時止め9秒で倒されたけど生きてたらもっと長く時止め出来るようになるとか言ってたし

キンクリはディアボロ本人の性格も相まって正面戦闘を決め込むタイプのスタンドじゃないし…

面白いな
エジプト9栄神vs暗殺チームも考察してくれ

対決したらDIOが勝つ（ボスは逃げるしかない）けど、組んだらかなり厄介なペアだな…
時飛ばしで混乱してるところに時止めでDIOが確実に仕留めに来るとか割と無理ゲーだろ

ボスが最初の奇襲を成功させても吸血鬼耐久力のせいで仕損じて逆襲されてやられそう

エピタフ無かったら劣化ザ・ワールドだしな>キンクリ

エピタフ発動→ボスが何故か腹に穴開けて死んでる→急いでキンクリを発動して回避し背後に立つ→DIOに腹パンするが吸血鬼なので致命傷にならず→ザ・ワールド発動→ボス腹パンで死亡

じゃないかな
本体吸血鬼な分DIOが有利だけどやはりキンクリもバカにならないヤバさ
キンクリは真面目に対峙したら勝てる気がしない

頭蓋骨バキバキでようやく気分悪くなる程度ってよく考えるとヤバいね

そもそも時止め吹き飛ばせるのか？それにエピタフでも予知出来ないんちゃうか？演出のためにわざわざ前口上述べてから時止めてるけどノーモーションでも止めれるんとちゃう？

ディオが何秒止められようとキンクリ側としては一瞬なわけだから、予知回避は可能だと思うんだよな
キンクリで不意打ち仕掛けた時にディオがそれを察知して反撃できるかどうかになるんじゃね？

下位互換のキラークイーンは条太郎圧倒しとるから使い手次第で変わるんじゃないのブチャラティがキンググリムゾン持ちなら勝てそう

キンクリはスタプラと同じく近パワだからスタンド像による攻撃もDIOには通るだろう

ボスの強さは未来予知して自分に不都合な出来事を見たらそこに合わせて時間を飛ばして無傷で済ませる事なんだから時間止める能力にとっては相性悪いと思うけどな
あと一歩近づいたら時止めてやろうって思ってたら、気づいたらもう時間止め終わってインターバルに入ってて時止められないって状況になるでしょ

腹を貫通してもＤＩＯは死なずボスが捕まるだけだし
頭を砕こうにも直前で時を止められるまで予想がつくわ

エメラルドスプラッシュを生身で弾きまくってるから場合によっては破壊力aからb相当のパワースピードを持ってるんだよな…
スタンドが使えるからと言って人は豹より速くは走れない
しかしことDIOにおいてそれはないッ！
圧倒的素のスペック差によって割とあっさり勝負は決まるだろう

キング・クリムゾンは自信に満ちた奴が正面切って先制攻撃して
相手の回避や反撃をエピタフで予見して先手打つ使い方が一番強いと思う。
自分で埒を開けるタイプってこと。ボスでは最高の使い方は出来ない。
ボスにはD4Cみたいなコトが起きてから対応できるタイプのほうが向いてると思う。

スタプラで死んだDIOの耐久力
過信しすぎやろ

能力だけで言えばキンクリのが強い。

能力が干渉しあわないなら、先に射程範囲で能力発動した方が勝つ感じかな

キンクリなら、承太郎くらいがいい勝負かな
ＤＩＯになると難度がはねあがる

どっちもジョルノに倒されそう。
ゲロ以下の匂いの吸血鬼とか絶対ジョルノ嫌いでしょ。

結局スタプラに殴られて粉々になったのに耐久力過大評価し過ぎでしょ
爺さん転がってなかったら大量出血でもやばかったのに

腹突き破られたとき肉屋のお姉さんに助けてもらわなきゃやばかったかもしれないし
そこまで耐久性異常じゃないでしょ

DIOを倒した承太郎を知ってるポルナレフがキングクリムゾンは無敵って言ってるんやで。
そういう事だろ。

それをいったら作者お墨付きでスタープラチナが最強になるね

キングクリムゾンは時止めの最大値以上の予測と飛ばしが可能なんでその点は有利だが
得意が腹パンなんでディオに逆襲されて負けるかな。
ただし、キングクリムゾンは格闘する事が稀なだけでスペック自体もスタプラや世界に劣らないらしいからなあ。
初手が頭狙いならボスが勝つ事も有るだろう。

