【ガンダム】極論「ジオンが戦争おっ始めなきゃ良かった」
1: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:52:01
なんかごちゃごちゃ言ってるけど結局のところさ
「ジオンが戦争おっ始めなきゃよかった」ってことだよね？
「ジオンが戦争おっ始めなきゃよかった」ってことだよね？
4: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:53:46
>>1
54: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:10:04
>>1
戦争にもルールがあるってだけ
戦争にもルールがあるってだけ
150: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:45:19
>>1
そもそも、戦争をする意味がないんだよね
宇宙世紀は、一年戦争から十数年我慢すりゃ、ほっといてもオートで地球と宇宙の立場が逆転する流れなわけで
その流れはジオンが動かないことで加速こそすれ、より停滞することはない
そもそも、戦争をする意味がないんだよね
宇宙世紀は、一年戦争から十数年我慢すりゃ、ほっといてもオートで地球と宇宙の立場が逆転する流れなわけで
その流れはジオンが動かないことで加速こそすれ、より停滞することはない
|
|
|
2: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:52:47
独立の否定はうーん…
172: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:52:13
>>2
独立は普通にしてて、別に連邦から討伐とかも受けてない
ただ「独立した以上は連邦の経済圏じゃないから関税かけるね？」したら干からびたので
連邦を殴ることにした。輸出禁止とかじゃなくてあくまで関税かけただけ
独立は普通にしてて、別に連邦から討伐とかも受けてない
ただ「独立した以上は連邦の経済圏じゃないから関税かけるね？」したら干からびたので
連邦を殴ることにした。輸出禁止とかじゃなくてあくまで関税かけただけ
191: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:56:09
>>172
開戦理由は自治権確立だから「独立します！」って宣言だけしただけできちんと認められてないっぽい
関税も見せしめだろうなこれ
開戦理由は自治権確立だから「独立します！」って宣言だけしただけできちんと認められてないっぽい
関税も見せしめだろうなこれ
3: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:53:15
子々孫々に末代まで重税に苦しみながら生きていけというのも酷な話だろう
100: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:29:48
>>3
連邦「コロニーの建設費用どこから出てると」
連邦「コロニーの建設費用どこから出てると」
139: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:41:21
>>3
別にいいって思ってたから他のどこのコロニーも乗っかってこなかったんでしょ？
別にいいって思ってたから他のどこのコロニーも乗っかってこなかったんでしょ？
5: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:53:52
やり方はアレだけど独立までは否定されてない気がする
6: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:54:14
開戦まで色々あるんだからそもそも論を論じたければもっと遡らなければ駄目だぞ
7: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:54:36
あの戦争があったからこそのちのスペースノイドの地位向上につながった面もあるし、そういう意味ではあの戦争は間違いじゃなかった
余りにも犠牲は大きすぎたけど
余りにも犠牲は大きすぎたけど
8: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:54:41
いきなり独立させろって戦争ふっかけたのならわかるけど再三独立させてって頼み込んで無理って断られてるからなぁ…
9: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:54:50
まぁORIGIN基準で言うとそりゃ独立すっぞクソが！になるわなっていう
10: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:55:23
どの道、スペースノイドこそが人類の主流になる歴史は変わらなかっただろうし、ジオンの蛮行は時計の針を進めさえこそすれ必要なかったんじゃないかと思わないでもない。
11: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:55:34
ジオンのやり方は最悪だが連邦もそれなりにクソだから独立は否定出来ん…
12: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:55:46
結果論だけれども結局誰も幸せになってない時点でね
勝利者などいない･･･
勝利者などいない･･･
96: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:28:53
結局のところ>>12でも出てる通り「勝利者などいない」が宇宙世紀という時代におけるアンサーなんだと思う
だってシリーズ通して「戦争が起こる前よりも良くなった」ことなんて無いもの･･･
だってシリーズ通して「戦争が起こる前よりも良くなった」ことなんて無いもの･･･
99: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:29:38
>>96
なんなら現実でもそうだが戦争やって幸せになった国なんてないからね…
ジークアクスでも言われまくってる戦勝国でもカツカツみたいなのはマジでそうなの
なんなら現実でもそうだが戦争やって幸せになった国なんてないからね…
ジークアクスでも言われまくってる戦勝国でもカツカツみたいなのはマジでそうなの
13: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:56:31
そもそも戦争は権利としては認められてるんだ
まあやったら非難されるけど
まあやったら非難されるけど
14: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:56:31
