【ワンピース】当時ボク「珀鉛？鉛が甘味料って大丈夫なの？」

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1: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:16:29
調べた俺「あ、全然大丈夫じゃないのね…」
2: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:17:17
>>1
鉛はマジでヤバい
22: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:41:53
>>1
どおりで腹が痛え訳だ
3: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:19:13
大丈夫じゃないから皆死んだんだよ！
4: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:20:48
鉛中毒なら「The Terror」っていうドラマがオススメカナダの北の海域で実際に全滅した探検隊がモデルの話
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%B3%E9%81%A0%E5%BE%81
8: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:23:29
>>4
缶詰めも真水を得る浄水器も鉛を使っているという地獄
5: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:21:33
主題じゃないからスルーされたけどこの酢酸鉛菓子？で死んでるやつ割といそうだよね
6: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:21:59
何がヤバいって鉛ってちょっとずつ体に蓄積されるから症状が発症するまで時間がかかる
7: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:23:12
リアルでも鉛で耳が聞こえなくなったミュージシャンとかいるけどモチーフはウランとかの方なんやろな
23: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:47:34
>>7
鉛って言ってるしどう考えても古代ローマとかの鉛中毒がモチーフでしょ
甘味料(サパ)、化粧品(白粉)でほぼ確定
9: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:24:06
ヒ素と同じでほんのちょっとだけならまだまあギリ大丈夫かな？大丈夫なんじゃね？くらいの危険性
38: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 09:00:56
>>9
やっぱ大丈夫じゃねぇわこれ（ガクッ）だと思う
10: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:25:23
へー鉛って食えるんだーってなるよね
14: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:31:31
>>10
ｳﾒｯｳﾒｯ
15: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:31:47
>>14
おかわりもいいぞ!
19: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:39:02
>>14
>>15
21: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:40:47
>>19
24: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:08:17
>>21
本当になんかあった顔してる！
56: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 00:32:40
>>21
このガチ顔シュールすぎて笑う
11: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:25:51
甘味料がフレバンスでだけ嗜まれてたとは思えないから他所で珀鉛病になった人っていないのかなって
12: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:30:45
>>11
鉛中毒死は確実にいる
129: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 02:36:35
>>12
多分、十数年前に事の顛末を知って大騒ぎした金持ちもいただろうな
32: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:38:26
>>11
フレバンスみたいな珀鉛尽くしな場所に住んでてさえ発病するほど蓄積するまで数世代かかったこと考えると外の国で発病するほど珀鉛取る人ってそうそういないんじゃないかな
13: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:30:46
現代でも一部地域のシナモンとか、土壌汚染の影響でヤバいんじゃないかーって言われてるヤツはある

あとアフリカのどっかの国では海がヤバいくらい汚染されてて魚も大変なことになってるとか
16: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:32:21
天竜人食ってねえかな…
18: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:38:01
>>16
観賞用にするならともかく食器も化粧品も天竜人が使うことは無いだろうな
100年も前に毒性があるの把握してるんだから
17: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:34:34
リンリン「フレバンスのお菓子かい？あれは美味かったねぇ…身体？特に何もなかったよ？」
35: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:42:46
>>17
そこは人として少しは何かあるだろう？
39: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 14:01:31
>>35
常に汚染されてたフレバンスの普通の人ですら毒性発覚から100年近くは何の症状もなかったんだぞ
マムなのを加味したとしても無症状でおかしくはない
52: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:26:33
>>39
少なくとも子どもには影響出るだろ
先天性の鉛中毒もあるし、この鉛は世代を重ねるごとに影響が悪化するわけだから
60: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 07:39:56
>>52
描写的に影響が悪化するんじゃなくて許容量が減って発症が早まるんじゃないの？