吸血鬼のタフさは頭部真っ二つや全身バラバラからも再生するくらいだからな
何でスタプラパンチで倒せたのか不思議なくらい

時飛ばし中攻撃出来ないっぽいからなぁ
時飛ばし→攻撃で、DIOがダメ喰らった瞬間にでも時止めとかされたら詰むし
そもそもエピタフが時間停止に対応してるのかどうかも微妙なラインな気がする

キングクリムゾンでは止まった時を認識出来ないからな
ザ・ワールドが起こす事象はエピタフで見えても、それがどうして起きてるのか分からない

DIO本人が強すぎる
エメラルドスプラッシュふつーに拳で迎撃してるからな

途中のDIO軍団とボス軍団の話は喑チがDIO様に金握らされて寝返るでHAしたとあれほど(ry

エピタフでは時間停止までは予知できなくていきなりやられてる未来が見えるっていうのはすげえわかるけど問題はそれを回避しようと停止前に時間飛ばしたらどうなるのかな？ディアボロの能力で時間を飛ばしたら停止は完全に無効化されるのかな？それともディアボロが飛ばした時間を見ている間に時間は止まってしまい、その間だけ時飛ばしは無効化されてダメージを受けるのか

どっちが強いかわからん場合はディオにキンクリの能力、ディアボロにワールドの能力をつけさせて、お互いスタンド能力でどれだけ対応できるか比較すれば少しは強さ(万能さ？)がわかりやすいんじゃないかな

互いの能力知ってる前提ならキンクリに勝ち目はない、スタプラ&承太郎相手でも負ける。時止め側は時飛ばし後を見計らって(目の前からボスが消えた瞬間等)に時止めて殴ればいいだけだから。能力知らないならボス有利かな。
キンクリ発動中はボスは無敵なので(キンクリ中はボスがこの世から消えるor世界が消滅してボスだけが残ってい状態なので)発動中に時止めしても意味がない、さらに悪い事に一度時を止めているので時飛ばし後の不意打ち時に時を止められない可能性大。また、後出しのディアボロは自分がヤバい瞬間に時を飛ばすので時止めの瞬間に飛ばされる可能性が高いので時止めを無駄に使わされる。まあ、DIOなら本体の耐久性でそれでも有利だろうけど承太郎では勝ち目ないだろうな

世界もキンクリもパワーAとスピードAだけど、ブチャとセッコのときみたいに同じAでも明らかな差があって、殴り合ったら世界が圧倒しそう

ロードローラー片手で持ち上げて叩きつける奴にボスが勝てるビジョンが見えない

太郎に頭砕かれたのって太郎が入門してたからだろ。
キンクリで攻撃しようにも打ち抜く前に止められそう。

ザワールドとキングクリムゾンの純粋なスタンド能力だけの話なら一長一短で議論の余地があるけどDIOとディアボロの比較ならディアボロが勝てるわけないだろ

結局ケースバイケース

エピタフで予知して
瞬間移動前に頭潰して終わり

時間を止める事は使用者以外は全て止まる
止まっていた時間は使用者以外の他の全てにとっての時間差が0秒
他のありとあらゆる事象現象の時間の流れを妨げずに使用者のみの時間を差し込むことが出来る
止まってる時間で起きた原因は使用者以外には存在せず結果だけを受けてしまう。
のが時間を止める能力だから、
止まった時間を消そうにも、止まった時間の直前までと直後からは消せるけど、止まった時間を消す事がどうしても出来ないから、DIOが勝ってしまう。

「静止してる世界」には「時」すら流れてない。わかりにくいだろうけど「静止している時」は「時」じゃないから消し飛ばせないと思う。

時間停止はDIO側からは全ての現象が停止し、DIO以外の時間は全て時間停止直前から停止直後に直結していて、停止時間はDIOのみに存在し、DIO以外の他の全ての時間軸とは別に存在しているから、時間消し飛ばしの効果範疇外になる。
時間停止の前後は認識できなくとも、いつ予知していつ時間を消し飛ばしてもDIOには問題ない。

キングクリムゾンの時間を消し飛ばす能力は、本人以外の時間を消している、消してしまっていて無いから無い物に接触することはできないという事、だからディアボロは時消し中に攻撃を出来ずに時消し終了後からしか攻撃できない。
時消し中はディアボロが無敵ではなく、ディアボロに対してディアボロ以外が無敵になっているという事。
時消し中にディアボロだけは存在していないと移動する事ができないという事。
時間停止に時間の消し飛ばしを被せても、時間軸がずれている停止時間には干渉できずディアボロは存在しているので、どうあがこうとDIOに勝てないという事。