ザフトと違って独立から戦争になるまで20年もあるからな
経済制裁を取っ払い、武力による完全な独立を目指すザビ派が実権を握った結果が一年戦争
経済制裁を取っ払い、武力による完全な独立を目指すザビ派が実権を握った結果が一年戦争
15: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:56:37
そうするとガンダムもガノタも生まれなかっただろうね
16: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:56:45
それ言うと連邦が地球で王様気分だったのが悪くなるので…
17: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:56:59
さすがにその結論は連邦目線すぎんか
25: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:00:21
>>17
でもさ、我々は度重なる犠牲を経て劣化に劣化を続けた連邦しか知らないんだ。
万全な連邦ならもうちょっと軟着陸できた可能性を信じたい。
ただ、増えすぎた人口問題を鑑みるとギレンのやり方も重要な臓器もろとも傷つける外科手術として認められると言う解釈も認めたい。
でもさ、我々は度重なる犠牲を経て劣化に劣化を続けた連邦しか知らないんだ。
万全な連邦ならもうちょっと軟着陸できた可能性を信じたい。
ただ、増えすぎた人口問題を鑑みるとギレンのやり方も重要な臓器もろとも傷つける外科手術として認められると言う解釈も認めたい。
29: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:02:15
>>25
実際問題、戦前の人口はあまりにも増えすぎではあるのよね
実際問題、戦前の人口はあまりにも増えすぎではあるのよね
77: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:19:14
>>25
一年戦争後も一応コロニー修復して移民は再開してたり(Vの時代とかになるとマジで地球に人少ない)、少なくともグリプス戦役期においてはまだ外宇宙移民計画が生きてた(なおティターンズと一緒に潰れた)んだよな
ボロボロな上にリソースもカツカツな正史連邦でこれだから万全なら違う発展の道もあったと思いたくなるんだよな
ただ超巨大組織故の腐敗とかは間違いなくあったからケツ叩きも含めてジオンの独立戦争そのものは起こった方が結果的にいい方向に向かうとは思うからそこで被害が最低限に抑えられれば
一年戦争後も一応コロニー修復して移民は再開してたり(Vの時代とかになるとマジで地球に人少ない)、少なくともグリプス戦役期においてはまだ外宇宙移民計画が生きてた(なおティターンズと一緒に潰れた)んだよな
ボロボロな上にリソースもカツカツな正史連邦でこれだから万全なら違う発展の道もあったと思いたくなるんだよな
ただ超巨大組織故の腐敗とかは間違いなくあったからケツ叩きも含めてジオンの独立戦争そのものは起こった方が結果的にいい方向に向かうとは思うからそこで被害が最低限に抑えられれば
18: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:57:37
戦争は最悪起きても良い。
コロニー落としが駄目
あれのせいで宇宙世紀の趨勢が紛争続きの末に文明衰退につながった。
コロニー落としが駄目
あれのせいで宇宙世紀の趨勢が紛争続きの末に文明衰退につながった。
23: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:59:24
>>18
いやコロニー落としなくてもそのうちコロニー同士で争うからあんまり関係ないぞ
そういう思想が蔓延ったのは間違いないけど
いやコロニー落としなくてもそのうちコロニー同士で争うからあんまり関係ないぞ
そういう思想が蔓延ったのは間違いないけど
19: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:58:00
宇宙世紀に起こったすべての悲劇の引き金と言えばまあうん･･･
20: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:58:40
善悪と言うか実利的にジオンが戦争吹っ掛ける必要はあったのかとは思う事はある
徐々に宇宙の生産力が上がっていってそう遠くないうちに自給自足できるめどが立ってたんじゃなかったっけ？
徐々に宇宙の生産力が上がっていってそう遠くないうちに自給自足できるめどが立ってたんじゃなかったっけ？
21: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:58:41
初代ガンダム全否定で草
22: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:59:20
ジオンが戦争起こしてなんか好転したことある？と問われたら誰も何も言えないだろうことが全ての答え
ジオン勝利IFですら現在進行形でアレだし
ジオン勝利IFですら現在進行形でアレだし
24: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 19:59:32
重税貸してても「いやちゃんと我々だって宇宙に上がりますんで！」って姿勢を示してりゃ別だったんだけどね…
ブルジョワしぐさと官僚腐敗の悪いとこが悪魔合体しちゃってさ…
ブルジョワしぐさと官僚腐敗の悪いとこが悪魔合体しちゃってさ…
26: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:00:56
文明衰退はコロニー戦国時代が原因だからコロニー落とし関係ないのよね…
27: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:01:59
スペースノイドの地位を向上させたと言うが毒ガスでコロニー丸ごと虐殺されたスペースノイドは生きる権利すらジオンに奪われたぞ
28: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:02:01
コロニー落としでコロニー戦国時代に繋がる制限時間（連邦の勢力パワー）がぐぐっと縮んだのは確かじゃね
32: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:03:00
>>28
縮んだところで結局起きるのであんまり関係はない
早まったのは間違いないけど
縮んだところで結局起きるのであんまり関係はない
早まったのは間違いないけど
30: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:02:37