珀鉛を浴び続けなければ発症しないし産地でやっと発症したレベルなんだから
産地が滅んで新しい珀鉛が出回らなくなれば他所ではもう発症しないだろ
107: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 22:38:12
>>60
現実の話しで先天性の鉛中毒はガチであり
妊娠中の母親が取り込んだ鉛が赤ん坊の神経や脳に影響が出るんだよ
だから、作中の症状だけじゃないんじゃね？と書いたのだが…
20: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 20:40:15
世界政府は危険なの分かって掘らせてるから絶対食わない
25: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:11:04
某一人言漫画で白粉かなんかに入ってた毒成分も鉛だっけ？
26: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:13:36
>>25
そう、サムネの化粧品もおそらくそれ
日本も江戸時代に白粉でやらかしてる
27: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:13:59
鉛のカップでワインを飲むと不思議なことに酸味が減って甘味が増えるんだよね、おいしいね
28: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:14:31
ベートーヴェンの難聴の由来になったのがワインの甘味料に入ってた鉛による耳硬化性の可能性があるんだってね
29: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:22:34
ローマの鉛の水道は管の内側が錆びてコーティングみたいな役割を果たすからそこまで問題ではなかったみたいなことを聞いたことがあるが…
デマだったかな？
30: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:26:58
>>29
そういう説もある
錆じゃなくてカルシウム炭酸塩が鉛管の内側にも付着するからだけど
但しワインに鉛の甘味料入れるのがアウトだったのは間違いないみたい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B%E4%B8%AD%E6%AF%92
31: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:27:46
現代の健康診断でも血中鉛の量は検査で表記されるくらい重要
33: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 21:42:36
鉛で武器っていうと銃弾かな？
柔らかいから基本武器にはならないよね
34: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 22:00:16
>>33
他の武器にはろくに使いものにならない癖に
・柔らかいから命中したとき変形してより対象の肉体を傷つけられる
・重たい金属の中じゃ安い方
・柔らかいからライフリングみたいな加工もしやすい
と銃弾にするには都合が良すぎる金属
36: 名無しのあにまんch 2025/04/22(火) 23:44:21
普通に外国も被害出まくりだよなこれ
化粧品もあかん
37: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 02:33:23
現実の歴史でも甘味料にされてた時代があって、ワイン等に入れてたのだが言うまでもなく鉛中毒になるわけで…
40: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 16:02:39
鉛の化粧品とか身体悪くない？
41: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 16:41:18
>>40
鉛白のおしろいってな、発色が段違いなんだ
しかも即効性はなくて蓄積する毒だから毒性があってもチキンレースで使い続けるんだ
53: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:29:29
>>41
仁-jin-でも言ってたな確か
女だけではなく役者も使うとかなんとか
43: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 18:05:49
>>41
役者とかが使う分には確かにチキンレース
問題は某漫画でもあったけど上流階級の母やそこに出入りする○母がおしろいつけて授○すること
49: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:04:24
>>43
見栄えがいいけど害が見えづらいのが問題なんだよね
まさにフレバンス
89: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 13:15:49
>>43
史実だと徳川家定も鉛中毒による痙性麻痺だったのでは？と言われているんだよね(徳川家定の父、家慶には家定を含めて27人の子どもがいたが、20歳まで成長したのは家定だけだった)
42: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 16:55:10
鉛とは違うけどパリグリーン（ヒ素含有着色料）とかもヤバい
カビて毒ふりまいてかのナポレオンの死因となったやべーやつ
44: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 18:11:52
金に目が眩んで加盟国を滅ぼしてるのほんとひでえ
一応オハラやゴッドバレーでも倫理観はともかく攻める大義名分はあるのに
45: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 18:35:38
>>44
つったってその金は珀鉛産業で稼いだ金だし
珀鉛の毒性バレたら金にならないし
そしたら天上金も出せないし
46: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 18:44:25
>>45
毒性バレたら金にならないから隠蔽しよ！は十分鬼畜なのよ
フレバンスの説明で珀鉛をきっかけに加盟国入りしたとか言われてないから、珀鉛抜きでも天上金納めるくらいはできてたんじゃね
47: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 20:44:39
>>46
？？
そんなことしたら王族が裕福な暮らしできないが？
57: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 00:52:37
>>47
国民に皺寄せいくだけで王族はそれなりの生活できるだろ
まあ王族はどうだっていいけど世界政府が目先の金に目が眩んで隠蔽に協力してるのがダメだわ
61: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 07:42:40
>>57
それなりの暮らしじゃ足りないでしょ

