創作でたまに見る『壊血病』ってリアルでもあるんだな…
1: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:33:25
壊血病怖すぎん？
というか昔の航海ヤバすぎん？
生存率5割ってなんなんだよ
というか昔の航海ヤバすぎん？
生存率5割ってなんなんだよ
3: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:37:14
・真水手に入らない
・身体洗えない
・生鮮食品が手に入らない
・そもそも船自体木材 乾燥させるとはいえ腐る
・船も大きくないので高潮・高波・嵐で終わる
・身体洗えない
・生鮮食品が手に入らない
・そもそも船自体木材 乾燥させるとはいえ腐る
・船も大きくないので高潮・高波・嵐で終わる
2: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:36:27
昔の航海の真実みたいな動画見ると、急に不安になってくる
そういえば柑橘類食ってなくね？ヤバくね？ってなる
そういえば柑橘類食ってなくね？ヤバくね？ってなる
52: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:41:48
>>2
レモンやオレンジは原産地がインドあたりだから寒い地方では栽培できなくて
昔のヨーロッパではイタリアやスペインのような温暖な地域を除くと
貴族層が手間と金かけて温泉栽培してたくらいの高級品だったとかなんとか
レモンやオレンジは原産地がインドあたりだから寒い地方では栽培できなくて
昔のヨーロッパではイタリアやスペインのような温暖な地域を除くと
貴族層が手間と金かけて温泉栽培してたくらいの高級品だったとかなんとか
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:40:29
現代日本でまともな飯食ってりゃ壊血病にはならん
6: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:43:14
当時の一般的船員の主食
・塩漬け肉(腐敗済)
・Gの湧いたカチカチの乾パン
・蛆が入り込んだ豆スープ
・腐った水
想像したくねぇ…
・塩漬け肉(腐敗済)
・Gの湧いたカチカチの乾パン
・蛆が入り込んだ豆スープ
・腐った水
想像したくねぇ…
61: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 20:37:37
>>6
確か水に関してはラム酒やぶどう酒で代用出来たような？
確か水に関してはラム酒やぶどう酒で代用出来たような？
62: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 23:10:26
>>61
前近代のヨーロッパで質が悪い水の代わりに酒飲んでたって話はガセ
前近代のヨーロッパで質が悪い水の代わりに酒飲んでたって話はガセ
7: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:43:39
たまにカットフルーツのパイナップルとか食うと酸っぱいけどめっちゃくちゃ美味く感じる
8: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:44:42
缶詰がすごい発明品になるわけだ…
9: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:45:07
ゴーストアンドレディでも壊血病について触れてたな
戦争中の兵士達も相当数が壊血病で亡くなったんだろうな
戦争中の兵士達も相当数が壊血病で亡くなったんだろうな
19: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:57:40
>>9
これどうなったの？
これどうなったの？
29: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:09:36
>>19
キャベツもライムも捨てられてキャベツとライムがあれば助けられた人は死にました…
キャベツもライムも捨てられてキャベツとライムがあれば助けられた人は死にました…
40: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:20:49
>>29
ひどい…😭
ひどい…😭
77: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 13:51:18
>>9
話はずれるがこの「なんとか病など知らん！」って聞く耳持たない相手との口論が藤田作品に必ずあるイメージ
話はずれるがこの「なんとか病など知らん！」って聞く耳持たない相手との口論が藤田作品に必ずあるイメージ
10: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:46:09
栄養失調から病気が蔓延しすぎて、その辺に病人の下痢便やらゲロやらが散らかってたとかいうヤバさ
しかも船底付近に死体放置してたせいで船倉が腐乱死体から出た毒ガスぇ充満してたとか言う実話
しかも船底付近に死体放置してたせいで船倉が腐乱死体から出た毒ガスぇ充満してたとか言う実話
11: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:47:21