連レス妄想駄文

不意討ちで放たれたハイエロファントの結界を防いでるし
キンクリのそれも防げる可能性はあるな
更にいうならエピタフはせいぜい10秒程度しか先が見えないから
11秒目以降の攻撃は推測でしか判断出来ない

ＤＩＯが負けたのってクソザコメンタルだったからじゃないの？
そもそもスタンド出してなければ波紋と太陽以外では負けない訳だし
スタンド使ったのが全ての敗因でメンタルの問題やろ

これって概念の問題だと思うけど、キンクリって別に因果律超越とかそう言うものではなくてやってる事は流れる時間の一部を切り取ってる訳じゃん？
ザ・ワールドはその時間そのものを止めれる訳だからそもそもキンクリはスタープラチナみたいに入門しない限り止まった時間を認識できないわけだから飛ばす事も予知する事も不可能じゃないかな。
キンクリは1から10のうち4-5を飛ばすって事ができる訳だけどザ・ワールドはこの1-10の中で4で止めてそこから自分だけの時間が使える。キンクリが飛ばそうとしてもその時間はキンクリの中では存在してない、認識出来てない時間なので飛ばす事すら不可能だと思います

キャラ的にもマンガ的にもＤＩＯが負けるのはジョースターの血統を継ぐ者だけ
っていう作者の（スタンド）能力

『時間が止まった』状態は時間じゃないから飛ばせない。
ほんとこれに尽きるよね。止まってる間に射程差でボスが致命傷を喰らって
それこそ負けたという結果だけが残る。予知したって回避する方法がない。

→→→Ａ　停止間　Ｂ→→→
時間の流れ→　

キンクリのが有利と思ってたけどディアボロが勝てない理由が分かった
時間の流れ全部が時間停止開始Ａから終了Ｂに直結して流れているから、時間の存在全部が時間停止間に行くことができない訳だ、だから時間消しを時間停止に被せても、停止間の前後は消せても停止間に影響ないという事だ。
どうかな　合ってる？

こうしてみると丈太郎ほんと良く勝てたな…
最強のスタンド使いは伊達じゃねーわ

両者能力知らないならディアボロに勝ち目無し。両者能力知っててもディアボロに勝ち目無し。ディアボロ側だけが能力と吸血鬼の弱点知ってたら時飛ばし紫外線照射装置で勝てる。

キンクリは予知して自分が殴られると分かるまでに数秒かかる！そこから時を飛ばすまでにも時間がかかる！
ザワールドは時を止めている間に人をながら事ができる！言うなら0秒で人を始末できる！

キンクリで予知して殴られると分かる前にもぉ〜時は止まって殺されてる！

自分はキンクリの方が有利と考えていて、ほとんどの人の答えが漠然としてて、どちらが勝つのか全くわからない状態だったけど、※58以降からキンクリとワールドの能力のシステムが明確に分かるようになったから、これはワールドが完全に勝つと思えるね
キンクリが勝つには作者の荒木さんがキンクリが勝つと言わない限りはワールドの勝ちでいいと思う

むしろ時止めvsボスの討論は
ずいぶん前に「時止めは飛ばせない」で結論してる
最近になって新参がキンクリ有利説を唱え始めただけ
原作ちゃんと読んでれば原理的に誰もキンクリ有利とは考えない

荒木先生の書いた話ではないけど、一応公式から出てるノベライズの中では
ボスのキンクリもジョルノのレクイエムも、DIOのワールドに対して歯が立たずって感じだったな
荒木先生があの闇鍋小説をどう捉えてるのか知らんがｗ

そういやザ·ワールドはキンクリと違い時を止めてる間は時の概念が無いから止まった時の部分までは飛ばせなかったよな。
時を止めること自体を辞めさせないと飛ばしても意味がなかった
つまり自分が死ぬ未来を飛ばした所で飛ばした瞬間死んでいるというね
ザ・ワールドとスタープラチナの能力は唯一時を飛ばせないスタンド