目が眩む…？
そもそも平民に価値が無いだけでは？
73: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 10:04:18
>>61
それが外道だって話なんだが…
75: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 10:16:08
>>73
「道」を作っているのは政府なので
道の外にいるのは下々民の方なので
65: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 08:19:59
ていうかフレバンスが滅んだのは結果論で政府は何もしてないのに>>44は何と比較してんだ
周りの国の人たちとみんなで助け合えば全滅することにはなりませんでしたよ？
72: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 10:02:57
>>65
結果論も何も珀鉛を発見したときの調査で政府はその有毒性に気付いてたんだが
それを隠蔽しておいて何もしてないはないわ
珀鉛病が伝染病ではないことを隠蔽して周辺国と助け合う道を断ったのが世界政府だぞ？
77: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 10:48:47
>>72
だからなんで政府が意図的に滅ぼしたような口ぶりなんだよ
フレバンスを滅ぼそうとしたわけじゃないだろ
見捨てただけのことを攻撃扱いされたら困るわ

フレバンスなんてどうでもよかっただけ
フレバンス国民より金の方が価値あって政府は余計な責任負う気無いだけ
82: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 11:32:14
>>77
金のために国が滅ぶよう仕向けたんだから意図的に滅ぼしたも同然じゃね
83: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 11:39:30
>>82
そんな国ごろごろあるだろあんな政府なんだから
特別な悲劇じゃないわ
85: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 12:02:38
>>83
それもそうだな
軍子のセリフから察するに親玉の天竜人は意図的に人間を滅ぼそうとしてるみたいだし
93: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 17:41:45
>>65
周りの国の人達とみんなで助け合えば全滅することにはならなかったってんなわけないやろ
もう手遅れだったって本編で言われてるやん
94: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 19:41:56
>>93
患者の生存確立はともかく国が滅亡したのは結果的に戦争のせいなんで
まあ国王が逃げた時点で国として終わってるけどな
102: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 20:54:05
>>94
その戦争が起きたのも伝染病じゃないことを秘匿されたせいやけどな
戦争避けられてもどのみち珀鉛病であの世行きだから周辺国の協力があろうと誤差や
100年前の調査結果を公表しなかった時点で詰んどる
78: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 10:56:47
>>44
ゴッドバレーの人間狩りが大義名分ある扱いならフレバンスの富も十分成立してると思うけど
79: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 11:01:44
>>78
ゴッドバレーは非加盟国で人権ないから世界政府基準だと特に問題ない
90: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 13:23:37
>>79
加盟国でもグレイターミナルが黙認されてる時点で
ゴア王国の貴族とそれ以外の区分がフレバンスでは王族とそれ以外だっただけでは
91: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 17:07:39
>>90
グレイターミナルって要はスラム街だよな
それなら現実の先進国にも存在するし黙認どころかあって当然のような
101: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 20:51:50
>>91
スラム街くらいは現実でもいろんなとこにあるけどあって当然ではないからどこの政府でも解決したがってるし
解決するにしても燃やして処理とかはしないんじゃないかなぁ…
106: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 22:33:36
>>91
モデルはフィリピンのマニラ近郊のスラム　スモーキーマウンテンだろうな
50: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:22:48
100年も前の調査で分かること、これまで知った者が居なかったというのは疑問
口を噤んでいたのはホントに世界政府と王族だけなのかな？
54: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:30:18
>>50
裏社会の人間が絡んでた可能性はなくはないな
55: 名無しのあにまんch 2025/04/23(水) 23:39:40
>>50
自分と家族は国外にいて地元民を労働させて悠々自適な資本家なんてのもいたかもね
利権のために良心に目を瞑る人は少なくない
58: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 01:05:12
そういやローの名前の元ネタにはどちらもナポレオンが絡んでるが、一説によるとナポレオンの死因はヒ素中毒