ナミさんのみかん畑が実は理想的な環境なの考えられてるよね
まぁ実際の船であの規模の畑は多分足りんだろうが…
まぁ実際の船であの規模の畑は多分足りんだろうが…
12: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:50:26
クック船長ーっ！早く来てくれぇー！！
13: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:51:15
まぁビタミンの重要性が分かる事例だらけである
14: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:53:02
>>13
壊血病以外にも脚気とかもあるしね
壊血病以外にも脚気とかもあるしね
39: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:18:09
>>14
実はビタミンを発見して命名した人は別にいるが、その前に医学者じゃない日本人が米糠から既に発見していたという
分野外で新栄養素だと思わず勘違いしていたから栄誉を逃してしまった
この人を含め当時の理研の三太郎と呼ばわれた3人は凄い大発見をしている
実はビタミンを発見して命名した人は別にいるが、その前に医学者じゃない日本人が米糠から既に発見していたという
分野外で新栄養素だと思わず勘違いしていたから栄誉を逃してしまった
この人を含め当時の理研の三太郎と呼ばわれた3人は凄い大発見をしている
15: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:53:12
缶詰はおろか瓶詰すらない時代に航海してたのもいるわけだしな
冷蔵庫なんて以ての外
冷蔵庫なんて以ての外
16: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:53:20
そもそもどう考えても生存に必須なビタミンを自前で作り出せない人類が構造ミスってるんだよね
というかビタミンCを生成できない動物は人間と一部のラットだけだからガチの欠陥
というかビタミンCを生成できない動物は人間と一部のラットだけだからガチの欠陥
26: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:04:00
>>16
霊長類の餌的にビタミンC作れなくても淘汰されず生き残ったんだろうなぁ…
霊長類の餌的にビタミンC作れなくても淘汰されず生き残ったんだろうなぁ…
95: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 23:42:11
>>16
欠陥じゃねえよ
人間含めた類人猿は、哺○類が一度失った赤色覚を再取得することにより果実の採取が容易になった
そして約6000−7000万年前の真猿類はビタミンC生成遺伝子が壊れたけど果実食のおかげで絶滅しなかった
ライナス・ポーリング博士によれば、そもそもビタミンCはブドウ糖から作るがその機能を失った事が脳の維持と発達に役立ったとしてる
実際にビタミンC生成遺伝子を持った真猿類が発展してないから、生存競争ではビタミンC生成不可、ブドウ糖多め＞ビタミンC生成可能なわけ
言い換えればビタミンC作ってたら人類の文明は築かれなかったかもしれんのだ
欠陥じゃねえよ
人間含めた類人猿は、哺○類が一度失った赤色覚を再取得することにより果実の採取が容易になった
そして約6000−7000万年前の真猿類はビタミンC生成遺伝子が壊れたけど果実食のおかげで絶滅しなかった
ライナス・ポーリング博士によれば、そもそもビタミンCはブドウ糖から作るがその機能を失った事が脳の維持と発達に役立ったとしてる
実際にビタミンC生成遺伝子を持った真猿類が発展してないから、生存競争ではビタミンC生成不可、ブドウ糖多め＞ビタミンC生成可能なわけ
言い換えればビタミンC作ってたら人類の文明は築かれなかったかもしれんのだ
96: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 23:51:52
>>95
書く順番など色々不正確だったスマン
ビタミンC生成能力失ったあと、ニホンザルやチンパンジーなど赤色覚持つサルが誕生した
それが生存競争に有利だったのは食べ物捜索以外にもヘビなど天敵発見に有利とか諸説ある
書く順番など色々不正確だったスマン
ビタミンC生成能力失ったあと、ニホンザルやチンパンジーなど赤色覚持つサルが誕生した
それが生存競争に有利だったのは食べ物捜索以外にもヘビなど天敵発見に有利とか諸説ある
17: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:54:20
ジャパニーズ・脚気VSヨーロピアン・壊血病
ファイ！！
ファイ！！
18: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:55:33
壊血病の治療薬として一時期硫酸エーテルが認められていたことはあまり知られていない
…硫酸？
…硫酸？
20: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 18:58:30
へー海兵さんとか漁師さんは大変だね
21: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:00:35
まあそこまで食事内容が劣悪なのは
