【ドラゴンボール】悟空(たのむ！！こんどこそハッタリであってくれ……！！！)
1: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 17:56:07
よく語られるけどコレ悟空がかんぜんにもうどうしようもないって言うの相当だよね
2: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 17:59:47
この辺のジリジリと絶望感が出てくる雰囲気作り上手いんだよな
悟空なら勝てる！界王拳あるし！
↓
「今使っているのが10倍界王拳なのだ…」
↓
え…ヤバくね…？
読んでて不安になっていく
あの追い込まれていく感覚はなかなか味わえない
悟空なら勝てる！界王拳あるし！
↓
「今使っているのが10倍界王拳なのだ…」
↓
え…ヤバくね…？
読んでて不安になっていく
あの追い込まれていく感覚はなかなか味わえない
3: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:04:59
ハッタリであることに賭けるしかなかったという既に悟空がギリギリな絶望感
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4: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:05:11
正直絶望的過ぎる
5: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:07:30
散々言われてるけど、全く効かないんじゃなくて地味に効いてるのが絶望感が凄いよね
6: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:09:21
悟空も短期間で破茶滅茶なパワーアップしてんのにこれだからな
第二第三形態とは違う異質な怖さがあるよね
第二第三形態とは違う異質な怖さがあるよね
7: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:11:08
天津飯「あれ？悟空には界王拳があるってことみんな忘れてない？」
8: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:12:49
>>7
亀仙人「とっくに使っとるわい」
亀仙人「とっくに使っとるわい」
16: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:32:10
>>8
なんでお前まで死んでるんだよ！
なんでお前まで死んでるんだよ！
9: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:12:56
ベジータでも絶望のあまり泣いてプライド捨てて倒してくれと言うレベル
10: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:19:19
どんだけギリギリや奇跡的な勝利だったとしても勝ったあとは相手を見逃そうとする男
11: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:20:48
これもしスーパーじゃなくて大猿になったら勝てたん？
13: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:22:58
>>11
尻尾切られて終わりだろう
尻尾切られて終わりだろう
23: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:51:32
>>11
大猿の状態で界王拳使えないだろうし戦闘力的には今までの十倍界王拳と変わらないで的がデカくなっただけであんま意味なさそう
大猿の状態で界王拳使えないだろうし戦闘力的には今までの十倍界王拳と変わらないで的がデカくなっただけであんま意味なさそう
12: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:21:33
ここらへんの悟空欠片も戦いを楽しんでなくて珍しい
15: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:26:44
>>12
負けそうになると毎回ガチで焦ったり諦めかけたりはするんだよ
勝ったらどうでもいいやって放り出すけど
負けそうになると毎回ガチで焦ったり諦めかけたりはするんだよ
勝ったらどうでもいいやって放り出すけど
14: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:23:55
フルの半分はちょっとハッタリもあった感じするけど、概ね間違ってなかった感
26: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:31:13
>>14
けど圧倒的有利な状況でフリーザがハッタリ言う必要なんて全くないんだよね
これまでの53万にしても100万以上にしてもただ事実を告げるだけで絶望させられたんだし
けど圧倒的有利な状況でフリーザがハッタリ言う必要なんて全くないんだよね
これまでの53万にしても100万以上にしてもただ事実を告げるだけで絶望させられたんだし
17: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 18:53:41
後のセル戦みたいな「覚醒したら勝てる」っていうありがちな前提条件って超サイヤ人も不明なこの時はまだ無かったよね？
34: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:58:05
>>17
無いな
だから勝ち筋が無理矢理倍率を高めた界王拳かナメック星諸共葬りかねない特大元気玉しかなかった