みんなで宇宙行くから先行っててね！って言われてスペースノイドちゃんは健気に待ってたんです
物資も不足してしにかけで それを連邦は裏切ったんだ
物資も不足してしにかけで それを連邦は裏切ったんだ
38: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:04:37
>>30
サイド3以外のコロニー住民「勝手にスペースノイドで一括りにせんでくれんか？」
サイド3以外のコロニー住民「勝手にスペースノイドで一括りにせんでくれんか？」
40: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:05:10
>>38
草 すまんかったでそうだよね…
草 すまんかったでそうだよね…
46: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:07:23
>>38
サイド3以外のスペースノイドも健気に待ってたのは事実だから…
サイド3以外のスペースノイドも健気に待ってたのは事実だから…
31: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:02:47
独立したからといってその後の身の振り方をどうすんだという話でな
それこそ空気とかどーすんの？
他所のコロニーから分けてもらうんか？
それこそ空気とかどーすんの？
他所のコロニーから分けてもらうんか？
33: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:03:30
｢ジオン｣が戦争起こさなければ良かったはそう
｢コロニー郡全体｣で戦争を仕掛けたのなら大義があった
まぁギレンの目的としてはあり得ないんだろうが
｢コロニー郡全体｣で戦争を仕掛けたのなら大義があった
まぁギレンの目的としてはあり得ないんだろうが
37: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:04:36
>>33
それ言ったらイギリス領全域で独立運動しなきゃいけないってなるからそれはない
それ言ったらイギリス領全域で独立運動しなきゃいけないってなるからそれはない
61: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:12:50
>>37
すまんが因果関係がわからん。どの独立運動をさしとるん？
すまんが因果関係がわからん。どの独立運動をさしとるん？
65: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:14:49
>>61
多分、戦後各領地が独立運動してる時に同調せずに独立運動しなかった所があるからってその独立は間違ってたとは言われないだろ？って事かと
多分、戦後各領地が独立運動してる時に同調せずに独立運動しなかった所があるからってその独立は間違ってたとは言われないだろ？って事かと
34: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:03:58
どんな大義があっても戦争や虐殺を手段に選ぶべきではなかった
というある種ありきたりというか陳腐な結論を言わざるをえないな……
というある種ありきたりというか陳腐な結論を言わざるをえないな……
42: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:06:03
>>34
手段の一つとしては認められてはいるから戦争問題自体はないんだ
でもやり方はあるよねって
手段の一つとしては認められてはいるから戦争問題自体はないんだ
でもやり方はあるよねって
35: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:04:14
連邦やジオンじゃなくてザビ家が諸悪の根源なんじゃないかって思い始めてきた今日この頃
43: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:06:22
>>35
これからザビ家VSティターンズとかいう夢のドリームマッチが見れるかもしれないの、良いよね
これからザビ家VSティターンズとかいう夢のドリームマッチが見れるかもしれないの、良いよね
45: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:06:33
>>35
確かコロニー落としもギレン発案だったからマジでその通り
ザビ家(というよりギレン)が実権を握った時点でダメだった
確かコロニー落としもギレン発案だったからマジでその通り
ザビ家(というよりギレン)が実権を握った時点でダメだった
55: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:11:18
>>45
まあ、実の父親にヒトラーの尻尾とまで言われてる男なんで・・・
まあ、実の父親にヒトラーの尻尾とまで言われてる男なんで・・・
36: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:04:27
増えすぎた人口のために人類は宇宙へと旅立ったってそう思うとすごく端的なナレーションだよな
名ナレーションだ…
名ナレーションだ…
39: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:05:01
一年戦争の後に自然な経済や政治の流れで連邦は宇宙主体になってるから、焦りすぎたのはあるかもしれない。
41: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:05:12
さっさと全員宇宙に上がってればそもそもジオンもスペースノイドというレッテルも存在しなかったんだ
44: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:06:30
人口減ったらやっぱ 地球ええやんてなったんだろうな 酷い話だ
47: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:07:53
戦争っていう手段を取るのは問題ないんだ
ただちょっとやり方がヤバすぎた
ただちょっとやり方がヤバすぎた
48: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:09:18
ジオンの独立のためだけに地球連邦とだけ戦う分にはよかったんじゃないかなあと思う
49: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:09:29
ジオンの国力で連邦をひっくり返すにはコロニー落とししか無かったって時点でダメでしょ