新大陸とか喜望峰航路とか数か月以上の長期航海前提の極端なケースだろうけどな
新大陸とか喜望峰航路とか数か月以上の長期航海前提の極端なケースだろうけどな
22: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:02:20
壊血病というか人の怖いところは割と早いタイミングでこれ野菜取ればいいんじゃね？果物取ればいいんじゃね？ザワークラフト食えよとかいろいろ出たのに十年経過したらその対策やらアレコレが全部リセットされるとこ
66: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 23:51:07
>>22
これどういう事？
皆壊血病で死んで知識が共有されなくなるって話？
これどういう事？
皆壊血病で死んで知識が共有されなくなるって話？
71: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 00:10:56
>>66
ザワークラウト→大してビタミンＣはないから補助的な効果しかない。
柑橘類→「酸っぱければ良いのか！」と酢や硫酸を飲ませたり、スレにもあるように保存を効かせようとわざわざ煮詰めてビタミンＣを失わせたりしてた。
ビタミンＣの発見は20世紀に入ってからだから試行錯誤よ。
ザワークラウト→大してビタミンＣはないから補助的な効果しかない。
柑橘類→「酸っぱければ良いのか！」と酢や硫酸を飲ませたり、スレにもあるように保存を効かせようとわざわざ煮詰めてビタミンＣを失わせたりしてた。
ビタミンＣの発見は20世紀に入ってからだから試行錯誤よ。
23: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:02:26
船の環境がクソ悪いっての、既に当時の民衆にも広まってたせいで海軍の人気がクソ低かったの好き
だから港町の路地裏で通行人ぶん殴って強制的に海軍に入れてたの笑えない
だから港町の路地裏で通行人ぶん殴って強制的に海軍に入れてたの笑えない
34: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:14:20
>>23
そこらの酒場に突撃→貴様ら今日から海軍だ！→なにぃ逆らうのかコラ！痛い目に遭うぞ！(ぶん殴って連行する)という酷いコンボ
いちおうまず最初に声掛けやビラ配りで勧誘する→必要数に達しない場合力尽くという形が多かったらしい
以下wiki
最大の強制徴募活動のうちの1つは、まだイギリスの植民地法の下にあったニューヨーク市で、1757年の春に起こった。3,000人のイギリス兵が、市の交通を遮断し、居酒屋やその他の溜まり場で根こそぎ強制徴募を行ったのである[2]。「（ありとあらゆる業種の）商人と黒人」も800人が徴募され、そのうち400人は海軍に残った。
そこらの酒場に突撃→貴様ら今日から海軍だ！→なにぃ逆らうのかコラ！痛い目に遭うぞ！(ぶん殴って連行する)という酷いコンボ
いちおうまず最初に声掛けやビラ配りで勧誘する→必要数に達しない場合力尽くという形が多かったらしい
以下wiki
最大の強制徴募活動のうちの1つは、まだイギリスの植民地法の下にあったニューヨーク市で、1757年の春に起こった。3,000人のイギリス兵が、市の交通を遮断し、居酒屋やその他の溜まり場で根こそぎ強制徴募を行ったのである[2]。「（ありとあらゆる業種の）商人と黒人」も800人が徴募され、そのうち400人は海軍に残った。
44: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:26:24
>>23
冗談抜きで海賊の方が雇用環境や労務環境がマシなんだよなあ
ヤクザが反社だ何だと叩かれる昨今だがここまで官憲側が終わってるならそりゃ海賊の方がいいやとなる人も多いわけで
冗談抜きで海賊の方が雇用環境や労務環境がマシなんだよなあ
ヤクザが反社だ何だと叩かれる昨今だがここまで官憲側が終わってるならそりゃ海賊の方がいいやとなる人も多いわけで
46: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:29:32
>>44
海賊は民主主義だったんだよな
船長を選ぶのに選挙、今後の方針を決めるのも選挙だし、戦利品(略奪)はしっかり山分け
正規軍だと水夫は奴隷で6割くらい死ぬのを前提に船に詰め込んでたのと比べるとえぐい差
そりゃ海賊なるわ
海賊は民主主義だったんだよな
船長を選ぶのに選挙、今後の方針を決めるのも選挙だし、戦利品(略奪)はしっかり山分け
正規軍だと水夫は奴隷で6割くらい死ぬのを前提に船に詰め込んでたのと比べるとえぐい差
そりゃ海賊なるわ
53: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:46:46
>>46
ダンピアのおいしい冒険で、アメリカ先住民の船員が独断専行しようとする新しい船長に「船長は王かカシーカ（先住民の首長、あくまで調停役）か」と聞いて説得するの思い出した
ダンピアのおいしい冒険で、アメリカ先住民の船員が独断専行しようとする新しい船長に「船長は王かカシーカ（先住民の首長、あくまで調停役）か」と聞いて説得するの思い出した
54: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:46:56
>>46
なおそれでも商船や陸の貧乏生活と比べればしばしばマシな生活と評された模様