で、その当時はヒ素を使った緑色の塗料（シェーレグリーン）が流行しており壁紙や服などに用いられていたから、必ずしも誰かに毒を盛られて殺されたとは限らない…って話がある
現実に白い町で珀鉛病が流行ることはなかったが、緑の部屋でヒ素中毒になった人はいるのだろうな
62: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 08:08:35
下々民が何？ってだけだよな政府的には
フレバンス国民は珀鉛掘削機以外の運用してないけどとしか、発症したところで使用期限来ちゃったかー程度の気持ちだと思う
63: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 08:09:32
それに金金言ってるけどそもそも珀鉛自体に工業的美術的な価値があるから欲しい人たくさんいたんだろ
産出国かつ国中に珀鉛使用したフレバンスがやっっと発症するレベルの毒性なら影響無いし取れるもんは取るだろ
64: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 08:13:32
このスレ思い出した
おっええやんこれ！からのトラップが多すぎませんかね人類史…
https://bbs.animanch.com/board/1582629/
66: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 08:35:24
攻める大義名分って戦争起こしてそれを与えたのはフレバンス自身なんだよなぁ
67: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 08:41:42
食器とかは分からなくもないけどなんで甘味料なんかに使ったんだ…と思ってたんだけど
本当に甘くなるの！？
こわ…
68: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 08:56:59
グルメ鉛とかまでいかないと安心できない
109: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 02:48:15
>>68
トリコの世界には食えるものの有毒物がわりとあるからな
あの世界の食い物ですら特殊調理してなければ無理だけれど特殊調理をすれば安全安心
69: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 08:58:35
古代ローマあたりで鉛の鍋でワイン煮詰めると甘くなるすげぇ！ってよく飲まれてたんだっけな
70: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 09:14:04
鉛による被害は割と最近まで続いてて有鉛ガソリンの影響でアメリカで知的障害児が増えていたというデータも存在する
トーマスミジリージュニアって人が悪いんだけども
71: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 09:56:52
あれもしかして鉛さんって割と人類とズッ友だったりする？
74: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 10:05:51
>>71
鉛を抜きにして人類史は語れないレベルで古く広く使われてきた金属やぞ
76: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 10:25:45
なんなら毒物だとわかったのは人類が大体摂取したみたいなものだぞ！
それが毒かなんて基礎知識すらないと人を積み上げないとわからないからある意味で人体実験なんかより積み上がって悲惨（震え声）
80: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 11:01:52
鉛は毒性以外の性質が優秀だからなぁ
優秀だからこそたくさん使われて公害の原因になっちゃったんだが
142: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 04:37:32
>>80
散弾銃の玉を捨てる猟師がいるらしいが、それで死ぬ動物がいて問題になってるらしいな
81: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 11:26:08
不審に思って調べる人とかいなかったんかね？
フレバンス国民浮かれすぎじゃね
87: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 12:39:42
世界政府にしてみれば金を産まなくなった国など用済みで滅ぼうが滅ぶまいがどうでもいいって感じだろうが

ただ伝染病でないことを発表せず周辺国からの助力を得られない状況にしたのは意図的なものを感じるな
88: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 12:59:45
国を滅ぼした責任はフレバンスの王族もなんだよなあ
有毒性を知りながら100年発掘して謳歌してやばくなったら一足先に逃げるんだからな
92: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 17:22:52
>>88
フレバンスの王族もなかなかに刹那的だよな
孫の代で王家として断絶するのに目先の富を優先するって
珀鉛で儲けた金を納めれば将来天竜人になれるとかでもない限り割に合わなさそう
108: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 01:09:56
>>104
多分、モデルはナウル共和国だろうな
104: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 21:18:07
>>92
フレバンスの立地的に内陸国なんだよな
真っ白な町っていう観光資源にはなってただろうけど所詮観光だから収入は安定しないし海上交易で稼ぐこともできない