巻き込まれた人間の立場になればそんな手段しか取れない時点で戦争なんかすんなやとしかならない
巻き込まれた人間の立場になればそんな手段しか取れない時点で戦争なんかすんなやとしかならない
50: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:09:33
そもそも論で言えば連邦が宇宙移民を途中で投げるなんてしなければ地球と宇宙の対立構造なんて生まれなかったわけで
51: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:09:36
ジオンに味方する他のコロニーが存在しない時点でジオンの言い分が信用できない、連邦が完全正義なわけでもないだろうけど
52: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:09:37
ジオンがやらかしてるにしても別に連邦は別にヒーロー組織じゃないのよな
それで済むならファースト時点でのアムロの苦悩も幾らか違ってくるし
それで済むならファースト時点でのアムロの苦悩も幾らか違ってくるし
59: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:12:17
>>52
「どっち側にもいい人も極悪な人もいて言い分もあるからジオンも連邦もどっちかを絶対正義・絶対悪とは言えないの戦争の悲哀だよね」みたいなのがガンダムなんだよね
それに対してやたらジオンは悪い！ジオンを叩いて当然！叩かれて仕方ないからジオンの話するときはジオンアンチします！ばっか言う人最近やたら見かけるけどさ…
「どっち側にもいい人も極悪な人もいて言い分もあるからジオンも連邦もどっちかを絶対正義・絶対悪とは言えないの戦争の悲哀だよね」みたいなのがガンダムなんだよね
それに対してやたらジオンは悪い！ジオンを叩いて当然！叩かれて仕方ないからジオンの話するときはジオンアンチします！ばっか言う人最近やたら見かけるけどさ…
64: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:14:08
>>59
どんな話題のスレでもすぐ「でもジオンについて言及するからにはジオンアンチになってしまうんだ 事実陳列罪なんだ」とか言い出すのいるよね
どんな話題のスレでもすぐ「でもジオンについて言及するからにはジオンアンチになってしまうんだ 事実陳列罪なんだ」とか言い出すのいるよね
53: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:09:51
デギンは止めたんだけどね 実権がギレンだったから
56: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:11:35
他のコロニーは独立運動に乗らなかったからジオンはダメはイギリス領の１つが独立しようとした時他の所は賛成しなかったからこの独立運動は悪だとはならないからその理論は成り立たないんだ
57: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:12:00
連邦は決して善玉じゃないがギレンの大量虐殺して人口減らそうぜって動機で動いてるジオンは善悪以前に論外なのでは
63: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:13:19
>>57
それはジオンが悪いってかギレンという個人の思想が悪いのであってだからジオン全体が悪だぜー！！ってのは極論なのでは？
だからジオン内部でもいろいろジオンという組織自体に対して不満持ってるやつがいるわけでな
それはジオンが悪いってかギレンという個人の思想が悪いのであってだからジオン全体が悪だぜー！！ってのは極論なのでは？
だからジオン内部でもいろいろジオンという組織自体に対して不満持ってるやつがいるわけでな
66: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:15:13
>>63
そのギレンの思想で国が動いちゃってるんだからしゃーないだろ
国家としてジオンの取った行動は悪ってのとジオン国民全てが悪ってのは別の話だからそこ混同しちゃいかんよ
そのギレンの思想で国が動いちゃってるんだからしゃーないだろ
国家としてジオンの取った行動は悪ってのとジオン国民全てが悪ってのは別の話だからそこ混同しちゃいかんよ
58: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:12:11
ギレンが長男じゃなければよかったのに
60: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:12:50
ギレンがいたらあかんけどいなかったらまたそれも……って感じ
91: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:24:54
>>60
結局ギレンも宇宙世紀の宇宙移民問題、地球環境問題、人口問題を力ずくで解決しようとした人間の一人なだけで
その後もジャミトフからカガチまで似たような方法で問題解決しようとする人間ずっと出てきてたしな
結局ギレンも宇宙世紀の宇宙移民問題、地球環境問題、人口問題を力ずくで解決しようとした人間の一人なだけで
その後もジャミトフからカガチまで似たような方法で問題解決しようとする人間ずっと出てきてたしな
62: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:12:53
ジオンがおかしいことと連邦が嫌な奴であることは両立する…
67: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:15:29
戦争なんて悪いことだみたいな話か？
68: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:16:03
最初に悪かったのは連邦なんだけどコロニー落としちゃったからもう被害者ヅラは許されないのがジオン
73: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:16:47
>>68
これなんだよね
どっちが善だとか擁護するのではなくどっちも悪になってしまった
これなんだよね
どっちが善だとか擁護するのではなくどっちも悪になってしまった
70: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:16:24
戦争になるべくしてなった経緯はあるしジオンがやったことは決定的に良くないしという絶妙な塩梅
71: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:16:29