平時はそうでもないが戦時は私掠船隊、海軍、そして商船隊で人材の取り合いをするから全部人手不足で強制徴募となる
なおそれでも商船や陸の貧乏生活と比べればしばしばマシな生活と評された模様
平時はそうでもないが戦時は私掠船隊、海軍、そして商船隊で人材の取り合いをするから全部人手不足で強制徴募となる
79: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 19:46:22
>>44
官憲よりヤクザがまともって、中国とかで革命起きるパターンだな
イギリスの場合海限定だったからまだ良かった
官憲よりヤクザがまともって、中国とかで革命起きるパターンだな
イギリスの場合海限定だったからまだ良かった
24: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:02:34
魚や海鳥の生き血を啜るくらいしか解決できないのかね
それも感染症のリスクがメチャクチャ高くなるけど
それも感染症のリスクがメチャクチャ高くなるけど
25: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:02:49
サムネだとやばそうな状態になってから割とすぐ回復してたけど
欠乏症が表面化してから大量に補給してどれくらいで回復するものなんだろう
欠乏症が表面化してから大量に補給してどれくらいで回復するものなんだろう
27: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:06:50
どんぐり…あなたは神だ
28: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:08:18
松葉茶とかいうクソ優秀なビタミンC補充方法
30: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:09:47
太平洋戦争の日本軍の死因がほぼ餓死と病死だったみたいな虚しさを感じる
昔の病気は本当に恐ろしいぜ…
昔の病気は本当に恐ろしいぜ…
31: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:10:55
末期の壊血病患者は口の中が腐ってて顔も背けるほどの腐敗臭がしてたとかいう地獄
これで生きてるんだぜ？
これで生きてるんだぜ？
94: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 23:12:26
>>31
数年前、夏祭りに行ったから屋台のメシを夕飯代わりにしたんだけど
・川魚の串焼き
・焼き鳥
・うどん等
とほぼ野菜無しのメニューになっちゃって
翌朝トイレ行ったら便が生ゴミの臭いしてたの思い出したわ
よくよく考えると野菜って言えるのうどんのネギしかないじゃんと
1日でそうなるなら壊血病になるくらい慢性的な野菜不足だとどうなるんだろうな…
数年前、夏祭りに行ったから屋台のメシを夕飯代わりにしたんだけど
・川魚の串焼き
・焼き鳥
・うどん等
とほぼ野菜無しのメニューになっちゃって
翌朝トイレ行ったら便が生ゴミの臭いしてたの思い出したわ
よくよく考えると野菜って言えるのうどんのネギしかないじゃんと
1日でそうなるなら壊血病になるくらい慢性的な野菜不足だとどうなるんだろうな…
32: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:13:05
この期間、体質的になる人となりにくい人とで結構な淘汰がなされたんじゃねぇかと思ってんだ
33: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:14:17
この壊血病を防ぐために
イギリスではライムジュースを
ドイツではザワークラウトを
摂取したため、互いの蔑称がライミーとキャベツ野郎になった
また、ニンジン、ジャガイモ、タマネギ等の根野菜が日持ちするためよく積まれており、後のカレーの具にもなっている
イギリスではライムジュースを
ドイツではザワークラウトを
摂取したため、互いの蔑称がライミーとキャベツ野郎になった
また、ニンジン、ジャガイモ、タマネギ等の根野菜が日持ちするためよく積まれており、後のカレーの具にもなっている
37: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:16:17
>>33
ライムジュース、砂糖をどっさり添加したものだったらしいけど結構効果あったんスね
ライムジュース、砂糖をどっさり添加したものだったらしいけど結構効果あったんスね
35: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:15:38
昔の船旅事情考えるとくっそ恵まれてるよなルフィ達の船…
41: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:21:47
>>35
大航海時代のメシ事情はFGOのマンガでもあったな
船内じゃ火を使えない、水が腐りやすいから陸地沿いに進んで陸地で飯炊きしてたそうな
https://web-ace.jp/tmca/contents/2000016/episode/2905/
大航海時代のメシ事情はFGOのマンガでもあったな
船内じゃ火を使えない、水が腐りやすいから陸地沿いに進んで陸地で飯炊きしてたそうな
https://web-ace.jp/tmca/contents/2000016/episode/2905/