それがこの先100年は安定して富を産む鉱物があるって分かったらそりゃ手を出すでしょう
自分だって庭先で石油がでると分かったら100年先に枯渇するとしても売るもの
105: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 21:36:40
>>104
石油が枯渇する程度の話ならそりゃ喜んで掘るけどなー
下僕が全員消えて子孫が王になれなくなるのはちょっと気が引ける
113: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 09:04:09
>>105
でも珀鉛の正体を発表したら毒の埋まってる土地としてその場で価値マイナスになりかねない国だぞ？
金に変換した方が残せる資産になるのでは
112: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 08:27:53
>>105
タイムリミットどのくらい考慮できてたんだろうなぁ

政府の手を借りて逃げたらしいがその後どうしたんだろうな
資金やりくりして貴族生活を続けられる程度の頭があればいいんだけど…
124: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 22:34:12
>>112
国籍を買えるかどうかもあるし、金はいずれ尽きるから収入も必要だが…
これまでのように何もせず没落した家もありそう
95: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 19:45:22
政府や王は珀鉛毒バレたら「えー知らなかったーだってみんなも気づかなかったじゃん仕方ないよね」ですっとぼけるつもりだったけど
これって伝染病…？って空気になったから有耶無耶に対応して全部病気のせいにしたと想像してる
「フレバンスの風土病については調査中でして…（感染するとも違うとも知らないとも言ってない）」みたいな
96: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 20:14:44
フレバンスにもDの一族がいたことや滅びた王国に共通して見られる太陽十字があることを踏まえると意図的に破滅するように仕向けた可能性もあるけど考察の域は出ない
97: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 20:38:01
くまの教会があるソルベ王国がバリバリ現役で加盟国だし政府がそんなに滅ぼしたいならいくらでももっと簡単にできるのにわざわざ遠回しな方法取る理由もないだろうから現段階じゃ考察というより妄想に近い気がする
単純に政府にとって金＞＞＞フレバンス国民だっただけじゃないかな
政府が今更毒性発表するメリットもないし稼ぐだけ稼いだから捨てるだけみたいな
98: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 20:47:12
感染症ではないということまでは突き止めたパパファルガーの「珀鉛を体から除去する方法は必ずある！」が全くの荒唐無稽ってこともないだろうし、数年はまだ猶予もあったはずなんで
隣国でしかるべき設備を持って患者を複数確保して調べようと動けばワンチャンあった可能性
隔離も戦争もせず民衆同士で考えて思いやりを持ち合えば…
99: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 20:50:05
某作品でワイングラスの内側に鉛を貼った物をプレゼントしてそれでワインを飲ませてじわじわ暗殺するみたいなのがあったな
飲んでる本人は最初は腹痛くらいの体調不良しか感じないしワイン自体は味がまろやかになってると思って気にしないっていう
100: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 20:51:14
>>99
ワイン使う毒殺関係はミステリだと結構見る印象
金田一の明智主人公話でもあったし
103: 名無しのあにまんch 2025/04/24(木) 20:57:27
味変のために鉛仕込んだ食器が現実にもあるんだっけ
相当過去の遺物だと聞いた記憶
110: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 05:53:36
>>103
ローマとか鉛の器に入れるとワインがまろやかに甘くなるぞ！って飲んでたらしいので……
111: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 08:21:11
政府が手ずから滅ぼす理由があるオハラと違って
フレバンスはその辺の国同様どうでもいいから利用するだけ利用して捨てられただけなのに
フレバンスは政府に敵視されて滅ぼさた！フレバンスは重要な設定がある！みたいな少なくとも現状は根拠に欠ける妄想を主張するから反論されるんだよなぁ
114: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 09:43:49
>>111
フレバンスかわいそうだけでもしつこいのにゴッドバレーは非加盟国だから問題ないとかオハラは犯罪者の国だから当然みたいな他さげがセットなのが更に嫌われるのにいつまで続けるんだろうな…呆れる
115: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 10:27:22
>>114
フレバンスに重要な設定があるなんて全く思ってないしむしろどうでもいい理由で利用されたのがひでえなと思っただけなんだけどな
オハラやゴッドバレーもあの世界では合法なだけで世界政府はクソだと思ってる
116: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 10:39:15
もし仮に日本のある地方で地下資源があったとして
それを掘り続けたらその地方の人は全員死ぬことが調査の段階で分かってたのに、政府がそれを隠蔽して外貨の為に掘らせて結果地方の人が全員死んだら、政府が滅ぼしたって表現で批判されると思うんだが
フレバンスもこれと同じくらいの表現で言ったつもりだったんだけど俺の考え方がズレてるのか
117: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 11:24:27
>>116
ワンピース世界に当てはめてくれよ
フレバンス以外はワンピース世界の価値観でフレバンスだけは現代日本の価値観振りかざされても
119: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 11:41:07
>>117
ワンピ世界の価値観でも普通に批判されないか？
だから隠蔽したんだろ
125: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 22:39:27
>>119
そもそも滅亡の原因になった戦争と珀鉛の隠蔽は原因も関係する組織も全く別物だぞ
戦争は追い詰められたフレバンスが隣国を刺激してしまった結果起きた物で、珀鉛の毒性隠蔽は世界政府とフレバンス王家のやらかし
そしてフレバンスと隣国の戦争そのものは別に隠蔽されてないし、なんなら珀鉛のあれこれについてだってオハラとか空白の歴史みたいに徹底的に隠蔽されてる訳でもない
政府が脅して掘らせた訳でもないしフレバンスを滅ぼすように働きかけた訳でもない
127: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 23:31:05
>>125
戦争が起きたのは珀鉛病が伝染病だと信じられて国土を完全封鎖されたせいだから隠蔽はだいぶ関係してないか？
まあフレバンスが特別ひどいとかそういう考えはもう捨てたから言い争うつもりはないんだが
118: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 11:25:58
>>116
現代日本の地方の人
隣接地方の人に戦争しかけると思うか？
120: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 11:42:37
>>118
致死率100%の伝染病があると信じられたらどうなるかわからんな
日本の地方なんて例えが悪かった
121: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 11:52:38
>>116
国同士の話が一国内の話に置き換えられるわけなくない？
ていうか日本政府が世界政府と同じに見えてるの？成り立ちから経営から全く違うが？
122: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 11:56:16
>>121
それはそう
すまんかった
123: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 19:06:20
子供達だけは逃がしてくれるという約束で自分の死は笑顔で受け入れていたシスターが目の前で約束を反故されて世を呪って死んでるのが分かる掻きむしった跡が1番えげつない
126: 名無しのあにまんch 2025/04/25(金) 22:42:53
>>123
某狩人漫画で言う　人間の底すらない悪意を目の前で見てしまったのもあるだろうな…
せめて、死後の世界くらいは安らかでいて欲しいな
128: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 00:27:33
そういえばヨーロッパにトマトが入ってきた当初は酸性で鉛食器を溶かしたことからトマト自体に毒性があるといわれていたそうだ
鉛の毒性が認められたあともベラドンナによく似た真っ赤な見た目からトマトに有毒疑惑はかけられ続け、奇しくも「悪魔の実」と呼ばれるようになったとか