他のコロニー達が独立に賛成しなかったからってジオンが独立しちゃダメとはならんからなぁ…
72: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:16:43
連邦の圧政に苦しんでます！
圧政から逃れるために独立戦争起こします！
で初手でやったのが同族虐殺なのがね･･･
同族にとってその圧政とやらは死んだ方がマシと思う程のもんだったんですか？
圧政から逃れるために独立戦争起こします！
で初手でやったのが同族虐殺なのがね･･･
同族にとってその圧政とやらは死んだ方がマシと思う程のもんだったんですか？
74: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:18:14
コロニー頑張ってお金貯めて買い取れば良かったんじゃね？と思わなくもない
ジオンらの同年代のブッホ創始者なんてコツコツと重税払いながら0083の翌年
0084年にはジャンク屋でコロニー1本買えたし
ジオンらの同年代のブッホ創始者なんてコツコツと重税払いながら0083の翌年
0084年にはジャンク屋でコロニー1本買えたし
75: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:18:24
敢えて言うならジオンが立ち上がれる流れを作っちゃったのは致命的なミスだよね
78: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:19:26
頭連邦かよ、そのまま搾取され続けろって？
79: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:20:01
いつも思うんだけど大気圏突入時にコロニーって燃え尽きないのかしら？
そういう話ではないか…
そういう話ではないか…
81: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:20:24
そもそも別に被害者ツラはしてなくね
83: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:21:30
>>81
まったく被害者ヅラしてない相手に対して「悪行があるのに被害者ヅラして加害者が言い逃れしようとするんじゃない！」って反論＝被害者ムーブしたいだけって印象操作する手あるよね
まったく被害者ヅラしてない相手に対して「悪行があるのに被害者ヅラして加害者が言い逃れしようとするんじゃない！」って反論＝被害者ムーブしたいだけって印象操作する手あるよね
84: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:22:10
コロニーってイギリスの植民地から来てるんだな
90: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:24:50
>>84
そもそもコロニーって語自体に植民地て意味があるからね
だからいわゆるスペースコロニーがガンダム関係なくプラモ化されたときは「スペースセツルメント」って名前になってたり
Ｇセイバーって宇宙世紀の最後のほうの時系列って設定の作品だとコロニー側勢力がセツルメントなんちゃらって名前になってる
そもそもコロニーって語自体に植民地て意味があるからね
だからいわゆるスペースコロニーがガンダム関係なくプラモ化されたときは「スペースセツルメント」って名前になってたり
Ｇセイバーって宇宙世紀の最後のほうの時系列って設定の作品だとコロニー側勢力がセツルメントなんちゃらって名前になってる
86: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:22:58
それ言い出したらラプラス事件にまで遡るぞ
87: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:23:07
コロニー落とすのは百歩譲ってまぁ仕方ないんだけど、そのコロニーの調達方法がクソ過ぎて駄目
88: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:23:48
被害者ヅラはしてないね
正義ヅラはしてる（主にハゲが）
正義ヅラはしてる（主にハゲが）
92: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:26:33
地道に正攻法で改善する道は連邦議会が腐敗してて無理
となると虐殺で人口減らすしか無くなるんだよな
まあそれも主人公達によって阻止されるからじわじわ衰退して滅びたんだが
となると虐殺で人口減らすしか無くなるんだよな
まあそれも主人公達によって阻止されるからじわじわ衰退して滅びたんだが
94: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:28:21
潜在的敵国なんだから戦争権を行使し重税を課す連邦を滅ぼすのは当然の権利だろ
コロニー落としも味方にならなかった敵のスペースノイドだから正当性はあるし現代的倫理観で考えすぎでは？戦争する権利はどの国も持ってるんだよ
コロニー落としも味方にならなかった敵のスペースノイドだから正当性はあるし現代的倫理観で考えすぎでは？戦争する権利はどの国も持ってるんだよ
98: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:29:25
「どうせ後に自分たちから自治権返上するようなサイド、そもそも独立する必要ないじゃないですか」
102: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:30:18
>>98
ぐぬぬ
ぐぬぬ
107: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:31:57
>>98
それ戦後にそうなったのをメタ的視点から見てる俺らだからこそ言えるだけで作中で一年戦争やる前にそこまで見越せるかというと微妙だし
現実でも「後から見たら愚策極まりないけど当時の常識としてはそんなんわかんなかった」で起きた事件や戦争なんてわりとゴロゴロしてる
それ戦後にそうなったのをメタ的視点から見てる俺らだからこそ言えるだけで作中で一年戦争やる前にそこまで見越せるかというと微妙だし
現実でも「後から見たら愚策極まりないけど当時の常識としてはそんなんわかんなかった」で起きた事件や戦争なんてわりとゴロゴロしてる
115: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:33:42
>>107
まあ、現実だって国民がケツに瓶を差し込まれたのが開戦理由になったしね
まあ、現実だって国民がケツに瓶を差し込まれたのが開戦理由になったしね