48: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:30:15
>>41
大航海時代に壊血病が問題になったのって、そこまで補給が効かない状態になれるくらい航海力が上がったって事なんだよな
それより前だと陸地から離れられないから逆に深刻な問題にならないし、離れたのなら壊血病より先に餓死する
大航海時代に壊血病が問題になったのって、そこまで補給が効かない状態になれるくらい航海力が上がったって事なんだよな
それより前だと陸地から離れられないから逆に深刻な問題にならないし、離れたのなら壊血病より先に餓死する
74: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 03:45:59
>>41
17世紀くらいの船の資料だと竈の火はほぼ丸一日点けっぱなしで調理してた、なんて話もあったから時代や航路によって差があるんだろうな
17世紀くらいの船の資料だと竈の火はほぼ丸一日点けっぱなしで調理してた、なんて話もあったから時代や航路によって差があるんだろうな
36: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:16:07
ちなみに我々日本人は海藻食えば防げるのであんまり心配はいらない
58: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 20:16:12
>>36
1日分のビタミンCを海藻で摂ろうと思ったらドンブリ一杯食べる羽目になるが
1日分のビタミンCを海藻で摂ろうと思ったらドンブリ一杯食べる羽目になるが
38: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:16:32
大航海時代前なのに何故か壊血病対策万全にしてた鄭和の大遠征
42: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:23:35
>>38
そもそもヨーロッパ人に遠洋航海のイロハが存在しなかったのがデカイのかも
鄭和の航海って、中国人としては初見だけどインド洋周辺って既にイスラム商人が根を張ってたから理論はかなり蓄積されてたんだよね
鄭和が凄いのは中国から直で行ったことと、シンプルに人数がめっちゃ多かったこと
西欧人はそもそもだれも使わないような海域を攻めないと行けなかった事と、シンプルにイスラム圏が敵だったせいで蓄積された理論が使えず、その結果がこの悲惨さなのかなと
そもそもヨーロッパ人に遠洋航海のイロハが存在しなかったのがデカイのかも
鄭和の航海って、中国人としては初見だけどインド洋周辺って既にイスラム商人が根を張ってたから理論はかなり蓄積されてたんだよね
鄭和が凄いのは中国から直で行ったことと、シンプルに人数がめっちゃ多かったこと
西欧人はそもそもだれも使わないような海域を攻めないと行けなかった事と、シンプルにイスラム圏が敵だったせいで蓄積された理論が使えず、その結果がこの悲惨さなのかなと
43: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:24:58
二分の一で生き残れるのか
45: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:26:24
>>43
コップの中の半分の水を見て（まだ半分もある）って思うタイプじゃん
コップの中の半分の水を見て（まだ半分もある）って思うタイプじゃん
49: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:30:43
>>45
当時の貧民の命はコップの水より安いからセーフ
当時の貧民の命はコップの水より安いからセーフ
81: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 21:34:24
>>43
生存率5割といってもクマに襲われて軽傷で済みました！みたいな例を含んで5割だからな…
生存率5割といってもクマに襲われて軽傷で済みました！みたいな例を含んで5割だからな…
47: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:29:52
ダンピアのおいしい冒険とかでもあったな
絵柄可愛いけど中身結構エグかった
絵柄可愛いけど中身結構エグかった
50: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:34:54
GPTに聞いたら海鳥や魚を生で食うのは危険だからワカメやひじきみたいな海藻を食えって
海藻でいいのか
海藻でいいのか
51: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:35:48
大航海時代以前から、中国、インド、ペルシャあたりはずっと航海しまくってたんだけど、そもそもその国が豊かだったから航続距離も短くて済んでたんだろうね
でも、ヨーロッパがそこに参加するにはわざわざアフリカを回るとかいうあたおかルートをとる必要があったから航続距離が伸びて、結果類を見ない悲惨さになったのかな…
カリブ海の柑橘類育てやすい土地を見つけられたのは幸運だった
でも、ヨーロッパがそこに参加するにはわざわざアフリカを回るとかいうあたおかルートをとる必要があったから航続距離が伸びて、結果類を見ない悲惨さになったのかな…