なんかフレバンスと悪魔の実の起源が関係あったりするんだろうか
130: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 02:43:37
自分趣味でホワイトメタルって合金使ってるんだけど鉛が含まれてると聞いた　これを切削する時って鉛を摂取してしまう可能性ある？
131: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 05:11:18
>>130
知らないが防塵マスクしてる？
133: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 13:51:04
>>132
防塵マスク買ってくるわ
132: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 10:18:38
>>130
ざっくり調べたけど
・鉛入ってない第一種第二種、第六種ホワイトメタルまでは触れても鉛の毒性がないので購入元次第
・そもそも金属粉塵自体が肺にとって毒
第七種～第九種は鉛の含有量が多くて触れるだけで毒だが、趣味で毒性や粉塵濃度は低くくても防塵マスクは推奨かと
134: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 22:06:15
>>132
やっぱりか
何か工業系は大体、防塵マスクやゴーグルは当たり前だから
135: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 22:23:15
江戸時代だったかに炭鉱夫とかが粉吸って病気になったみたいな小説読んだことあるんだけどそれもこういう感じなんだろうか
136: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 22:44:49
>>135
あれはアスベストも含まれるんじゃないか？
137: 名無しのあにまんch 2025/04/26(土) 23:47:22
塵肺だから不純物が肺に入ったまま出ないことで機能不全に
138: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 00:01:19
>>137
アスベストの場合、刺さるらしいな
髪の毛の太さが1メートルのテーブルとして、アスベストはシャー芯くらいでヤバい
金属の粉塵や煙草な煙などはくっつくのか？
139: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 00:03:59
尾田っち熊本出身だから地元の公害の歴史も頭の中にあっただろうな
140: 名無しのあにまんch 2025/04/27(日) 00:08:06
>>139
水俣病だっけか？
あれは水銀だが、科学や歴史で習った限りでは酷い公害だな　今でも直接の被害者や当時は胎児で体内での被害者は苦しんでるわけだし