101: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:30:12
連邦は詐欺師でジオンは大量殺人鬼
104: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:31:01
独立戦争はともかくサイド虐殺してコロニー落としたのがちょっと……
105: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:31:08
ジオンが勝ったせいでご好評頂いているバスク・オムが更に過激になって新登場！とか誰が想像出来るんだよ
106: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:31:20
もしもギレンがコロニー落としじゃなくて、使うコロニーでクロボンのコロニー下ろししたらどうなったんだ？
109: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:32:22
>>106
単に撃ち落とされて終わると思われる
単に撃ち落とされて終わると思われる
111: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:33:08
>>106
そもそも人口過多で宇宙に追い出す政策始めたんだから連邦的には本末転倒だろうし地球にも受け皿ないだろ
クロボンより酷い地獄になるのが目に見えるぞ
そもそも人口過多で宇宙に追い出す政策始めたんだから連邦的には本末転倒だろうし地球にも受け皿ないだろ
クロボンより酷い地獄になるのが目に見えるぞ
117: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:34:09
>>111
なんならクロボン作中でもとんでもなく面白いアイデアだけど作中での問題解決にベストな策とは言われてないからね
単純にこれなら可能性はあるから今後どうなるかはともかく未来のために何かをしてみよう！！」みたいな作戦
なんならクロボン作中でもとんでもなく面白いアイデアだけど作中での問題解決にベストな策とは言われてないからね
単純にこれなら可能性はあるから今後どうなるかはともかく未来のために何かをしてみよう！！」みたいな作戦
122: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:35:38
>>117
可能性はあるからというか
全員確実に死ぬorコロニー落としになる可能性があるが生き残るためにやるしかない
の二択なのでマジでギリギリの選択だしまともな状態なら主人公たちもやってない
可能性はあるからというか
全員確実に死ぬorコロニー落としになる可能性があるが生き残るためにやるしかない
の二択なのでマジでギリギリの選択だしまともな状態なら主人公たちもやってない
124: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:36:01
>>111
うん
でもそれってコロニーを落とすよりずっとジオンに都合良い大義を持てるんじゃないかなって
うん
でもそれってコロニーを落とすよりずっとジオンに都合良い大義を持てるんじゃないかなって
138: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:40:26
>>124
そもそもギレンがコロニー落としやろうとしたのは「地球連邦軍本部であるジャブローを潰してジオンが勝つための手段」でしかないので
コロニー降ろしは「大気圏内にコロニーをもってく」って流れは同じでもそのための手段にならないからまず同列で語るって前提が理不尽なのよ
そもそもギレンがコロニー落としやろうとしたのは「地球連邦軍本部であるジャブローを潰してジオンが勝つための手段」でしかないので
コロニー降ろしは「大気圏内にコロニーをもってく」って流れは同じでもそのための手段にならないからまず同列で語るって前提が理不尽なのよ
112: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:33:13
>>106
あれはそもそもコロニー落としによってコロニーが形を保ったまま地球に落ちるってのを見て思いついたんでまずそれを思いつくルートがないってのと
コロニー降ろしはようは宇宙移民の地球帰還のための手段でしかないのでそもそもジオンの思想とは相いれないし
思考実験する理由がそもそも意味不明といわざるをえない
あれはそもそもコロニー落としによってコロニーが形を保ったまま地球に落ちるってのを見て思いついたんでまずそれを思いつくルートがないってのと
コロニー降ろしはようは宇宙移民の地球帰還のための手段でしかないのでそもそもジオンの思想とは相いれないし
思考実験する理由がそもそも意味不明といわざるをえない
121: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:35:24
>>106
不法移民者なのでとっ捕まえて降ろしたコロニーの撤去費用と新しいコロニーの建造費用と罰金で借金づけにして宇宙に送り返す
不法移民者なのでとっ捕まえて降ろしたコロニーの撤去費用と新しいコロニーの建造費用と罰金で借金づけにして宇宙に送り返す
119: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:34:51
宇宙世紀世界は人口増加問題を見て見ぬふりしてなぁなぁにしたツケを一年戦争時から払ってるわけだから、結局詰みなんだよね
スペースノイドの独立とかそういうのは建前のギレンが台頭して定期的にこの考えに傾倒した人物が現れるのはそういうことだろう
スペースノイドの独立とかそういうのは建前のギレンが台頭して定期的にこの考えに傾倒した人物が現れるのはそういうことだろう
132: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:39:06
侵略だろうが虐殺だろうが戦争ならなんでもやってもいいし勝った側が正義って話ならジオンは負けてるけどな
148: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:44:29
ぶちゃけ善と悪をどう定義するかだから意見が一致するわけが無いんだよな
154: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:45:52
>>148
アウト・セーフの線引きとか「こいつらは見てて気分悪いから否定していいだろ」とかってマジで人それぞれでちゃうからなあ
誰かからしたらボロクソ言って当然だと思ってもはたから見てて気分悪いレベルの暴言とかあるから
配慮しすぎなくらい言葉選んでまだ足りないくらいなんよねこういう話