カリブ海の柑橘類育てやすい土地を見つけられたのは幸運だった
55: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:48:04
そもそも現代人にとって「水が腐る」という概念があまり想像できない
やっぱ水道水ばっか使ってるからか
やっぱ水道水ばっか使ってるからか
57: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:56:18
>>55
それもあるし日本の場合マジで腐らん水が湧く場所もそこそこあるからな……
それもあるし日本の場合マジで腐らん水が湧く場所もそこそこあるからな……
56: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 19:52:06
>>55
昔とは言ってもそれはインフラが整いまくってる現代日本だから言えることで、もしこのインフラが荼毘に付したら日本もたちまち昔に逆戻りなんだよね、怖くない？
昔とは言ってもそれはインフラが整いまくってる現代日本だから言えることで、もしこのインフラが荼毘に付したら日本もたちまち昔に逆戻りなんだよね、怖くない？
59: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 20:21:18
１ 停留した町の暇そうな奴を適当に船に誘います
２ 船に乗ったな！今日からお前も船乗りだ！
２ 船に乗ったな！今日からお前も船乗りだ！
60: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 20:24:53
柑橘類を摂ると壊血病にならないらしいぞ！けどそのまま載せると嵩張るし加熱して濃縮したものを支給するぜ！！
64: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 23:38:13
>>60
かなりビタミンぶっ壊れてるんじゃ…
かなりビタミンぶっ壊れてるんじゃ…
63: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 23:15:12
ここら辺知ってると明王朝の時代に大艦隊率いて船内で野菜栽培出来る謎オーバーテクノロジー持ってた鄭和ヤバい？となる
65: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 23:45:03
火を通すと壊れる栄養素が必要不可欠なの酷い
人体の設計ミスってるよ神様
人体の設計ミスってるよ神様
69: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 23:58:31
>>65
どの神話の神様も口を揃えて言うと思うぞ
「最初から火を与える想定で人間を設計してねえよ！」
どの神話の神様も口を揃えて言うと思うぞ
「最初から火を与える想定で人間を設計してねえよ！」
70: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 00:06:37
>>65
なんか猿の時点でビタミン生成する遺伝子失ってたみたいやぞ
果物食ってたから特に問題にならず人間まで来てしまったとか
なんか猿の時点でビタミン生成する遺伝子失ってたみたいやぞ
果物食ってたから特に問題にならず人間まで来てしまったとか
67: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 23:52:51
船員でコレなら奴隷は…
105: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 22:04:26
>>67
ところがどっこい、奴隷船は奴隷も船員も平等に地獄だぜ！（なお、動画見た程度なんで話半分に）
まず、奴隷をどこから仕入れるかと言うとそりゃアフリカなわけなんだが、大体赤道付近でできるだけ留まんなきゃならん
現代でもマラリア等々感染症がきつい地域なのに、衛生環境悪いこの時代の船で流行らんわけがない
次に食事だが、奴隷は死なれると困る（商品なので）が水夫が多少死んでもあんまり困らん。なぜなら水夫には給料払わなきゃならないからだ。参考にした動画の言葉を借りれば船を動かせられないくらい死なれても困るが、ある程度死んでもらわないと困る。
元々奴隷の反乱対策で船員の数は多めに取ってるんで、アメリカについたら船員を多少捨てていくこともあったりするらしい。
いろいろ加味すると死亡率ベースで見ると奴隷の倍は死んでるんじゃないかってデータもあるとか。
やっぱり、奴隷貿易はクソだぜ！
参考元↓
ところがどっこい、奴隷船は奴隷も船員も平等に地獄だぜ！（なお、動画見た程度なんで話半分に）
まず、奴隷をどこから仕入れるかと言うとそりゃアフリカなわけなんだが、大体赤道付近でできるだけ留まんなきゃならん
現代でもマラリア等々感染症がきつい地域なのに、衛生環境悪いこの時代の船で流行らんわけがない
次に食事だが、奴隷は死なれると困る（商品なので）が水夫が多少死んでもあんまり困らん。なぜなら水夫には給料払わなきゃならないからだ。参考にした動画の言葉を借りれば船を動かせられないくらい死なれても困るが、ある程度死んでもらわないと困る。
元々奴隷の反乱対策で船員の数は多めに取ってるんで、アメリカについたら船員を多少捨てていくこともあったりするらしい。
いろいろ加味すると死亡率ベースで見ると奴隷の倍は死んでるんじゃないかってデータもあるとか。