本体抜きにしたらキングクリムゾンの方が強いけどDIO吸血鬼だからなぁ

時止めの間は飛ばせないから
エピタフでボスが未来を見る→いきなり殺されている未来が見える→ボスがビビって逃げる→ザワールドッッ！→ボス死亡
ってなると思う

スタンドってのはつまりは精神力だから
ビビリのボスと純粋な悪のディオとじゃ勝負にならんよ
ザ・ワールドの圧勝

時止めも時飛ばしも連続使用は出来ない
ボスがポルナレフの攻撃を食らってるのがその証拠
ディオが普通に殴ってくるのを予知→時飛ばし
飛ばして不意打ちしようとしてる所を時止め食らって終わり
それもエピタフで見えてるはずだけど時飛ばしのクールタイム中だから避けるのは無理
ディオが先に時止め使えばボスにもワンチャンあると思う
どっちにしろ素早くて精密だけど特殊な能力のないスタンドであるチャリオッツの攻撃食らってる時点で隙はあるって言ってるようなもんだし

時止め自体は発動するけど、キンクリ発動中のディアボロはダメージを受けないだろうな。

そもそも吸血鬼って事が発覚してるかしてないかの問題では?
してないなら真っ先に腹かチョップだから勝ち目ないけど
してたら、、、あっ、してても攻撃された瞬間に時止められっか。
ていうかｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ!した瞬間に時止め返り討ち起きたら
どうなるんだろうか?(ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ!でその瞬間の記憶飛ぶ)

未来予知と時飛ばしは相性がいいし、時飛ばしは攻撃をかわせるだけでなく、相手の攻撃を先に済ませられる(しかも無意識の中(ただし、実際に居たはずの自分は時飛ばしの間だけ居ない為再始動しなくては攻撃出来ない))
例の能力を先に発動すれば有利だが、「このままでは自分の体がどうなるか」予知すれば、本来そうなる運命の直前で時を飛ばす→血液等で視界を遮り、攻撃を済ませたディオの背後へ回り込む→時を再始動し、後ろから素早くディオを攻撃

キングクリムゾンは時間をスキップしてる間は攻撃できないからディオの頭をスキップし終えた時に切断しても、後からワールドに殺られるから倒せないだろ、時止めで首根っこ切断をずらされて切断しても死なないのでは、

キンクリと世界は相性が悪いから負けそう。

互いに能力を知らない場合。
時飛ばしが時止めに干渉できなければ普通にＤＩＯ。先に時止めたら勝ち。
干渉できれば背後には回れる。このとき時止めにクールタイムがなければ突如消えたボスを見て違和感を感じ時止め発動振り向いて腹パンでＤＩＯ。間に合わなかった場合、腹パンでも頭部殴打でも直後に時止めてＤＩＯ勝利。描写はないからほぼしないだろうけど首切断されても時止めれたら勝てるし、そうでなくともスペースリバースティンギーアイズでワンチャンある。
背後に回った後クールタイムがあったとすればキンクリが殴ったときＤＩＯが吹っ飛ばされたら警戒するので後だし時止めでＤＩＯ。腹パンなら死なないから凌いで逃げて後だし時止めでＤＩＯ。頭部殴打なら具合悪くて逃走不可だからボスが押し切れる可能性は高い。
互いのことを知っていたら昼はＤＩＯが逃げて夜はボスが逃げるから対峙したとして、結局時止めの後だしでＤＩＯ。殴りあいに終始してもスピード・パワーは五分もしくはイメージ的にはＤＩＯのが強い。射程はＤＩＯ。五分だとしても本体性能でＤＩＯが有利。殴りかかってもいいしロードローラー投げてもいいし。
吸血鬼の部分をなしにした場合。
互いに知ってるならやはりＤＩＯ。
知らない場合。先制時止めが有効ならＤＩＯ。
時飛ばし後は明らかな違和感があるのでそこで時止めれたらＤＩＯ。間に合わなかったらボス。しかし即死できなかった場合は相打ちのう可能性がある（それでもさすがにボス有利）。
互いに能力が不発に終わった殴りあったとしても五分が射程の自由が利くＤＩＯやや有利。
どうなるかはわからんけど色んなことを想定した場合ＤＩＯが圧倒的に勝ちパターンが多い。スタンドだけで考えても個人的にはＤＩＯがやや有利。これに関してはこの二つが闘った場合であって色んなスタンドを含めてリーグ戦やってどちらが上かは別の話。

世界はともかく、キンクリは発動しても発動中攻撃できんし
耐久力としてキンクリが腹パンした程度じゃDIO死なんし…
昼に戦い始めるかどうにかして一撃で仕留めるか、だけども
まぁ陽光ない限りほぼほぼDIO勝つっしょ