元スレ : ガキ俺「鉛が甘味料って大丈夫なの？」

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:08:36 ID:Y5NjA1MzU
鉛を甘味料や化粧品にしたり水銀を不老不死の妙薬として服用したり
中々チキンレースやってんな人類の歴史
0
32. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 11:57:18 ID:I0MTEzMzA
>>1
今では毒と分かるけど、当時はそれが本当と信じてたからな
0
35. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 13:09:56 ID:gyNjQ0ODU
>>32
高齢出産にリスクがあっても女が本当に輝くの３０からとか言ってるのが現代倫理だぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:14:47 ID:gxMTcwNjA
フレバンスの王族は政府の手引きで早々に国外脱出してるけど、脱出した王族の中にも珀鉛病患者は絶対出てるよな。
0
3. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:14:54 ID:IzNTgxNTU
天竜人に連れてかれて戻ってきて何も話さずに自殺した娘の話とかもだけど、ワンピースに出てくるエピソードってそれなりに元ネタがあったりするから意外だわ
0
4. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:16:26 ID:Q2Mzc3NzA
ビッグマムなら鉛ですら消化すると言われても驚かないぞ、納得するレベル
0
22. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 09:37:16 ID:g1MTk0NzA
>>4
マム「調子悪いと思ったら鉛中毒だったのかい、だったら」ｿｳﾙﾁｭｳﾆｭｳ