やっぱり、奴隷貿易はクソだぜ！
参考元↓
68: 名無しのあにまんch 2025/10/29(水) 23:56:11
壊血病予防でライムよく食ってたから英国海兵のあだ名がライミ―になってたな
そういやアメリカ黒人って結構な割合で高血圧だとか
かつて奴隷船で生きて新大陸行けた黒人は高血圧のおかげで脱水症状に強いから生き残った結果だそうで
そういやアメリカ黒人って結構な割合で高血圧だとか
かつて奴隷船で生きて新大陸行けた黒人は高血圧のおかげで脱水症状に強いから生き残った結果だそうで
72: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 00:51:46
確かカクテルのギムレットが生まれたのも壊血病対策由来何だっけ？
ライムジュースを酒で割ることが推奨されたとかなんとか
ライムジュースを酒で割ることが推奨されたとかなんとか
73: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 03:41:47
セイレムの魔女たちってエ○ゲだけど船員が何するにもまず生タマネギ食わせてたな
75: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 11:43:07
血が壊れる病気って漢字が恐ろしいね
76: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 13:47:32
こんなやべー病なのにモヤシで何とかなるってのも何かこう…不思議な感じ
82: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 23:20:50
>>76
もやしも大してビタミンC含まないから大量に食べてぎりぎり壊血病だけは回避出来る程度じゃないかな
他のビタミンC不足に伴う病気は避けられない
イヌイットが生肉でビタミンCを補ったといわれるけどあれも実際は生肉だけじゃ足りなくて僅かな植物で補ってるのが実態だったとか
もやしも大してビタミンC含まないから大量に食べてぎりぎり壊血病だけは回避出来る程度じゃないかな
他のビタミンC不足に伴う病気は避けられない
イヌイットが生肉でビタミンCを補ったといわれるけどあれも実際は生肉だけじゃ足りなくて僅かな植物で補ってるのが実態だったとか
83: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 00:40:32
>>82
やっぱ刺し身よ刺し身
長期間航海する日本の漁師は生魚食べるから壊血病にならなかったって聞くし
やっぱ刺し身よ刺し身
長期間航海する日本の漁師は生魚食べるから壊血病にならなかったって聞くし
84: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 10:31:45
>>83
日本はやっぱり脚気が怖かったんだろうか
日本はやっぱり脚気が怖かったんだろうか
85: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 13:53:58
>>84
(雑穀米によるビタミン等の摂取を「白飯しか食わん！」と拒否したから脚気になりまくったとか)
(雑穀米によるビタミン等の摂取を「白飯しか食わん！」と拒否したから脚気になりまくったとか)
91: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 21:08:35
>>85
白米のおかずに肉とか出すわけにはいかんかったんかねそれかキャベツ多めに出すとか
白米のおかずに肉とか出すわけにはいかんかったんかねそれかキャベツ多めに出すとか
93: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 22:00:03
>>91
海軍は当初洋食を広範に取り入れることで対処したんだがコストが掛かるので上層部からは難色を示された
陸軍は兵員数が多いので予算的にも無理だった
そもそも脚気の原因がビタミンB不足とは判って無くて陸軍じゃ細菌説が根強かったし率先して食餌療法取り入れた海軍でもタンパク質不足が原因と誤解されてたのが当時の状況
海軍は当初洋食を広範に取り入れることで対処したんだがコストが掛かるので上層部からは難色を示された
陸軍は兵員数が多いので予算的にも無理だった
そもそも脚気の原因がビタミンB不足とは判って無くて陸軍じゃ細菌説が根強かったし率先して食餌療法取り入れた海軍でもタンパク質不足が原因と誤解されてたのが当時の状況
86: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 20:08:53
>>83
食品成分データベースで少し検索してみたがカツオもアジもイワシも生の時点でビタミンCほぼ無いぞ
食品成分データベースで少し検索してみたがカツオもアジもイワシも生の時点でビタミンCほぼ無いぞ
99: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 02:24:12
>>86
100g辺り2.3mgぐらいなんだっけ？
あくまでもなりにくかった位みたいだな
100g辺り2.3mgぐらいなんだっけ？
あくまでもなりにくかった位みたいだな
100: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 06:54:57