アウト・セーフの線引きとか「こいつらは見てて気分悪いから否定していいだろ」とかってマジで人それぞれでちゃうからなあ
誰かからしたらボロクソ言って当然だと思ってもはたから見てて気分悪いレベルの暴言とかあるから
配慮しすぎなくらい言葉選んでまだ足りないくらいなんよねこういう話
155: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:47:05
>>148
実際、人類という種と言う観点で見たら、人類の半分を殺した陣営は
どう言い訳しようとしても「人類史上最悪の人類にとって不倶戴天の悪」以外に表現できないからな…
実際、人類という種と言う観点で見たら、人類の半分を殺した陣営は
どう言い訳しようとしても「人類史上最悪の人類にとって不倶戴天の悪」以外に表現できないからな…
157: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:48:12
>>155
評価する俺らが全員「人類」である以上、それってつまり「ジオンが不倶戴天の悪」って評価以外下せないって事じゃん！
評価する俺らが全員「人類」である以上、それってつまり「ジオンが不倶戴天の悪」って評価以外下せないって事じゃん！
163: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:49:57
>>157
いいや、普通に人類の敵ムーブをするのなら「ジオンが正義」という判断は下せるということになっている
まあ、それって同時にそのなりきりしてる自分自身も周囲の人類の物差しでは「人類の敵」になりきってる
いわばちょっと人類としてオカシイ奴扱いされるって事でもあるが…
いいや、普通に人類の敵ムーブをするのなら「ジオンが正義」という判断は下せるということになっている
まあ、それって同時にそのなりきりしてる自分自身も周囲の人類の物差しでは「人類の敵」になりきってる
いわばちょっと人類としてオカシイ奴扱いされるって事でもあるが…
159: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:49:02
>>155
別作品になるけど【人類種の天敵】が民族単位で存在してることになるんだよね
正直宇宙世紀でジオン以外の陣営として生きてたら気が気じゃ無いわ
別作品になるけど【人類種の天敵】が民族単位で存在してることになるんだよね
正直宇宙世紀でジオン以外の陣営として生きてたら気が気じゃ無いわ
164: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:50:28
>>155
自分で定義を作り出していることにまず気づきなされ
次にその定義が自明なものでも何でもないことを理解しなされ
最後に『個体数が多い⇔その種にとって理想的な状態である』は必ずしも死んでないことを知りなされ
自分で定義を作り出していることにまず気づきなされ
次にその定義が自明なものでも何でもないことを理解しなされ
最後に『個体数が多い⇔その種にとって理想的な状態である』は必ずしも死んでないことを知りなされ
176: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:53:01
>>164
まず自分達の種という自明の理を種として否定しないと、その理論が肯定出来ない時点で矛盾なんだよね
まず自分達の種という自明の理を種として否定しないと、その理論が肯定出来ない時点で矛盾なんだよね
156: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:47:47
そもそも設定を厳守して話すると議論の余地があんない
設定がよく作られてる分、まぁそうなるよねに帰結するし
設定がよく作られてる分、まぁそうなるよねに帰結するし
160: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:49:02
>>156
いやよく作られてるか…というと実は矛盾もかなり多くて「公式作品や公式資料の抜き出ししだいでどっちの正義・悪も好き放題言える」ってのがガンダムなのよ
だから引き合いに出す資料の切り抜き方しだいで「連邦にも非があるから…」とか逆に「どんな理由があろうがジオンが悪すぎる！」とかできちゃう
いやよく作られてるか…というと実は矛盾もかなり多くて「公式作品や公式資料の抜き出ししだいでどっちの正義・悪も好き放題言える」ってのがガンダムなのよ
だから引き合いに出す資料の切り抜き方しだいで「連邦にも非があるから…」とか逆に「どんな理由があろうがジオンが悪すぎる！」とかできちゃう
158: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:48:46
スペースノイドのためとか言っておきながら連邦に勝つためにスペースノイドを虐殺して挙句負けてるんだからどうあがいてもジオンに褒めるところがない
177: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:53:38
>>158
殺されたスペースノイドってスペースノイドの敵になった裏切り者集団じゃん
殺されたスペースノイドってスペースノイドの敵になった裏切り者集団じゃん
162: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:49:34
ていうかさ、小惑星帯から200キロ超えのクソデカ天体引っ張って来るような技術力持ってる種族がずっと身内で殺し合いしてんの地味にヤバくね？
どんだけ蛮族なんだよ人間
どんだけ蛮族なんだよ人間
198: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:56:56
>>162
これ、コロニーなんか落とさないで十数キロの隕石落とした方が楽だったんじゃねえかとか思ったことある
これ、コロニーなんか落とさないで十数キロの隕石落とした方が楽だったんじゃねえかとか思ったことある
168: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:51:53
>>162
待てよ、ルナツーはスターバスタープロジェクトで防衛された恐竜絶滅級の隕石だったんだぜ
それ以外の大多数の小惑星拠点？ ブッホ筆頭にしたジャンク屋は往年から火星圏まで小惑星取りに遠征に行ってる？
ククク……
待てよ、ルナツーはスターバスタープロジェクトで防衛された恐竜絶滅級の隕石だったんだぜ
それ以外の大多数の小惑星拠点？ ブッホ筆頭にしたジャンク屋は往年から火星圏まで小惑星取りに遠征に行ってる？
ククク……
184: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:54:31
>>168
どちらにしてもそれ隕石止めたって事ですよね…?