無いな
だから勝ち筋が無理矢理倍率を高めた界王拳かナメック星諸共葬りかねない特大元気玉しかなかった
36: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 22:03:31
>>17
この頃ってもう伝説のスーパーサイヤ人がどうのこうの言われてなかった？
死に際のベジータとかしつこいくらい言ってた記憶
どんなものかはわからないけどそれで倒すんだろと思ってた
この頃ってもう伝説のスーパーサイヤ人がどうのこうの言われてなかった？
死に際のベジータとかしつこいくらい言ってた記憶
どんなものかはわからないけどそれで倒すんだろと思ってた
18: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 19:06:07
これの前に「空中戦と地上戦どっちが得意だ？」「特別サービスで両手使わないであげるよ」と手合わせしてた時は
悟空もまだ全力を控えていて勝ち目はあると思ってた
いざ手合わせが終わって互いの力量を図ったフリーザが勝負を決めに来た途端に悟空から余裕は消えた
悟空もまだ全力を控えていて勝ち目はあると思ってた
いざ手合わせが終わって互いの力量を図ったフリーザが勝負を決めに来た途端に悟空から余裕は消えた
19: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:39:12
そういえばフリーザが言ってたマックスパワーとフルパワーって別物なのかな
20: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:45:37
相手が想定より弱いことを望む
「くそったれめ…！」なんて言葉遣い
悟空らしさが完全に消え失せるぐらいに追い込まれてるんだよな
「くそったれめ…！」なんて言葉遣い
悟空らしさが完全に消え失せるぐらいに追い込まれてるんだよな
21: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:47:10
悟空がフリーザとの戦い楽しんだのはフリーザが気を読めないのに気付いて囮のかめはめ波を水中から撃ってその作戦が上手く行ったのに対して効いてなかったことぐらいだからな
そこからは悟空も本気よ
そこからは悟空も本気よ
22: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:50:10
元気玉の時も「このまま倒れてくれよ、頼むから耐えるなよ｣って内心思ってたのかな
24: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:51:51
>>22
アレが悟空のフリーザに対抗できる最後の技だったしもうこれで無理ならほんとに詰みな状況なんだよな
内心もうこれで倒されてくれは思ってたと思うわ
アレが悟空のフリーザに対抗できる最後の技だったしもうこれで無理ならほんとに詰みな状況なんだよな
内心もうこれで倒されてくれは思ってたと思うわ
25: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 20:54:17
気を読む能力がないけど分析が正確というのもまた恐ろしい
45: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 08:14:46
>>25
気を読める悟空が読み違えて気を読めないフリーザが概ね実力差を読めてたってのは皮肉とはよく言われるよね
気を読める悟空が読み違えて気を読めないフリーザが概ね実力差を読めてたってのは皮肉とはよく言われるよね
51: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 10:31:30
>>45
フリーザは今自分が大体何%の力出してるか自分でわかってるからな
気が読めなくてもこの程度で相手は疲れるし焦るのかと分かってしまう
フリーザは今自分が大体何%の力出してるか自分でわかってるからな
気が読めなくてもこの程度で相手は疲れるし焦るのかと分かってしまう
27: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:36:17
マジで戦闘好きな悟空さが相手が倒れている事を願うって事自体が異常
大猿ベジータの時ですら「死んじまうのはやだけどこんな強いやつに勝てないのはもっと悔しい」みたいな事言ってたのにフリーザ戦はそれがゼロだからな、どれだけ切羽詰まってるのかがわかる
大猿ベジータの時ですら「死んじまうのはやだけどこんな強いやつに勝てないのはもっと悔しい」みたいな事言ってたのにフリーザ戦はそれがゼロだからな、どれだけ切羽詰まってるのかがわかる
28: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:40:05
スーパーになったあとも復讐のために戦ってるからなここの悟空
29: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:41:23
ベジータ戦では自分が戦えなくなってもクリリンに後を託してたけどフリーザ戦はオラが食い止めるからさっさと逃げろ邪魔だ全員揃って死にてぇのか！？ってなってるのがね……
30: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:46:39
元気玉がなかったらピッコロさんですら戦意喪失していたレベルだぞ
界王拳は知っていたのに元気玉のことを知らされていなかった
ピッコロさん達じゃ元気玉の習得は無理だと思ったんだろうか?
というかピッコロさん達って界王拳を使えるの?
界王拳は知っていたのに元気玉のことを知らされていなかった
ピッコロさん達じゃ元気玉の習得は無理だと思ったんだろうか?
というかピッコロさん達って界王拳を使えるの?