>>99
1mgも無いので生魚のおかげって話自体が怪しい
1mgも無いので生魚のおかげって話自体が怪しい
106: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 22:11:38
>>83
言うて江戸時代ぐらいまでの日本の航海技術だと、壊血病になるほど長期間無寄港での漁業は難しいだろうし
ある程度沿岸に近くて補給しながらの漁業だから大丈夫だったって面の方が大きいんじゃねえかな
言うて江戸時代ぐらいまでの日本の航海技術だと、壊血病になるほど長期間無寄港での漁業は難しいだろうし
ある程度沿岸に近くて補給しながらの漁業だから大丈夫だったって面の方が大きいんじゃねえかな
78: 名無しのあにまんch 2025/10/30(木) 14:49:54
血が壊れると言うより
壊れて血が出る感じの病気なのか
壊れて血が出る感じの病気なのか
87: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 20:13:45
樹上生活してた猿の末裔がなんかの間違いで草原に出ていったがゆえの設計ミス
92: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 21:10:41
>>87
むしろ人類がやりたがることが本来のボディの想定されてる運用方法を逸脱してるというか…
むしろ人類がやりたがることが本来のボディの想定されてる運用方法を逸脱してるというか…
88: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 20:22:54
いくら白人が酒に強いと言っても
毎日ラムばっかり飲んで船の操縦ができるのか
毎日ラムばっかり飲んで船の操縦ができるのか
89: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 20:28:58
船の上で果物育てるとか…
真水がいるし無理か
真水がいるし無理か
90: 名無しのあにまんch 2025/10/31(金) 20:39:18
手元の本によると、ビタミンCが補給されないと、6～１２週間で危険なレベルまで減少
大航海時代の遠洋航海は、壊血病で死なない限界90日を超えることもありー
「歯茎が根まで腐ってぶくぶくになった」
大航海時代の遠洋航海は、壊血病で死なない限界90日を超えることもありー
「歯茎が根まで腐ってぶくぶくになった」
97: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 00:02:23
要するに果実など食事からビタミンCが十分摂れるんで、糖分などのリソースを他に回せた訳やね
98: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 00:08:25
皮膚の細胞同士をつなぐ接着剤の働きを持つデスモソームっていうのがあってビタミンCはそれを作る材料。
ビタミンCが足りないと皮膚や血管が糸を抜いた服のように「ほどける」。これが壊血病。
足りなくなる前に既に作られた皮膚はほどけないけど、
皮膚は垢なりでどんどん剝がれていくから接着剤のない皮膚がどんどん表に出てくる。
これが出血する仕組み。当然細胞の新陳代謝が早いところから出血してくる。歯ぐきとか
ビタミンCが足りないと皮膚や血管が糸を抜いた服のように「ほどける」。これが壊血病。
足りなくなる前に既に作られた皮膚はほどけないけど、
皮膚は垢なりでどんどん剝がれていくから接着剤のない皮膚がどんどん表に出てくる。
これが出血する仕組み。当然細胞の新陳代謝が早いところから出血してくる。歯ぐきとか
101: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 07:07:54
単に昔の日本人がたくあんとかの漬物よく食べてたからじゃねえかと思うぞ
北国だと現代人から見たらその塩分量は駄目だろってレベルで漬物食べてたそうだしビタミンCだけは足りたはず
北国だと現代人から見たらその塩分量は駄目だろってレベルで漬物食べてたそうだしビタミンCだけは足りたはず
102: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 10:25:10
船旅では新鮮な魚が取れるからな
その魚を使えばビスケットから虫を取り除ける
その魚を使えばビスケットから虫を取り除ける
103: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 12:56:19
江戸時代に北海道へ派遣された津軽藩士が越冬中に野菜不足で壊血病になってるんだよな
100人派遣されて生き残ったのは17人
100人派遣されて生き残ったのは17人
104: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 21:46:28
>>103
ほぼ全滅か…
恐ろしいね
ほぼ全滅か…
恐ろしいね
107: 名無しのあにまんch 2025/11/01(土) 22:12:35
>>103
ヨーロッパでも冬の間の壊血病は問題になってたんだっけ
ザウアークラウトである程度フォローはできるとはいえ
ヨーロッパでも冬の間の壊血病は問題になってたんだっけ
ザウアークラウトである程度フォローはできるとはいえ
科学的根拠とかない時代にトライアンドエラーで生み出してるんだから