どちらにしてもそれ隕石止めたって事ですよね…?
165: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:50:35
ギレンにはもうちょっとやりようがあっただろうと言わざるを得ない。
各サイドと地球が受けた大被害から立ち直るのに要した労力と時間と資金を考えればもっと開発が進んで外宇宙進出って至上命題に達せられたのでは？ と思わないでもない。
そんだけ人口問題が喫緊の課題なのかはギレンみたいな神の視点を持たないからわからんけどな。
各サイドと地球が受けた大被害から立ち直るのに要した労力と時間と資金を考えればもっと開発が進んで外宇宙進出って至上命題に達せられたのでは？ と思わないでもない。
そんだけ人口問題が喫緊の課題なのかはギレンみたいな神の視点を持たないからわからんけどな。
170: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:51:57
おハゲ様的には人口減少自体は正しいことなのがまたややこしいんだよな宇宙世紀
180: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:54:03
>>170
「人口が増え過ぎた」ことが物語の走りだからどんな形であれ人口が減るっつーのはあの世界においてはプラスになるんだよな
実に末恐ろしい世界
「人口が増え過ぎた」ことが物語の走りだからどんな形であれ人口が減るっつーのはあの世界においてはプラスになるんだよな
実に末恐ろしい世界
194: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:56:20
>>180
少子化ならぬ”多”子化が起こった世界だもんな
現在進行形で少子高齢化真っ只中な俺たちではそもそも理解できん世界だ･･･
少子化ならぬ”多”子化が起こった世界だもんな
現在進行形で少子高齢化真っ只中な俺たちではそもそも理解できん世界だ･･･
187: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:55:11
>>170
ていうか「どっちにもそれぞれの理屈での正義があってその正義のぶつかりあいの手段として武力戦争やったら迷惑被るのは一般市民だから戦争なんて害悪！！」がガンダムなので
正義とか悪とかの話がこんがらがるのもある意味当然といえる
ていうか「どっちにもそれぞれの理屈での正義があってその正義のぶつかりあいの手段として武力戦争やったら迷惑被るのは一般市民だから戦争なんて害悪！！」がガンダムなので
正義とか悪とかの話がこんがらがるのもある意味当然といえる
196: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:56:45
>>187
人類の半分という膨大な虐殺数と
その虐殺の大半が同胞のスペースノイド殺しというのが特大の負としてね…
人類の半分という膨大な虐殺数と
その虐殺の大半が同胞のスペースノイド殺しというのが特大の負としてね…
173: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:52:42
連邦もジオンに付かなかったコロニーの生き残りも後のサイド3国民もギレンは悪って言うと思われるが……
なんならジオン残党連中だって真の目的は人類の個体数削減なんて聞いたらキレそうだが
なんならジオン残党連中だって真の目的は人類の個体数削減なんて聞いたらキレそうだが
186: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:55:02
神様ならいいけどどっかの国の指導者程度の人間が人類は増えすぎて種として成り立たないから数を半分に減らすなんて許されるわけねえんだ
地球圏全体をほぼ完全に掌握した独裁者ならともかくギレン如きが自分勝手に掲げて良いものじゃないんだよ
地球圏全体をほぼ完全に掌握した独裁者ならともかくギレン如きが自分勝手に掲げて良いものじゃないんだよ
193: 名無しのあにまんch 2025/05/14(水) 20:56:17
ぶっちゃけギレンは地球に生まれて独裁者として成り上がるべきだったと思う。
あんなイかれた天才がよりにもよって煮詰まったサイド3に生まれたのが人類の不幸だった、
あんなイかれた天才がよりにもよって煮詰まったサイド3に生まれたのが人類の不幸だった、
元スレ : なんかごちゃごちゃ言ってるけど結局のところさ
ジークアクスですらザビ家崩壊したし