マム「ホラみんな出ておいで」

鉛「ハーイママー🎵」
0
26. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 10:29:00 ID:QyMjIyMjU
>>22
めっちゃこれ思ったw
0
5. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:16:43 ID:kxOTI4NzU
むしろマムがああなったのは多少は鉛のせいである可能性も・・・？
0
6. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:19:42 ID:U3OTE3NTU
塩野七生が「古代ローマの市中の水道は鉛製の管だが、ローマ人は鉛の毒性を知っていたし、水に含まれる石灰分が鉛管の内側に付着して鉛と水を隔てる膜代わりになったから、鉛管がローマ帝国崩壊の原因になった説はローマ水道研究家の間では問題になっていない」（ローマ人の物語より）
と言っていたなあ……
ワインの甘味料や鍋の内張に鉛使ってたんなら、どっちにしても意味ないが。
0
7. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:31:23 ID:k1MDExODA
ワンピ世界じゃ違うかもしれなけいど
現実の鉛は元々はウランだし、鉛になるまでの年月は46億年掛かっているんだよなぁ
0
24. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 10:21:03 ID:Y4MDkzNzU
>>7
それは一部だけだぞ。ほとんどの鉛は恒星のｓ過程で生れる
0
8. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:31:42 ID:AxMTk5NjU
初めから毒物だとわかってたのに甘味料として使われてたズルチンの例もあるからな
0
9. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:32:27 ID:AyMDYwMjc
鉛筆の芯舐めたら病気になっちゃうの？
0
13. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:41:12 ID:IwMjc5MjU
>>9
黒鉛は鉛じゃなくて炭
バカみたいな量を過剰摂取すればなんらかの悪影響は出るが
普通にかじった位でどうにかなるもんじゃない
焦げを食べてるようなもん
0
16. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:49:34 ID:YyODg1NjA
>>9
昔の漫画には「（鉛筆の芯を）嘗めるな！　毒だぞ！」って言ってるのがあったな
0
31. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 11:56:23 ID:I0MTEzMzA
>>9
銀杏を大量に食べたら死ぬとかそんなもん
0
10. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:32:44 ID:A2NzY0NzU
現在も水道管が鉛の合金の場所が残ってて問題になってるんだよな
香川県が最多で25%くらいなんだったか
0
14. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:42:35 ID:c5NzkzNjU
>>10
それを打ち消すためにうどんを食べているのだ
0
11. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:33:09 ID:A2NTAxMjA
先先代あたりの王の馬鹿な方針のせいで国滅亡は確定、いまさら危険だから採掘やめようなんて言えないだろうほど経済は珀鉛依存状態
って考えると、さっさと逃げた当時の王もちょっと哀れかもしれない
0
30. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 11:34:42 ID:M4NTM0NDU
>>11
というか逃げた所で国もない王族に何の価値があるんだよという問題だな
0
12. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:35:27 ID:c4Njc4MzA
世界政府が産業前に調べて問題があるの理解してたのに黙ってたのにほんとにさあ
0
17. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:52:47 ID:c5NzkzNjU
>>12
でも蟻が毒餌食べてても気にしないし…
0
20. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 09:29:11 ID:g1MTk0NzA
>>12
だから環境武神のマーズ聖が罰としてずっと立たされてたりして
0
34. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 12:58:08 ID:k0Mjk3MTU
>>12
王族ぐらいには伝えてるかもしれんけどそこでいいよっちわれたら後は放置だろうし
0
15. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 08:48:01 ID:YyODg1NjA
本スレにもあるけど、昔は鉛を「鉛白」といって白粉の材料として使ってたんだよな
体に毒が蓄積された女性が生んだ子供にも当然影響は出るし、そういう女性が与えたお乳を飲んで育てばこれまた影響を受ける
0
18. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 09:09:41 ID:Y1MjY0MzA
ビッグマムなら最悪身体に蓄積した鉛で攻撃してくるかもしれん
0
19. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 09:10:55 ID:A2NDE4NjA
なんでも酸っぱい安物ワインも鉛の盃で飲めばたちどころに甘くなるんだぜ。酸味成分の酢酸が鉛イオンと結合して甘い酢酸鉛ができるうえに、隠れていた甘さが出てきて芳醇な味わいになるんだ。
→鉛中毒者が大量発生
0
21. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 09:30:46 ID:AzMDcyNDA
毒性が認知されてからはその毒性と他の毒物よりもバレにくいことから毒物として利用されていた
毒殺と判断されてもあらゆる所に鉛があるから毒殺と認められにくかったそうな
0
23. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 10:10:49 ID:M4ODkwNTU
日本の四大公害病とか大体似たような流れだよな
企業や政府は本当はある程度の段階で害を把握するんだが、国策やら利益やらのために隠して地域住民への被害が拡大する
作者の出身考えるとかなり意識してたと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 10:22:29 ID:YxNzUwNTA
サパ（酢酸鉛）は副作用に貧血や不妊があるけど儚げに見えるとか妊娠を気にしなくていいとかで娼婦に大人気だったとか
0
27. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 10:41:19 ID:M5NDIzMTA
江戸どころか大正まで尾を引いたやつじゃん
0
28. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 10:53:38 ID:EwNjg1NzA
多くのチャレンジをした結果、納豆やフグが食えるわけで
0
29. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 11:29:59 ID:E2NjgxODA
鉱毒対処は生活圏丸潰しが｢第一段階｣だからな…
0
33. 名無しのあにまんch 2025年07月05日 12:15:01 ID:kzMDEwNTU
このフレバンスの件、長年かけて国民に蓄積してたのはわかったけど
なんであのタイミングで国民全員に一気に症状出始めたんだろう
そこまで摂取してないはずのローの妹まで症状激化してたし

なんか裏で政府が実験してたのではと疑ってしまうぞ
その実験の亜種がジニーに行われたものだったりとかさ
0

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