41: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:49:22
>>30
界王拳が気の増幅なのに対して人造人間編では気を増幅させて更にそいつを爆発させてるって発言があるから界王拳からさらに発展させてる
界王拳が気の増幅なのに対して人造人間編では気を増幅させて更にそいつを爆発させてるって発言があるから界王拳からさらに発展させてる
44: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 08:05:22
>>41
界王拳は気を消費して戦闘力を増幅させる技で気のコントロールとは別物
ピッコロがやってみせたのは気をコントロールして戦闘力を瞬時に増幅させるテクニック。やってる事はナメック星で悟空が特戦隊と戦った時のものと全く同じ
界王拳は気を消費して戦闘力を増幅させる技で気のコントロールとは別物
ピッコロがやってみせたのは気をコントロールして戦闘力を瞬時に増幅させるテクニック。やってる事はナメック星で悟空が特戦隊と戦った時のものと全く同じ
31: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:48:57
アニメではおそらくヒーローとしての悟空がそう考えるのは情けないと判断してからか「例えやつの言葉がハッタリだろうがそうでなかろうが２０倍界王拳にかけるしかねぇ！」に改編されている
防がれたあとの「くそったれめ！」も絶望よりも悔しさを全面に出してる
防がれたあとの「くそったれめ！」も絶望よりも悔しさを全面に出してる
32: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:50:39
>>31
当時の事情や子供達の視点を考えたらそうなるのは仕方ないがやっぱり改めてみると違うよなとなる
当時の事情や子供達の視点を考えたらそうなるのは仕方ないがやっぱり改めてみると違うよなとなる
33: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 21:55:10
自分の基礎戦闘力が何十倍になる技を使っておいてまるで敵わないって生物としてのスペックに大差があるよね
サイヤ人よりフリーザ一族の方が化け物だな
こいつらが悟空達みたいに基礎から学んでいたらどれほどの化け物になっただろうか
サイヤ人よりフリーザ一族の方が化け物だな
こいつらが悟空達みたいに基礎から学んでいたらどれほどの化け物になっただろうか
35: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 22:00:31
20倍界王拳←今のは痛かった
元気玉←流石に死ぬかと思った
自分の技で真っ二つ←気を少しわけてもらえば死にはしない
バカヤロー！！＆ナメック星爆発←メカ化しなけりゃ死んでた
トランクスにバラバラにされる←一応意識はある
いくらなんでもフリーザの生命力がイカれてる
元気玉←流石に死ぬかと思った
自分の技で真っ二つ←気を少しわけてもらえば死にはしない
バカヤロー！！＆ナメック星爆発←メカ化しなけりゃ死んでた
トランクスにバラバラにされる←一応意識はある
いくらなんでもフリーザの生命力がイカれてる
37: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 22:08:00
スーパーサイヤ人の名前自体はあったけど、たぶん当時のジャンプ…というかアニメ漫画で「主人公が変身する」なんて主流じゃなかったから、まさかに悟空の変身形態の名前と思う人は少なかったんじゃないかな？
それこそナッパやベジータが想像してた「なんかすごいサイヤ人」って感じで
それこそナッパやベジータが想像してた「なんかすごいサイヤ人」って感じで
46: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 09:32:51
>>37
今にして思うとザーボン→フリーザと変身の前フリはちゃんとあったんだよな
ベジータが何も分からないまま超サイヤ人連呼してたせいで超サイヤ人=変身とは気づかれなかったんだろうけど
今にして思うとザーボン→フリーザと変身の前フリはちゃんとあったんだよな
ベジータが何も分からないまま超サイヤ人連呼してたせいで超サイヤ人=変身とは気づかれなかったんだろうけど
54: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 10:44:09
>>46
そもそもサイヤ人は大猿に変身するからそれがうまい具合に読者の目を逸らす一因になってたのかもね
まさか別の変身するとはって
そもそもサイヤ人は大猿に変身するからそれがうまい具合に読者の目を逸らす一因になってたのかもね
まさか別の変身するとはって
38: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 22:09:28
この頃のベジータの認識だとどんな天才戦士でも超えられなかった壁を超えたサイヤ人＝超サイヤ人
39: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 22:09:59
当時の超サイヤ人の扱いはは原作なりかけの時に公開していたこの映画が代表的で変身はするけどあんな大規模な物とは思われてなかった説がある
言うなれば一つ世界が違う界王拳的な
言うなれば一つ世界が違う界王拳的な
40: 名無しのあにまんch 2025/07/18(金) 22:11:42
後から思うと悟飯が超サイヤ人に近いって推測したベジータの見立てってでたらめじゃなかったな
クリリンも悟飯を半殺しにしたらフリーザに勝てただろう
クリリンも悟飯を半殺しにしたらフリーザに勝てただろう
53: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 10:35:29
>>40
1行目は同意だけど二行目は微妙
あの時の悟飯じゃまだ単純に戦闘力が足りないだろうな
1行目は同意だけど二行目は微妙
あの時の悟飯じゃまだ単純に戦闘力が足りないだろうな
55: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 10:52:43
>>53
基本戦闘力なんて最終形態の強さを体感させてから回復すればどうせ追いつくからへーきへーき
ポッドにいた悟空みたいに遠く離れてないと回復する隙がもうないけどな
基本戦闘力なんて最終形態の強さを体感させてから回復すればどうせ追いつくからへーきへーき
ポッドにいた悟空みたいに遠く離れてないと回復する隙がもうないけどな
42: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 01:57:26
悟空って追い詰められてもどこか飄々としていたり軽口をたたきながら胸中では策を巡らせる単純な戦闘力だけではない強かさがあるからこそ「こいつなら何とかしてくれる」っていう頼もしさを感じると思うんだけどこの時は余裕を失っていくのがしんどかった
43: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 06:05:09
全身バッキバキで何も出来ない上に元気玉でも仕留められなかったベジータ戦のが絶望的だった。スレ画時点ではどうしようもねぇと言いながらまだ元気玉隠し持ってたし、元気玉で倒しきれなかった直後にクリリンパーンして超サイヤ人だから絶望する暇もなかった
47: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 10:16:48
ラディッツ戦とはまた違った悟空の余裕のなさがあるの好き
向こうは向こうで、悟飯の件もあってか、ワクワクしてられなかったり、残った2人のサイヤ人は自分より強いって言われて「聞かなきゃよかった」みたいなこと言ってる珍しい姿だったけど
向こうは向こうで、悟飯の件もあってか、ワクワクしてられなかったり、残った2人のサイヤ人は自分より強いって言われて「聞かなきゃよかった」みたいなこと言ってる珍しい姿だったけど
48: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 10:23:05
主人公の「頼む今度こそハッタリであってくれ…」
最高だよ
最高だよ
49: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 10:25:04
体がガタガタになるくらい限界の本気を出しても相手の本気を一瞬引きだせるレベルまでしか届かないというのが本当にどうしようもない
50: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 10:27:39
ずっとDBでみられない絶望感すごい戦いだからスーパーサイヤ人後のカタルシス＆そうなっても微塵も戦い楽しんでない悟空が印象的なんだよな
52: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 10:35:08
セル以降は悟飯いるから自分が死んでも最低限削っとけばなんとかなるという
悟空が能天気な印象なのは(自分の命にこだわらなければ)余裕があるおかげかもね
悟空が能天気な印象なのは(自分の命にこだわらなければ)余裕があるおかげかもね
56: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 12:56:43
フリーレンのアウラじゃないけど悟空にしてみたら何度も変身までしてまだ気を隠してるって方が理解不能だから……
フリーザにしてみたら雑魚相手に本気やってうかつに売り物（＝星）壊すのは困るって理由あるけど
フリーザにしてみたら雑魚相手に本気やってうかつに売り物（＝星）壊すのは困るって理由あるけど
57: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 14:57:10
そういえば50％の最終形態フリーザに10倍界王拳でも手も足も出ないってことは
この時の悟空って実は第3形態フリーザにも勝てないってことになるのか？
この時の悟空って実は第3形態フリーザにも勝てないってことになるのか？
58: 名無しのあにまんch 2025/07/19(土) 20:54:19
>>57
素の悟空>ベジータ>第3形態フリーザという事になってる
その上で最終形態の50%で界王拳20倍を抑えられるので最終形態と第3形態の差が凄まじい事になってる
素の悟空>ベジータ>第3形態フリーザという事になってる
その上で最終形態の50%で界王拳20倍を抑えられるので最終形態と第3形態の差が凄まじい事になってる
「いまのは……いたかった。いたかったぞーーっ！！」